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2023-07-20 24:30

#42『スピリチュアルを信じますか?』

日本一のポッドキャスターが毎週独自の持論を展開します。元お笑い芸人、元ミュージシャン、現会社経営者の目線でトークします。
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00:02
東京ミュージック・ラブミュージック・トリビア、明日から使用できます。
ケイ、エイロー・スミット知っていますか?
もちろん知っています。
ヴォーカリストの名前は知っていますか?
ああ。
音楽的な理由を知っていますか?
知っています。
日本のたやきが好きで、コンサートの前に食べていることは知っていますか?
何?
毎月土曜日と土曜日の通常放送、
毎週日曜日に東京バックステージのチャットセッション。
東京ミュージック・ラブのポッドキャストアプリを探してください。
間違えないでください。
ヒグチ・キヨノリの我を思うゆえに我あり。
今日は全部自分で言っていますが、
経営者で自称で、
日本一のポッドキャスターの私、ヒグチ・キヨノリが今思うことを語るコーナーです。
今日は何ですか?
リンコさんはこのコーナーを聞いたことがありますか?
よく聞いています。
デスクにいる時や車に乗っている時。
このコーナーは暑いですよね?
でも参加したくなります。
本当ですか?
私もそう思う。
違うと思う。
この時間は自分なりに考えます。
いきなり聞いていいですか?
リンコさんは占いが好きですか?
大好き。
好きなんですね。
自信がなかったりしたら頼る方なので、
それをバロメーターに1日動かす。
だから月に1回見ていただいたり。
悩んでいる時は誰かに頼りたいけど、
このキャラクターに頼りません。
天気が悪いので。
昔、細木和子さんが占いのサイトを持っていました。
それから朝6時半に毎日来ます。
今日はこんな日だ。ラッキーカラーなんだ。
本当にラッキーカラーのハンカチや洋服を着たりします。
結構その通りにしたりします。
それでいいことがあったら、やっぱりあったみたいな。
違ったら、違う時もあるよな。
違うんだ。
これ僕もなんですよ。
僕結構占いを信じてるんですよ。
ということで、まずは本日のテーマ。
こちらになります。
スピリチュアルを信じますか?
っていうテーマなんですけど。
僕ね、結構日常生活って決断することいっぱいあるじゃないですか。
これはとても合理性をもとに決断してるんですよ。
こっちの方が得だとか損が少ないとか。
でもね、めちゃくちゃ占いとか見るんですよ。
なんやったら信じてるんですけど。
もっと正確に言うと、信じているっていうよりは、
信じた方がめっちゃ自分の人生良くなると思ってるって感じですよ。
私もそれです。
これね、意外と占い信じてる人ってタレントさんとか。
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特に芸人とかそうですかね。
あと社長さんとか意外といらっしゃるでしょ。
経営者の方多いっすね。
あとスポーツ選手の方。
結構信じてる方が多いですよね。
例えば経営者の方だったら、必ず初詣は行くって決めてるとか。
1と15は必ずお席にあったとかね。
例えば会社ででっかい事業とかプロジェクトが成功したら、
必ずここの神社にお礼参りに行くって決めてるとか。
あと僕これ噂というか聞いた話なんですけど、
ビートたけしさんとかは毎日トイレ掃除をするっていうのを決めてるらしくて。
それはものすごく重視されてる方いらっしゃいますよね。
例えば自宅にいなかったら、旅行先とか出張先とかでトイレ掃除するってなったら、
飲食店のトイレとかでもいいからするらしいんですよ。
自分家じゃなくても必ずトイレを掃除するって決めてる。
これ多分ジンクスというかなんかあるらしいんですけど。
なんかこの理由考えたことがあるんですね。
なんでみんなジンクスだったり占いみたいな、
あえて言っちゃうと科学的根拠はないと思ってるんですよ。
いろんなね、例えば統計学によるなんたらとか、
科学的根拠があるっていう人もいると思うんですけど、
一般的な理解では。
占いにっていうか器学とかそういったものに関しては、
ちゃんとした法則があるからっていうことで、
のっとってやったりとかされると思うけど。
方もいますけど。
スピリチュアルとかになるとね。
占いの方も多分確率論でしょうとか、
科学的合理性ってありますかみたいなことで、
ないって思ってる方も結構大多数いらっしゃると思うんですけど。
じゃあなんでこんなに今の科学の前世紀の現在において、
