00:02
東京ミュージックラブミュージックトリビア、あなたは明日から使うことができます。
ケイ、エイロー・スミットを知っていますか?
もちろん、知っています。
あなたは、ヴォーカリストの名前を知っていますか?
ああ。
あなたは、なぜそれが音楽的に有名なのか知っていますか?
ああ。
あなたは、彼らが日本のたやきを愛し、コンサートの前に食べていることを知っていますか?
何?
日曜日と火曜日の通常放送、そして週末に東京バックステージのチャットセッション。
東京ミュージックラブやあなたのポッドキャストアプリを探してください。
あなたのポッドキャストアプリを探してください。
せっかく用意してきたんでこの コーナー用にね
ということで話していきたい と思うんですけども
ちなみにですねちょっと発表 する前にさゆさんちょっと聞き
たいんですけど
情報ってどこから仕入れてます
一個?いっぱい? 何個でも言っていいですよ
思いつく順番で情報 情報と言ったら
ネット
スマホ
スマホもネットと一緒かな テレビラジオ
雑誌
新聞
あと人の話
ですねまあまあだいたいそうなりますよね 例えばじゃあスマホ
にしましょうかわかりやすいから スマホでどうやって情報得てます
え?
ヤフー
おーまずグーグルじゃなくて ヤフーなんですね
グーグルも使いますけど
ヤフーが私は多いな ヤフーでどうします?
じゃあヤフーのアプリ開きます?
いやいやヤフージャパン
はいはいはい
これはアプリなのか?
iPhoneやったらサファリとかそういうブラウザ あとヤフーに行きます
そこからどうします? 検索のところに
日口清則とか入れます なるほど なるほど それはだから調べたいものがある場合
調べたいものがなくて情報を入手するってことね
まあじゃあそうしましょうか
ヤフーの記事を見ますね
ヤフーのトピックスに上がっている記事を読む
かなそのスマホで限って言うと
なるほどじゃあ結構ヤフーのトピックスは 情報源としてかなり使ってる
読んでます ニュースとか
いいですねいいですね ちなみに僕全くヤフー見ないです
ちなみに
でじゃあちょっとこのテーマの考えたきっかけのところから話していきたいんですけど
あの僕コテンラジオってやってるじゃないですか
でコテンラジオって株式会社コテンっていう会社がやってるんですけど
そこの深井龍之介さん
03:01
深井さんって僕言ってるんですけど
深井さんがメインパーソナリティなんですね
であり社長なんですよ
で弟子がいるんです
日夏っていう弟子がいるんですけど
これあの日夏のツイートを見たんですね
まずそこに書かれてたのが
代表でありそのメインパーソナリティである深井さんのことを言ってるんですけど
深井龍之介
愛唄も高嶺の花子さんも怪獣の花唄も知らないのやばい
コテン全体的に属性に触れてなさすぎるってツイートしてたんですよ
ちなみにこの3つわかりますか
まず愛唄グリーンの愛唄グリーンってアーティストの愛唄ですよね
で高嶺の花子さんこれバックナンバーの曲ですよね
であとバウンディの怪獣の花唄これ知ってました
ですね
深井さん多分知ってるなと思いました
ちなみに言っとくと愛唄6400万再生されてます
youtubeでバックナンバーの高嶺の花子さん8600万再生されてます
怪獣の花唄6000万再生されてます
でその有名な歌を知らない深井さんやばってひなつくん思ったんですよ
で僕これで思ったことあるんですけども
じゃあテーマ発表します
本日のテーマはこちら
分断化する世界私の普通とみんなの普通っていうことなんです
はい哲学やなこれは
あのひなつくんなんで知らないのやべえって思ってたかというと
まず愛情を持って深井さんもこんな属性に触れてなさすぎっすよと
で深井さん知ってる世界ってやっぱ歴史のことやったりとか哲学領域やったりとかビジネス領域とかっていうのはめちゃくちゃ知ってるのに
であとネットフリックスで自分の好きなものとかめっちゃ見てるし
海外のすげーアーティストの曲とか全然知らないような曲を知ってるのに
こんな属性の曲知らないってやばくねっていう愛情込めた
まあなんかこういじりあったと思うんですけども
普通って何やったっけって考えたわけです
やっぱりひなつくんからすると
えーと普通知ってるよね
だったと思うんです
でまあ6000万再生以上されてるわけだから
これは普通って言っていいとひなつくんは思ったと思うんですよね
