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今日もお疲れ様です。等身大カップルのりくと、かいれいです。
この番組は、高齢6年目の24歳カップルが、生き方や考え方について、ゆるくお届けしています。
概要欄にて、恋人との喧嘩をゼロにするメールマガも発行しているので、ぜひご登録ください。
はい、こんにちは。こんにちは、今日は金曜日です。
金曜日です、ちゃんと金曜日に撮ろうという。
ゴミ出し忘れた。
ラジオは撮れたけど、ゴミ出し忘れた。
まあ、10日交換ってことで。
これ、ゴミ出ししてたら、たぶんラジオ撮れてないから。
なんでやねん。出すだけ出したいって。
そう、たぶん、どっちか。
どっちかしか思えるから。
じゃあ、まあ、ラジオか。
じゃあ、一生ゴミたまり続ける。
いや、まあ、曜日ね。次の日があるからね。
はい。
まあ、そんな感じでですね。
まあ、今日は、えっと、自分たちが話したい1個テーマがあって、
それプラス、ちょっとインスタで来た質問について深掘りしようかなと思います。
今日は、スイッチのゼルダの発売日ですが、
ちょっと時間溶かすことを想定して。
どうするんですか。
えー、どうするんですか、みなさん。
いやいやいや、りくさん。
みなさん、聞いてくださってる方はみんな買うと思う。
スイッチ持ってたら。
うん。
たぶん尋常じゃないと思う。
何が。
みんな持ってる率が。
あー、みんな買う。
みんな今、たぶんゼルダしながら聞いてくれてる。
いや、すげーな。器用やな。
すごくない?
流しながら、たぶんやってる。
そんな器用なんや、ゲームやる人って。すごいな。
いや、でもやりてー、ゼルダ。
たぶんなー、うちの予想ではなー、遅かれ早かれ買うんよ。
まあ、どうせ買う。
どうせ買うんよ。
それは確定してる。
うん。
それ、いつかって話。
この波に乗るのか、乗らないのか。
いや、配信やらんのよ、別に。
今でも早く出さない?動画。
ゲーム実況やってたら、間違いなくたぶんもう深夜まで起きてやってる。
まあ、それが仕事やもんな。
うん。
ゲーム実況はね、めっちゃ好きやし、
うん。
なんか、動画編集とかも勉強したことあるけど、
うん。
ゲーム実況はね、あー向いてないなと思った。
へー。
なんか頭使わずさ、しゃべる能力いるよね、ゲーム実況ってちょっと。
お腹鳴ってるの聞こえてる?
お腹鳴ってるの、俺には聞こえたけど、たぶんみんなには聞こえてなかったけど、今。
鳴ってる?って言ったから、あ、鳴ったんやってみんな。
いや、そんな言わずにさ、なんか後ろで聞こえるのが恥ずかしいから。
モンスターかくかみたいな。
すごい恥ずかしいから、ちょっと。
そう、えんなの話やったっけ。
ゲーム実況向いてないな。
向いてないなって思ったんだよね。
これ今日の質問の内容とちょっと繋がってくるんやけど。
あー。
全部ね、なんか論理的にしゃべっちゃうよね。
はいはい。
なんか説明しちゃうというか。
うん、淡々と。
そう。
確かに、それは面白くない。
そう、面白いゲーム実況じゃなくて、ちょっとこう、自分の感情とかリアクションとかを、
03:03
キャーっていったりな。
そう、もう突拍子もなくバンバン出てくる感じやん。
あれがね、ちょっとむずかったね。
淡々としたゲーム実況もなんか、まあ新しくはある。
確かに、逆に面白いかもしれないな。
けどまあ、それはあんま向いてないなってことで、
こういうラジオにね、行き着いております。
はい。
今日の、まず自分たちが話したいテーマは、
どっちで読み上げようか、これ。
最近あのツイートでね、
ツイートとか、いろんなYouTubeの動画とかで話題になってる、
田舎のね、
怖さ。
怖さというか、
田舎特有のさ、風習とかさ、
まあ、人の怖さとか、
なんかされたとか、
そういうのよく目にするやん。
自分たちがそういうのをさ、
まあ、なんていうんやろ、
ばっかり目に入るように、
カラーバス効果みたいなさ、
なってるわけじゃなくて、
普通に世間的に、
結構問題になってるというか、
って思って、
じゃあ今回これをね、
ちょっと話そうかなと。
実際に、超、まあ、
みんなが多分、
家の周り見たら、
田舎って思うような場所には住んでる。
村ですから。
沖縄の村で、
村に住んでます。
歩いて行けるチェーン店とか、
そのお店は、
みんなが知ってる範囲で、
もうセブンイレブンしかない。
はいはい。
それ以外、たぶんチェーン店ないよね。
ないね。
そんなの言ったらもう、
場所特定されん?