占いって信じられてるのかなっていうのを考えてみたんですけど。
僕やっぱある程度1個の結論というかあるんですけど、
信じて突き進むっていうことがとても重要じゃないかって思ったんですね。
もう1個言うと間違った判断をしてしまったなって後で思った時に、
それを後悔しないっていう効果があるんじゃないかっていう。
占いを信じて突き進むっていうことをすると、
間違ったなと思った時に後悔をしないっていう効果があるんじゃないか。
これが僕にとっての占いを信じた方がいいっていうことの
論理的な解なんですよ。
なるほどね。
これもうちょっと説明していくと、
僕多分人間にとって最もと言っていいくらい重要なものの1つとして、
集中力を操作するっていうことがあると思うんですね。コントロールする。
それって難しいですよね。
めっちゃ難しいと思うんですよ。
僕基本的に能力ってそんなに人によって大したないと思ってるんですね。
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これよく言われるやつですけど、世界一足が速い人と、
僕って実際100m走ったところでほんの数秒しか変わんないと。
だからめちゃくちゃ人によって才能の差とか能力差ってあるって言われてますけど、
言うてもその数秒ぐらいしかトップクラスと平均差で違うみたいな話もあって、
確かになって思うところなんですよね。
そういった方々は0,00秒とかを競ってるからっていうことがあるだろうけど、
秒数の数字で言うとってことですね。
だからこれが本当に5秒と1時間の違いとかだったらめっちゃ違うじゃないですか。
でも実は能力とか、今現時点での能力だったり、生まれ持った能力的才能みたいなものよりも、
実はどこに自分の力を注ぐかみたいなところの方が実はパフォーマンスというか、
結果に直結してるんじゃないかみたいなところがあって、
だからよくあるじゃないですか、家が金持ちかどうかとか、
家だけじゃなくていい友達にたまたま恵まれたからとか、
いろいろあると思うんですけど、僕基本的にはそんなに大差ないと思っていて。
私もね、大差はないけど、環境とかはそこの中に含まれてると思う。
そうですね。環境含まれてると思うんですけど、
でも多分乗り越えられるレベルだと思う。
やろうと思えばね。
僕はやっぱり人がパワーを出す時って、自分が持ってるリソースをどこに集中させるかと思ってるんですよ。
だからあんまり持ってなくても、ホースと一緒でギュッて集中させれば、
その瞬間ビュッて最大の推力みたいなのが出ると思っていて。
勉強もそうですよね。みんな勉強できる能力って多分変わんないですけど、
受験に向けてどれだけガッと集中して勉強したかによって決まると。
実際受験勉強って、もちろん初期設定で物分かり良い人とそうじゃない人いると思うんですけど、
あんなのやっぱり訓練と暗記でなんとかなると思うんですよ。
そういう風に思いたいんだよね。
だからそこに思いっきり集中して時間を注げるかどうかの方がよっぽど大事で、
生まれ持った才能とかよりも僕はそっちだと思ってますね。
努力の仕方っていうのは、それこそ環境が仕方が変わることになるとは思うけど、
でもみんな平等にはあるよね。
確かにね。
努力の仕方や効率や生まれ育った環境みたいなものは、効率が良いか悪いかっていうのはあると思います。
そうね、その人のね。
なんですけど基本的には集中力っていうのがめちゃくちゃ大事だと思ってるんですね。
集中力がないんだよな。
普通はなかなか出せないと思うんですよ。
ものすごく集中力ある人いるもんね。
で、それを操作するっていうところに僕はメンタルっていうものがめちゃくちゃ影響してると思ってるんですよ。
雑念がね、結構邪魔してくれるのよ。
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いろんなこと。
でしょ。
はい。
でも全部捨てて、これをやる、ダン!とか信じる、突き進むっていうのがめちゃめちゃ僕パワーを生むと思ってると。
それをできるかできないかで変わってきますよね。
変わってくると思ってる。
できないもん。
普通できないですよね。
だから多分それができる人がトップの方に行くんだろうなと。
これ今メンタルとか自分の気力とかでの話をしてますけど、
これ多分もっと分かりやすくモデル化して言うと、
組織の労働力とかお金を集中させるって考えたらもっと分かりやすいと思っていて。
例えばじゃあ、ちっちゃい会社だったら、なんか一事業やるとかプロジェクトになるってなったら、
少ないなりに全集中して、来週までに全員でお金これだけに投下したらやる!
