00:00
今週も始まりました、ゲイで茶を沸かす。この番組は、お茶の間の皆様に、MCと主役替わりのゲイ3人茶窯が、わちゃわちゃと身の絵話や妄想話を繰り広げる、おしゃべり人情バラエティ番組となっております。
毎週月曜日配信、週の初めのお耳に一服したい時などに、どうぞ、固定MCのシュンです。 そして今週はですね、全員集合会ということで、3人の茶窯が来ております。
こんにちは。
よろしくお願いします。
テンションがおかしい。
こんにちは。トトバスです。
チュスミンです。マッキーです。
ということで、3人の茶窯が来ているんですけど、なんかちょっとね、
優しい感じがあるのは、
憧れの
今日ゴンコンだって聞いてきました。
なんでやねん。
ごめんなさい。
ここで?
同じ顔じゃないの?
今日はなんと、我々の大好きなファンフェスト番組、もも山翔司の4人が来てくださいます。
ありがとうございます。
よろしくお願いします。
光栄です。嬉しい。
ということで、早速もも山翔司の4人の皆さんに自己紹介していただければと思います。
はい。皆さん初めましての方もいると思います。もも山翔司の清田と申します。よろしくお願いします。
佐藤と申します。よろしくお願いします。
モリタです。よろしくお願いします。
わっこです。
よろしくお願いします。
名乗っただけでこんなに
こんなに盛り上げてくれて
ありがとうございます。
いや、そうなんですもー
本当にね、4人がね
大好きなファンフェスト番組で
そして
私が以前もも山翔司に
出させていただいたときに
もうそっからね番組が
急にね、フォロワー数が増え
お便りでもね
もも山翔司から来ましたと
そういう
映ってきましたじゃなくて
聞いてくれて
そういう方もいらっしゃいますか
いらっしゃるかもしれない
上位互換みたいな
こっちでいいやみたいな
残ってくれてるのかな
もちろんですよ
一戦数と1捨てたのもそれですよね
でも俺マジで2024のまとめは
もも山翔司が1位
ほんとですか
芸者が1番なんですけど
聞いてる自分の確認のために聞いてる
その次が実質1位
実質1位です
ありがたい
私もですね
来ましたもも山翔司さん
俺たちはその表示させないと
なんで出ないのあれ
聞いてないから
私も出なかった
日本音楽聴かないと
どうやって出ないの
それか
流しても出なかった
もうということで
相思相愛的な
ですね
03:03
ゲイドチョーキャスト
フォトキャスト番組も
もも山翔司さんがどういう番組なのか
京太さんの方から
リーダーの森田さん
もも山翔司という
ユニットなんですね
この4人は
番組名ももも山翔司
2024年の7月までは
恋愛よもも山話という
タイトルで
いろんな人の恋話
恋愛にまつわる様々な
さまつな問題から
大テーマまで
いろいろ恋愛文脈で
いろんなテーマを語り合うという
ポッドキャストだったんですけど
我々も40代
わっこさんはあらほうに差し掛かり
だんだん恋愛の当事者性も
なくなってきて
喋る自分の話も
何百回俺は元カラーの話してるんだ
コスリ倒して
色褪せる
モノクローム
色褪せて
何にも出てこなくなっちゃったりもあって
ちょっとリニューアル
恋バナという看板というか
枠を外して
今はネオナ雑談ポッドキャスト
一応名乗って
様々なテーマ
仕事の話あり
人間関係の話や
あとは最近は人の悪口を
ぼんやり
悪口大好き
悪口大好き
お悩み相談に答えたり
そんなような感じの番組をやらせていただいてます
大体金曜日配信
掘り下げ方が素晴らしい
そうなんですよね
そんな風にね
いくんだ
知的だよね
あれ何ですか
知的って言ったら嬉しくない
あんまり言われたことない
憧れたもんね
さらっと使う言葉が
かっこいい言葉多くない
そういう言葉
みんな共通言語で持ってるけど
全然前期とか言ってる
何気ないことを
拾って
掘り下げて
カテゴライズしたり
言語化したり
我々が気持ちよくなる
ありがとうございます
本当にありがとうございました
こないだ真似しようとしたんだけど
あれめちゃくちゃ面白かった
エピソード139でやらせていただいたら
うっすい
全然できなかった
びっくりしちゃった
できると思ってた
配信やめようかも
折れた折れた
正直謝れと思った
侮辱にやっといて
モチーフにやらせていただいたんですけど
嬉しかった
06:03
桃山さんとコラボできるということで
めちゃくちゃ楽しみにしてたんですけど
前回
この前にですね
桃山さんの方で
収録させていただいて
我々のコラボの模様は
桃山さんの方で配信されてますので
そちらの方も
ぜひ聴いていただければ
というところなんですが
我々の方は我々の方で
この機会に
あんまり普段話さないようなことを
話してみようかなと思いまして
確認の意味でいうと
桃山さんの4人は