うーんと思ってじゃあ僕の普通ってどうやって醸成されているのかなっていうのを考えてみたわけです
じゃあまず幼少時代で考えてみたわけです
まあメディアとコミュニティですよね
普通を醸成されてる僕の中の普通という世界観ってメディアとコミュニティによって作られているなと思ったわけです
メディアって何かっていうとまあ僕が小学校中学校の時ってテレビですよ
もうたぶん95%ぐらいが僕の思う影響を受けているメディアってテレビです
まあじゃあ音楽の世界に閉じて言うとまずカウントダウンTVですわ
私も見てました
06:00
とにかくオリコンっていうのが一番普通なんです
そこでトップ10の曲を知らないって普通じゃないですか
だから見てたしあとミュージックステーションですよね
いわゆるMステですよ
もうこれに出てるアーティストを知らないなんて普通の感覚じゃないんですよ
あとヘイヘイヘイですよ
ダウンタウンが出てる番組を知らないって普通じゃないですよ
あとポップジャムとかまあいろいろ番組ありましたよね
夜も引っ張れとかね
夜も引っ張れやりましたね
でやっぱバンドを始めるとちょっと世界が広がっていて雑誌とかになってくるわけです
だから本屋に行って見るような僕はバンドやってたから
バンドやろうぜっていう雑誌があったんですね
とかあとギグスっていう雑誌があったんですけど
まあこの2つはバンドマンならバンドキッズって言っていいかな
バンドキッズなら絶対読んでる
もう常識となるぐらいの雑誌なんですね
これで紹介されてるやつは大体知ってるだろうって
実際僕大学入ってバンド仲間できた時に
何年の何月号のあのホテイトモヤスのインタビューやばかったよねみたいなことすると通じるわけです
見た見たそのインタビューみたいなこと通じるわけですよね
だからこれで普通っていうのがそこでできてたなっていう
であとはコミュニティーですよね
いやそうですね
だって今の話でも普通ってと思いながら今聞いてたんですけど
私はバンド経験ないしその道通ったことがないから
その雑誌の名前も知らないし
雑誌その手に取ったこともないんですよね
だから多分バンドキッズの中では普通常識だけど私知れません
ですよねコミュニティ違うってことですよね
でだからその自分が属しているコミュニティって
おそらくまあ子供の頃だったら2つか3つぐらいじゃないですか平均で言うと
まあ学校とあと習い事とあとはその趣味ですよね
なんか僕らで言ったバンドとかはいまあいろいろあると思いますけど
あとはちょっと拡張するといとことか近所とか親戚近所親戚が入るかも
まあでも2つから3つぐらい平均のコミュニティの中で
みんな知ってるかどうかが重要なわけです
そうですねだから学校の仲いい友達がいて
で4人中3人が知ってたらお前だけ知らないのって感じになりますよね
だからこれが普通で知らない自分は普通じゃないんだって感覚になりますと
っていう感覚が僕にとっての普通だったなって思うわけです
今はどうでしょうっていうことなんですよ
まずテレビっていうメインストリームがやっぱりもちろんいまだにメインストリームだと思います
ただ色それ以外のものがめちゃめちゃ出過ぎてますよね
まあネットですねほぼでこれネットっていうのが1個肝で
ネットで得れる情報ってほとんどがパーソナライズされてるんですよ
09:00
つまり年齢によってとか職業によって住む地域によって
実は検索結果とかも全部違ったりするわけです
もうそりゃそうで日本人が日本で検索して美味しい店ってやった時に
わかんないですけどアルゼンチンのバーとか出てこないわけです
ねえいらないもんねその情報日本語で検索してるから
もっと言うとおそらく今ここで美味しい店って検索すると
福岡の情報でそうですねはいこの時点でもう普通が違います
そうですねはいエリアがもう違うもんね
でもっと言うとさっき再三ヤフーで調べてるって言ったじゃないですか
僕はヤフー使ってないわけです
ヤフー使ってる人とそうじゃない人でまず分断をきてそうですね
であと僕ニュースとかで言うとラインニュースがポンポン入ってきますよね
ラインニュースはライン使ってる人だけに入ってくるわけです
使ってない人入ってきてないわけです
で僕はツイッター見ますよねツイッター見てる人とそうじゃない人って全然違うわけです
ニコニコ動画で動画で見てる人とYouTubeで見てる人違うわけです
2チャンネルで情報を得てる人とニュースサイト日系のメディアから情報を得てる人って全然違うわけです
