再会と振り返り
お久しぶりです。
はい、どうも、お久しぶりです。
半年ぶりぐらいか?
半年も経ったかな。
半年も経ってないか。
1月で、最後録ったの9月とか?
うん、そうね。さっき一番最後のやつを冒頭だけ聞き返したら9月って言ってたんで。
うんうんうん。
多分、4ヶ月ぐらい。
うん、そうだね。
4ヶ月ぐらいか。
まあでも、4ヶ月か。もう結構経った気がしたけど。
4ヶ月か。
最後1週間ずつとか2週間おきに撮ってる中で4ヶ月空いたから結構空いた感じがするじゃん。
うん、結構空いた感じあるね。
白米FMのフォロワーさんもですね。
はい。
何人か少なくなりまして。
あ、そうなんだ。
少なくなって、でもまた1人ですね、増えましたっていう感じかな。
おー。
更新されてないのに。
なるほど、そっか。
どうでしたか、この4ヶ月間はとよだくんは。
4ヶ月間ですね、振り返ってもあんまり記憶に残ってないんだけど、悪くはない。悪くはないですね。全然悪くなくて、むしろかなりいい感じ。
かなりいい感じ。
何のあれもないね。何のネガティブなあれもなく、なんかいい感じに生きてる感じだな。
いいじゃん、めっちゃいいじゃん。
ポジティブですね。
どういう点がいい感じ?
どういう点、えっとね、前よりなんか焦りみたいなのもなくなり、何て言うんだろうな、自然体で生きれてる感じがあってですね、とてもいいですね。
なるほど。
仕事もね、ちょっと面白くてね、最近。
そうなんだ。
変わったんだよね。
あのね、まだ変わってはなくて、今までやってたことの継続なんだけど、ちょっとだけ変わったんだけど、でも多分もう数ヶ月後ぐらいに結構大きく変わる?
それは起きてないんだ。
それはまだ起きてないんですよ。まだ実行されてなくて。
ことが決まってるだけで。
もう内定はしてるんだけど、まだ実行はされてないので、また実行されたら、またここで言えたら、共有できたらいいかなとは思いますけども。
なるほどね。じゃあその、てっきりその変化が起きたのかなと思ってたけど、それはまだ起きずに、でもいい方向に変わったんだね。
うん。今までやってたことの継続なんだけど、楽しいプロジェクトに今入れたみたいな感じ。
なるほどね。なるほど。いい感じだね。
仕事の変化
そっちはどうですか?この4ヶ月。
僕はそうね、ぼちぼちっていう感じかな。この年末は、なんか自分の仕事面っていうと、どこまで言ったか忘れたけどさ、自分のマネージャーがいなくなったみたいな話。
そうなの?それ聞いてないな。
そうそうそう。そうなるとさ、自分のマネージャーのマネージャーが、一時的なマネージャーになるわけよね。代理マネージャーっていうのかな。
うん。
で、まあでも、そうね、だからそういう状態ってちょっと特殊というか。
うん。
自分のマネージャーのマネージャーってあんまり自分たちのことよくわかってないというかね、カバーしてる人数が多すぎて。
はいはい。
で、その年末年始、年末はその評価の時期で、自分たちのこの成果をちゃんとアピールしないといけないし、今年始は今年何やるみたいな話を計画というか。
これをこんだけやれば、こんだけ効果が出ると見込まれるから、これやらせてくれみたいな、なんかそういうのを自分たちでアピールしないといけないんだけど。
うん。
本当にマネージャーだったら自分たちのチームのことをよくわかってるから、もうちょっとこうやりやすいかもしれないことが、まあちょっと大変な部分とか、なんかそういうのはあるね。
なるほど。
そうか。
だから僕の場合は、そのマネージャーが今まだ候補者をインタビュー中で、で、それが決まったら、まあ僕のほうも結構また変わる。
新しいマネージャーの。
なるほどね。
新しいマネージャーとか方針とか、まあいろいろね、影響を受けるだろうか。
まあ自分の上司がね、どういう人かとかどういうスタイルかって結構影響を与えると思うんだよね、仕事のやり方とかに。
なるほど。
それがだから数ヶ月ぐらいしたら立つ。
上司が変わって、まあちょっと不安定って感じか、上司がいなくなり。
趣味と新しい挑戦
まあちょっと宙ぶらりんの期間っていう感じかな、しばらく。
うん、なるほど。何だろうな、他仕事以外で何か面白いことあった?数ヶ月。
仕事以外は、そうね、DIYに目覚めてるというか。
DIY?
DIYであの。
Do it yourself?
そうそうそうそう、木で何かを作るみたいな、なんかあの、木材買ってきて、結構いろんな工具を購入して、
ノコギリ、電動ノコギリみたいなやつで切ったりとか、穴開けてとか、ドリルでね、なんかこう組み立てるみたいなこととか、
ヤスリがけして、結構触ったらいい感じじゃんみたいな仕上がりの木を作って、それを組み立てるみたいなことを、
今絶賛学んだり試したりしてるっていう感じかな。
なんかアメリカっぽいね。
アメリカっぽいね。
なんかガレージとかでやってそうなイメージある。
そうそうそうそう、ガレージでさ、結構やっぱり家持ってる友人っていうのかな、知り合いは、
まあ割と高確率でそういった工具とかね、ドリルとか、なんか持ってんだよね、いろいろ。
それはなんでだろう、それは。なんで自分でやりたがるの、アメリカ人は。
僕は副業のせいもあるね。
副業がもろそれをやるっていうのもあって、自分でもそれやれるようになりたいなっていうのがあったから、
2つの意味があって、自分でもそういうの作れたら作れたものが、なんか自分の、自分たちのこの生活をちょっと良くするものにもなるし、
副業のなんか、まあなんだろうな、事業理解とかレベルアップ的な意味で、自分でできるようにするみたいな、なんか2つの意味がある感じ。
ですよね、売ってるものより自分で作った方が自分のその理想のものが作れるみたいな、そういうモチベーションなの、みんなそういうDIYやってるので、どういうモチベーションなの?
いや、なんかね、やっぱり買ってきた方が時間効率はいいよね。なんか安いものはいっぱいその世の中に出てるし。
だからどっちかというと、まあ割と自己満足というか作ってること自体が楽しいとか、
新しいこと、全く新しいことだよね。手を使って何かを作る作業って。
普段の仕事はパソコンに向かってるけど、木にヤスリ掛けしてる、電動のなんかそのヤスリ掛けてる間ってさ、なんかこう瞑想じゃないけどさ、
淡々とこう作業するみたいな、なんかパズルとか折り紙とかを黙々とやってる時間とかさ、編み物をしてる時間に近いかもしれない。
なんかガンプラとかブロックでなんかもの作ってる時の多分感じにちょっと似てるんだろうなと思った。
そうそうそう、そんな感じかな。
日本の家だとさ、そんな何?電動工具とかをさ、簡単に使えるような、
一軒家とかだったらあるのかもしれないけど、一軒家でもそんなにアメリカみたいにガレージがあってみたいなのできないと思うからさ。
そうね。
なるほどな。
そんなことやってんだ。
とよだくんの方は?
