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東京ミュージックラブのミュージックトリビアは、明日から使用できます。
ケイ、エアロ・スミッド知っていますか?
もちろん、知っています。
ヴォーカリストの名前は知っていますか?
音楽的な理由は知っていますか?
知っています。
日本のたやきが好きで、コンサートの前に食べていることは知っていますか?
何?
日曜日と火曜日の通常放送、そして週末に東京バックステージのチャットセッション。
東京ミュージックラブのポッドキャストアプリを探してください。
それを忘れないでください。
樋口聖典のわれ思う故に我あり。
はい。
経営者で日本一のポッドキャスターの樋口さんが、今思うことを語るコーナーですが、
またまたちょっと呼んじゃいましたよ。
はい。
愉快なゲスト君を。
愉快な。
はい。
ちょっとじゃあまずは紹介をさせていただきます。
はい。
iTunesラボ代表の小林裕樹君です。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あのね、やっぱもうこのラジオ、
はい。
どれだけ僕の友達呼べるかっていう。
それを僕の裏テーマでやってるんですけど、
とりあえずだから相方来た弟来た。
うん。
で、次コバ、後輩来たんで、
もういっぱい呼んでいこうと思ってるんですよ。
ありがとうございます。
で、ちなみに、
はい。
僕小林君コバって呼んでるんですけど、
はい。
まあ大学の後輩なんでね、なんですよ。
はい。
で、今実はポッドキャスト番組の新型オトナウイルスっていう番組を2人でずっとやってるんですよね。
はい。
そう。
で、それでもう面白いから。
うん。
コバが。
うん。
ありがとうございます。
ありがとうございます、そう言っていただけると。
もう呼ばなきゃと。
呼ばなきゃと思って呼んだんですけど。
ええ。
まあじゃあちょっと軽くね、自己紹介がいいかな。
iTunes Labの紹介をお願いします。
はい、分かりました。
初めまして、小林優希と申します。
うん。
えっと僕はですね、iTunes Labっていうオンラインの小中高校生向けのITスクールっていうのをやってまして。
うん。
あとはエクサキッズっていうNPO法人もやってまして、
それは子供向けのITものづくりコンテストみたいなのをオンラインでやってたりとかですね。
あと、ヒグさん今言ってくれたみたいにヒグさんと一緒に新型オートナウイルスというポッドキャストをやっております。
うん、ということなんですよ。
だから結構ね、もうその新型オートナウイルスって番組が僕とコバの思ったことをずっと言い合うみたいな。
うん。
二人とも自然に喋ってたら哲学出ちゃうみたいな番組なんですよ。
はい。
だからすげえいい哲学持ってるんだろうなと思って。
ハードル高いね。
まあそんな感じで今日はねお呼びしたんですけど僕もまだあのタイトルも何も聞いてないのでちょっと楽しみにして聞いていきたいと思います
はいじゃあさっそく聞いてて大丈夫かな大丈夫はいそれでは今日のコバのお話はこちらです
いきます小さなさえちゃんたちをいじめているのは誰だ
えっどういうことどういうことさえちゃんたちさえちゃんってその竹田沙耶はなんですか
今日はですねさえさんに僕のお話を聞いてもらいたいなということで一応さえちゃんたちというテーマで持ってきてますが
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聞いている人たちはあいちゃんでもゆーちゃんでも自分のお名前を取ってつけていただいて
樋口さんだったらきょんちゃんで僕だったらコバちゃんでいいと思うんですけどそういうふうに聞いていただけたらいいなと思うお話を持ってきました
はい
これはですね僕結構なんかちょっと自分を責めがちだったりとか自信がなかったりとか自己肯定感が低いとか
なんであんなミスしちゃったんだろうとか俺ダメだなとか思っちゃう時がたまにあるんですよね
こういうのが嫌だとこういうことって結構皆さんあると思うんでそんな自分との向き合い方をちょっと哲学的に考えてみたというお話をしていきたいなと
これを3ステップに分けてお話をしていきます
すげえなになになにどういうことどういうこと
まずはじめにお二人どうですかそういう時ってあります?自分ってなんかもうダメだなとか自信なくなっちゃうなとかなんで仕事でいつもミスしちゃうんだろうとか
めちゃくちゃある あります?