セクシャリティ的には
ストレート異性愛者の
4名ってことでよろしいですかね
はい
僕が違ったらちょっと
新たなスタッフ
普段ね我々
ゲイでしか喋ってないので
なかなかゲイ同士だと
喋れないようなテーマを
やりたいなと
凝り固まっちゃってる
正直
凝り固まってるよりは見えない
ゲイとしか遊ばないから
知らず知らず
コリコリ
なんで
今だからこそ
すり合わせたい
ノンケとゲイの
ギャップということで
いつすり合わせるか
何のソース
初
やっていきたいなというので
すごいもの背負ってしまった
ノンケという
異性愛者の
代表になるかもしれない
仲間らしい
俺らが認識する
ノンケという方々とは
相反するクレバーな方々
セクシャリティにすごい
寄ってくださってるし
男性のマッチョイズムみたいなもの
そもそもね
そんなこともないような気がしますけど
我々はもともと
二軍男子というのを
標榜した桃山章司は
それは
今考えるとどうかなと思うけど
一軍になりきれない
男たちで集まって
いろいろ喋るというのが
それで二軍ラジオというのをやってたんですけど
その時なんかは
わりと一般的な男性を
代表しているとは
言わないけれども
そういう感覚で話すみたいなことを
結構大事にしてたようなところは
ステレオライブ的な
っていう認識ですけどね
なりきれてない感じもあるじゃないですか
それが僕すごい好きなんですよね
クラブに行った話とか
聞いてるぞ
クラブに行ってなくなって
頑張って行ったみたいな
09:00
そういうところも
ちょっと好きがあるというか
すごい共感できる
チャーミング
そう
強さを打ち出してるわけじゃなくて
ちょっと一歩引いたところから
自分たちも認識されてるみたいな
だから
すごいこっち寄りの
こっち寄りというか
勉強になること
お話聞いてても多い
もっとオラオラしてる役が多いってこと
ガンガン俺がこうでみたいな
鉄山鉄道じゃない
鉄道ね
聞いてくれてる
大山翔司さんに言うところの
じゃないよね
でも今回しゅんさんがこういうテーマを
振っていただいて
確かに僕なんか
ジェンダーをテーマに文章書く仕事してたりするんで
色々な本を読んだり
色々なお話を聞く中で
もちろんある意味学習
っていうか勉強したりして
認識が改まったり
してるとこあると思うんですけど
でもなんかせっかくこういうテーマを
振ってもらったんで
いわゆる配慮をしまくるに怒られないように
炎上しないように喋らなきゃみたいなことを
しすぎないで
なんかこう本当に
偏見が染み付いてる部分も
きっとあるので
そういうのもリラックスして
喋りたいっていう気概を
農家代表として
あれですもんねマッキーさんが
聞いてた二軍ラジオで
そうそうこの間聞いてたら
ホモって言葉が出てきて
二軍ラジオで
みなさんってすごいセクシャリティに
すごく共感してくださる
人たちなのに
ホモって言うんだって
12年前のやつを
聞いてるんですよ私
時代なんですよそれは
全然悪気がないのも僕も分かってたんですけど
でもドキッとしました
いや全然
今怖くて聞きたいもん
今聞かないもんねホモ
自分たちで言うじゃん
自分たちで言う
こういう配信では言わないようにするけど
プライベートやとある程度
面白おかしいみたいな
献上語としてね
献上語?
相手への面白いディスりみたいな
使い方とか
女とかも言うじゃん
お便りにありましたよね
ゲイがなぜ自分たちを女
って言うのかみたいな
気になる
答えはそこまでないけど
面白いからね
でも一人称は俺
俺もいます
私
でもそれはさ
丁寧語的なパブリック的な
そうでもないか
でも女性性としての私じゃないよ
フラッチが
どっちの性でもない
中立的な私
自分使う人も
結構多いなっていう
印象がありますね
12:01
ゲイの男性って
俺でも言うよ
自分も言う
自分もフラットだよね
男性たちにも寄らない
あるタイミング
僕
一人仲の良い友達で
ゲイの友達がいるんですけど
30くらいから
突然自分って
変わったと思って
気づいたんですね
それまでは?
俺とかだったような気がするけど
ちょっと会わない期間があった
それで多分2丁目とかで結構
どっぷり
行くようになって
久しぶりに会ったら
自分って言うようになって
呼び方変わった
自分も一人称ずっと
何回も変わってて
僕、俺、自分
僕、私
になりました
俺をずっと言ってたんですけど
前付き合った彼氏に
マッキーには俺って言ってほしくないって
僕が似合うから
僕って言ってって言われた
事故がない
言われたことあるよね
俺って言う一人称が
残念だみたいな
オラオラしてないから
好きなのに
なんで俺なんですかって
マイルドというか
色々受け入れてくれそうが故に
俺が強いのか
会ってなかったんで
リスナーの方?