いや、コンビニ、
そう、セブンイレブンぐらいしかないね。
それは沖縄に、
沖縄セブンイレブン多いから、
そういうとこ多いんやけど、
そういう場所に住んでて、
で、そういう自分たちが、
そういうね、
田舎の怖さというかね、
いろんな事件とか見て、
実際に住んでてどう思うか、
自分たちはどうなのか、
っていう話やね。
まず、あれやね、
田舎のその事件を、
知らん人も多分おると思うから、
簡単に説明すると、
何があったかな、
最近やったら。
まず、そのYouTuberのやつとか。
北海道の。
北海道の、
北海道のリンの田舎暮らし、
っていう、
女性一人のYouTubeチャンネルがあって、
その方は、
北海道のすごい田舎の方に住んでて、
暮らしを発信してんやけど、
村の人たちとか、
何だっけ、
ちょっとお依頼さんたちから、
圧かけられたりとか、
嫌がらせされたりとか、
なんかその、あれやな、
村かどこかの、
多分お依頼さん方も敵やね、確か。
そうなんや。
そう、味方してくれんかった。
その人たちも敵で、みたいな。
その結果、ちょっと今、
違うとこ暮らしてて、もう。
そう。
とか、
昨日見たやつやったら、あれか。
高知県のやつ。
高知県の。
あれは、
すごい田舎のカフェを、
再建というか、
06:00
経営を立て直すようなことをするために、
わざわざそこに移住した。
多分、招待されたやろな、あれ。
そういう募集の仕方してたやろな。
ふるさと活性化、
プロジェクトみたいな。
そうそうそう。
経営ノウハウある人を募集してます、みたいな。
で、それで、
実際に行った、そこに移住した夫婦がいて、
実際にカフェをめちゃくちゃ人気にしたよね、確か。
実際に見てないけど、超人気になったと。
人気になったあたりから、
なんか、退去。
そのカフェが入ってる建物の、
持ち主って言ってる、
おじいちゃんが、
それが多分気に食わんかったのかな。
部外者が、県外の人がこうやって人気にして、
なんか盛り上げてるのが気に食わんで、
出て行け、みたいな。
退去通告みたいな、急に。
それも捏造したやつで、みたいな。
で、周りの人もみんな、
口裏を合わせて、
主役所の人たちもあれやんな。
捏造して持ってきたみたいな。
最初は、そのおじいさんが捏造して、
持ってきてん。
で、納得いかないみたいな話をしてて、
最初は耐えてたんやけど、
ちょっとしたら、
次はその主役所の人たちも、
口裏を合わせて、
捏造したやつ持ってきて、
出て行け、みたいな。
で、その人が発信したのは、
このことをSNSで言いますって言ったら、
たかがSNSやろ、みたいなんで、
言われたから発信したっていうのが、
すごい話題になってて。
とか…
あとうちあるあるニュースで、
どっかの村で、
あの、火つけて、
家の火つけられて…
あれ、それもたぶんYouTubeじゃなかったっけ?
たぶん。
それもYouTube、一応YouTubeだったでしょ。
それ違う、あの、家族のやつやん。
家系のやつやん。
なんかその中で、
違う家が混じってるって。
そうやな。
そう、なんか、まあ、
たぶんそこもさ、結構狭い村でさ、
村か山かわからんけど、
で、
それ実際の事件なんやけど、
最近見てちょっと衝撃的やって、
なんか、まあ、家族、
血筋があってね、
その近辺、その家系が、
まあ、納めてるというか、
ずっと代々その家系が、
そこで住んでるんやけど、
外部から、
外部の人と結婚したよ、みたいな。
ちょっとね、混じったと。
その家族が、
近くに住んでるというかさ、
その家におるのがまあ、
気に食わんみたいなやつで、
なんか、火つけてさ、
なんか、家に、
何人かもう亡くなったみたいな、
子供も含めて。
えぐいな。
ってやつでさ、
え?って思って、
そんなあんの?みたいな、今も。
確かに。
YouTube、確かYouTubeやってる人もそういうのあって、
なんか田舎に引っ越して、
なんか火つけられたみたいな。
そう、家火つけられてみたいな。
マジで怖いよな。
血筋がダメだったみたいな。
そう、なんか結構、
09:00
自分たちが見てるだけかもしれんけど、
昔よりはちょっと多い気がする。
こういう事件とか、話題。
話題になることが多いんだもん。
前までは、
SNSとかさ、そんななかったから。
ここまで、うん。
たぶん、あったはあったけど、
表に出てこんかった。
今みたいにバズるとかがなかったよね、たぶん。
うんうん。
で、たぶん警察とか、そういうとこ行って、
そこだけの話で収まったよな。
行っても、まあ、言うてな、そこも。
警察もな、村と関係あったりとか。
で、テレビもな、そんな個人がさ、電話したり、
メールしたりとか、連絡してもさ、取り上げてくれんから、
なかなかあれやった。
けど、今はSNSのバズがあるから。
うん、まあ、知れ渡るよな、みたいな。
うん。
そう、なんか、たぶんね、
昨日話したんやけど、感覚としては、
高齢化ってところと、
その村の狭さが原因やと思うね。
ほんまにさ、高齢化ってさ、
そんな問題なの?って思ってたけどさ、
まあ、税金とかさ、
そういうお金関係で、確かに問題やな、
思うけど。
なんか、概念的に、
ああ、まあ、確かに、高齢化やったら、
まあ、いろいろ大変やな、みたいな、
若者の負担が多くなるな、とか。
うん、確かに、若者、そう。
っていう、なんか、
社会の教科書的な感覚ではあったけど、
でも、そんな、
まあ、でも、お金な、確かに大変やな、
どうにかすればよかったな、と思ってたけど、
人の怖さをプラスしたら、
もう、やばいな、と思って。
しかも、その人たちをさ、年金でさ、
養わなあかんっていうかさ、
えぐいよなあ。
税金出さなあかんのやろ、その人たちに。
嫌やなあ、と思って。
せやなあ。
だから、もう、
高齢化やばいって、うち思い始めたもん。
ねえ、結構やばいよね。
もう、なんていうの、
凝り固まった考え方の人たちがさ、
もう、そこによってさ、
新しいものはもう受け付けない、みたいな。
もう、排除する、みたいな。
この感覚って、
京都おったらわからんかった。
たぶん、
今、俺らがこのラジオを聞いてる側として、
あ、そうなの?
