「ムダパ」という新しい概念
この番組は、オフィスで道を塞ぎながら、働く上での悩みや、たわいもない話、
時には卒期のことや、ロジック話などをガヤガヤと話している、そんな働く人の立ち話をイメージした番組となっております。
皆さん、お仕事お疲れ様です。船田です。
お仕事お疲れ様でございます。コジマでございます。
今日はちょっとね、僕の方から、相変わらずこう新聞とかから持ってくる癖があるんですけど、
元旦の日経MJの記事で、ちょっと時間軸で言うと結構時間経っちゃってるんですけど、なんかね、おもろいタイトルだったんですよ。見出しが。
その名も、2026年ムダパへの旅。カタカナでムダパです。
どんなパーティーですか。
パーティーじゃないですね。
パーティーじゃないですね。
パーティーのパーじゃないですね。
よく言ってる、もう一般化しましたけどね。タイパとかタイムパフォーマンス、コスパとか。
そっちの仲間としてムダパフォーマンス、ムダを楽しもうっていうこととか、ムダを大事にしようっていうこととかは、どうでしょうかっていうことじゃなく、旅立ちましょうって誘導してきてる記事だったんで。
ムダパへの旅っていう。
ちょっと読んでてとか、この見出しの内容とかに違和感なかったんですよ、あんまり。
ムダなこともあったほうがいいよなと。タイムパフォーマンス、コスパフォーマンスばっかり言うのもしんどいなみたいなふうには思ったんですね。
で、まあ面白いんですよ。これ今、画面というか新聞の記事とかを共有しながらお話してますけど。
酢飯を白米に戻す方法、思案する時間。
このあなたにとってムダは?って聞いてるんですね、該当の人に。
その中の一人が、酢飯を白米に戻す方法、思案する時間。
この人はなぜ酢飯を作るのか、そこはいいか。
そこはムダじゃないですか。
そっか。
一旦酢飯からっていうのが。
戻せるのかっていう。
考えるだけだから、たぶん。
やるわけではない。
やるのは、やっぱ今度タイムパフォーマンスが悪いんでしょうね。
コスパも悪いしね。
みんないろんなね、ムダな、自分にとってムダっていうのが書いてありますけど。
そこに同じようにフリップみたいなふうに持ってらっしゃるので、近所の知らない道をあえて歩くみたいな。
これ結構わかるなというか。
わかります。
たまにね、やったりするから僕。
結構ね、パフォーマンス云々の話、疲れましたよね。僕は疲れてます。
やっぱりそういうのがね、一回ガーッとそっちの方向に行くと、やっぱりね、逆の方にやがてはまた戻ってくるっていうのも。
そう。
みんな立ち止まって、あれ、なんか最近すごくセカセカコスパコスパみたいな。
タイパタイパとか言ってるけど、一回立ち止まるんでしょうね。
で、また逆方向の価値に。
そうですね。
クローズアップするという。
言い戻しがある。
ムダパっていう言葉が出てくるとは。
でもムダパってあえて言う必要あるっていうのは、ちょっと僕たち言っとこうと思いますけど。
ムダな時間の価値と具体例
タイパタコスパをやめようぜでいいんじゃないの。
でもムダパにしたかったんだろうな、今年は。
ゴロがいいからね。
でも面白いんですよ。でもやっぱり、今船田さんおっしゃったように、ずっとそういうふうにやってるのがあったら、揺り戻すというか、戻ってくるという。
で、76%の人が人生に無駄な時間は必要だと、ここではアンケートで出てると。
だから、それはそうよねと思う。
ですね。重要だと思います。
面白いですよね。
このぼーっとする大会っていうね。
これはすごいアイディアですよね。
90分間何もしないことを競うぼーっとする大会。
競うんだ、やっぱり。
寝ちゃう人いるでしょうね。
寝ちゃったらダメでしょうね。
寝ちゃったらダメなの?それは睡眠になっちゃうから。
やっぱり何もしないって言ったから、寝るのは負けなんじゃないですか。
負けか。
勝ち負けというか。
そうですね。ぼーっとするんだもんね。そうですよね。
瞑想のロングバージョンみたいな。
まあね、なんか。
どういう定義なんだかわからないけど、面白い。こんなこと考えるなんて。
よく何のためにやるかわかんないけど面白いねっていうものをムダパフォーマンスと呼んでるかもしれませんね。
そこに面白さが絡むからパフォーマンスなのかもしれない。
そうですね。
ただの無駄時間ではなくてね。
うんうんうん。
現代人のムダ時間事情
まあでもこれってやっぱ疲れすぎたんでしょうね。パフォーマンスパフォーマンスっていうのに。
うん、ですね。こう頭のキューってなってね、パンパンになって一回解放したいっていう。
どうですか?なんか船田さんの中で日常的にやってる無駄行動、あえてやってる無駄行動ってあります?