あります あります?
そういう人たちに向けてちょっと哲学的に考えていこうというのを今回3ステップに向けてやりますよ
まずステップ1右手を愛そう
そしてステップ2今までの自分たち
そしてステップ3いじめているのは誰だという話をしていきたいと思います
右手まず?
まず右手からいきたいんですけど皆さんちょっと右手を見てみてください
あのですね今まで自分たちが生きてきた中でおそらくですね一番見たことがある自分って聞き手なんじゃないかと思うんですよ
そうと思います確かに
ですよね鏡見ないと見えないじゃないですか自分の体って
自分が行動したりとかご飯食べる時ペン持ってる時って基本的に手が自分の画面に映ってますよね
なんで一番自分の愛着がある自分の姿って右手なんじゃないかと思うんですよ
聞き手ですねもしかしたら聞いてる人の中で右手ないよって方がいらっしゃるかもしれないですけど
そういう時は左手ない自分の体の愛着のある部分をちょっとイメージしていただきまして
よく見てみるとですね例えば僕の場合若干親指が太めだったりとか
小学生の時に刺した鉛筆の芯がちょっとあざんなって残ってたりとか
男子だな
あるあるある
気がある
俺の手ってこうだな自分の手ってこうだなとかあの時の怪我の後だなとか
よくよく見るとあの例えば僕の場合ベースを弾いたりとかするのでそれちょっと豆ができてたりとか
なんだかんだ自分の人生を物語っていたりとかすると思うんですね
ある中指に若干のペンダゴがあります
はいはいはいそうです
拳にあるね怪我の跡がありますね
そうですそうですもしこの右手がですねちょっとごめんなさい痛い話になっちゃうんですけど
例えば切り落とされてしまった時とかをイメージした時にすごく辛くないですか
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辛い辛い
そうでしょ今まで勉強とかスポーツとかいろんなことを
共にしてきて自分を支えてきてくれたこの右手これがもし切り落とされてしまったらすごく辛いじゃないですか
辛い辛い
でその切り落とされてしまった右手って自分と切り離された時に自分なのか
これ哲学的な問いとしてよくあるやつですよね
じゃあ例えばその髪の毛はどうなのか内臓はどうなのか
どこからどこまでが自分なのかっていうのは哲学的な問いとしてよくあるやつだと思うんですけど
僕はここで考えました
例えばさえさんがもし何らかの理由で右手を切り落とさなければならない
ってなった時に切り落としてしまってこの右手は自分じゃないって思わなくて
これは小さなさえちゃんだと
なるほどね
今まで人生の苦楽を共にしてきた私の小さなパートナーたちだと
そういうふうに思っていただきたいと
と思った時どうですか皆さん右手すごく愛おしく感じてきてませんか
いやもう10分前よりだいぶ愛おしくなってきて
正直あんまり感謝してなかったし愛おしくも思ってなかったわ右手のこと
マジマジと考えたことがなかった
だって思い通りに動くもん何も言わんでも
そんな小さな自分の一部ともし別れを告げなければいけない時を想像したとすると
ものすごく大事に思えてきません
いっぱい苦楽を共にしてきたじゃないですか
愛せてきました右手
だいぶだいぶ
ステップ1成功です
ステップ1やから2,3があるから
ステップ2は結構シンプルなんですけど
次にさやさん小学生とか幼稚園とか中学生の時の自分を想像してみてください
いろんなこと頑張ってきたと思うんですよね
もちろんその連続で今の自分があると思うんですね
例えば人間後悔したりするじゃないですか
あの時なんであんなことしちゃったんだろうとか
あの時もっと勉強しとけばよかったなとか
なんで自分怠けてたんだとかいろいろあると思うんですけど
よく考えるとその小さな時の自分たちの目線に立って考えると
その時はその時で結構一生懸命だったと思うんですよね