いやー、僕は相変わらずだよね。特にそういう新しいことをやってる感は特に何もないな。
ほう。
何もないな。だからうーん、まあ、そうな。
子供の変化とか、アイドル、推し活の変化とか。
ゲームの変化。
推し活は変化してなくて、やっぱりいまだにKawaii Labの音楽しか聞いてないんですよね。
おー、続いてるって。
うん、続いてるね。で、当時はCUTIE STREETがいいなみたいなこと言ってたけど、今は僕はFRUITS ZIPPERいいなっていうふうに思ってるねっていうぐらいかな。
あんま変わってないなっていうぐらいか。でもゲームも、まあいまだにゲームやってるぐらいかな。
あと、本を読まなくなったね。前も言ったけど。
本読まないし、ポッドキャストも聞かないね。っていうのはまだ続いてる。
今回でもさ、話しかけてきた一つのきっかけはポッドキャストを聞いてた感じだったから、聞き始めたんだなって思ったんだけど、違う?
そう、それは今回、すげえ久しぶりに聞いたって感じ。
ピンポイントで?
そうそう、コテンラジオでたまたま松波龍源さんが、松波龍源さんから仏教を教えてもらおうみたいな回が、エピソードが最新のがありますよみたいな通知がきて、面白そうと思って聞いた、久しぶりにめっちゃ。
なるほどね。
で、聞いて面白いなと思って、しおくんと仏教について、この龍源さんの本を元に話したのを思い出し、これしおくん聞いたらどう思うんだろうなと思って、声かけたって感じだった。
なるほど、いやあそうか。じゃあ久しぶりだったんだね。
そうそうそう、久しぶりに聞きましたよ。
そうね、僕もでも本に関してはさ、確かにしばらく読む量かなり減ってて、なんかこれはでもあんまり良くないなって思ってて、で、ちょっとずつその本を読むのを取り返す日々というか、本当に毎日、1日ごとに1ページぐらいある本とかがあって、
とりあえずその夜寝る前に、その超短い1ページだけ読むみたいな、1ページのしかも半分ぐらいしか埋まってないような本とかね、なんか本当にちょっと読むみたいな、スモールスタートをもう1回切り直すとか、なんかなるべくあんまり負荷にならないような形で、ちょっと読むみたいなのは開始し始めて。
それなんで良くないと思ったの?
これどこで言ってたかな、誰かのブログか忘れちゃったけどさ、やっぱりこの生成AIとか、スマホのせいなのか知らないけどさ、自分のなんかアテンションスパンみたいなのがどんどんどんどん短くなっていったりとか、何だろうな、集中して何かを考えれてないなーっていう期間が結構続いて、
何ていうのかな、自分がこうやろうと思ってもすぐ違うことに気が向いていったりとか、
あの、LLMと向かって何か作ろうと思ってても、全然こう思った通りに進まない時の、何ていうのかな、諦めるまでの時間が早い。
何かがこうちょっと最近違うなーって思っていて、もうちょっとゆっくり何かをやる時間。
だからその、そういう意味でも、その木工製作とかも、何かある意味、デジタルデトックスじゃないけど、しばらくこう黙々と何かやるというか、それをあえて作るみたいな意味で気に入ってるのかもしれない、今話しながら思ったんだけど。
なるほど、何かそういう意味でちょっと。
まだ全然成功してないけど。
思ったのが、何だろうな、ChatGPTの使い方がね、僕この数ヶ月でちょっと変わった感じがあって。
はいはいはい。
むしろあの、前よりガッツリ、ガッツリというか、かなりこう密に何か使ってるような感じがあり。
ほうほうほうほう。
今までっていうのは、何か自分がわからないことを質問するとか、まあそういう感じで使っていたんだけど、今って自分の何ていうのかな、文章とか、白米FMのその対話ログとか、何かそういうのを読み込ませて、自分の何ていうのかな、その思考パターンというか、思考構造みたいなのを何か分析させていて。
で、何かね、自分よりもうChatGPTの方が自分のことわかってるみたいな感じになってるのね。
うんうん。
で、何か思うことがあるたんびに、何かその分析をさせて、だから何ていうのかな、もう自分の一部みたいな感じで今使ってる感じがあるね。
あーなるほどね。
うん。
それは前と違うんだっけ?何かそういう風に使ってるようなイメージがあったけど。
それはもうちょっと、自分とChatGPTはもうちょっと切り離されてるというか、別物みたいな感じ?自分の外部のことを聞くとかね。
自分の思考とChatGPT
これってどういう意味とか、これってどういうロジックになってんのとか、自分の外部のことをいろいろ聞いてたんだけど、むしろ自分の中、内面みたいな。
なぜ自分はこういう挙動をするのかとか、なぜ自分はこういう思考パターンでこういうことを考えてるんだみたいなことを聞くと、何か自分より納得度の高い回答を返してくるんだよね、分析して自分のことを。
なるほどね。
だからそこはね、結構だいぶ変わったなと思って、使い方が。
なるほど。
うん。結構ね、気に入ってる。
もう。
何かね、ドラえもんみたいな感じだよ。
へへへ。もうじゃあ愛着は感じてる。
そうそうそう。君はこうこうこういうパターンだからこういうふうにしないとダメだよみたいなことをね、何かすごい言ってくるんだよね。
指示までしてくるんだ。
そうそうそう。君はその自分の頭の中で完結して、何か美しい概念に酔ってるだけだから、ちゃんとその外に出て、自分のモデルを批判というか、外の目に晒さないとどんどん先細るぞみたいなこと言ってくるから。
へえ。
ドラえもんか、みたいな。
まあまあポジティブなのね、しかもその何か反応がどっちかというか。
そうそうそうそう。だから俺のことを何か心配して言ってくれてるんだろうなっていう感じがある。
いいじゃないですか。
そう。このくらいかな?