あえて?
あんましなさそうな感じするんですけど。
でも全然ぼーっとする時間がないとダメだタイプです。無駄時間がないと。
ぼーっとする大会の一人。
ここまでちょっとぼーっとしないかもしれないけど。
でもこれは自分でもやめたいんですけど、やっぱりスマホ見ちゃうとか。
それはね。
これはね、やめたい日常の癖なんですけど、ただ無意味に見ちゃうとかはやめたいけど、まあそういう時間もでもないとっていうのは正直。
それはどっちに入るんでしょうね。なんかついついスマホ見ちゃうって。時間は無駄にしてるけど、でもそれであれか、ちょっとメンタリティが整うならアリなのか。
そうなんで、ちょっとストレス解消というか、リラックスとかは言えないかもしれないけど、でも自分のちょっと自由時間みたいな感覚はあるんですよね。
だとしたらうまく使ってるじゃないですかね。
そうですね。
我性で、なんか本当に時間無駄にしたなっていう時が僕はあったりするので。
小島さんなんですか?どんな時に思うんですか?
今のそのスマホの見方とかですね。
あ、スマホね。
だからSNS立ちをしたんですけど、今年は3月1日あえて。
3月1日。
3月1日だけね。そういうのもやっぱりなんか、僕なんかはそういうふうに惰性でも言っちゃうから、ない方が僕は時間をすごい無駄にゆっくり過ごしてるんだけど、それがお休み感があったっていうのもあって。
目まぐるしく思考が動くからっていうのもあるんですけど、スマホを見てると。
そうですね。あえてやってるっていうと、今あんまないかもしれないですね。
ね、なんか無駄なことをやってはいけないとすり込まれている感じがして。
そうですね。
われわれ。
ずっとね、タイパータイパーとかできてると。
でもお散歩とかは無駄とは思ってないけど、毎日やってるわけじゃないですけどね。
たまに天気がいい日とかは、なんか散歩行こうとか思って、30分1時間とか。
あー、なるほど。
はい。
それすごいいいじゃないですか。だからあれでしょうね、仮に普段が30分やられてるっていうんであれば、それの時間を60分にするふうに今後していきますっていうのが、なんか別に散歩60分したからって、なんだろうね、お金的に浮くとか、もしかしたら本当は健康にいいとかって話はあるんだと思うんだけど、
そういうことを何も考慮せず、1時間を何もせずに過ごしてますっていうことが、無駄パフォーマンスな感じなんでしょうね。
まあおそらくでもウォーキングしちゃうとね、健康に良くなっちゃうから。
健康のためのウォーキングになる。
良くなっちゃうからって。
良くなっちゃって変だけどね。
健康のためにとかも。だからそうじゃないのか、もっとこう、無駄パーってもっと違うものなのかな。
時間をかけたいことと意識の変化
だから何のためにそれやってるのって周りが思うぐらいのことの方が、無駄パーなんじゃない。ボッとする大会までそうだもん。何のためにこれやってるのって思う。
何のために本当にね、何なんだろう。
でもこの辺りもそのね、世の中のマインドとしてちょっと出てくるというのは、日経MJっていう新聞なんでね、マーケットのことではあるので。
こういうことを意識していくようなプロモーション戦略を取ってくる会社が出るか出ないかみたいなことなんでしょうね。
そうか。
押し付けない方がいいってことだよね。
記事にある、本当は気にせず時間をかけたいのはっていうのがあるじゃないですか。
ありますね、はい。
これが今後時間をかけたいの1位が旅行で、2位が食事、3位が映画や動画視聴。
2位の食事、食事意外と時間かけて食べてないんですよ。
僕もそうですね。
これはすごくわかります。かけたい。もっとゆっくり味わって食べたいとか思ってますね、今まさに。