わー!って言ってやる!みたいなのが大事じゃないですか。
よくね、若い頃言われました。
はい。
お前はそれを吐くほど考えたか。
あーはいはいはい。
もう何も出ないっていうぐらい苦しみ抜いて苦しみ抜いて吐きそうになるほど考えた結果はそれかって言われたことがあって。
そこまでしてだったらいいよこれでって。
でもまだしてないかもしれないって言うんだったらもう一回吐くまで考えろって言われたことがある。
そうなんですよ。で、多分個人の中でもそういう感覚あるだろうし、
あとは例えばリーダーがいるとして、
じゃあそのリーダー、今2パターン言いますよ。
絶対これは成功するぞと。
俺は死ぬまでやりきる。絶対成功する。だから協力してくれー!絶対信じてくれー!っていうリーダーに対して、
いやーこれ下手したら無理と思うんやけど、できる限り頑張りはするけど一応失敗したらごめんね。
まあまあでもちょっと何かやってみたいからさ、一応協力してくれない?って言ってるリーダーだと、
全社のリーダーの方がうおーってなると思うんですよ。
まあ確かにね。
失敗するかもしれん前提でそんな協力できんよみたいな。
あーそういうのあるよね。
そういう人いるいる。
だからそこって根拠ないんですよ。リーダーがそう言ってる時って。
そうね。ほら一緒に死ぬと思って頑張ってくれない?とか言われて、最初から死ぬと思ってるのこの人?と思ったりするのあるもんね。
で、実際いろんな根拠集めますよ。こういう社会情勢だからこれは成功するとか、
こういう前例があるから成功するとか、こういうパートナーが協力してくれてるから成功するみたいな、いろんな根拠はもちろん集められるとは思うんですけど、
僕、特に経営者みたいな、未来何もわからない、答えがない時に何を根拠に突き進むかって、根拠のない自信しか根拠がないと思ってるんですよ。
でもね、動物的感とか人間のそういった感とか、その時に感じてるものって、間違いじゃないってよく言うでしょ?
だから極端に言うと、試験の時に最初に思った答えが正解だよとか言って、共通位置じゃないな、今何て言うんだっけ、センター試験だっけ?
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5択の時に、あ、3番。
センター試験がまた変わったんですけど。
変わってない。
3番と思ったのは本当は間違いじゃなかったりするって言ったりするじゃないですか。
人間の感って間違ってないんだよね。
でもそれで間違ってるかもしれないじゃないですか。
ビジネスとかって逆にその経験とか感とかが邪魔をして失敗に行く時もあるから、感が合ってるかどうかっておそらく、
結果が出ないとわからないんだけどね。
僕逆と思ってて、因果が。
信じて突き進んだらそれが正解になる。
し、信じて突き進めなかったらそれは失敗になる。
だからAを選んでもBを選んでも。
そうか、自分がその通りにしたら成功ってことか。
自分が思ってる通りになるからね。
えーっと、ちょっと整理すると。
AとBっていう道があった時に、多くの人ってAかBどっちかが成功でどっちかが失敗かもしれないって思ってるんですよ。
でも僕違うと思っていて、
A、Bどっちも成功かもしれないし、
A、Bどっちも失敗かもしれないんですよ。
で、Aを決めた後に成功にするかどうかって。
本人次第ってこと?