読者かどっちか
本出した時は覚えてないけど
うるせーなって思った
最初に本
俺ら3人で出した時は
僕、佐藤さんが私
また俺で
リフト
というのをやってたね
俺自分じゃ
僕って言う言葉が全然ダメで
苦手っていうか
使える気がしなくて
かわいい
オラハの剣じゃない?
僕はこれこれこうで
かわいいって思うのもあるんだけど
僕はって言うと
だからダメなんだよ
どういう意味?
いかがってこと?
僕って言ってたらキュンとしない?
マッチョ男性が
かわいいってなるんですけど
本当に読書してる細い青年が
僕って言うと
だよねみたいな
俺っていいな
勝手だな
本当にごめんなさい
俺のハードルってすごい高いじゃん
そうなんだ
男らしさの象徴みたいな
15:01
かわいい見た目で俺って言ってると
頑張って言ってるなこの子みたいな
自己を失う
俺はいけない
その意識して使ってますか?
一人称って
考えるもの
友達と会ってる時は
俺ですけど
あさとですけど
もめまま少女収録の時は
多分意識して私って
言ってると思う
ビジネス私だ
あの場で俺ってちょっと
出てるとは思うんだけど
なるべく私を言おうと思ってる
ただこれ仕事になると
上司に対しては
僕って言ってる
部下とかに対しては
もしかしたら俺って言ってるかもしれない
僕とか私って使ってなくて
使い分けてる
上司に対しては僕ですっごい仲良くなったら
俺になりますけど
こういう人多いんじゃないか?
仕事こそ私かと思う
意気揚々
対外的にはもちろん私なんですけど
ちょっと仲良くなってくると僕になって
もっと仲良くなってくると
対外的な人でも
俺とかになるかもしれないです
心の距離感
LINEはなかなか
自分を出せないみたいな
話し方
思いましょうけどね
LINEで自分の人格を出しづらい
リアルだった時はそういう感じで
意識に使い分けてる
気がします
成長期の変化ありました?
小さい時は僕やったけど
中学ぐらいで俺に言い直したとか
ありそう
割と
俺だったかな
そんな気がします
でも
あえて俺で行こうって
決めた瞬間はありました
2つあって
喋りで俺っていうのと
文字で俺っていうのは
ちょっと違って文字で俺ってやるのは
割と強いなって確かにそうだな
と思うんだけど
人面が強い
凶器
どんなこと考えてたんだっけ
自分は俺の方が
普段俺って言ってるから
そこはあまりずらさない方が
いいかなって思ったって感じですかね
女性一択なんですよ
羨ましかった
平仮名渡して
ここにする時は
なんとなく
うちとか
私じゃなくてあたし
ジェイコブ的な感じ
愛顧的な感じ
カブトムシ
ないな別人格が
18:00
ゲイってさ1年以上幅広く使うよね
確かに
農家男性でね
あたしって言ってる人なかなかいらっしゃらない
聞いたことない
江戸っこって1年以上あるから
ずっと僕でしょ
私はずっと僕です
難しい
ぼかぼか
こっちにいると僕多いよね
多い
ゲイは1回は通るんですよ
この悩み
俺高校まで
自分の下の名前で一人称でした
ジャスミンは
ヤバい
佐藤玉生以外聞いてない
高校まで誰に対しても
先生とか
同級生の男性から
からかわれたりしなかったの
みんなそれが普通みたいな
逆に僕とか俺とかで気持ち悪いみたいな
直せなくて
絶対影でなんか言われてた
子供の頃からそうだったから
女の子はよくいるけどね
ちょっと幼児性感じるよね
名前
家族に対しては
自分の名前じゃないですか
しゅんはってこと?
佐藤もしゅんなんですけど
姉と話すときは
しゅんは
違う
同じ人いた
意外
しゅんじゃあ僕はいらない
初めて聞いた
LINEとかでも
俺はって姉に言えない
しゅんは?
可愛い
家族で育った
家族だと
末っ子だからじゃない
末っ子ですか
全く分かんない
恥ずかしい
金持ちだから
金持ち?
金だ
ここ実感
全面本感が若干
若干あるけど
上の方に
小さい頃の髪型はマッシュルームでした?