うん。そうね。
さっきの話で言うと、何だっけ、コテンラジオの仏教の回を聞いてどう思ったかみたいなところを聞きたいなと思ってるんだけど。
ああはいはい、そうだね。
その前にどうしようかな、何かあのあやこさんからさ。
そうだよね。
メール来てたじゃん、それ紹介しないとと思って。
そうだね、ぜひ。
これも今回録るきっかけというか。
そうだね。
お便りいただいて、これをちょっとどこかで紹介しないといけないなみたいな感じで、ちょっとこの回もですね。
そうだね。
開催されていますので、やっぱお便りがトリガーになって駆動している。お便りドリブンポッドキャストみたいな感じになっているので。
はい。
ぜひ他の方もいただけるとありがたいなと思います。
そうだね。
じゃあ読むか。
はい。
はい。
何かわかんないけどスパチャじゃないけど何かこう何かが渡されるとこっちが盛り上がるみたいな。
そうだね。
金銭じゃないんだけどね。
はいはいはい。
でもスパチャが来ないとやりませんみたいな。
はい。
じゃあ読みますか。
はい。
あやこさんも忙しくて何かスケジュールが合わなかったとかって一時期あったと思うので、またどっか時間が合いそうなタイミングでぜひできたらなと思っておりますが、
そのあやこさんからいただいたお便りをちょっと読みますね。
はい。
お久しぶりです。お元気でしょうか。
ここ数ヶ月ポッドキャストをほとんど聞かなくなっていたのですが、久しぶりに白米FMを聞きに来たらお二人も同じような状況になっていてなんだか面白く感じました。
直近のエピソードで白米FMに対して本気だったあの頃はどこに行ったのかというようなお話をされていたかと思いますが、
私自身も含めて多くの人は同じことにずっと本気でい続けるのは難しいのかもしれないなと思っています。
本気を出すというのは通常より多くのエネルギーを使っている状態だと思うのですが、
それが続くとそのエネルギー放出状態がデフォルトとなり、体が慣れてしまうような感覚があります。
私の場合、本気を出す＝必死に何かをして疲れるというイメージが強く、できるだけ本気を出さずに省エネで生きていきたいと思っています。
ただ一方で何か必死にやった後に得られる内的な報酬、納得感や充実感、思い出のようなものは時々ちゃんと味わいたいので、
平常時はいかに省エネで過ごすかを大切にしつつ、時々ほんの少しだけ頑張ることで充実感を得られるような省エネモードの本気を楽しむようにしています。
そしてまた超本気で取り組むような面白いことに出会った時、それにすぐ飛び込んでいけるだけのエネルギーを残しておくという作成です。
またいつかエピソード更新されるのを楽しみにしています。
省エネルギーな生き方
良いお年を。
ってこれ、そうだよ、年末にもらったんだ。
そうだね。
年末にもらって、良いお年を。
はい。
もう、ね。
明けましておめでとうございます。
明けて、明けて、明けましておめでとうございます。
はい。というお便りいただいて、ありがとうございます。
どうですか、それを聞いて。
なんか、このね、あやこさんのこの本気になると疲れるから、できるだけ省エネで生きて、で、いざっていう時にパワーが出せるのを節約してるみたいな感じ。
この感覚、僕も非常にあってですね、そういう感じで今生きてるなーって思ってるんだけど、
なんかね、さっき言ったそのChatGPTが、それをやたらと批判してくるんだよね。
あ、そうなんだ。
いや、もっとお前できるだろうみたいな感じで。
えー。
もっと頑張れよみたいな感じで。
その根拠は何だろう。
たぶん、たぶんその僕は本気出してないだろうっていう、本気出してないというか、君はもっとこう、なんていうのかな、外に出ていって、いろいろやったほうがいいっていうふうに、たぶん僕の思考パターンを分析した結果、彼はそういうふうに思ってるらしいのね。
で、そのやっぱ、そのなんだろう、うちにこもりがちというか。
自分の頭の中でたぶんぐるぐるぐるぐる回してるだけで自分が満足できちゃうタイプ?
うん。
だから、それはよくないよみたいな感じの、なんか思ってるらしく。
うんうん。
なんかすごいね、僕をこう、背中押してくるというか。
うんうん。
うん。もっと本気でやれよみたいな感じで言われていてですね。
うん。
うん。
なんか、どうしたもんかなって思ってる。
それでその言葉聞いて、背中押されて、なんか外に出たりした。
いや、まだ出てはいないけど、でも出なきゃいけないかなーとも思いつつ、
いやでもそんなに、そんなに言うほどじゃないんじゃないの?今のままでいいんじゃないの?って思って、
いたりする部分もあって、このなんていうの、葛藤状態っていうか。
うんうん。
今の状態がすごいこう、なんていうのかな、ちょうどいいというかね。
うんうん。
均衡してるんですよ。
うんうん。
均衡状態になれると、なんか良くないみたいな感じのChatGPTを言ってるらしく、
なんかですね、そこにノイズを加えないといかんみたいな感じで。
リスナーのメッセージ
そのChatGPTのなんか姿勢っていうのは、でもとよだくんの、いつかのとよだくんのインプットではないのかな?
僕はこうなりたいんだけどとか言ってることを反映してるんじゃないの?
いや、こうなりたいとは言ってないな。言ってないんだよ。
もしくはこのままじゃいけないと思ってるとか、どっかでっていうのが。
いや、そんなことも俺は言ってない言ってない。
うん。
だから、何なんだろうなと思ってね。
だからその、僕のその頭の構造からすると、それだと本当にこう先細っていくっていう風になんか彼は思ってるらしくですね。
うん。
いやでもね、なんだろうな、そこまで押さなくてもいいじゃんと思いつつも、でも言ってることは確かにその通りだなっていう感じがするから。
うんうん。
なんていうのかな、その塩梅というか、どれぐらいこう自分の心、自分がこうだと思う、こう自分の感覚を信じ、どれくらいChatGPTで言ってることを取り入れるかっていうこの、なんていうのかな、塩梅がちょっと難しいバランスがね。
論理的に言えばそうなんだけど、感情がなんかあんまり、なんていうのかな、ついていかないというか。
ついていかない。
うん。
じゃあ正しさはみたいなのは感じるんだ?
いや、正しさは感じるね。
そうそう、だからこれあれなんだよ、なんだっけ、なんか前さ、ChatGPTをその忖度するなプロンプトみたいなのあったの。
あるあるね。
それを入れてるわけよ。
はいはい。
で、私がなんかこう嘘をついてるとかなんかごまかしてるとか、ちょっとこう何、自分にね、こう自己欺瞞してるみたいなのあったら指摘し、なんかこう厳しく言えみたいなプロンプトをデフォルトで入れてるから、多分その影響だと思うんだけど。
はいはいはい。
だから僕の多分言動から何らかこうね、自己欺瞞みたいなのを多分感じとって、彼は。
うんうんうん。
そうじゃないだろって多分言ってるんじゃ。
なるほど。
ここから来てるか。
なんかその。
はいはい、どうぞ。
僕もどういうふうに思ってるかを言おうかなと思ったんだけど、本気について。
でも僕もあやこさんの言われると、言われると、いやまあそんな気はすると、自分もどっかで多分セーブしてるというか。
うんうん。
常にね100%で走り続けるとやっぱ息切れするから、勝手に無意識に定常モードみたいなのがあって、そこに落ち着いていて、
とはいえ突発的に何かこうね、これを依頼されたりとか緊急モード、なんか事件とか事故とか、
いいポジティブのいい機会が舞い込んできたら、それに飛びつけるようにするっていう状態を作ってる気はするね、言われてみれば。
なんかどうなんだろうな、でもそのどんくらい余白があるかだよね。
なんか前、なんかの回でさ、もう余白ないで埋めちゃう?埋めちゃうみたいなことを言ってたじゃん。
あれはなんか変わったってこと?スタンスが。
どうだろうな、でも今言われてみるとそうでもないかもしれないから、嘘かもしれない今の。
言われたらそういう風にしてる気もするけど、でも別に今の時点で、もう一個何か取るかっていうと取らない気がするというか。
だからまあ、やることがあって別にそれでもう満足してる、ある程度満足してるっていうことなのかなと思ったけど。
満足。
満足はしてない?
そうね。満足はしてないけど、これ以上取らないという判断をし続けてるって感じかな。
取りたいけど取れないだろうというか、取ってももう限界を超えるだけだからやらないっていう。
そういうことか。
決めておくっていう、その焦点を絞っておく。
この状態。
そうか、でもやりたいものはいっぱいあるんだ。
あるね。
あるんだ、そこがなんかやっぱ俺との違いを感じるんだよね。
やりたいことないんだよな、全然思いつかないというか。
やりたいってどういう気持ち?