思いません
例えば
いやいやそんなことない自分はダメだったよって言う人いるかもしれません
例えばパチンコにはまっちゃって
ダメだダメだと思ってるけどギャンブルがやめられなくて
あの時の自分はダメだったって思うかもしれないんですけど
それってその時もがき苦しんでたことも事実じゃないですか
その苦しみと戦いを知っているのはあなた自身だけじゃないですか
なのでこうやって自分を支えてきた今までの小さな自分たち
これも一緒に愛してあげてほしいと
09:00
なるほど
小さなっていうのは小さかった頃という意味もあるな
そうですね小さかった頃
なるほどなるほど
こちらがステップ2でございます
そうなんよね
なんかその時はもう失敗したりしてるからそれしか見えてないもんね
でもなんか要はそれも今考えると必要な失敗やったりとか
それがあったから考えられたもんとか全部なんかあるもんね意味が
そうですね
確かに振り返ったらもうちょっとあそこで私頑張れたんじゃないかなとか
こんな選択しなければよかったんじゃないかな
違う選択していたらもっと違ったかもしれないとか
そう考えることはあるんですけれども
でも失敗とか間違ってたなってこと含めて全部含めて今だから
そうなんですよ
もしそれが何か違えば今はないわけですからね
だからもし今がとても幸せだとか今頑張れてる自分がいるんだったら
それも含めて良かったのかもしれないですね
結構その後悔していること多いと思うんですけど皆さん
その時はその時で一生懸命やった結果について後悔してるんじゃないかなと思うんですよね
ちゃんと考えて判断したけどやっぱりあっちの方が良かったなっていうのは
後になったから言えることであって
当時の自分を責めてもちょっと良くないんじゃないかなと思うわけですよ
ここでステップ3行ってみていいですか
もう行ける気がするよ
いじめているのは誰だという話に行きたいと思うんですけど
誰だいじめているのは
お前か
どうですか
誰か
僕はねこういった話を人と話しする時に
なんか自信ないんですとか自分はダメでとかいう人によく言うんですけど
それ誰かに責められたことあるんですかって聞くと
だいたい皆さん固まりますね
分かるな
なるほどね
マジで分かるわ
それ一番自分を責めてたのはあなた自身なんじゃないですかと
小さなさえちゃんたちをいじめてたのはあなた自身かもしれないんですよ
何これ4人も奇妙な物語
だから
なるほどね
そういった自分の一つ一つの体のパーツだったりとか
今まで生きてきた自分の小さな自分たちを
例えば1年後2年後10年後20年後っていう大きなさえちゃんたちにしていくのは
今のさえさんが小さなさえちゃんたちにリーダーシップを取って
信頼し合って協力し合って
大きなさえちゃんたちにつないでいくべきなんですよね
なるほどね
だから多分今もコバが言いようのは
自分なんやけど1個自分ではないものというかと捉えているね
どうしてもずっと生きていたらいじめている自分も失敗した自分も
自分の連続やから
全部1個の人格を持っている自分という風に考えちゃいがちなんやけど
それを多分やっている自分とやられている自分が別というか
12:01
人格2つに分けて考えるとめちゃくちゃ分かりやすいなって話
それで言うと俺方向音痴なんよ
方向音痴
激しくそうですよ
激しく方向音痴
それ俺知らなかったっす
今日もこの社内でウォーターサーバーの場所がわからないから
こっちですよってお伝えしたんですけど
行った道と帰りの道が違ったんですよ
もうすでにここはどこって
だからもうGPSで移動経路で教えてほしいんですよ
スマホで行けるから
だからもうね言いました
不安そうにオロロロっていう顔してたから
ウォーターサーバーに行くにはGoogleマップで検索してくださいって言いました
ウォーターサーバーまでGoogleか