でもマッシュルームの時期は
ありました
一緒だ
同じ道を歩んでいる
同じ道を歩んでいる
二人ともそうなんだ
真面目に答えちゃいました
みんな違うんですね
森田さん何て言ってるの
家族
俺か
言えないな
農家にはどういう保証で
言っていただきたい感じですか
特にこだわりない
21:00
でもやっぱ俺じゃない
そうなんだ
僕でイカツイ人が
優しく見えるみたいなのもあるから
嫌いじゃない
今だから
ギャップを埋めたい
せっかくの機会だから
この人農家だな
みたいな感じで
農家だって思う瞬間
たっぷりあります
農家にキュンとする瞬間
農家って思う瞬間
なんで農家はキュンとするものなんですか
人によるんですけど
農家の要素によるかな
農家みって言ってました
そうですね
農家は結構やっぱり
神聖なものみたいな感じ
いる
滅多にないから
いる
神話の生き物
特に若い人
20代とか10代とかの
農家になっちゃうと
変な意味ではなく
神聖なもの
分かる分かる
変な意味やろそれ
いくらつけよう
確かにそうです
フレッシュなね
価値が高い
価値が高い
農家と付き合うことが
価値が高いってことですか
付き合いとかはおこがましい
おこがましい
あがめる対象
赤くなって気になる
なるほど
尊いみたいな
ありますけどね
一人で
全員が全員ってわけじゃない
今からあげるようなポイントが
尊い
尊いし農家みたいな
そっちもあるね
私のステレオタイプ
どっちから言おうかな
善の農家というか
私としては
良い意味での農家と
良い意味での農家
いいです
分かると思うんだけど
ライブとか行くと
どっからともなく
ピシッみたいなさ
口弁やるやん
農家
指入れて鳴らすか
舌で
みたいなやるやん
誰
男っぽい
周りにいないから
いません?
やる農家
ピーの農家
農家の中でも限られません
ライブって厳しい
厳しいしさ
タイミング間違えたら恥ずかしいけど
ベストのタイミングで行くわけ
慣れてる感じある
一緒に行った人が
24:01
自分がいることを疑ってなくて
あれができる
自信もいい
自信ある
だってできないもん
僕との佐藤さんは
同じ中高
ほらブラスバンド部がさ
目玉じゃん
そこで
そこで屋上
ら辺から
ブラバの一番盛り上がるところで
ティッシュのさ
トイレットペーパーの
あの紙投げられるやつ
ちょっとあれじゃん
目立ちたがり
決まってるやつじゃなくて
もう個人のプレイ
だからそれを
紙テープみたいな
飛んでくんですよね
トイレットペーパー
上から投げて飛んでくのが
あれ選ばれた人
リスクも犯して
自分がそれをやる資格があるんだと
思い込めてる感じとかが
今のP問題と
すごくリンク
自信ってセクシーじゃないですか
確かに
空気読んでないっていうか
空気間違ってないっていう自信がある
間違ってない
賞賛を口笛でやるんですよ
しびれません
考えたことなかったけど
その考えがする
ちょっと苦手だわそういう人
そういう人がいい
すごい飛び跳ねてる人
そうそう
苦手
無邪気さ加減が
ノンケっぽいと思って
ライブの時とかに
上半身脱いじゃって
ウェーブの上で
ゴミっくちゃにされてる
上に乗っかってる人いると
もう違う
苦手
それは苦手
それ苦手だけど
よしと抜いた分
抜いた分よし
ケミがあそこにある
口笛は違うんだよ
そこがプラスポイント
ちょっとオシャレだしね
センスある
ちょっと貫禄ある人やるし
おじさんというか
ノンケっていう
その視点が
新鮮すぎて
あまりにも
めちゃくちゃ面白いです
なんかこれ
諸説あると思うんですけど
ゲイは口笛が吹けないみたいな
諸説すぎる
吹けない
自分吹けない
でも
風船は廃滑量じゃない
ガム
バッキーさんができないじゃん
風船が燃えなかったの
今の
ゲイは口笛が
できる
できる
27:01
できない率高そう
する機会ないもん
口笛とか笛から
まさかそういう
ジェンダーセクシャリティ
関係して広がっていくとは思わない
でも男らしさとか
そういう話だよね
本当に
確かにそうだね
もう一つ言っていいですか
今度逆バージョンの
今のはちょっといいなみたいな
全農家
悪農家
去年ね
夏に友人の家で
誕生パーティーがあって
たまたまそのテーブルに
私と別のゲイがいて
あともう一人女の子と
農家がいたの
熱中症の話になって
ところ上司の話になったんですよ
熱中症で倒れてから
ところ上司にしちゃうじゃんみたいな
そしたらその農家が
笑ってこないって
言い出した
え?
その女の子は結構
オーガナイザーでもあるから
ちょっと海外色いろいろ動いてて
自分がゲイ二人が
ネタを聞く羽目になった
え?
で隣も
え?みたいな感じ
反応はそうだから
農家が聞こえてないと思ったのか
笑ってこないって
強いね
え?ってなるの
隣のゲイ何にも言わないから
めっちゃ農家のギャグ
話しちゃって
めっちゃ農家のギャグやんって思った
農家めくくる
私が
ところ上司のモノマネとか
超農家って思った
特に共感ができない
ゲイでやる人いる?