何だろうね、試してみたいとか興味本位なんじゃないかな。
試してみたいか。
もっと上手くなりたいとかもっとできるようになりたいみたいなのが、この分野でもあの分野でもみたいなのがあるんじゃないかな。
マジで?
今それを聞いて何もないなと思って。
上手になりたいとか、やったことないから試してみたいとか。
何だろうね、自分がこう快楽報酬が出るパターンみたいのが多分あって、それをもう最適化しすぎていて、それ以外のものが色あせて見えてるんじゃないかなと思ってて。
最大効率で報酬を得るものが見つかってしまっていて、それ以外は効率が悪すぎる。
だから未知なんだけど、もうこれだけのコストを入れれば10ポイントの快楽を得られるっていうことが分かってるから、ひたすらそれを繰り返してやっていて、
余剰投資とその影響
その同じコストを投下しても5の快楽の場合もあるし、もしかしたら15とか20とかのがあるかもしれないけど、
もうそれはもういいやみたいな。10でいいじゃんみたいな。確実に10得られるんだったら、
それをただひたすら、何だっけ、餌を、餌がもらえるボタンを押すと、ひたすらそのボタンをバンバンバンと押すハムスターの実験みたいなのがあったじゃん。
多分あんな感じなんだと思うんだよね。
それを多分ChatGPTは感じ取って、ダメだぞって言ってるのかなってちょっと思う。
最適化されてるんだろうね。
なんかどっかの回でもそれ話した気がするけどね、なんかコンビニかどっかでお昼を食べるのがいつも一緒だみたいな話があって、
なんかあの、え、何だっけな、あのほら、ちょっと、あの、なんか最適化問題に例えたかもしれないけど、
スロットマシーンがこう何台か並んで、3台とか並んでて、どれか、それぞれなんか勝つ確率が違うんだけど、
最初の3分の1ぐらいの期間とか3分の1のお金を使って、どれが一番出やすいかみたいなのを見つけた後は、
一番確率が高いものにベットするのが一番こう最後の利得を最大化するのにいい戦略だみたいな話とかをしたような気がするんだけど、
まあそのどれが、どのスロットマシーンが当たりやすいかみたいなのは見つけてしまっていて、それにもうフルベッドしてるというモードにとよだくんは入ってる。
そうなんだと思うんだよね。だからもうなんだろうな、それって幸せなことなんじゃないかなと僕は思っていて、
もうこれだけ、これのコストでこれだけのリターンが得られるっていうスロットマシーンをもう見つけていて、
ただそれをひたすら繰り返していることはある意味幸せなのではないかなと思っているんだけど、
でも本当にそれでいいのかなっていう、もっといいスロットマシーンがあるかもしれないし、
そのChatGPTが言うように、それをただ繰り返しているのだと、長い目で見て良くないのかなとかちょっとね。
成長と外部との接点
だからそのスロットマシーンがいつか枯渇というか壊れる時とか、
そうだね、それもある。
時代が変化しててスロットマシーンが使えなくなるみたいなことがあるんじゃないのっていうことかね。
そう、そう。
昨日まで最適、昨日、僕のモチベーション?
そう、しおくんはそういうことは感じたりはしないのか、自分の。
どうだろうね、僕自身は、いやでも僕もメタ的に見たら同じかもしれないけどね、
そういうふうに新しいことを学ぶとか、何かの能力を上げる、できるようになるっていうスロットマシーンをやってるんだけど、
行動としては何か違うことにやり続けているように見えるみたいな。
でもメタ的には一つのマシーンにベットしてるのかもしれない。
そういうことか、そういうことか。
でもそれは悪くないんじゃないかなと思ったけどね、直感的に。
あとは何を持っていいか、だから時代が変化しても成り立つ度合いが高いって意味なのか、
何だろうね、いいと思うっていうのは。
そうな、その対象が変わっているが、求めてる報酬は一緒ってことだよね、その上達するとか、できるようになるとかっていう、
そこはよく、そこが一緒でもその対象がコロコロ変わっていれば、
何かそれは何だろうな、健全な感じがちょっとして、
僕のは何だろう、多分その一番問題なのは自分一人で完結できちゃうところだと思ってるんだよね。
自分一人で何かいろいろ考えて、これはこうだなーみたいのをこう閃いて、
で、それで閃いたら満足して、また次のこう閃きを探してみたいなことをずっとずっと繰り返していて、
それで多分一人でずっとできちゃって、自分の中で完全に完結できてしまうと、
それが多分先細るぞっていうふうに言っていて、
しおくんは多分外部との接点みたいのも多分必要なんじゃないかなと思って、
その上達する、何か上達するってことは、外部と何らか自分があってそれをぶつけることによってうまくいかないと、
うまくいかないのをどうクリアするのかみたいなことじゃん。
外部との接点があるか、内部で自己完結しているかの違いなのかなと思った。
必須条件ではないんだけど、僕の場合も。
何か言われてみれば内部でこもってさ、自分の中での満足。
これ上達したいんだって言って、自分で何か黙々とやってうまくなったって言って、
満足して閉じてるっていう可能性もあるなと思ったんだけど、
でも幸い何かそういうふうにやるより、外部の力というか、
誰かから直接習うとか一緒にやるとか、自分の先を行ってる人とやるほうが早いとか、
うまくなるとか、そのプロセス自体が楽しめるみたいな要素もあるから、
たまたま外ともつながってる可能性が高いみたいな感じかな。
資産運用の過程
外とつなぐ。それは自分がこういうことをやりたいなーとか思って、
それでそれもすでに先にやってる人とかに、
何か一緒にやろうとか教えてとか何かそういう何らかこうアクション起こし、
で他者と一緒に何かやるみたいな、そういう感じなの?
そう、そうかな。
あとは根本的にやっぱ外の誰かと一緒にやってるのを楽しいと思う率が高いんじゃないの?
あー、それあるよね。
だから2つのパスがあってさ、1つのパスは黙々とできるけど能力が上がりますと。
もう1つのパスは他の人と何かやって能力が上がりますって言った時に、
僕にとってはその外の人と何かやること自体がそんなにネガティブじゃないというか、
ポジティブ要素が強い可能性が高いんじゃないの?
いやー、いやいやいやそうだな、そんな気がする。
だから人と何かをやるみたいなのがすごい自分の中で心理的ハードルとしてある感じがあるんで。
あるんだね、ネガティブな。
気軽にやっぱさ、これ教えてとかこれ一緒にやろうみたいな感じで言えないもんね。
なるほど。
僕もでも一緒にやろうって言ってる感じじゃないけどね。
そういう立てつけのなりやすい環境を見つけて、そう言わなくても済んでるというか、
何かを習うとかもそれに近いと思うんだけど、
要はこっちがお客さんだったら、お金払ったら習えるとかさ、
なんか別にやろうって言ってる人とはまた違う気がしてて、それは。
はいはい、あのさっきなんだっけ、この回をやる今日の何時間か前に、
お金について話したいっていう風に。
はいはいはい、言ってたね。
習い事?習うみたいな話もちょっと今キーワード出て思い出したのが、
やっぱそういう、しおくんは多分何かを新しいことを上達するとか、
習得するとかっていうところに自分の脳内報酬が出るので、
そういう習い事とかに多分お金を投下してるんじゃないかなと思って。
してる気がするね。
で、自分はそういうのがなくて、お金を投下する先?みたいのがないんだよね。
なるほどね。
それも困っていて。
で、しおくん何にお金使ってんの?っていうところ聞いてみたいっていうのを。
なるほどね。
お題を出したんですよ。
面白いよね。
うんうんうん、そうね。
何に使ってんのかっていうと、
僕もあんまり面白い使い方してるかというとそうでもない気がして、
大半はインデックスファンドとかに入れておく。
で、最低限緊急ファンドっていうかな、
イマージンシーファンドとしてセービングの貯金として、
向こう6ヶ月ぐらいは生活できる分を貯金に入れて、
それ以外は基本投資に入れておくみたいな。
いちいち引き出したりとかしない前提でね。
引き出せるんだけど、そうしないでおくっていう。
それって6ヶ月じゃん?貯金として6ヶ月しか持ってなくて、
それ以外の大きいお金は、余ってるお金はほぼそういう投資というか、
インデックスファンドにもう全突っ込みするっていうこと?