なんでしょうね、その後のエネルギー源だっていうことだけにすると早く食べ終わるっていう流れになるじゃないですか、やっぱ。
小島さんはですか、それはなんで今パパパって食べちゃってるんですか。忙しい。
2つ理由がありますね。1つはそういうカルチャーで社会事務をしすぎたので、ついつい早食いになっているっていうのが1個。
癖なんですね。
癖もあるし、もう1個はそこに時間かけるのはもったいないってどっかで思ってるからですね。
だから食べながらだとできないことってあるじゃないですか。
食べながらできることは食べながらしちゃうのも良くないんですけど、本読んだりとかね。
だからご飯だけに集中して1時間かけて食べるとかって、僕もやってないなと思うし、そっちの方がちゃんと美味しく食べられるんだろうなって気もしますしね。
何食べたか記憶に残ってないぐらいみたいな。
お昼休みとかもそうですか。お昼休みも1時間あったら15分、20分でババーって食べて、その後仕事とかしたいとかですか。
仕事する時もありますけど、1時間でそこの良い時間があるとしたら、20分で食べて40分は趣味とか好きなことやるみたいな方にフルタイプですね。
それがやっぱりタイムパフォーマンスというか、すげえ意識しすぎてるんだと思うんですよ。
1時間の中でいろんなものを詰め込むみたいな。
持ち時間が人間、1日24時間ってみんな共通しちゃってるから、食事にダラダラと時間をかけるのは無駄だというのが僕の脳に刷り込まれてるからそうなっちゃってると思うので、それが嫌だなってことです、僕は。
そうですよね。お家ではどうなんですか?家族とご飯の時とか。
余計かな。パパッと食べてお風呂洗ったりとかしてます。
家事やってる。そうですよね。奥さんも仕事してますし。
旅行とかもね、どうですか?普段さんとかって2泊3日の旅行を例えばするってなったら、詰め込むタイプですか?それとも割と白紙状態で行ってみたらなんとかなるわって思うタイプ?
詰め込まないです。
いいじゃないですか。
せかせかするの嫌だし、一応何かしら調べてはいくんですけど、ある程度調べた後は現地で何か見つけるかって感じですかね。
そこがだから、毎回そうじゃないですけど、結構僕計画立てたいタイプなんですよ。工程を。その通り行かないって知ってるから、それでイライラしたりすることはもうなくなったんですけど、せっかく行ったんだったからもっとそっとやれみたいな。
それこそコスパ意識が強すぎるっていうかね。ちょっとその辺とかもやっぱり汚染されてる感じはします。コスパにタイパーに。
そうですよね。今あんま行かないですけど、昔バイキングとか行った時はどんだけ品目食べてやろうかみたいな。何かそういうどれが一番高いご飯だみたいな。
限界高いやつを取ればみたいな。
そうそうそう。
コスパでね。
好きなものを食べればいいのに、そんなことを意識が働いちゃったりして。
ムダパへのシフトチェンジと仕事
そんだけコスパタイパーっていう話に対するアンチテーゼっていうタイだけど、反対側が一面にガンタン出てくるっていうのは、僕はちょっとシフトチェンジしたなって感じはしますかね。
いつもニッケー・MJのガンタン号って、割とその都市のことを大きく見たことが書いてあるんですけど、無駄なものに価値を置こうっていうような。
そういう人が増えてますよっていうのは面白いし、あんまりセカセカしてたりとか、タイパーだコスパだって言いまくってる企業とかサービスとか人っていうものよりも、そこをちょっとどっしり構えてる人とかの方が魅力になってくるのかなとかは読んでて思ったって感じでしたね。
なるほど。
でもメリハリ作ってるのがポイントじゃないですか。僕らの商売上はなかなか無駄出せないと思いますよ。
そうですね。