いない
おもろくないってこと
おもろくない
ストレートすぎるって話
農家の笑いってあるよね
農業原産にとっては
それ分かんないけど
ビートたけし的な
ビートたけしのモノマネ
そういう感じかなって思った
盛り上がるかどうか分かんないけど
しかも最後もう一回やったの
反応するし
その農家は楽しい農家だから
そんな農家ギャグとかあるんだ
笑ってこられて
何回も言わすな
勝者の友達とか
そういう感じだろうね
勝者の笑い
体育会系的な感じだろうね
友達に
何人かいるんだけど
この先のエリが出てる
突然ビートたけしのモノマネ
挟んできたりとか
何かあるでしょ
盛り上がるんですか?
30:00
一応受けた時に
何だろうな
一個やっぱりユーモア入れてるから
その場がちょっと和むみたいなのはあるけど
ちょっと内輪の利感ありますね
そのグループだとそれをみんなやり合うから
笑ってるんだけど
いざこういう外でやっちゃうと
芸にされても困るよね
確かに
逆に芸ハラスメントもあるんだろうなと思って
モノマネやってる時にごめんなさいって思って
乗り換えようかな
桃井かおり
農家受けてないのかも
反省した
逆にね
農家ギャグめちゃくちゃいいね
ノリだけがある
自分がマジョリティを信じて疑ってない
男子校だと結構ノリがあった
静かな時に
一発目いけるやつの
面白いかどうかで笑ってるというよりも
強さに
結構お笑いとかでも
そういうとこあるじゃないですか
面白いかどうかでも
その人が強いかどうか
まっちゃんとかそういう感じだった
私は理解してるんですけど
強くあれるかっていうところで
それに対して孫択じゃないけど
おめぇつえぇすげぇ
みたいな感じの笑いみたいなのは
小三の笑いみたいな感じがあるから
多分つまんなくても
関係なかったかもしれない
つまんなかったのよ
あんまり言いたくはないけどつまんないだろ
ユーモアじゃないもんね
4人の芸者さんの会話で
言葉遊びが巧みじゃないですか
私が感動したのは
角が立つこと
角が立つ像みたいな
言ってたとき
私言ったことやん
のっけのとあんまり変わんない
新発があるし
わっこ的だね
リスペクト
リスペクトしてます
確かに連想ゲームみたいなところあるよね
誰かが言ったことに対して芸能人の名前出したり
歌の曲に出したりとか
そういうのって多いよね
多いかも
あんまないですか
下手すると嫌なダジャレになっちゃうじゃないですか
おっさんギャグみたいな
おっさんギャグみたいになっちゃうじゃないですか
でもタイミングとか
グルーブ感とかの
あるのとないので
確かに
その角の立つ像
恥ずかしい
ダジャレってさ
言ったの?みたいな感じでさ
一泊を置いて
グルーブを立って
話の流れを立って言うような気がするんですよ
のっけのダジャレって
止まる
オンステージみたいな
33:00
俺のストライクパンチみたいな
そういうことじゃない
会話があってその中に
さりげなく入ってる
しかもそのまま流せるんですよね
人笑いしてそのままいけるみたいな
のっけの止まる
止まる感じ
止めちゃう
ステージ開けるように
止めて
そこの自意識が
にじんでると
嫌なダジャレになっちゃう
自意識すらないんじゃない
反射?
止めてる意識すらない
受け入れられる前提
世界に受け入れられる前提
マジョリティのおごりだね
そこのステージに
上がりたいみたいなのなかったんですか?
え?どういう?
のっけとして
みんなにストレートパンチ食らわしてみたいな
めっちゃありましたよ
中高時代とかは
クラスの中心にいる
人物を
気取ってたんで
どれだけ授業中に
先生を茶化したり
イタズラを仕掛けたり
極部を見せたり
中キャラ
やっぱり
のんけい客の
そうだよね
極部見せるのそうだよね
でも妙蛾って言われたんでしょ?
覚えてる
渋さんだっけ?
薬味だった
妙蛾好き
薬味だったか
2丁目
皮抜かないと
そこでね
あれこそのんけいの
2丁目の
取材に行ったことがあって
今日一日
お店で働いてたとか言われて
バイトしたんです
その時
脱ぐみたいな
結構危ないことさせられた
2丁目ってそんなところですか?
違いますよ
諸説あります
たまたま俺が行った
そこで
ビビってはいけないみたいな
躊躇なく脱いだら
もう完全に放送して
大丈夫なぐらいの
ちんまりした感じで
そこでもみんな
妙蛾
傷つく
傷ついてた部分あったかもしれない
その時はやっぱ
妙蛾っていう
異名をいただいて
俺は今ここで
乗っかんなきゃ
妙蛾として
叶わない
妙蛾の代表としても
受け入れられたみたいな感じで
妙蛾
居場所ができた
その日は妙蛾
ギャグの手に入れたっていうね
やっぱどっかもしかしたら
36:01
ちょっと傷ついたかもしれない
妙蛾はひどい
妙蛾はね
そこまでは出すだけで
もうオッケーだった
男子校の
友達の間では
ちんこ出したら勝ち
トイレで出すんですか?