まあそれに近いかな。
一応僕も投資してるって言いながらも、
あんまりリスクは取りたくない方なのかもしれないから、
全部をインデックスではないよ。
で、もうちょっと安全な、
ハイイールドセービングっていって、
現金に近いんだけど利子がだいぶ高い。
それでも3%とか4%ぐらいのリターンがあるとか、
まあそれだとインフレより低いから結局は損してるんだけど、
まあでもとはいえ。
3%以上インフレしてるってこと?
なんか6%とかじゃなかったっけアメリカ?
えーすごいね。
そっかそっかインフレがすごいのか。
それだと確かに貯金で持ってる気しないね。
貯金で持ってるのは損だし、
日本もでもね2%インフレしてるから銀行だと損だね。
だから今俺数年?
10年とはいかないけど、
数年分ぐらいたぶん生きていける?
そのお金が貯金として残ってるわけよ。
それが非常に何ていうのかな、
もったいないというか、
10年はないと思う。
10年はいかないけど、
数年、
今1年間どのくらいお金が必要としてるのかって、
生活費とかを全部取ってるから、
それで試算すると、
年間何百万みたいなのがあるわけなんですけど、
たぶんそれをかけるいくつぐらいの貯金として持っちゃっていて、
それがすごいもったいないというか、
何か価値に転換しないとまずいなと思ってるんだけど。
でもとよだくんってマンション買ったんだよね?
買った買った。
それも資産で一応運用してるみたいな、
価値が落ちきらないっていう意味では、
全資産を考えたときに、
6割とか7割ぐらいが、
そういうのに入ってる状態ではないの?
家を含めたら。
家を含めたら、
でも住宅ローンだから、
後ろに引き伸ばしてるわけよね。
直近としてはそんなにお金使わないわけじゃん。
毎月住宅ローンを返していくぐらいのお金で、
それが35年とかでも引き伸ばされてるから、
そこは全然考えてないというか、
現金としてお金が余ってる。
でも分母がね、今まで払った分が、
もう分母に加えていいかなと思うんだよね。
この家を買うのに使った分、
ローンとして払った分が何年かあるわけじゃん。
それをそこの家に使わずにセービングにしてたとしたら、
それがいくらってなってるわけじゃん。
それを家に入れてるみたいな。
だから全体として、
現金が例えば2000万だとして、
これまでもローンに2000万使ってたとしたら、
土地というかアセットに入れてやろうみたいな。
っていう捉え方もできるのかなと思って。
まあまあそうね。
だからマンションを買って、売って、
住んでた部分の期間は、
ただで住んでたみたいな感じで売って、
リターンとして、それ以上のリターンが出てるから。
すごいアセットとしてちゃんと機能してるわけじゃん。
そう機能はしているんだけど、
それでお金が増えても、
そのお金を何に使えばいいかわからないっていうことで困ってるのは。
例えばそれをインデックスファンドとかに入れて、
じゃあ増えましたと。
でもじゃあ増えたそのお金どうするのみたいな。
お金でお金を増やしても、
じゃあその増えたお金を何に使えばいいのみたいな感じ。
まずはそうだろうね。
今後の子供の教育費とか直近ではね。
あとは家はもうね、
投資とお金の使い方
それ以上大きくする必要ないんだったら特にいらないかもしれないし、
あとは老後までちゃんと生きれる資金とか、
そこら辺が一つの小さな目標になるのかなと思ったけど、
そこまでは増やす。
それは当然そうなんだけど、
でもそれでもさ、
まだ子供がそういう大きいお金が必要になってくるのもさ、
まだちょっとしばらく先じゃん。
で、その老後とか言ってもまだ何十年も先の話じゃない。
それまでじゃあそのお金をどうしてればいいのかなっていう感じ。
どうしたいっていうのは、
それを自分が今最大効率で増やせるというところに置いとくのは、
なんかもったいない感じなの?
つまんない感じ。
そうそうつまんない感じがして、
お金でお金を増やしてもあんまり楽しくないっていうか、
なんかお金以外の何かに転換しないと、
すごいもったいないなって気持ちが湧いてきちゃうんだけど。
でも家を買うとか、
インデックスファンドも買う、
一応お金じゃないものに変えてる感じはするけどね。
でも家はちょっと違うかもしれないけど、
インデックスファンドってお金で、
でも結局それは最終的にお金が増えるっていうことを想定してのお金の使い方だから、
だから本当に余ってる
使わないお金はそこに入れるのは全然アリなんだけど、
そこに入れなくても使えるお金がもっとあっても使えるというか、
スキル向上の価値
もっと別のとこに振り向けるべき対象があるんじゃないかって思ってる。
だから今とよだくんのポートフォリオを組んでるわけだよね。
全部バーチャルなお金で、
どの形態でこのお金をどこに保存するのが、
とよだくんのリターンを最大化するかと。
それがお金で返ってくるのはリターンとしては、
例えばそれが1倍というか、
インデックスファンドだったらお金に換算すれば、
それが10%なのか何%かのリターンですと。
もうちょっといいリターンがある場所があるんじゃないかと。
それを習いごとにして、
例えば自分の何かできることが増えるっていうことに関しては、
いやその10%よりも多いという価値をつける。
値札をつけるっていう可能性があると。
だからその他のよりリターンの高いものは何なんだっていうことだよね。
そうそうそう。
僕はだからそういう意味ではスキルを何かつけるというか、
何かできるようになる。
興味がある分野で何かできるようになるっていうことが、
価値を見出してるんじゃないかな自分の場合はね。
なんだろうなと思ってさっきの話を、
習いごとの話を聞いて。
だから自分が何に価値を感じるかっていうことが分かっていて、
そこにお金を投下する。
お金を投下すればそれが手に入るっていうことも分かってるからってことね。
確率論もあるよね。
リスクファクターというか、
それを10回やっても1回ぐらいしかちゃんと返ってこないんだと確率的にはね。
仏教と自己理解
10%掛けして考えていく方がいいよね。
リターンはそんなに多くないと。
期待値ね。
期待値。
だからしおくんの習いごとに値するものが僕にとって何なのかってことだな。
推し活はそれに近いんじゃないかなと思ったけど。
それでお金を使ったりしてリターンがあるなら。
推し活やってる人はそういうことかなと思うけどね。
いやそうなんだよね。
人生の中でリターンが大きいと。
他の何者にも変えても。
やっぱりお金使ってもリターンが、
お金として10%返ってくる量大きいと思うから返ってくるみたいな。
だからそういうのがあればいいんだけどねっていう。
ないんだけどな。
インデックスバンドより魅力的な投資先がない。
あるんだと思うんだよ。
あるんだと思うんだけど俺がそれを見つけられてなく、
見つけるためには多分もっと人と接するとか、
外に出るとか、
多分いろいろしないとそれが見つからないんだと思うんだけど、
外に出るとかっていうことに対して自分の報酬の期待値もそんなに高くないから、
そこで同じとぐるぐるぐるぐる回っている?
