修行の意味と空海の教え
ハト組ホームルーム
はい、ハト組ホームルーム第2回でございまーす。
集積を取りまーす。妙優さん。
妙優 はい。
そして私、ヒューガー大助。
はい、ということで、2回目でございます。
妙優 はい。
あのー、前回ね、修行の話がちょっと
いたんで、ずっと僕、前々から聞いてみ
たかったなって思ったことを、ちょっと今日は深掘り
していきたいなって思ってるんですけど。
そもそも、ま、高野さん
ですよね。信仰宗の
修行されたって。
僕の知人にも、高野さんのその
信仰宗にすごく興味がある方が
いて、で、なんか年に何回か
合宿行かれたりするんですけど。
こう、空海大師の
教えってことなんですけど。
空海さん。
なんか、まず
そもそも大前提として
修行って何のために
やらされるんでしょうね。
あの僧侶の方々って。
そもそも、言葉のチョイスが
今、間違ってた。
やらされるんじゃなくて、
やるんだ。
急にテンションが。
いやもう、もちろん皆さん自分でやりたくてね。
来てるって思うんですけど。
修行ってこう、何を得るっていうのも
あれだけど。
まあ平たく言うと、あのー
次第というのが、まあ要するにこう
人と火の象徴
うちらはゴマ炊いたりするんで
ゴマの炊き方
というのがあるわけですよ。やっぱり。
そこもそうなんです。ゴマってそもそも
何なんですかね。
見たことない?
あまりちゃんと見たことないです。
あの火炊いて、ゴマ壇があって
火をボンボン炊いてっていう。
あれね、平たく言うと、まあこれね
私の理解ということにしますね。
もっともっと奥が深いんで
私ごときが理解していることは
一応つけておきますね。
あのね、ゴマ壇にね
あらゆるところから
呼ぶんですよ、仏様を。
三世諸仏と言って
前世、今、未来、来世に
仏様ってごっちゃりいるんだけど
それをね、片っ端から
呼ぶんですね。自分のゴマ壇に。
で、それが前行
前行というか前壇が
あって、とにかく全員を
お名前呼んで
ご用意しました。こういうものを
お好きなものがあるんで
ご用意しましたのでどうぞって
呼び集めるんですよ。呼び集まって
集まったら、やおら
火をつけるんですね。
で、そっから
いろいろなことを
お話ししながら、仏と
お話ししながら、火を燃やして
最後、火が消えるまで
いろいろな
所作があるんだけど
私の解釈ね
人産みだと思ってたんだよね。
人産みって人を産む。
人産み。
だっていう感じがして、つまり
人間が生まれて
立ち上がる時って、エネルギーが
わーっと集まってくる。それを
仏を呼んで集めて
そして火をつける。そうするとちっちゃな
火が生まれてくるじゃん。
赤ちゃんね。で、どんどん火を
くべたり、風を送ったり
油かけたり、いろんなことするんだけど
で、わーっと火が燃え上がるじゃない
これがもう成人だよね。
人間が立って、まさに今
活動してる。でもそのうちに
やっぱり限界があるから、だんだん
小牧が崩れてきて
火が小さくなってきて、最後は
灰になるわけよ。
それが人間の死というものだよね。
で、
火が消えて灰になったら
ありがとうございましたって
今度は仏様方、集まってきてくれた
仏様方を返すわけ。
お見送りするわけよ。
ありがとうございました。
そして蓋を閉じて、終わり。
ってことなの。それを
何回も何回もやるんだけど
人を一人生み出して
一生が終わって
亡くなってっていうね
そんなイメージを持ったんだよね。
その一部指示を
自分でやって
見届けるっていうのが
修行だということなんですかね。
そうね、それをしながら
なんだろう、人が
生きるっていうこととか
この世に生まれてくるその
仕組みとか
またそして死んでいく
戻っていく、宇宙に戻っていく
みたいなものを
私自身は見せてもらった。
で、それが
修行の中の大きな
学びだったなとは思ってるけど
本当は違うんだと思う。
なんで小声で言うんですか。
マイク拾わないで。
本当はもっとちゃんと
学ばなければいけなかったことが
あったんだと思う。
人間と宇宙の関係
明井さんの解釈ではそうですね。
絡めてから
学んだなっていう
感じがする。
2回目から聞き始めてる人ってあんまいないと思うんですけど
そもそもこの
ポッドキャストは割と
息づらさを抱えた人がなんとなく聞いてくれればいいかな
ぐらい緩い感じなんですけど
でも明井さんが僧侶っていうことで
なんか相談を受けることも
多いと思いますけど
仏教っていうものってもともと
これも僕の解釈
仏陀もお釈迦様も
すごい弱い人で
悩み悩み悩んで
いろんな辛い修行したけど全部意味ないじゃんみたいな
そういう修行をやめて
ずっと考えた結果
僕のざっくりした
絶対怒られそうだけど
雑な解釈では人間が生きるっていうのも
自然現象なんだなって思ったみたいな
そういうとこなのかなって思ってて
だから今話聞いてて
人を産む
火をくべてなんだかんだやってるの
それも大変じゃないですかいろいろあって燃え盛って
最終的に亡くなっていく過程を見て
ちょっと択感して楽になれたら
それぞれいいのかなぐらいに聞いてて
思ったんですけど
僕が結構
僕理系だったんでなんか物理とか
学ぶわけですよ
じゃあ量子力学とかも
そこはさっぱりやってなくて
高校物理まで量子力学がどっちかっていうと
本格的にやるの大学入ってから
分かりますよ量子力学もすごく神秘的な世界だし