こいつは本当に授業中に
隣のやつに向かって
いいですか?ちんちんの顔を集めて
こうやってやりますって
集めてここに皮が出て
それをごめんね
あなたのしゃべった方がいいけどな
梅干し食う?つって
超のうんけつだ
超のうんけつ
悪のうんけつ
かわいい
いいねつって
あれは形状がそっくりで
ガム食うみたいな感じでやったら
そいつはサンキュみたいに
サンキュは乗りつっこみじゃなくて
ガム食うみたいな感じ
出すだけで
おーすげーみたいな感じ
になってたんですね
そこで妙蛾っていう評価
をするとこまでは
いかないよね
自分にも勝てて帰ってきちゃうじゃないですか
ちんこを評価する
こっちのお前は
なんぼのもんじゃいって
お前は
スッキリですか?みたいな
凄い
リーチされる側に立つって発想が
多分ないんで
大秘密のジョッカーみたいな
自分がどんなちんこを
持ってようが
あまり他人のちんこを見ることないじゃないですか
そこでの
コンプレックスみたいなのがまだ
芽生えない状況ってことですよね
そういう考えじゃない
どうだろう
みんな恥ずかしい
ことを
躊躇なくやってるから
マウントを取れる
その時点ではそうなんです
ちんちんの優劣みたいな話はならない
清太がさ
嫌な顔してる
今日初めて見る顔だ
清太の家に泊まってたのかな
朝みんな
ザコ寝してて
起きてケラケラ
清太のもう一人
よく遊んでるやつが笑ってて
俺森にいって言われてたんだけど
森にい森にいホラーって言って
朝立ちしてる
あれをめちゃくちゃ見せられて
一緒に行きたいぞ
ホラーじゃねえよと思って
森にい森にい
そんな新鮮に楽しめるの?
だって
この世に生まれついてさ
もう何十年も経ってて
幾度となく見た
立ってる
男友達の立ってるものを見たことはなかった
それはちょっと面白かったけど
笑いになるんですよね
ドキドキ
今やからじゃない
39:00
同級生でそれされたら結構引いてる
嘘でしょ
同級生で梅干しみたいなことやってたら
俺の見せた
俺の立ってるものを見せた
でもね生じゃなかったかもしれない
ホラーみたいな感じで
見せてきて
やったこいつと思ったけど
男子校だなと思って
中学までだと思ってました
高校以降そういうの見たことがなくて
3日は
ダブルスコアだった
やったかもしれない
そんなに楽しめるんだ
ノンケド笑い
本当は言い返すけど
見にくい
なんでモニターの言ったことに対して
私が
上品な人だったじゃん
出さないじゃん
モニターに言って
俺らも見にくい争いしますけど
いいじゃん
いいよ
俺もびっくりしたんですけど
一緒に旅行みんな行った時に
ちょっと待ってよ
悪ノンケの
一時令
いいですか
一応
カットもできますから
俺がビデオカット
当時はハンディ
佐藤さんがこれから
〇〇しますって
こうやって
一旦カメラを向けたんですよ
じゃあやっぱり
悪ノンケのりで
本当にして
海辺で
ノンケだ
海辺ですよ
ちょっと木陰で
初めてする話だよね
初出し
負けた
立ち負け
立ちは無理でしょ
バーベキューをしてたんですよ
私はお腹が痛くなったんですよ
トイレが無くて
ちょっとみんなから外れて
木陰というかちょっと外れて
ちょっと
こいつが
カメラ持ってきたんですよ
全然違う
わざわざこの人が
追っかけてきて
私も我慢できないから
ただちょっとそこで思ったのは
降ってきたから
42:00
じゃあ撮ろうと思って
でやったんですよ
こいつなんて言ったか
くせーって言って
走って逃げてたんですよ
悪ノンケだ
悪ノンケだ
なんでその
売買される話を
すごいあなた
だいぶ違ったよね
俺全然その
そこは全国関係
カメラ向けたらやったみたいな
大事なことが
でも確かにおかしくて便利って
そんなさカメラ向けられたくない
コントロールできない
俺の記憶の中では
無茶振りしたら
怖い
こうやって人間は都合よく
記憶を改ざんしていきましょう
これ全部カットでいいですか
悪ノンケ
ホモソーシャルの中で
生き残っていくというか
悪いホモソーシャルの
昔はあった
ホモソーシャルの愛
高1の時もやってましたもん
同級生が
トイレに入ったところを
下から取って笑ってましたもん
それは別にいじめっていうか
彼も
ノリなんだね
ノリが面白いんだろうと思って
超ノンケ
ノンケ
悪ノンケ
記憶の扉が
修正を
開いてなかったね
演習済みの
お前人のポッドキャスト来て
大邪魔してんだぜ
悪ノンケ
ゲイの場合は
同性感が恋愛対象になり得るから
あんまり同性感の
下ネタとか
ゲスい話とかもするんですけど
物理的な
フィジカルを使って
ギャグやるみたいな
あんまり
見たことない
上品な下ネタをやってるんだと思った
上品な
何言ってんの下ネタ
そういう行動に映さない
あ〜
あ〜
ちゃんとユーモアで下ネタを
確かに確かに
リアルな性行為みたいな話はしないんですか?