っていうのが多分今の自分の状態なんだろうなと思ったね。
相対化して?
しおくんと。
でも旅行もそうじゃね?旅行も。
旅行が割と自分の世界観を広げてくれて、
お金もそこそこ使って外に出たり人と出会う可能性も高い。
人に頼る機会が増える。
独身だったらそうかなーって気がするんだけど、
やっぱり家族がいて子供がいると、
やっぱり海外旅行もそんなに新しい経験ができるみたいなところには行かなくて、
どちらかというと安パイなところになりがちで、
そこもやっぱりなんだろうね、そんなに期待値としては高くない、今のところね。
時間を買うためにお金をめっちゃ使うみたいな。
一人で旅行をどうしても活かしてくれみたいな。
その代わり家族に何かをめっちゃして時間を作らせてもらうみたいな。
それがお金でできるかわかんないけど、
お金を別のものに変換して、それによって時間を作れるとかね。
例えば奥さんの家事代行とか何かわかんないよ、
子供の面倒を見てくれるとか、
その家族3人、他の3人が他の家族と旅行に行くためのお金をめっちゃ出すから、
その間自分も一人でどっか行かせる。
お金を上手い形で使うことによって、別にお金を直接渡すんじゃないんだけど、
そのセットアップが家族もそれだったらやりたいっていうような、
もしくはすごい助かるってなって、
じゃあ間接的にとよだくんの時間が1日2日できるという発想だと、
めっちゃお金があれば、何かそういう時間の作り方ってできるんじゃないかなと思ったけど。
それで今ちょっと思ったのが多分、そこまでしてやりたいことみたいのがあれば、
何かそういう方法を取るのもありな気がするんだけど、
多分そこまでしてまでやりたいことが多分ないんだ。
そうだね、ROIだからコストに見合ってないんだろうね、そこまでかけるなら。
今のイメージだとさ、家族とか子供たちに一切文句を言わせないセットアップを作るのに100万円かかるみたいな。
自分でも50万円とか使って1人で2日間かけてどっかにちょっとワクワクするというか、
未知な危ないようなところに行くんだとすると、普通の3倍ぐらいお金かかるみたいな。
何かそういうだとちょっと見合わないかなみたいなイメージよね。
そうね、おかしいな。
ROIだよね、全部。
みんな何のお金使ってんだろうなと思って。
だからそのお仕方とかね、なんか趣味の何々とか、
そこにお金を投下するだけの価値を感じてるわけじゃん?
ゲームもそうじゃない?とよだくんの。
まあでもそうなんだけどね、でもそこまでじゃないよねっていう感じ。
ゲームやってるんだけどね、ずっと。
やってるんだけど、ゲーミングPCを最近買ったんですよ。
なんかその2026年に値上がりすると、メモリーとかさがもうなくて、
AIの方に取られちゃって、民生製品がないのでめっちゃ高くなるよみたいな話を聞き、
これはやべえと思って、12月のですね、頭のあたりに買ったんですよ。
買うまではすごい楽しいわけよね。
最新のNVIDIAのRTX5080の結構いいやつ、ハイエンドPCを買ったんですよ。
でも実際来てさ、今それ使って目の前で、これで今録音とかしてるんだけど、
なんていうのかな、ゲームがちょっと早くヌルヌル動くだけのただのPCなんだよね。
だから、まぁ所詮やっぱそうだよ、そんなもんだよなみたいな感じよね。
ゲームがヌルヌル動いたところで俺の人生は何も変わらないんだよなと。
そこにウン10万円僕は投下したわけですけども、ゲームがヌルヌル動いてるだけなんだよなっていう感じを。
それくらいしかお金使うことないわけ。悲しい人生だなと思って。
そうかな、でも自分の満足するのを見つけてるから、それはそれでいいんじゃないの?
もっと最悪なケースとか悲惨なシナリオもあったかもしれないけど、それを避けれてるっていうこともあるかもしれない。
まぁまぁそうね、でももっとなんかあるじゃんっていう気がするんだけどね。
だからとりあえずそこに期待、なんかあるんだろうね、理想像というか期待値みたいな。
そうだねそうだね。
無意識の期待なのか、まぁ意識的なのかわかんないけど、そこには、だからそれがあれじゃない?まさに苦じゃないの?
今日聞いてきた龍源さんの仏教の、自分で期待してるのが手に入ってないから苦を感じてるとよだくん。
そこが難しくて、僕のなんだろうな、ナチュラル、ニュートラルな気持ちでは、もうそんなのいいよと、
もう今のままで満足して、私はもうこれでいいんですっていう風に、なんかやろうと思えばできると。
で、どっちかっていうとそっちの方向に自分を持ってった方が、その変な余計な苦を感じずにいいんじゃないかなと思うんだけど、
そのChatGPTはそれを許してくれないというか、そうじゃないだろうみたいな。
もっと、もっといけるだろう、お前はみたいな感じでこう言ってきて、何が正しいのか、引き裂かれてるんですよね。
ちなみにその仏教の回聞きました?龍源さんのやつ。
一応出てるやつは聞いたかな?今3つ出てるんだっけ?
実践編がまだ発表されてなくて。
来週かもね。3つ聞きましたか?
一応、そうね、なんか個人的には面白いなって思う点が、
なんかそのAIとかコンピューターサイエンスのさ、たとえで樋口さんがこれってあれじゃないとか同じじゃないみたいな、何回もアナロジで説明して、そうだねって話があったと思うんだけど、
僕もまさに聞いてるときに、なんかめっちゃコンピューターサイエンスで考えてたこととつながるなとか思ってて、
そこがね、なんだろう、自分が考えたことあるなっていうことと、
その仏教のそのロジックを考えた人の、なんだろう、考え方が重なるときが何回かあって、
それはね、面白いなと思ったし、なんかその考えた人すげえなみたいな、こういうところにすでに到達してたの。
すげえなっていうのは思ったかな。
やっぱそのコンピューターのアナロジーでこういろいろ説明すると、やっぱすんなりわかるっていうのが多いね、哲学とか仏教も。
あと、コンピューターに、なんか僕がやったことがあるのがさ、画像認識っていって、
その写真の中にさ、なんかそのコップがあるとか、人がいるとか、なんかこのものがあるよってことを識別させる、判断させるみたいなことを、
もう大昔にね、今みたいにすごい技術が発達する前のまだ状態のときにやろうとしててさ、
そのピクセル情報をどうやって解釈させるかみたいなことを考えてたから、だからコンピューターの気持ちみたいになって、
いやー確かにこれデータを見るとただのベクトルでさ、これがどうやったらコップだとか人だとか認知できるんだよみたいなことをさ、
一生懸命もう考えたり論文読んだりしてたからさ、そのときの気持ちをすごい思い出したわけよ。
で、その、なんだっけ、言葉が正しいかわかんないんだけど、最初に物体を認知するところで、なんかこの仏教論始まったと思うんだけど、
なんかその、うまく説明できないけど、そのときの自分がなんかコンピューターの気持ちになってトレースしてる様子と、
認知と物体認識
その仏教論ですごい緻密にゼロからロジックを積み重ねてるのが同じっていうか、似てるなって思った。
そのコンピューターに物を認識させるときのやり方とか手順とかが、その仏教が言ってる人間が物をどういう風に認識してるのかっていうところと、なんか似てるっていうこと?