もうね情報取得もの元のアプリを選択するところから分断って始まってるんです
でじゃあYouTubeもうYouTubeとか一番いい例で
鞘師さんYouTubeはまあ見るは見るですよね
僕がパーンってYouTube開いた時と鞘師さんがYouTube開いた時で全く景色違うはずです
そうでしょうねだってYouTubeもこうなんていうのかな
自分が好きなものを検索したらそれに付随してというかそれに類似したものがどんどんどんどん提示されるようになっていくでしょう
はいでしょ
絶対だから違いますよね
これがパーソナライズということです
多分僕のチャンネルにはおそらくそのコスメ情報だったり一切入ってこないです
とかあとなんかナイトルーチンとかも絶対入ってこないです
私の中には絶対将棋入ってこないです
僕今YouTube見たら試験美者のこの一手みたいなのがめっちゃ出てくるし
あとやっぱり僕お笑い好きだからお笑いの動画とか例えばM-1のネタとかがまあその素人とか本当はダメなんですけど違法であげてるやつとかが出てくるし
あと切り抜きとかがめっちゃ出てきます
例えばヒロユキさんの切り抜き動画とか出てきます
で興味ある奴はタップしちゃうとこの人それ好きだなと思うから出てくるわけです
ってなった時に深井龍之介のYouTubeのトップ画面にはバウンディ出てこないわけです
そういうことですね
グリーンの愛唄出てこないわけですよ
そういうことだ
っていうことになるんですよ
多分深井さんのやつ開くと多分海外のアーティストの曲だったりとか
あと調べ物する時に歴史のやつとか見るはずなんで歴史の例えばローマ帝国がこうなった時のやつとか
12:04
あとビジネスの動画とかがおそらく出てくるはずですよ
もうこの時点でこいつどうせグリーンの愛唄出してもタップしねえだろってYouTubeに思われてるわけですよ
でも深井さんそれ気づいてないです
おそらく自分のところに6000万再生されてる動画が出てこないっていうことに気づいてないんです
届かないしね
そういうことです
本人は気づいてないけど
みんなのとこには出てきてるからなんでってなるわけです
でこれは実際じゃあテレビに出まくってる有名人も同じことですよね
深井さんはおそらくテレビをそんなに見てないわけです
だからテレビ見ないと知られてないです
でもっと言うと超有名YouTuberとかも世代によっては全く知られてないわけです
そうです
だから僕実は検索してみたんですよ
今YouTubeの登録者数誰が一番日本人で多いんだろうと思って調べたんですけど
ちなみに僕が多いと思ってたヒカキンさん
昨日検索したら8位でした
ヒカキンさん1130万チャンネル登録者数かなとかいるんですよが8位なんですよ
これ1位から順番に僕見てたらほとんど知りませんでした
びっくりしたんですよ
後でもしよかったら鞘師さんも調べてほしいんですけど
えーっていうのもしかしたらいるかもしれない鞘師さんでも
鞘師さんの方がおそらく僕より平均に近い感覚を持ってると思うんですよ
いやでもYouTubeに関しては多分うとい
そうですか
あんまり詳しくないと思うんですけど
YouTuberに関してはあんまり知らない
それくらい僕は世間を知らないなと思ったわけです
でもそれを言われてみると世間って何なんでしょうね
ということなんですよ
だからみんな言ってるよのみんなって何ぞやとか
あとお前普通それ違うやろっていう時の普通って何を基準にしてるのってところって
100ポイズって本当に昔はみんな見てるものがあったし
同じ文化圏で育てたと言ってもいいかもしれないです
メインストリームがあった時代は
でも今分断してる中で言うと普通ってそもそもないよってまずなってると
でもっと言います
ここで終わらないです
じゃあ有名だよとかすごいよとか言うじゃないですか
人のことを何を基準にっていうところ
じゃあすごい人っていうのを基準
言うとする時にじゃあ頭でパーンって浮かんだ
すごい人っていうものをプレゼンする時に
何の指標ですごいっていうことをアピールしますかっていうことなんですよ
15:03
じゃあAさんという著名人がいたとします
自分の頭の中にポーンって思い浮かんだとする
その人がすごいっていうことをプレゼンする時にいろんな指標ありますよね
例えばじゃあえっとまあ
SNS上ですごいんだったらフォロワー数を1個の指標にするかもしれない
じゃあYouTubeとかTikTokだったら再生回数かもしれない