友達同士で
します
友達大好きなので
45:03
女子同士は結構
女子すごいですよね
どうなのかなと思って
人によるけど
僕は逆に核心には触れないかも
概念的な話はたくさんしますけど
この間やった男がさ
あんまりしたことない
概念的ってどういうことか
なんていうんだろう
恋愛みたいな
恋愛
最初ここ攻めてきたの
そういうのは
やったっていう事実だけ話す
っていう感じだと
農家同士の会話と
少し近いのかな
その中身は
詳細は語らないですか?
大きかったとか話すけど
大きかったとか
それは結構女性的な
確かに確かに
どうだった?やった?
めっちゃ嫌いになる
めっちゃ嫌いになる
自身はもっと詳細なんですか?
流れも全部みたいな
どんな感じで
入ってた?
こんなにバリエない
入り方にあんまバリエない
右から
食事から入って
漢字が違う漢字になっちゃう
流れとかは聞く?
いつ?どんな感じで?
お酒飲んで
家行って
それって喋ってる方としては
気持ちいいもんですか?
喋ってる方?
自分が体験者として語ってると
みんなが前並びになって
面白い話だったら
したい
こういう男だったみたいな
めっちゃディープラーニングされたみたいな
AとBどっちがいい?みたいなのを
全ての家庭で聞いてきた
言いたいんですよ
昨日ディープラーニングされた
ネタみたいになってたら
話した
僕今結構こんな話をしときながら
次に書く本のテーマで
男性間同士のコミュニケーション
コミュニケーションに潜む
言語化しづらい暴力とか
傷つき体験みたいなの
色々取材してるんですよ
罰ゲームとか
肩パンするとか
48:01
それでノリで遊びじゃないですか
でも痛いは痛いし
やられた時に
遊びの要素以外に
こいつマジで俺のことを
弱いものとして
痛ぶってる要素を
何パーか感じるぞみたいな時の
嫌な傷が残りつつも
でもそれは傷ついたとか嫌だとか
言えないじゃないですかノリ
いっぱいあるんですよ
変なあだ名をつけられたとか
ちょっと難しい会話をすることで
あえてついて来れなくさせるような
若干はぶられるとか
そういう
マウントとかもそうだけど
そういう経験が結構
話に出てくるんですよ
もしかしたらそういう何かが
男性同士のケアとか
頼ったりとかを
難しくしてるかもなぁみたいな
感じがして
さっき上品な下ネタって
牧瀬言ってたじゃないですか
フィジカルを伴う
何て言うんですか
下品っていうのに加えて
ちょっとこう暴力的じゃないですか
下ネタの
それは自分自身のことも
大事にしてない
カメラ向けてって本当にないんですけど
再三申し上げます
言わなきゃカットできた
カットさせない
悪ノウケだ
それが結構
男性
ちょっと暴力的な
そこをもしろがれないと
男としてできない
自分のことも大事にできない
友達同士でも結構傷つけ合っちゃう
スタイル
流れ壊しちゃいけないみたいなのありますよね
ノリ
どうしても男っぽさみたいなの
そういう価値観に縛られて
そこで乗っからなきゃ
舐められる
ここで俺そういうのやらないとか言うと
ダサいみたいな
あれ本当やでした
人が織り重なっていって
事故もあったじゃないですか
あれとかめっちゃやらされてましたもん
10人くらい重ねて
組体操みたいな
体育のマットの上で人が重なっていくやつ
本当に死にそうになるくらい
ああいうのでも大好きですよね
ノンケって
ノンケっていうか
中学生とか
悪ガキとか
でもほんま1人くらいなんじゃない
本当にそういうの好きなの
周り同調するの
これ面白がないといけない
扇動するやつがいて
みんなノリとかね
お前はやんないとか
ないよなみたいな感じに
みんな勝手に縛られちゃって
いくっしょみたいな
感じに
悪ノンケとして
痛みをみんなで
51:01
痛いとか苦しいのを共有して
絆を作るみたいなのも好きなんですよね
苦しい
仕事とかでもそういうのがあります
どんだけきつかったかみたいなこと
振り返る
飲み会とか結構そういう話が多くて
昔はめちゃくちゃ残業して
余裕から詰められて
すっごい嬉しそうに言ってみると
入っていけないなっていうのは感じますよね
仕事でもある気がする
どれだけ自分を雑に扱うか
みたいなのが
本当はね傷ついたり
嫌だなってどっかで思ってるはずなのに
それに蓋を仕切っちゃってるから
やっぱそうやって
武勇伝みたいな感じに
高いとこから飛び降りるのが意味わかんない
めっちゃ飛び降りてたよね
あの段が高いほど偉いみたいな