そんな人おる?
全然見えへんけど、
周りおらんけど。
あんまおらんくない?みたいな感じやったと思うねん。
たぶん、聞いてくださってる方もそう思ってると思うけど、
実際に沖縄の田舎住んでみると、
もう、まじでめっちゃおるんよ。
めっちゃおる?
めっちゃおるよ。
俺らに向けてだけじゃないよ。
おじいちゃん、おばあちゃんが、
店員に対してもそうやし、
ちょっと近所の人と
しゃべったときに、
言葉の端々から感じる、
外部からのこのやつ、
ちょっとイヤやな、みたいな感じ。
そもそも、
沖縄のあれは、
うちなんちとないちゃって、
分けてるんよ。もう、明確に。
自分たちのことと、
県外の移住者のこと。
で、うちなんちって
分けてる時点で、
あれやっていうな。
うちなんちは沖縄で生まれ育った人?
沖縄県民。
これまでずっと沖縄に住んでた人で、
ないちゃはないちから来た人。
12:02
で、うちらはないちゃって呼ばれてるんやけど、
この呼ばれ方時点でさ、
分けてるよね。
自分たちと、
違うっていう。
で、それも会社でもさ、
すごいそういうのも感じたし、
ないちゃだからみたいな。
へー。
下げすんだ感じではなかったけど、
分断してる感じは?
やっぱ違うなーみたいな。
とか、
空気感やっぱ違うなーとか、
そういうのも言われたしさ、
なんかやっぱ、
あるよなーっていう。
こういう火つけられるとかはないけど、
まあね。
ワンチャン一軒家とか、
小民家で住んでたかもしれない。
そうかもしれないよね、全然。
今はね、オートロック付きのね、
マンションとかで住んでるんで、
まあその辺はまあ大丈夫やけど。
セキュリティ名はね、まだマシやけど、
なんかね、
なんだろうな、これ説明するの難しいんだけど、
近所の、やっぱおじいちゃんおばあちゃんが結構多いわけよね。
年齢的には。
高齢の方が結構多いんやけど、
その人たちと、
すれ違ったり喋ったりする時の、
なんか、
ちょいちょい怖い感じあるような。
なんか、ただ喋ってなくても、
すっごい視線感じたりとか。
めっちゃある。
これ多分ね、
お互い車乗っててさ、
あっちが車乗って、
うちらがまあマロンの散歩とか行って、
車の中からめっちゃ覗き込んでくるもん。
そう、しかもちょっとスピード落として
見てくるよね。
なんかジロジロなんだ。
そんなんなくない?
京都とかでさ、
歩いてる人をジロジロ見るみたいな。
視線感じたことって、
そうそうなかった。
まあ人多いってのもあると思うけど。
ないし、
あとね、これ多分ラジオで言ってないかもしれんけど、
近所の、
まあまあちょっとぶっ飛んだ
おじさんがいて、
まあちょっとね、あんま不快意になるから
内容あんま言わんけど、
ぶっ飛んだ人がいて、その人たちも
散歩の時に2回か、
すれ違った時に2回ほど、
え、そんなこと人に言う?
そんなこと言ってくる人って。
うちらにな?
そう。
その人にさすがにイラってしたから、
2回目の時にちょっと言ったんよ。
そういうの言うのよくないですよ。
なんで?みたいな。
なんで?みたいな感じで、
別に普通や。
そんな言われたことないわ。
みたいなことをびっくりされたりとか。
まああとは、
一番最初沖縄来て、
保護した時やな、
モナカっていう猫。
あれ?まじで衝撃的やったな。
モナカっていう猫を保護した時に、
すごい要約すると、
保護して、
もともと飼ってるって主張する人たちがね、
マンションの窓に猫ちゃんが
おったから見えて、
ここにいるって分かってる。
来たいね。
じゃあまたちょっと、
ご夫婦2人とも1回来て、
15:00
お話ししましょうみたいな。
その虚勢とか全くしてなくて、
当時の俺らは、
これはちょっと良くないなっていうので、
一旦お話ししましょうっていうのを言ってたら、
なんか夕方ぐらい来ますねって言ってたけど、
実際に来たのが9時過ぎとか。
夜の。
9時過ぎに一家全員で、
家にドタドタドタって来て、
玄関の前で
どなり散らかして猫とって帰ったっていう。
壁殴ってな。
まじで怖かったよ。
今考えたら、
今の知識やったら、
お腹にかけた医療費とか全部請求できたなっていう。
そう。
できたし、
それ請求したらワンチャン手放してたよな。
こっちが虚勢とかして、
それ全部請求したら、
ワンチャン手放してたなっていう。
あれやれば良かったっていう。
でもその時知識不足で。
無知って怖いよな。
法律上に
請求できるんですよ。
保護した。保護して、
もし飼い主がおって、
保護した人がいろいろ医療にかけたとか。
いろいろして、その治療費は全部
飼い主負担なのに。
そういうのも
その時は知らんかったから、
来たばっかり。
やらかしたなって思って。
そうやな。
そういうことが
あるから、
田舎でね、もし暮らす
だったら、一番アドバイス
したいのは、
そこに住んでる人たちと
喋りかけられたって瞬間に
録音か録画をしておいた方が良い。
とりあえずね。
常に携帯に
携帯を持ち歩いて、携帯に
録音アプリを入れといてって。
何あってもすぐに
証拠を残せるようにしておくっていうのは
結構大事かもしれない。