その後の行動次第だと思っていて。
あー、それは分かるなー。
だから答えとかないですよ。
だからスポーツ選手も経営者も芸人も答えがない未来に向かって進んでる人って全員そうだと思っていて。
じゃあ根拠のない自信でみんなをうわーってやらせるとか、自分も含めてうわーって鼓舞するみたいな。
一緒に頑張ろうって。
これが僕集中力をそこにバーって集中させる。
っていうリソースの集中ですよね。
っていうことに対して一番効果があると思っている。
じゃあさ、頑張ろうって一緒にやってみようって言いながらも、
でもやっぱ難しいっすよーとか、若い方々が出よ。
でもきつくないっすかーとか言う人たちいたらどうする?
それはいるかもしれないですけど、
僕リーダーにとって大切なのは根拠がある自信だっていう、まずそこの話ですね。
で、個別のケースを置いておいて。
だから僕は決めきって自信を持って推進するっていうことが大事っていう話を今しました。
で、これに根拠がないっていう話なんですよ。
だから、その根拠がない自信って何を手がかりにしますかっていうところで、占いとかめっちゃいいと思ってるって感じ。
なるほど、そこに行くわけですね。
だからよく占いとかって、占いで毎日大吉出してくれよって思う人もいるかもしれない。
そんなに占いで今日いけるって思わせてくれるんだったら、毎日大吉出してくれたらみんなすげーエネルギー出せるじゃんって思ったこともあるんですよ。
でもそれは逆に説得力なくなるなって。
毎日おいしいものを食べるとおいしいものがわかんなくなるっていうか。
15:00
バイオリズムっていうかリズムがわかんなくなる。
だから、バブルと一緒でずっと右肩上がりですよって言われてたら、ちょっと本当かってなるんですよね。
でもそれってそう思いません。
いや、そう全体うまくいってるんだもんっていう人もいるかもしれないけど、本当にうまくいってるってちょっとふっと思ったりするときありますよね。
だから僕はある程度ずっと右肩上がりにならないためにも適度に下がって並になっとかないと説得力がないと思ってるんですよ。
それはわかる。私もさ。
そういうことは、幸福な日を作るっていうことは、そうじゃない日も、大暗鬼血術を作るっていうことは物滅だったり、影の部分を作らないとちゃんと光がフィーチャーできないってことだと僕は思ってるから。
月と太陽があったり、人影があったりね。
だからわざわざ占いで大凶とか凶とかなくていいじゃんって思う人もいるかもしれないですけど。
僕は大騎士の説得力を増すために必要だなって思ってる。
それはそうですよね。大事だと思う。
ここには集中力っていうのがあって、集中させるんやったらこの日っていうのが。
そこに持っていくっていうね。
物事を起こしたいってなった時に、どこに集中させるってなった時に、物滅とかじゃなくて大暗鬼血にしようみたいなところで、そこにバッと集中させるみたいな。
そこにヒットポイントを持っていくみたいな感じ。
バットのヒットポイントを持っていくみたいなイメージで占いって、それを外的な要因で作ってくれてるっていうのがあるなって思ってる。
でもね、それこそ昔でいうと戦国武将とか、戦の時はそうやって決めたりとかしてたんですよ。
だからそれ考えると占いっていうか、疫学とかそういったものがありますけど、気学とか、ものすごく大事だと思うんですよ。
めちゃくちゃ大事っていう。
農作物とか植物とかを作る時のことも、それに合わせて作ったりとかしてるんだから、意外と大事なことなんじゃないかなと思ったりするんだよね。
あと、例えば大凶みたいな日に何か悪いことがあるじゃないですか。
なんかこれって、もしその占いがなかったら、うわーなんか自分のせいで失敗しちゃったってなると思うんですけど。
あーなるほど。大凶やしね、凶ってね。
これは僕のせいじゃないし誰のせいでもなく、もう運命のせいだって、誰か別のところに責任をなすりつけることができるというか、自分や自分のコミュニティ以外に。
そういう意味でも、外的なところに自分を操作させてる感覚っていうのって、ちょっとこういい意味で距離を置けるというか、その現実から。
ほんとね。
こういう意味もあると思ってるんですよね。
ほんとね。
っていうのがまず1個あります。これはだから、めちゃくちゃいろいろとっちり分かりましたけど。
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何回も言いますけど、自分の外に自分の運命を決めてもらってるって思うと、集中力が発生する。
リソースの集中が発生するし、何かあった時に外的要因のせいにできる。
ってことがまず、一個人の目線からあります。
ヒロチさんとってことでしょ?