それで骨なんか折ったら
次の日からヒーローだったり
それ意味がわかんない
そういう価値があったんですよね
プールで飛び込んでたもんね2階から
やってた
なんかうちの学校の
プールがあって
体育館とかによく端っこにこういうさ
ヘリみたいな2階にあるじゃないですか
ああいうのがプールにもついてて
そっからこう
結構あれをがっつりいけるやつが
いやーくのんけ高校じゃん
どこの波で仕入れてくるんやろ
本堂なんか
面々と続く
先輩がやってて
なんだと思いますよ
先輩から受け継がれてる感じある
そういうのは全部いたずらとか
これできたらみたいな
通過儀礼じゃないですけど
そういう時はどうしてたんですか
そういう流れが
関わりたくないみたいな
ある程度頑張ってついていく時もありました
嫌だったけど
めちゃくちゃ
なんで片番するの痛い
すごいあくのんけの
あくのんけこれやばい
もっと褒めたたえるつもり
すごくいいフレーズを
いただいた感じ
あくのんけ
チェンのんけ
あくのんけばっかりじゃないですか
ですよ
だいぶ話が止まっちゃった
大丈夫
ギャップを埋める
広がった
大きい川があった
あるにはあるけれども
対応性って素晴らしい
それでもこうやってポートキャストできる
そうです
素晴らしい
いろいろ話させていただいたんで
大丈夫ですか
時間も
こんな感じ
やりたいぐらい
まだまだ話し足りないとこあるんですけど
ぜひこういう話を
54:01
脈々といろいろと語っていって
それぞれの事象に関して
いろんな気づきを得られるのが
あくのんけ
あくのんけの話は今回限りですけど
ステレオタイプもありますしね
桃山さんの方では
いろんなテーマに基づいてやっているので
ぜひ皆さんに聞いていただければなというところで
よろしくお願いします
和子さんが
聞きたい
なんか用語が
ほげる
ってなんだろうと思って
それそれ
こういう手振りとか
ほげる
女性的な仕草とか
お姉みたいな
ほげる
手ほげ
手が女性的な
インプリスト振りになっているのを
ほげる
今ほげ出てるよとか
どういう時に出るの
自然と
今ほげてたよ
感情がたかぶったとかじゃなくて
ナチュラルに
写真とか見返して
めっちゃほげてる
全く出ない人もいるんですよ
ゲームの中で
手も仕草も口振りも
全くほげない人もいるんですけど
この4人は全員ほげる
ほげる
女性的に感じる部分あるじゃないですか
記号とか話し方
語尾とか
ほがすごいとか言われたりします?
それは知らない
ほじゃんみたいな
理科 了解の理科
一般的にはお姉とか
って言われてるような
ことに近い
ほぼニアリーコール
語源わかんない
確かにね
お姉は逆に僕らは使わない
ほもに近い
嫌だ味がすごいある
ほげるだったら全然嫌じゃない
動作的な
あれが強いもんね
ほげるって言うとカテゴライズしすぎる
セクシャリティな感じがするし
ほげるはあくまで状態の
瞬間的な
ほげてるっていうか
あくまで見た感じの
そっか
それが一般用語だと思ってしまってた
初めて聞いて
その後にいっこうさんの話になってたから
そういう感じなのかなって
想像したんですけど
今聞いた人いっぱいいるよね
ほげる
またなんかあればぜひ聞いてください
なんでそんな質問分けなきゃ
質問あればさ
57:00
桃山翔一さんとのコラボ会ということで
ぜひ今後とも
よろしくお願いします
最後は桃山翔一さんの方から
告知等とあれば
そうですね
新刊を出させていただきまして
戻れないけど生きるのだ
男らしさの行方というタイトルの
本当に今日話したような
いわゆる悪農家の
壮大な宣伝
悪農家系の
背後にある社会の構造とか
いわゆるジェンダーを吸い込んだ
一人のマジョリティの男の目線で
いろいろそういうのを書いてるんですけど
今回は結構いろんな本を
紹介したり
エッセイ集が出まして
それの新刊記念で
結構いろいろイベントをやるんですけど
3月4日か
やるよね
上坂由美さんという
単価の家人の方
私より丁寧に暮らすな
寄りすなと訳される
ポッドキャスト番組なんかも
やっている上坂さんとの
トップイベントは大川山伝やで
ありますね
他にも結構
いろいろ計画があるんですけど
まだそこまで具体化してないんで
是非我々の
SNSとか番組
聞いていただければ
いろいろ実際にお会いできる
機会なんかもあると思うので
今回はどうもありがとうございました
それではまた皆さんお会いしましょう
さよなら