これまでの、例えば
さっきのカフェの人の話とかやったらさ、
言ってる人たぶん言葉の証拠
取ってない。
あれがもし、ちゃんと
録音するっていう術を取ってたら、
ちょっと話違うと思うよね。
レコーダーとかな。
動画にもできるし、提出もできる。
こういうこと実際に言われました。
けど田舎って口裏合わされるから
そういう証拠なかったら
別に言ってないけどみたいな。
それが怖いね。
なるかな。
人は信用しない方が
良いっていう。
田舎において。都会でもかもしれんけど。
なんていうの。
都会は個人の怖さはあるやん。
うん。まあ、あるね。
集団の怖さがあるっていう。
そうやね。
映画とかでさ、
たまにあるやん。告白とかもさやけど。
ミスミソー
見たことないけど、ミスミソーとかもさやけど。
ガンニバルとかもさやけど。
ああいう作品でさ、あるあるやん。
引っ越してきて、
例えばクラス、家族、周りの人たちが
組んでみたいな。
結構リアルであるから。
まじでね。
何より怖いのは、自分たちが住んでる村。
沖縄は全部そうかもしれんけど、
18:00
苗字が種類少ない。
ってことは、みんなつながりがある。
そう、なんか
知り合いになった人がいて、
その人が言うには、
8割親族らしい。
1個の村の中で。
1個の村の中で。
8割親族。
8割知ってる。
みたいな移住者とか。
なるらしい。
悪口言ったらすぐ広まるって言ってて。
怖い怖いって。
りくが
こないだそんな
嫌なこと言われた人に、
せんりく嫌なこと言わないほうがいいですよって言ったのも
全部広まってる。
そう、だからそういうのがあるから。
めちゃくちゃ怖いよ。
それ知ったとき、
うお、えーって思った。
いっぱい建物ある。
あそこはだれだれさんの持ってるアパートで、
あれはだれだれさんの
息子さんの家で。
住んでる人もみんな把握してるしな。
そう。
うちらが住んでるところは、
個人経営の人のあれじゃなくて、
マンションとかじゃなくて、
大きな会社の。
会社のやつやから、
把握はされてないけど。
もしね、そういう
なんたらアパートみたいな。
なんたらそう。
みたいなさ。
いかにもさ、
親がいるなみたいな。
結構情報がね、
つつ抜けやったりします。
あんまちょっと控えたほうがいいかもしれないな。
ちょっと怖いよね。
そう、親から他のご近所さんとかに、
あそこのアパートの南郷室の人は、
こういう家族構成で、
こういう人で、
建物がだれの所有で、
だれが住んでてみたいな。
全部わかってるから。
つつ抜けな。
めっちゃ怖いよな。
とかいってありえへんもんな。
ありえへんやろけど、
そういうのね、言っちゃうんですよ。
たぶんね、そういうのが話題になる。
そもそも話題になることが少ないから。
話題のひとつやな。
こういう人が引っ越してきてさ、
みたいな。
悪気はあんまないんかもしれんけど、
自然とみんな知ってるみたいになってるから。
マジで怖いよな、それが。
それに馴染める人は、
そういうのを、
怖って思う人は、
恐怖でしかないんやろな。
ちなみに、
うちらは怖って思うよな。
怖いし、
関わりたくないなって思う。
動物系のことやってたらね、
関わらざるを得ないんですよ。
マジで。
やっぱ、
首突っ込んじゃうからさ、
その飼い方よくないやんみたいな。
でもさ、真っ向から勝負しちゃいけんから。
そう。
俺らは沖縄来て、それをちょっと学んだ。
俺は特に学んだ。
やっぱ、正論ぶちかましてもさ、
あっちはもう、
敵視しかしてこないというか、
むしろそれが、動物に行ったりとか、
そのね、怒りとかが。
うん。
そうなったら、よくないので。
21:01
もう、いかに仲良くなれるかっていうので、
今、めっちゃ頑張ってるよね。
だいぶ学んだよな、マジで。
そう。
上手くすべ、というか、
上手く付き合うすべを身につけれたのは良かったな。
人間的に強くはなれた。
うん。
間違いなく。
で、この話を踏まえて、
今の俺らが思う都会か田舎か、
住むなら。
うーん、
都会かな。
都会やな。
都会やけど、ずっと言ってるけど、
大阪とか東京とか、
自然がないです。
出るばっかりですは嫌だな。
せーの。
じゃなくて、県庁所在地ありますよ、みたいな。
っていうところ。
香川やったら高松とか。
そういうところの方が良いかも。
せーの。
その辺の、もう、
主要の都市は、
あんまあれかもしれんけど、
むずいよな、確かに。
場所。
田舎都会の二択で言えば都会。
うん。
田舎で学ぶことは多い。
都会は、
ありすぎて何も見えなくなる。
せーの。
周りのこととか、
人とか、見えなくなる。
見なくなる。
疲れるし。
一回住んでは良かったな、こういうとこに。
うん。
カルチャーショックみたいなのもあるよね。
うん。
都会やったらあんまりないやろなと思うのは、
こっちやったら、
大学生、中学生とか、年代関係なく、
散歩してすれ違ったら、
みんな挨拶してくるとか。
あー。
これ、あんまなかない、都会じゃん。
挨拶してくるし、
話しかけてくるじゃん。
時間聞いてくるし。
時間が何時ですか?