むしろちょっとスピリチュアルに寄ってくるじゃないですか
ものすごく
仏教と神話性があるなと思って
いるんだよ
妙優さんがよく言う
なんかそうかもしれないし
そうじゃないかもしれないねみたいなスタンスとかも
量子力学結構そういうとこあって
そこに
例えば一個
原子があって
崩壊することがあるんですよ
自分の確率で
核分裂って言って
なんだけど今ある原子も
次の瞬間に崩壊してるかどうかは
神のみぞ知る確率論なんですよ
だから次の瞬間壊れるんですかって言われたら
それは誰にもわからないよ
そうかもしれないそうじゃないかもしれないよっていう世界
だったりするし
なんかそれがいっぱいあるから
我々すごい数の
そういう一個一個の粒がものすごい数あるから
なんとなく
形があるものを信じてられるだけで
細かい目で見たらすごく曖昧な世界が
そこにあると思うんですが
ただ僕はそれこそそれ勉強
修行してないからそこはもうちょっと
わかりませんみたいなもっとシンプルな話で
こういう
質量の何キログラムのものがあって
これをこういう力で押したらこう動くよねって
計算できちゃうんですよ
ってことは
宇宙が始まった時点で
始まりのスタートの
初速度というかこういう条件で始まりました
となってるから
細かなことって物理で計算できて
予測できちゃうし今自分が生きてるのも
そういう
中の一個なんだなみたいに
思うこともあって
そういうのをなんとか論確定論
なんかこう全部決まってるんだみたいな
そういう
なんて言うんでしょう説もあるんですよ
どっちでもいいと思うんですよねそれは
人間の解釈の問題なんで
ただ興味があるのは
しんどいとか心が
なんて言うんでしょう
本当に穏やかじゃなくて
辛いことがあっていたすら命を断っちゃう人もいる
つまり心の中のことが
現実の物理的なことにも
影響するってことが起きるじゃないですか
あーもう本当にしんどいな
って思った時に僕がよく思うのは
地球の質量
っていうデータがあるんですよ急ですけど
地球の質量って
6.0×10の
20何畳キログラムみたいなすごいとてつもない
重さなんですね
そうなんだって数字を眺めるじゃないですか
でフッと我に返ると
あっ
この質量って俺もコミなんだよな
って思うんですよ
要は地球から コミなのかなやっぱり
コミです
所詮人間って地球から一時的にプリって
分かれてるだけの存在で
で人間も全部乗っけて
太陽の丸に回ってるんですから
でさ変わらないんだよね
変わらないですトータルは
宇宙開発するようになって
遠くに衛星探査機とか
ちょっと減ってますけど
でも基本的には空気も水も
人間も全部地球に
ピッタリ引き寄せられて
コミコミコミ
そう思うと
まあなんか自分の悩んでることも
なんだかんだあるけど自分も地球の一部だし
一時的に
地球から離れて
営みをさせられてて
またそれがゼロ戻っていくだけなんだなって思ったら
まあいっかみたいな
気持ちになれることは
ちょっと
地球の質量が何キログラムとか
知って少し得したかもな
って思ったこと一つですね
物理だっけ?
お釈迦さまの心の苦しみ
物理学?深いね
深いですよ多分ね
僕の勝手な想像ですけど
お釈迦様もそういうこと考えたんじゃないかと思うんですよ
そうかもね
お釈迦様も繊細な人だったやと思うよ
ですよね
これは看護師ね
私の看護師の見方だけど
あとお腹弱かったんですよね
お腹も弱いし
あと苦業やってた時ね
物を食べないでガリガリに痩せて
摂食障害まで言ったら
それからあと
胃腹に身投げて傷だらけになったり
自傷行為とかね
いろいろ現代で見ると
当てはまっちゃうような苦しみ方をして
6年間
七天抜刀して
で抜けたからね
抜けてねそれで乳粥食べて
乳粥食べて
と思って気が付いちゃったからね
いやだからその
なんでしょう
仏陀も何を考えて
悟ったのか分からないですけど本当のところは
でもなんで人は死ぬんだろう
とか生き物もみんな
死んでなくなっちゃうとかっていう目を
持ってて
死んだものも全部細かい粒になって
またチリチリになってどっか行っちゃって
また生まれてくんだなみたいな
目っていうのはすごくこう
ある種の自然科学的な目線があるというか
そうだね質量
なんだっけ保存の
保存の俗とかあったよね
でも今さっきのその
人間も地球の質量の中で
死のうが生きようが質量
変わんないわけでしょ
だから循環してるんだねやっぱりって
さっき聞いてて思った
だから
すごく乱暴な言い方しちゃえば
例えば自分が
死を選んだとしても
地球全体としては何も影響がない
ないというかトータルの質量は
変わんないわけじゃないですか
だからといって
死ぬのも全然ありだよねとあんまり
僕個人は言いたくないんですけど
生きる意味についての考察
だからそういうことを
言い出すと別に死んだっていいじゃないですか
って言われたら引き止める
こと言いづらくなるなみたいなことも
ちょっと今思っておりますね
確かにね なんで生きなきゃいけないんですか
でも引き止めなきゃいけないってこともないんじゃない
いいんじゃない
第2回目して急になんか
すごいヘビーなこと聞いてもいいですか
例えば目の前で
妙優さんの目の前で
私ほんと悩んでて
死にたいと思ってますし
なんだったら今ここに
睡眠薬があるので
これ今目の前で飲ませていただいて
死にますっていう人がいたときに
どうするんですか
いいんじゃないとは
言わない
言う?