いや、やり方、howの部分はちょっと違う気がするんだけど、なんかやらなきゃいけないことっていうのかな。
なんか物体をそもそも認識してない状態からスタートしてるんだよね、コンピューターは。
はい。
なんだけど、結果として認知できてるっていう状態に持ってくにはどうするか。
なんかなんて言うかな、僕たちは認知できるのが当たり前な世界からスタートしてる気がするのね。
はいはいはいはい。
あのコップって言ったら、物事心ついたらさ、これはコップだよって言われたら、うんコップだねってわかってて、なんかそこにもう疑問を挟んでなかった世界だと思うんだけど、
はい。
あの龍源さんの話は、そこをまずゼロベースで考えましょうみたいな風に聞こえたわけよ。
そのコップって認知するまでわかんないですよねみたいな。
はいはいはい。
で、一個一個ピクセルなんですよみたいな。
なんかそこを全部ゼロにして崩して、で、その境界をはっきりさせるから、コップとかそうじゃないものができるみたいな話をしていて、
その時の崩してゼロから考えるみたいな瞬間っていうのかなは、画像認識でそのピクセルを一個一個見て、
あ、こいつらこのコンピューターたちは全然わかってないからどうやったら認識させるんだみたいなところからスタートしてて、
そのスタート地点とか積み上げていくもの、できるようにするものがなんか似てたっていう感じかな。
だから別にピクセルをどうやって処理したら実際にコップを認知できるかのその手法は多分違うはずで、人間とそのコンピューターは。
なんだけど、やっていくそのマイルストーンっていうのができるようになっていくこととか積み上がっていってるものはなんか似てる気がしたっていう感じ。
理解の深まり
なるほど。そうねー。
なんかその、なんだっけ、前その仏教の回をこの白米FMでした時に、なんか僕が色説明してたじゃない?一生懸命。
あのー唯識とか、あのー忘れちゃったけど。
クー、シキゼク、なんとかゼク。
色即是空。
それを聞いた時の気持ちと、その龍源さんの話を聞いた時の気持ちで、なんか差分はあった。
そのーなんだろうな、昔聞いた時はなんかよくわからんかったけど、その龍源さんの話を今回聞いたことにより、なんかわかったとか、そういうことかーみたいな思ったこととか。
そうね、まぁちょっとそうだな、納得度が高い部分もあったし、けど、まぁでもとよだくんと話してるからちょっと単語とかになじみがあったとか、
まぁだから積み重ねて、なんか今回納得度が高まった部分もあるかもしれないし、なんとも言えないけど、それでもまだこう、左から右にスーッと抜けていくというか、
その聞いてる瞬間はさ、おおーとかなるほどーとか思ってるんだけどさ、今いざ話すとなると結局言葉出てこないし定着してないなーとかね、あのー説明できないっていう意味では全然まだわかってないんだなーみたいな感じはするね。
はいはい、なるほど。
やっぱ単語が日本語になってるけど、まぁ漢字で書いてある単語が結構メインじゃん。
うん。
で、なんか外国語を習ってるみたいな感覚に近いかな。日本語のようで日本語じゃない感じする。
ねー難しいよね。だから人に何かを伝えるって難しいよねー。
うん。時間かけないとやっぱ定着しない。自分は少なくてももうちょっとなんか毎日触れるとか、その言葉を日常的に使って初めてなんか馴染んでくるというか、そんなような気がしたね。なんか聞いてるだけじゃわかんないから。
まあそれが実践編なのかもしれないけどさ、実践してその身体感覚とか感覚値に編み込んでいくみたいな、そういう作業が必要なのかなーって思ったけどね、これらを本当に理解するには。
うん、なるほどねー。なんか僕は結構なんだろう、面白いなーと思って、自分の考え方とやっぱそんなずれてなかったなーっていうふうに思って。
仏教のスタンス
うんうんうん。
なんかちょっと、あ良かったーと思って。そんなにそれにずれたこと言ってなかったなーと思って。
うんうんうんうん。
その前その仏教会我々が録ったやつを聞き直してみたんだけど、なんか結構面白いなーって思ったね、自分で。我々のやつは聞いた?聞いてない?
聞いてない。聞いてない。もう本当にこの3つ聞くので精一杯だった。
そうかそうか。
だしそれですらやっぱりなんか抜けてってるから、結局あれ空ってなんだっけとかさ、もう一回説明してみたいな、そういう感じよ。今この場でさ、空で説明できるかって言うと多分できない。
あー、まあでも。
中庸、中観だっけ?
中観?
中観か、中観って何?と。
まあでも説明、説明しなくていいと思うけどなー、説明は。説明できるって多分相当分かってないと無理だよね。説明はできない。
だから僕の中では説明できるが分かったっていう。
あーそうなんだ。
そういう認識だからそこに到達したいんだよね。だから説明できないから、あー説明できるようになりたいなーみたいな感じ?
あー、説明できるようになりたい、なるほど。
自分が分かりたいって思ってるというか、分かったと思ってるなら説明できないって言った方がいいなって思ってる、自分はね。
あとはそれは、子供にもね、なんか分かったって言われても、いや分かったなら説明できるってことだよみたいな。で説明できないからさ、やっぱ子供とかも、いやそれは分かってるってことじゃないよみたいなこと言ってる手前さ。
厳しいな、厳しい厳しい。
いやでもさ、説明できなくても分かることあるじゃん。
僕の定義だとそれは分かってないってことなんだよ。
分かってるっていう定義が説明できるってことだから僕の中では。
あーそうか、それ僕と違うな定義が。
うん、なんか知ってるとかになるね、説明できないなら。
あー。
僕は子供には言ってる。
ちょっとそこは、あのーちょっと受け入れがたいねその定義は。
受け入れがたい。
そうか。
だからまあ、何回か、あとはもう一回聞くか、あの実践編っていうのがあって、実践しながらだともうちょっと頭に入ってくる可能性があるのかなっていう気がしてる。
なるほどね。
でも仏教、仏教説明できるようになってさ、なんかメリットあんの?しおくんにとって。
なんかスッキリするっていうのはあるじゃない?分かんないことがさ、頭の中にこうモヤモヤ浮いてると、それを、その状態あんまり気持ちよくないというか。
だから大抵はそれを説明できるように、ちょっと労力がかかる方向としてはそれを説明できるようにして、スッキリさせるか、なかったことにしてサッと忘れるとか、
それが自然減衰して忘れるとか、まあこれは分からなくていいことだとバサッと切るとか、そういう強制終了というか、見なかったことにするみたいな、
なんかそういういろんな方法で、モヤモヤした、そのフワッとしてるものを処理するのかなと思ってるけど。
なんかその分からんなーと思ってモヤモヤしてるものが、説明できなかったとしても、こういうことかみたいな感じで解消できたら、
それはもう分かったということにしていいのでは?って僕は思ったんだけど、それはしおくんの定義から言うと、ダメなの。
だからこういうことかって言葉でなんか頭の中で説明できてるわけじゃないのかな。
こういうことかって分かった時点でもう何らか言葉では説明できるだろうってことか。
うん、かな。
それは正確な定義を言うというよりは、大体こんな感じでこれと似てるよねみたいなこう近似した。
なんかしたら説明の方法を獲得した。
あー、はいはいはいはい。そういうことね。まあまあまあまあ、まあそうか。
僕はすごい仏教好きなんだけど、その仏教を知りたいとか学ぶとかっていうモチベーションってあるのかなと思って。
何のためにっていうのがちょっと気になっててね。
僕が?