いやでもなんか方向音痴で人に迷惑をかけることはあるんよ
ちなみに
例えば家族で車に乗ってどっか行くときに
コンビニに右に入ってまた逆方向に出てって
あれ?天地方向行ってない?みたいな
あるんやけどそこで
ホントごめんって言ってマジダメよねって言うのは俺なんよね
別に家族は責めてないんでしょ
笑ってます
またや!みたいな
子供もキャッキャ言ってるんですよ
お父さんいつも逆行くもんね
でもなんか俺はまたごめんねって言ってるんですよ
確かにそうっすわ
私結構自分自身いじめてたかもしれない
結構ね
振り返るとなぜってこと多いんですけど
でもまあそれ含めて私は私だ
そうだと思うんですよね
これは思えない人が多いと思う
ちなみに
私結構でも何でも
まあ一家で済ませてしまうところがあるので
落ち込んだりとか悩んだことでさえ
一家で終わることが多いんですけれど
幼少期に失敗をたくさんしちゃったとかいうことを
本当に真面目にずっと引きずっているというか
考え続けてる人の方が
今も苦しんだりとか
ちょっと違う自分になろうとした時に
一歩本当に前に進めないっていう人は多いかもしれませんね
そういう人ほど小さな自分
あの時の○○ちゃんを
ちゃんと愛してあげれば
考え方変わるかもしれませんね
そうだと思うんですよね
俺あの
このラジオで言ったかどうか分かんないですけど
その時に失敗があったとするじゃないですか
ただその失敗を
プラスと取るかマイナスと取るかって
実は決めてるのって
その時の自分じゃなくて
今の自分というのを
どっかで言ったかもしれない
言ってた言ってた
なんか俺
その時たぶん
事故にあったって話をしてて
15:01
自転車に乗ってバーンって事故に当たったら
女の人と当たっちゃったと
その時事故にあったっていうのは不幸なこと
当たった人と結婚するとなったら
事故って良かったなってなる
それって事故の時って
判断できないよねって話があって
これ実は俺歴史やってるじゃないですか
コテンラジオやってるんですけど
それでも結構出てくるんですねこの事例って
例えば
王権
絶対王政みたいなものがめちゃくちゃ強かった
中国とかがあって
それに対してイギリスっていうのが
王権がちょっと弱かったらしい
政府とか国の力が弱かった
だから産業革命が起きたっていう話があって
なるほどね
要は国で統制されてたら
産業革命起きなくて良かったんだけど
国の力が弱くなったから
産業の世界が没効した
金持ちたちが自由に色々できたから
産業革命が没効したみたいな
いろんな要素があるんですけど
まさか国が不安定で
王政が弱い方がいいとかって
誰も思ってないんですよ
誰も思ってないんですよ
でも歴史を見ると
メリットがデメリットになり
デメリットはメリットになるみたいな
あとは別の例で言うと
紙幣とかが
日本はめちゃくちゃあれって言うじゃないですか
偽札が作りにくいって言うじゃないですか
中国とかは
偽札が凄く多効したからキャッシュレスが先に進んだとか
あーなるほど
へーなるほどな
なんか日本ってやっぱ
お金が信頼度がめっちゃ高いから
キャッシュレス進まないっていうのが
一個の説としてあるらしくて
へー
結果中国の方がめちゃくちゃ便利になってるわけじゃないですか
国が
とかもあるから
どの時点で
過去の起きたこととか
自分の性質とかを評価するかによって
全然違うなっていう
そういう話にも繋がってくるなと思ったんですよね
確かに
この小さな○○ちゃん理論をですね
結構自分が経営者の立場だからっていうのもあるんですけど
会社とかに例えて考えることもあるんですよ
例えば
うちの会社○○のスタッフが
弱いから全然売り上げが上がんねーよとか
うちの会社なんかこうやって上手くいってねーよ
って言ってる経営者の下で働きたくねーな普通に
って思うじゃないですか
自分自身で
例えば
僕楽器が好きなんですけど