チャンネル登録者数かもしれない
でテレビタレントだったら番組出演数を基準にするかもしれない
あとはアンケートかもしれないですね
1000人アンケート取ったうちの1位に認定された人です
例えばじゃあ歌手で言うと今の現役の歌手ですごい人ランキングで
ぶっちぎりの1位を取ったこの人っていうのはすごいっていうことになるかもしれないし
あとは有名人がお墨付きっていうことを凄さのアピールポイントするかもしれない
あとは本を何冊出版したかをアピールポイントするかもしれないですよ
難しいなぁ
だってね何冊っていうのはじゃあ数だけ稼げばいいんですか
中身どうですかっていう場合もあるだろうし
一冊しか出してないけれどもそれが世を変えた一冊だったらすごいと言われる価値があると判断されるかもしれない
とか丸々さんがベタボメした伝説といったこの本とかが価値を読むかもしれないし
あとは出版社によっても違いますよね
有名じゃない出版社の本って意外と出せたりするわけですよ
あとお金払ったら出せるわけです
でもそういう本って価値ないよねって分かる人からすると分かるかもしれない
でもそこに価値がないかどうかも分からない
本質って何っていうことが考えれば考えるほど僕パニックになってきて分かんねえってなってきたわけです
っていうのがまずあります
もっと言うと情報に関することを今ずっと話し続けましたね
価値判断基準だったり情報を取るってどれが本当かどれが本当がないかどれが良質かっていう話をずっとしてきました
けども礼儀やマナーこれも普通ってねえぞって思ったんですよ
いや話を聞きながらそこも考えてたんですよ
考えましたか
いや確かにその礼儀やマナーに関して言うと
この場面ではこうすべきであるっていうことあるかもしれないけれども
じゃあそれは一体誰が決めたんだとか
それをしなかったらじゃあなぜダメなのかとか
生まれてくるよなと思いながら聞いてましたちょうど
業界とかによってはこれはありやけどこれはなしみたいなものがまず基準が思いっきり違ったりするわけです
例えば政治の世界とかだったら神座下座間違った時点でもう二度と会合に呼ばれないとか
そうでもそれもさなんでねっていうもうなんでって思いませんか
僕らはその世界に生きてないからなんでって思うんですよ
18:03
でもその世界で生きてる人からすると
それはとても大事なことなんですよね
ということです大事なことやしもっと言うとそれを知ってるかどうかっていうのが勝ちなんですよ
要は知ってたらやるわけじゃないですか知らなかったらやらないじゃないですか
ということは知らないっていうことはこいつは要はその程度の人間だって思われるわけです
実際初めて会った人の凄さをどう判断するかって
そういうところでしか判断できなかった時代とかってあるわけですよ
例えば昔の中国の戦国時代とかって儀式をした時に
無礼のない振る舞いができるかどうかでその王様の品格っていうのが決まるわけです
だから品格っていうのをそうやって判断するしかない時代とかがあったわけですよ
ってなると政治家がそれを踏襲してても全然おかしくなくないですか
品格の表現方法として知ってるか知ってないかって結構有用だったりするかもしれないです
要は真面目にどれだけ勉強してるかということが少なくともそれでわかるから
たしかにね
例えばライターの人がSNSできっちり苦闘点を間違えずに書く
誤字脱辞をしないっていうことでライターとしての品格が現れるわけじゃないですか
信頼度っていうのにも関わってくるんでしょうね
そういうことです
じゃあアナウンサーだったらきれいな言葉を使う
きれいっていうのは何かちょっと置いておいて
正しい日本語を使うとか
発音をちゃんとする誤字脱辞をちゃんと読み間違えないとかっていうことが
この人アナウンサーとしてちゃんとしてるかどうかっていうことの
良し悪しというか
能力を測る一個の基準だったりしますよね
政治家としてのマナーを知ってるか知ってないかって能力値の一つなわけです
とかなるとやる意味あるなっていうのはわかるんですけど
そこは知ってるけど中身が伴ってないんだよみたいなところには
おいって言いたくなりますけどね
でも中身で勝負しないといけないっていうのが一個の文化じゃないですか
政治家って本当に中身で勝負しないといけないんですかっていうところからです
そこから
中身なくてもその人は品格あると思われていれば評価取れるわけじゃないですか