何時ですか?って聞いてくる子とかおるし。
そういうのは、
こういう感じなんやみたいな。
うん。
こうやって顔を広げていくんやなみたいな。
うん。
ここででも、子供産んで、
育てるってなったら、もっと多分、
密なコミュニケーション、
トラブル。
って思ったら、きついなって思っちゃう。
きついなー、確かに。
いいんだけど、環境はいいんだけど、
人やな、やっぱ。
うん。
やっぱ人が、
ちょっとね、狭すぎて。
なんかね、強尼いれば強尼従い感がすごいな。
それね、
言ってた。
それ聞いて怖っと思った。
俺も怖っと思った。
この間ちょっと知り合いになった、
村に住んでる方ね。
ずっと村に住んでる方と、
話したりとかした時に、
マジであれだよな、
ちょっと年配の方ね。
うん。
強尼いれば強尼従いだよな、みたいな。
ってナチュラルに言ってて。
俺らに対してじゃないよ。
なんかの会話の流れで、
これは当たり前だよな、みたいな話をしてて。
24:01
怖っと思って。
ムニーって思ったもん。
言っちゃうんで、それみたいな。
やっぱりそうなんだっていう。
そう思ってるんだ、みたいな。
じゃあウチらもあれじゃん、みたいな。
あんまり歓迎されてないじゃん、みたいな。
俺らはまた動物でちょっと関わったから、
入りが違うけど、
違うって角度だったら、また違ったよなって思って。
普通にね、移住してきました、
だけだったらな。
恐ろしいって思って。
こういう環境だから、
人間との
関係の作り方はちょっと学べた。
都会とはまた違う。
都会はやっぱ自分とさ、
例えばSNS繋がったりとか、
大学とか学校とかで、
興味がある、共通点がある人と
仲良くなるやん。
これって正直めっちゃ簡単やなって思った。
けど田舎ってそういうのがないから、
そっから敵対しせずに
仲良くなる方法ってなんだろう?
しかも年齢層全然違うから。
自分らより何だろう、
2倍、3倍とかの
ぐらいの年代で、
かつ若者に対してちょっと
抵抗感あるそうね。
プラス移住ね。
っていう、そもそもがあんま条件
整ってない状況で、
その人たとえば飼ってる
動物の状況が悪いとか
なった時に、どうやって
これを助けるか
ってなった時に、昔の自分らは
直接言っちゃってたよね。
これもう法律違反ですよ。
これ良くないですよ、みたいな。
お金とか取られますよ、みたいなことを言ってたけど、
それでいくどとなく
失敗して、
学んで、今回の件は
結構うまいこと噛み合って、
逆に噛み合いすぎて
急に仲良くなったっていう。
大きな学びやったね。
ちなみにこの
質問、質問じゃない、テーマから
次のインスタで来た
質問と繋がるんやけど、
どっちに言っていいですか?
都会か田舎やったら都会っていう。
都会っていう結論です、自分たちは。
そうですね。
これちょっとみんなの意見も知りたいね。
上京した人とかもおると思うよ。
結構田舎の方から京都とか大阪とか、
東京行きました、みたいな。
戻るのも多いしね。
多いから、実際どっちの方がいいっていう
感想。
いやー、
どっちもどっちも良さあるんやけど、
なんて言うの?
なんか
あーなんか、
生活のストレス多いなーっていうのは田舎や。
気にすることが多い。
人の視線とか。
そうやなー。
場所にもよるけど、スーパーの距離が
ちょっと遠いなーとか、
お店少ないから。
それはね、まあそれは覚悟の上や。
それはわかってるね、確かに。
それ以外で言ったら人くらい。
歩いてって人からの視線を感じるとか。
確かに。
ちょっと目立つことしてたらすぐ
広まるとか。
うん。
27:00
それはストレスじゃない?
漫画とかでよく描写やね。
なんか後ろに目がいっぱいついてるみたいな。
そう、ほんまにそんな感じ。
なんかそんな常に見られてる感じする。
外出たらそういう感じあるね。
めっちゃあるね。
だから、それのストレスはある。
初めて体験してるけど。
うんうん。
都会じゃなかったなー、さすがに。
都会じゃなかったね、そういう目線は。
むしろみんな携帯いじってるやん。
誰も見てないやん。
確かに。
アレクサや。
アレクサが喋っとります。
っていうお話でした。
もしね、田舎移住考えてる方はね、
参考にしていただけたら。
はい。
田舎も田舎の良さはあるけどな。
うん。1回住むのはおすすめする。
めっちゃあり。
めっちゃ学びあるよな。
例えば、金銭感覚とかね、
食事の感覚がリセットされる。
うん。
スタバがない、ウーバーイーツがないとか。
ウーバーイーツないからね。
ウーバーイーツないし、出前感ないし。
普通に出前も届かない。
田舎すぎて。
っていう場所に住むと、
意外と
私ちょっと
そういうの使いすぎてたな、みたいな。
そう、なんかね、スタバが安く感じたら
もうヤバい。
スタバは高い。
高いよ。
で、太るっていうので、それをリセットしたい方は
是非、田舎に住んでみてください。
おすすめです。
半分おすすめです。
で、次のやつが
今日の話、何個か繋がるんだけど
インスタで来た質問で
話し合いの時、相手がとても
正論ロジカルで
その話し方についていけません。
どうすれば?