もう1個あると思うんだけど。
なになに?
占いの効果って。これは人類全体から見て。人類全体から見て占いの意味って僕あると思ってるんですよ。
これ何かっていうと、占いってランダムにしてくれてるなっていう感覚があって。
ランダム?
ランダムにしてくれてる。行動。人間の行動を。これちょっとパッと分からないですよね。
ばらまきっていうか、その何だっけ、運のこの日はいい悪いとか、ダメよとかっていうことってこと?
人間の行動をランダマイズ。ランダムにする、ランダマイズしてくれるなっていうのがあって。
要は、例えば、何でもいいです。
じゃあ右の道を通るか左の道を通るかみたいなのがあった時に、合理的に考えたら早いのは右の道だったとしたら、
人類全員が右の道から行くかもしれないですよ。
これって多様性の観点から言うとあんまり良くないですよね。
そうね、偏ってしまうからね。全てが全部影響してくるから。
全員右の道で行けってなって右の道で言うと、右の道が何かで壊れた時にパニックするじゃないですか。
だから多様性の観点から言うと、右の道も左の道も行った方がいいし、飛行機で行くやつも行った方がいいし、船で行くやつも行った方がいいし、行かないやつも行った方がいいわけです。
人それぞれでね。
こうやって多様性を担保することによって僕は人類っていうのが生き残ってこれだと思ってるんですね。
それと占いは?
今日やろうかやらないかなってなった時に、合理的に考えたら、100回考えたらやるになるかもしれないですよ。
でも占いで何かやらない方がいいって出てるから、やらないどこを決してると、合理性をわざと崩すことができると思って。
邪魔してるんだ。
人間の。そうなんですよ。
占いのおかげでそれこそ大きく考えると、危険をもしかしたら回避してるかもしれないってことよね。
わざと合理性の、損するとか変なことを人間にさせるっていう意味でちょっと寄与してるんじゃないかなと思って。
しかもそれこそ星だったりなんとかで違うとか星座とかで違うとかあるけども、それによっていい人でもあれば悪い人でもあるからね。同じ日がね。
だから今日は例えばじゃあ海に行くのがいい日っていう人と海に行くのが悪い日っていう人がいたら、その日は海に行くのはいい日の人たちが集まりやすいとか。
もうあると思うんですよ。だから人間の行動とかをランダマイズしてるっていう感覚があって。
そんなまで考えてなくて、今日はいい日だから何か出かけにしよう、お出かけしようと思ってたけど。
多分信じて行動してる人はそんなこと気づいてないけど、人類全体の計で見たらそういう効果を計算してかしないかわかんないですけど、そういう効果になってるなって僕思ったっていう話ですね。
21:08
経営者って違うね、考え方が。
経営者だからかわかんないですけど。
ということで、本日のワフルーム、今日は樋口清則の我は思うように我やり、スピリチュアルを信じますか?だったんですが、信じるか信じないかはあなた次第です。
日本のたやきが好きでコンサートの前に食べてるって知ってる?
何?
日曜日と火曜日の通常放送とチャットセッション、東京バックステージの毎週金曜日。
東京ミュージックラブやあなたのポッドキャストアプリを探してね。
間違えないでね。
ステージからどうぞ。
24:30

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