でもそれっていいの
それはだから本質主義ですよね
でも本質じゃないところで動いている世界というのはめちゃくちゃいっぱいあって
今だから僕すいません政治家は本質なくていいと言ってるわけじゃないです
でも本質じゃないところとみんなが思っているところでも
そこが本質って思う人がいればそれは本質になるという話をしています
だから自分と違う文化があるとか常識があるからといって
それを否定することって何人たりでもできないって僕は思ってるって感覚なんですよ
それで言うともっと言うと電話とメールとかで言うと
どこまでピシッとしてるかっていうレベルじゃなくて
ある人からすると電話でやらないと失礼だろっていう人もいるんですけど
21:00
ある人からするとアポなしに電話かけてくんなよっていう人もいるわけです
それを時間泥棒だって捉える人もいますもんね
一方で礼儀正しいねと思う人もいるわけですもんね
これで言うとさっきの政治家の話ってどこの基準まで知ってるかっていう
上下は一応決まっていてどこのまで行けるかって話だったんですけど
そもそもAとBで全く違うみたいなことが起こるじゃないですか
こんなの絶対的な普遍的なものがあるとは到底思えないわけです
とかありますよ絵文字やスタンプを使うことがいいか悪いか
上司によっては距離感近づけてくれてありがとうって思う人もいれば
お前ナネナネしくすんないって思う人もいるし
あと敬語もきっちりした敬語を今使いすぎるって逆に失礼じゃないですか
そりゃ因縁不礼と言いますかありますよね
あと簡単符とかを使うことが
僕からするとびっくりマークを使うことってもはや敬語になってるわけです
ありがとうございますびっくりマークぐらいは
気持ちを込めたぐらいだけど
人によってはポップすぎるやろこの人って思われることもあるね
お前初対面でびっくりマーク使うってそんなフランクに来るなっていう
それありますよね
あと頑張ってねっていう言葉も
人からするとありがとうって思うけど
人からすると頑張ってねってことなのかよ
それは置かれてる立場とかその人との関係性で全然違って聞こえますもんね
あと帽子を室内で脱ぐか脱がないか問題とかもあるし
とかいろいろ言い出すともうあのね普通とか本当に文化によって違うから
そうだしねここまで話してきて思ったんだけど
でもそもそも普通はさっていうその普通の
普通に基準を合わせる必要がそもそもないにも関わらず
それが正しいと思い続けてきた自分たちがいるような
いますね
やっぱり平均であろうとしてたのかしら
今徐々に普通じゃなくていいよねって価値観は
時代とともに少しずつ変わってきたなって思います今
だいぶインストールされてきてるんですが
ようやくっていう感じはする
ようやくそこです僕からするとようやく
そう思います
普通じゃなくていいになってきたんだけど
だけど僕が言いたいのは普通じゃなくていいじゃなくて
あなたの普通とこの普通とこの普通が違うっていうことは
実はまだ明確に認識してないです
そういうことですよね
人類まだ自分が見える普通が普通だと思ってます
そうだから普通じゃなくていいって言われてるのが
今ようやく時代がこうなってきたって言うけど
それを言うっていうことは裏返せばまだ普通があるんですもんね
そう普通があると勘違いする
普通とかないのに
そうそうそうそれはもうわかります
24:00
ということなんです
一応それで僕ツイートを見てバーって考えたんですよ
日夏くんですねコテの日夏くんのツイートを見て僕リプライしてたんですよ
世界は自分が思うより分断されているのかもよってリプしてたんですよ
それに対して返ってきた日夏くんが
自分の世界がいかに狭く閉ざされているものかということを知りましたと
だから逆転したんですよ
要は最初はこれを知らない深井さんやべえなって言ってたら
実は
自分が狭い世界に生きてたのかもと
そういうことです深井さんが狭い世界にいたと思ったら
言われてたのは俺だったっていうことがわかったっていうオチなんですけど
ちなみにすいません僕日夏くんのツイート見て
愛唄高嶺の花子さん怪獣の花唄ちょっと知らなかった
怖い怖い樋口の日夏さん普通知ってますよ
なんですっげえ考えないといけなかったっていうことで
僕が恥ずかしくないためにこのロジックを全部作りました
ということですいませんでした
今日は樋口卿内の我思う上に我あり
分断化する世界私の普通とみんなの普通でした
どうぞ