メリハリが継ぐ方で。仕事とかはもうタイパー女子って書いてあるからね。
そうですよね。確かに。でも仕事から一回離れたら、もうちょっとゆったり行こうやっていう感じなんですかね。
ちょっと無駄を楽しめる人が羨ましいなと思いますよ。
そうですね。時間を無駄にしたとかって思うよりはね。
無駄なことやってるんだよねっていうような感じに見える方でも、こっちが見たときになんか面白そうだなって思ったらやっぱ羨ましいもんね。やっぱり。
断捨離とムダパの考察
さっきの酢飯を白米に戻すのが無駄な時間で大事だって言われてもちょっと羨ましいとはちょっと僕は思ってないけど。
いろんなありますね。家の周りの落ち葉をひたすら拾う時間。
これはね、僕ちょっと共感しますかね。
生えても生えてもどんどん落ちてくるけど、でもそれもちょっと楽しいみたいな。
最後にちょっとこのテーマで考えたときに、断捨離大好き船さんが無駄パーとは何かっていうのを断捨離軸で考えるとどうなるんですか?
え?え?断捨離軸で無駄パー?
断捨離行動は大事な。あれってどういう思想なんでしたっけ?断捨離って。
あれは結構物で溢れていると気持ちもなんかこうギューってするんですよ。なんかセカセカさせられる気がするので。
言っても私そんなミニマリストとかじゃないので、お前じゃないですけど、物が減っていってすっきりした方が気持ちもちょっと穏やかになるっていう意識はあるんですよ。
なるほど。
気持ちが整理されていくような。ので断捨離は定期的にやっているんですけど、あと物を一個一個大事にするんですよね。今度はそうなると。
あーなるほど。それはもう全然関係ないね。無駄パーとは全く関係ない素晴らしい話ね。
なんか断捨離って何回もやるんだったらやめたらどうって思ってるんですよ。
結局減らしました増えました減らしました増えましたっていうのやったら。
どう考えたって僕に賛同する人少ないのわかって言ってますよ。
そうしないと部屋に無駄なもの山積みになるから。
はい。
だって絶対物は増えるからねある程度。
そうなんですよね。
でも減りました増えました減りました増えました減りました増えましたってこれ時間無駄じゃんと思うわけですよ。
じゃあ私無駄パーもうやってる?
だからそこを無駄パーをやってることなのかなと思ったんですよ。
その整理をして物をなくしてそれである程度気持ちの部分とかが何か切り替えとか起きてしかもあるものは大事にしようみたいなふうに思ってる。
ええなと思うわけですよ。
でもどっかで僕は部屋汚いんですけど未だにずっと汚いんですけど、
捨ててまた増えてまた捨てるっていうのが時間かかるぐらいだったら増えたままでいいやと思うわけですよ。
だからそれは僕は無駄パーから一番遠いところにいるんだなって思いました。
そうですね。
下手くそだと思いますきっと。
増えていくと今度物探すのとか大変じゃないですか。
大変ですよ。見つかんない。
あれ無駄パーやん。
時間がかかる無駄があると。
そう無駄。
でも楽しめてない。
そうです。
そうですか。
そうですそうです。
楽しめる無駄パー。
楽しめないといいんだ。
まだ私たち無駄パーの旅はこれからですね。
そうですね。ちょっと2026年中に自分なりの無駄を見つけられたらなと思います。
そうですね。
ちょっと面白い記事ですね。ガンタンから。
ガンタンなんでね。さすがにちょっと誰にもこのゲームでやりとりしてちょっと壁打ちしてよとはさすがに言えなかったんで。
今正月からね。
ようやくその気持ちが吐き出せてよかったです。
ようやくそこで。
まとめと今後の展望
じゃあすいません。こんな感じです今日は。
はい。
ではここまでお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