っていうのを聞いてて
それをめっちゃ多いんです。
カップル間の悩みも
これめっちゃ多いし、自分たちも
昔だったし
分かりやすく言えば
感情的な彼女と
すごい論理的な彼氏。
で、お互い話が全然噛み合わない。
で、さっきの話で言えば
その、ちょっとこう
年配の方って
自分が嫌なことされたら
感情的になる節があるから
自分たちの周りはね。
そこに対して論理的に言った瞬間
バチバチになっちゃうみたいな。
そういう
人との話の噛み合わせ方というか
カップルの場合、どうしたらいいと思う?
そうやな。
どうしたっけな?
リクのその話し方嫌なんやけど
って言ってる記憶しかない。
せやな。
言わなやけどって言って
話し方嫌っていうのは
まず言わなきゃな。
そのなんていうの、リズメみたいな。
もらはらですや。
30:01
淡々とはしゃべる感じ。
詰めてくる感じ。もらはらですやって。
そういうのをちゃんと伝えて
じゃあどういう話し方したらいいの?って多分思うやん。
彼氏とかその
論理的派は。
それをちゃんと言語化できるように。
結局
感情タイプ
そういう分類で言った感情タイプの人も
論理的に考える習慣は
いるよな。
一旦じゃあ
多分その論理的に
言うのもあれやろうけど
多分共感が一個もないのが
多分辛いんや。
論理的であることが辛いんじゃなくて
そう、真っ向から
いや、これはだってこうだから
こうじゃないみたいな。
こっちの方が楽しいんじゃないみたいな。
ただ一個もさ
感情の
感情タイプの人の共感が含まれてないやん。
じゃなくて最初に
確かにそれもそうだよねみたいな
っていう一言があればさ
その後論理的にさ
しゃべられても
多分ちょっとスッと入ってくるんや。
なるほどね。
だからその
感情タイプの人が
思考というか
ちょっとね、ちょっと組み立てて
考えてみようみたいな。
この出来事っていう
考え方するのも大事やけど
その論理的な人も
一旦
寄り添うというか
一旦感情的なのを
認めるというかさ
共感するっていうのを
したらいいんじゃないかなと。
結局
お互いが求めているものを
半分取り入れていく姿勢が大事やな。
感情タイプの人は
論理的な考え方を持たなかんし
論理的な人も
相手の感情に寄り添うっていう工夫もいるし。
確かに。
でも俺もどっちの気持ち、今となってはね
二人ともこの
その感覚はちょっと分かんない。例えばカエルやったら
だいぶこう論理的にしゃべるようになってくれたり
とか
説明してくれるようになったりとか。
俺の場合は昔よりは
察知できるようになったり。
その場面が何にどう感じてるのか
みたいなのがちょっと分かるようになってきた。
昔よりね。
この感覚になるとどっちも
分かんないけど、論理タイプの人はね
どういう状況かっていうか
どういう思考なのかっていうと
早く自分の説明をしたい。
で、多分論理的やからこそ
頭の中に意見が
バーッと出てくる。
で、もう例えば
結論理由を具体的に結論っていうのがあったら
爆速でそれ頭の中で
汲みついてるから
早く言いたくてしかない。
もう次のやつどんどんできてるから
シトルインピツみたいにこぼれてしまうみたいな状況だよ。
それが忘れてしまう前に
言わなと思ってバーッと言っちゃうよなと思って。
言えば言うほど
しゃべりながら
頭の中で次の論理がどんどん出てくるから
これってこうやからこれでこうじゃない?
ってことはこれでこうじゃない?みたいなので
どんどんずつつつなぎみたいな。
33:01
だから別にあれは
気にしたいわけじゃなくて
その癖やから
出てくる考えを全部言っちゃってるだけだよなと。
うんうん。
逆に感情タイプの人は
なんていうの
言うまでの時間がたぶん欲しかったですね。
自分の意見やったりとか。
自分の意見まとめたりとか
頭の中でやな。
自分がやっぱ感情ベースやからこそ
相手の感じ方とかちょっと
気にしたりとか言葉遣いとかも
気にするわけやん。
でも言葉に出るまでのスピード感の違いが
根本的に
ずれなんかなと思う。
うんうん。
論理的な人がしゃべればしゃべるほど
感情タイプの人は
自分の思考を
まとめる時間とか余裕がなくなっちゃって
ブワーってなっちゃうみたいな。
そうやな。
確かに。
LINEはもうそれやったな。
うちがリクが
ブワーって送ってきたやつに
それ一個一個読んで
ポチポチポチと押してたらまた
5、6秒来たみたいな。
めっちゃそれで詰められて
なにやねんお前。
って返事になったな。
対処として考えるのは
まず論理的な人を黙らせること。
一旦黙って。
一旦黙らせるのは結構いいと思う。
今考えてるから。
そう。
一旦待ってくれるって言って
先に感情ベースの人が
喋って
っていう順番は結構
大事な気がする。
文字数と
文字数っていうかさ、
言葉を文字にしたときのさ
バランスをさ
お互い同じぐらいにした方がいいよな。
喧嘩になる人って
多分チャットGPTみたいな感じだよ。
一言聞いたら10返ってくる。
そう、10返ってくる。
で、また
質問考えてる間にまた10返ってくるみたいな。
カラコンずれてるね。
ずれてるし、毛入ってるし。
ずれすぎな、カラコン。
頑張れ。
なに?