その人がそう言ってたら
そうなんだって
それはそう聞く
ただそっから先は今度
自分のための言葉になっちゃうけど
でも私は目の前で
それを見るのが嫌なんだよね
iメッセージにしてね
私は嫌なの
それはあなたのことがかわいそうだとか
生きてたらいいことがあるとか
そんな風には全然思わないんだけど
ただ私の夢見が悪い
本当に正直なところ
いやすごい正直ですよね
私の夢見が悪い
だから私の目の前では
ほんとにやってほしくない
と思ってるよ
それはもう相談を受ける人という立場でもなく
僧侶としてでもなく
一人間としては嫌なんだよ
どうにも見てらんないんだ
どうにも悲しい
むなしい気持ちになってしまう
それは嫌だなってすごく思う
自分は全力で伝えると思う
最終的にその人が
どういう選択をするかまではもちろん
できないけど
責任持てないけど
自分はすごくそれを悲しいと思うとか
嫌だなって思うよってことは
全力で伝えると
逆に言えば
そこまでなのかもしれないですよね
できることって言ったら
世の中的にさ
よく辛くなったら電話してねとか
みんな一生懸命
生活を止めようとしてるけど
でもその生きてる人が
本当にどれだけ辛いかっていうのは
分かり得ないじゃない
本人じゃないのに
それを止めるだけの責任じゃ
あんたは取れんのかって言われたらさ
急に関西弁になりましたね
厳しいのね
だから
あんまりできもしないことは
言いたくないなって
思うんだよね
でも本当に正直に言えるのは
夢見が悪いです
正直に言えるなと思って
それは本当に正直だよね
それで本当にそこから先
自分1週間1ヶ月1年
分かんないけどとにかく
あなたがいなくなったってことを
思い出して
何か思ってしまうんですよって
そういう自分を
考えると苦しくてしょうがなくて
だからあなたに今それはどうなんですか
って言いたくなりますって
いう感じかな
っていうね
生きてればいいことありますよとかではなくね
ないもんだって
それはもう分からない
さっきの原始が次に
分かれるか分からないか分かりませんって
いうのと同じでね
むしろもっとね
何がいいことで
何がダメなのかも分かんないじゃない
そうなんですよね
また深みにはまってきますね
この話
ちょっとまた次回その辺深掘り
次回それを話す保証はないんですけど
それも話すかどうか
原始が次どうなるか分からない
気まぐれはね起きますからね
なんとも言えないんですけども
そういう風にですね悩んでることとか
それこそ
鳩組ホームルームでね
喋っていただいた時に我々が
いやそれはこうした方がいいよとか
言うことはないわけじゃないですか
そうなんだねって受け止めて
例えばそれで
死にたいとまで言ってる人が
いたらねそうか
僕個人的にはそれですごく夢見が
悪くなるねって言うことはね
僕やみおゆさんは言うかもしれないけども
でも処方箋を
渡すとかねそれこそ
痛み止めを渡すとかそういうことではなく
ただただ聞くということは
できることなのかな
とは思っているので
そんな鳩組ホームルームオンラインも
開催をしていきたいなと思って
おるところでございますので
ぜひお便りホームの方からですね
番組の感想でも全然いいですので
ゆるっとこんなこと
思いましたとか
オンラインのズームでお話する回
出たいですとか言っていただければ
大変ありがたいと思っております
ということで
第2回目でございました
ありがとうございました
今週も最後までお聞きいただき
ありがとうございました
お聞きのアプリで番組のフォローとレビューを
お願いいたします
概要欄にありますリンクから
お便りや鳩組ホームルームオンラインへの
参加表明も受け付けております
お気軽にご連絡ください
それではまたお耳にかかりましょう
ご機嫌よう
さようなら
この番組は
人生に花を咲かせる
ポッドキャスト番組をお届けする
lifebloom.fanが
お送りいたしました