俺の右手が上手くいかないから
弾けないんだとか
それなんか自分の手のせいにしてて
るよりも
自分のキャラクターを活かしたプレイをする方を
向いた方がいいじゃないですか
そういう感じで思うんですね
そんなの俺の手だって嫌だよな
そんな風に言われたらって
だからもっと自分の手とか
自分のポテンシャルを活かす方向に
信じて協力し合うみたいなイメージで
自分自身と向き合いたいなーって思うんですよ
18:02
そうだからそれ逆か
最初に香川が言ったやつは
自分の一部と思ってるけど違う風に見たらいい
っていう話やったと思うんだけど
会社の話逆の視点やね
要は自分と違うと思ってるけど
一部として見るっていうことで
見え方変わるみたいな
だからどこまでが自分と思うか
みたいなところがある
例えば何やろうな
乗っている車まで自分と思うか
みたいなね
要はステータスじゃないですか
乗っている車って
でも乗っている車って自分じゃないと思えば自分じゃないし
自分と思えば自分の一部じゃないですか
服とかもそうですよね
じゃあメガネは自分の一部かどうかって
思わないと思ったら思わないし
思うと思ったら思うみたいなのがあるから
そこって意外と
決まってるわけじゃなくて
人間がどう思うかによって
選べるというか自由というか
認識次第っていうのもあるなと思った
だからやっぱ
これ経営者とスタッフで
すげー出ることが
多いなと思ったやっぱり
で俺とか
コバは経営者だから代表だから
なんかあったら
自分ごとになるよね
そうですね
例えばアイテムズラボスクールの中で
何かトラブルがあったら
自分のことなんですよね
自分が解決しないといけない
なんですけど
もしかしたらスタッフやったら
違うスタッフが何か起こしたことは
自分ごとじゃないかもしれない
本来一個の体を
共有してるみたいな感覚やったら
そうですよね
自分なんですよね
この話さゆたさんともした気がするな
やってくれてありがとうって
言った言った
何て言うんですかね
妻とかに例えば何かやってくれた時に
やってくれてありがとう
何かお返ししないといけないって
まあある意味美徳やし
そうと思うんやけど
でもなんかそれを
いう捉え方したらそれはそうなんやけど
妻が困ってるってことは俺なんだから
俺は助けるのは当たり前で
俺が困ったら妻も
俺なんだから俺を助けるのは当たり前から
本来実はありがとうとか
お返しするとかいう概念で捉えなくていいよね
っていう
俺が俺のために妻を助けてる
っていう
のもあるなと思ったんで
これいろんなところに流用して
考えたらいろんな新しい気づき
得れるなって思ったっすね
うわーちょっと哲学の男二人が揃ったら
もう止まりませんね
哲学が
もう二十分で話したんか
哲学でしたわ
いろいろ二十分話してね
哲学でしたわは
哲学ない人の意見っすよ
いろいろ
ちゃんと
でも新型コロナウイルスでは
このようにね
21:00
二人で掘り下げて
実際毎回こんなこと言ってんすよ
二人で
ずっと
ひたしたら四十分くらいワンテーマで
やったりしてるんで
哲学やね
ちょっと興味失ってるじゃないですか
本当に聞いてほしいんですよ
新型コロナウイルス聞いてほしい
例えば犬とか猫とかって
何みたいな話を四十分くらい
したりとか
そうだよ
してるんでそっちも合わせて聞いてもらいたいと思うんですけど
じゃあ今日の哲学は以上かな
はい以上です
ワフルーム今日は樋口清則ではなく
アイティンズラブ代表の小林幸の我を思う
家に我々でテーマは
何でしたっけ
小さなさやちゃんたちをいじめているのは誰だ
あらためて小林さんありがとうございました
ありがとうございました
地下鉄祇園駅から徒歩2分
RKBスタービル博多祇園スタジオは
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