怖い怖い。
コンタクトが裏切った?
戻ってきたよ。
ずれ方が漢字にあるの。
ハリーポッターの方。
意識と。
ハリーポッターの片目ずっと
動いてる人みたいな。
捕まってた先生?
義眼の先生みたいな。
義眼のカヤジになった今。
めちゃくちゃ毛が入りやすいんよな。
この目。
目大きいからやな。
チャットGPTみたいになっちゃダメだよ。
チャットGPTやと思ったらいいと思う。
論理的な相手は。
だから
指示したらいい。
一旦返事しないで。
黙って。
OKと言うまで返信しないで。
逆パターンどうしたらいいんやろね。
36:01
逆パターン。
感情ベースの人に対する
対処法ばかりやすい。
論理的な人に対して一旦
黙らせることが大事ですよ。
論理タイプの人には
どうアドバイスしたらいいんやろね。
これ俺自分やからあんま分からんのよ。
感情的に言われるのが
辛いんですみたいな。
目的はまず
喧嘩しないことにするやん。
喧嘩しないためには
論理タイプの人はどういうことを心掛けたら
感情ベースの人と喧嘩せんかなって。
めっちゃ明確じゃなかったそれ。
それこそ文字量というか
喋る量を
意識して
あっちにも同じぐらい
喋ってもらえるように自分のアレに制御する。
それ結構癖やから難しくない?
それ癖やから
何も解決せんやん。
感情ベースの人の解決策としては
感情ベースの人は何も変わってない訳やん。
論理的な人に対して黙ってって言ってるだけやん。
うん。
感情ベースの人は
変化度合い少なくない?
自分自身のってこと?
そう。
感情ベースの人のどうやって
論理的に考えるかっていう解決策ではなかったやん。
あー。
論理的に考える解決策は
一旦考える時間を
持たせるのも大事やなと思う。
自分で考えて発言してもらう。
勢いでじゃなくて。
だから考える時間を持たせるっていうのが
一番
そうやな。
感情タイプの人に考える時間を作って
もらう。
作って考えてもらう。
喋ってもらうっていうのが
論理タイプの人ができることかなと思う。
あー。
じゃあ時間を作るってことか。
結論。
言ってあげるっていうのが一番解決策かなっていう。
うんうんうん。
そのルール良さそうやね。
チャットで
リアルで話す場合は
1に対して1しか返さないみたいなルールを作って。
チャットやったら
同じ分量でしか返さないみたいな。
感情的にバーンってさ
言わせるんじゃなくて
一旦考えて
もらえるように誘導するのは
大事やなって思う。
そうやな。
そういうことかな。
そうやな。
俺めっちゃ気になるやん。
感情ベースの人の
物事への考え方って
どんな感じなんやろみたいな。
たまに
あるやん。例えばさ
怒り我慢できないですみたいな。
気づいたらもう一応言っちゃっててみたいな。
どんな感じなんやろみたいな。
目の前見えへんやんのかなみたいな。
だから
頭の中どんな感じなんやろって
めっちゃ気になるよね。
なんも考えてない。
なんも考えてない。
勢いで言っちゃう。
怒ってる時のさ、例えばバーって言った時のさ
相手の表情とかは
一応目に入ってないって感じ。
目に入ってない時もあるやろし
39:00
目に入ってても止まらずに
言っちゃう。
もう止められないみたいな。
なるほどね。
相手がめっちゃショック受けてる顔した時も
いや、でも悪いじゃん。
なんとかセットしたからじゃん。
みたいな。
それってさ、一回言っちゃったから立ち止まれないっていうのもある?
そうやな。
昔、うち中学生ぐらいの時は
うちはそうやった。
あ、言っちゃってんな
みたいな感じ。
悪いこと言ってんなってめっちゃ思ってるんやけど
謝るのも恥ずかしいし
プライドが、なんか謎のプライドあったし
負けたくない
みたいな感じ。
だから、もう止まらずに言っちゃって
その後自己嫌悪になって
自分ってマジで性格悪いな
みたいな。
って思って
で、また繰り返しちゃう。
っていうのは
プライドね。
プライドやな。
もっとね、これデータ遊びたいんやね。みんなの
私感情ベースです
って言って
どういう感じなのかとか
論理タイプはどういうこと考えてるのかとか
うんうん。
論理タイプをね、俺がそっち側
っていう分類で考えたら
ずっと考えてるようで
多分考えてない瞬間あるよね。
うんうん。
例えば、喧嘩になってからはあんま考えてない可能性高い。
うん。
人によってはね。なんかちょっとめんどくさくなって
ちょっと放棄する人とかもいそう。
うんうん。
永遠の課題やな、これ。カップルの。
でも全然変えられる。
解決はできるよな。
解決できるけど、お互い
どっちの努力もいるっちゃいるもんな。
まあね。
確かに。
自分たちの場合は
改善から変わってったタイプやからな。
うーん。
改善が結構主体的に変わってくれて
その影響が
あったっていうのは大きくない?
うん。
じゃあ、うちが論理的になったってこと?
なってたと思う。だいぶ。
うーん。
でも、それになったのは
たぶん、りくがあれやで。
うちが
その言葉やめてほしいとかさ。
そうやって。
お互い褒め落ちてる。
でも、うちはそうやって思ってたよ。
あ、なるほどね。
もう、呆れたら出ていくんやん、この人。
それマジでやめてって。
マジで家出すんやめてって言ったりとか。
したらまあ、家出せんくだったりとか。
あとは、
あのー、なんていうの。
なんていうの。
まあ、そうやって
リズメみたいな。
自分の意見の方が
正しいっていう感じで
うちの意見に上乗せしてくるのやめてほしい
って言ったら
ちょっと意識してくれるとか。
自分の話を
聞いてくれるようになったりとか。
そういうのもあって、たぶん。
おー。
42:01
じゃあ、お互い。
そういうのなかったら、たぶん分化してると思う。
今も。
ケンカというか、なんかうちが
イラッとして
行ったたびに、家出てったらさ、
普通に怒るから。
そういうのもなくなったから
お互い平和なのかもしれない。
お互いのその
努力量とかがマッチした
っていうのが大きいかもね。
これがどっちか少ないとかなかったらやっぱ
ケンカは増えたよな。
確かに。
大変よな、こういう感覚をさ
維持するのって。
一時的にさ、なんか
よし、共感しよう
共感するように頑張ろうとかさ
論理的に考えようって思ってもさ
一週間ぐらいしたらちょっとこう
一回喧嘩したらもう泣いちゃうみたいな
人も多いのかな
って思った。
それをもう積み重ねような。
マジで。
自立も。
一回でそんな人はガラッと変わらないから
最低で一年はやってほしいな。
うん。
一年は言いやって喧嘩してほしい。
で、ちょっとずつ変わってきてるなっていうところを
一個一個ちょっと伝えてあげるとか
一年喧嘩して
二年かけて修正する感じなの。
伝えてあげて
お互いよかった、これ
間違ってなかったんやとか
そういうね
モチベーションを保ってあげるといいと思う。
あー
結局一年から三年ぐらいかかるよな。
うん。
変わらんからな、人は。
なかなかね、すぐには変わらんよ。
うん。
質問への回答
深掘りでした。
何か他にも
お話ししたいことありますか?
今日バーベキューしたいねって話してたんですよ。
です。
できるかしら?
したいね。
できるんだけど
インスタントコンロみたいなやつ?
うん。
1時間しか火付きますよみたいな。
うん。
借金で買ったの?
そう、×2あって。
コンロ買った方が早いね。
だから一旦インスタントやって
はまるかどうかを試すってこと?
コンロはあれ、勝ちの方やで。
それ邪魔じゃない?
邪魔?
なかなか出番なくない?
バーベキュー感
出んけどそう。
うーん。
ガスコンロで
お家で鍋やるみたいな感じで。
ちょっと違う?
でもそれもいいよな。
それにする?今度。
もし今日楽しかったら。
それをさ、ガスコンロでさ
バーベキューとかさ、焼こうと思ったらさ
なんか鉄板みたいなのあんのかな?
あー、いや。
バーベキュー用みたいな。
焼く感じ?
たぶんあると思うけど
網直はたぶん危ない。
たぶんダメだと思う。
45:01
ちょっと高さを作らなきゃね。
確かはね。
なんかあんのかな?ありそうやけどな。
ありそう。
ガスコンロ用のバーベキュー網みたいな。
ありそう。全然。
それでいけるんやったらさ
ゴミを持てんやんしさ。
バーベキューとはってなるけどね。
まあね。
笑
けどまあ、それやったら
バーベキューの良さって炭焼きだからじゃないの?
炭焼きなんじゃないの?
そこは全部結構大事。
いや、わかんないけど。
今日やってわかるけど
定義的には炭焼き。
炭焼きで焼くからなんか美味しい。
なんかいつもと違うっていう感じになるのかなって。
ガスコンロでやったら
そうやな。
家のさ、コンロと一緒やん。
家のコンロもガスなんで。
俺はバーベキューの醍醐味は
意外と炭じゃなくて外であることやと思う。
ほう。
なるほど。
それわかれそうやね。
コンロでもその上がバーベキュー感
あったらたぶん楽しくね。
でも炭焼きの
鶏肉の焼き鳥が
うめんだわっていう人多いやん。
焼き鳥屋とかでさ
わざわざさ
炭で焼いてくれててさ
うめんですわって言ってる人多いやん。
まあでも確かにね。
炭なりの美味しさは確かあるやろうな。
そう。
どっちだよなって。
それも今回ね
明らかになると思いますが。
まあVlogはね
ちょっと撮ろうかなと思ってるんで。
そのVlogで答え合わせしよう。
結局どっちがいいのか。
確かに。じゃあ今回のVlogのテーマはそれ。
炭なのか
じゃあバーベキューの定義とはっていう。
定義。そうやな。
バーベキューするなら炭かコンロが。
そう。利便性を考えてコンロで
満足できるのか。
はたまた。
やっぱ炭やなってなるのか。
バーベキューイコール炭だなってなるのか。
今日それを確かめます。
はい。実験です。
では
今日はここまでですかね。
今日お話ししたですね
質問とか
例えば論理感情系のお便りとか
概要欄にリンク貼ってますので
ぜひそちらから送っていただけると嬉しいです。
嬉しいです。
では次回の放送で
お会いしましょう。バイバイ。