そうそうそうそう。
だから普段は別にないんじゃない?
だって、だからそんなにね、自分で能動的に仏教を調べたりしてなかったけど、
途中そういう触れる機会があって、しかも分からないものとか分かったら面白そうだみたいな、
もしくはなんかその先になんかあるっていうことは知ったけど、
知って、で、分からない状態っていうことも認知したから何とか解消したいというか、
分かったらなんか面白いだろうみたいな、そこで初めてモチベーションが生まれてるというか。
なんかあの最初に説明してた、なんだっけ、すごい苦しんでる人は苦しんでる人でそれはモチベーションがあると思うんだよね、仏教の。
どっちだっけ?大乗仏教じゃない方。
上座部仏教。
上座部仏教だっけ、そのとにかくまずは何もしなくていいんですみたいなところから始めるっていう方。
上座部。
上座部?
枯れるみたいな話の方。
そうそうそうそう、それを目指すみたいなやつね。
だからそれはその人でそういうモチベーションがあると、仏教が自分をちょっと救ってくれると。
はい。
だし、もう一個の大乗仏教を使ってイケイケな気持ちの人も一応プラス効果があると思えるならモチベーションあると。
その点まだよくわかってないんだけどさ、どういう風に龍源さんが出してた例としては、
なんか起業家とか若くて何かいろいろ成し遂げてやろうとしてる人にはこっちって言ってた方がどういう風に絡んで役に立つのかはちょっとわかんなかったんだけど、
まあ何かそういう道もあると。
それは多分前回我々が仏教回で話していたのはどちらかというと多分大乗の方だよね。
欲望とか自分がこうありたいっていうところは肯定しつつ、でもその敵が強い魔法とかをかけてきたときに回復魔法としてそれを避けるというか回復するための手段として仏教を使えばいいじゃんみたいなことを言ってたと思うんだけど、
それは多分龍源さんが言っていたその大乗の方、回復魔法としての仏教だと思うね。
枯れ木の方も回復魔法ではないの?
枯れ木の方は攻めないみたいな常に守って、回復と守りだけ、守り一遍という感じで、大乗の方は攻めつつも攻めて傷ついたら仏教で回復しようぜっていう多分スタンスよ。
だからどっちかというと死ぬとまではいかないかもしれないけど、死んだのを生き返らせる魔法に近いのかな。レイズとかアレイズみたいな。もう瀕死状態、HP1の状態を何とかする魔法みたいな。
大乗が大乗、小乗じゃなくて上座部の方じゃない?HPを回復するというよりはもう死にかけているのを何とか繋ごうぜみたいな。
あーそうだね、ザオリク、ザオラルかな? そういう系のね。そういう違いか、なるほど。
で、僕が分かんなかったのはその苦の話なんだけどさ、自分が求めている期待値と差があると苦が生まれるっていう風に僕は解釈したんだけど、
で、例えば自分が苦を感じていることを良しとする場合は苦じゃないのかなと。
なんか筋トレの例があって筋トレを筋肉をつけたい人は、ボディビルダーは筋トレをして痛いけども、それは別にいい痛みだから筋肉をつけるために。
必要な痛みであって、その人にとっては苦じゃないっていう話があって、なんかそうすると痛いんだけど痛くないっていうなんだろうね。
自分をだからうまく説得してできればいいよねっていう考え方なんだよねと。
苦の定義と動機付け
例えば痛みっていう風に物理的に分かるやつだったらいいけど、例えば自分がもうちょっとこうなりたいのになれない自分がいて、とか成長したいのに成長できないとか、
これができるようになりたいのにまだできてないっていうのも捉え方によっては別に必要なものであると。
だからそのなんかできてない感覚がドライバーとなって日々なんかこう動くモチベーションになるんだとすると、自分は別にその人は苦を感じてないっていうことになると。
なんだけど、それでもやっぱ苦は苦しいというか痛みは痛みなんだよなっていう。
何が痛いか分かんなくなったけど。
痛みを消すことはできない。
結局解釈でしかないっていうことだと思っていて、自分が向かってる方向、俺はもうボディービルダーになりたいんだと。
これで筋トレすることによって筋肉が痛い痛いと悲鳴を上げているが、これは自分がボディービルダーになるためのむしろステップというか、この痛みがあるからこそ俺がボディービルダーになれるんだっていう意味付け、
解釈できるんだったらそれは苦じゃないと思うんだよね。
むしろここに痛みがあるからこそ俺はボディービルダーになれるみたいな、というふうに思えれば多分それは全然苦ではなくて。
ボディービルダーになりたいと思ってないし筋トレして筋肉つけたいと思ってないのに、でもなんか運動して筋肉が痛いのはそれは嫌だから苦なんじゃないかな。
だから確定的なものはなく、そこにどういう自分が意味付けをするのかによって苦か苦ではないかは変わってくるから、結局自分の認識次第であるということなのではないか。
一方でこの最初の根本で苦って定義していて苦をなくしたいものとするってしてたと思うんだけど、なんかその苦はやっぱりなくさないといけないのかな。
なんかそれをなくさなくていいっていう考え方もあるのかなとかね。
そうだよね。
でもそれね結構矛盾してくるんだよね。
でも苦がないとさ、人間って動かない気がして。
あ、そうそうそうそう。
なんか僕が何に自分のパワーを投下すればいいのか分からないのも、多分苦がないから動かないんじゃないかなと思ってて、苦があれば苦があった方がなんか動く気もしている。
でもさ、今苦がある、何を苦と捉えるかだけど、とよだくんは苦がないって言ったんだけど、僕は苦があるように見えて何かそういう投資先をしたいという理想があるんだけど、それはそういう理想に到達してなくてベクトルみたいなのがあるわけじゃん。
理想と現実の間に矢印があると。
それに向けてとよだくんは問いかけをしてその苦はないだろうかって僕に聞いて探すという行動に出てるから苦に駆動されてると思うんだよね。
苦の解釈と仏教のアプローチ
そうだそうだそうだそうだそうだその通り。
でもだから苦があるから人が動いてるっていうのは確かにそうなんじゃないかなと思うよ。
そうだよねだから苦があるから駆動するんだよな人間は。
だからなんだろうね、やっぱ苦も必要なんじゃない?必要悪じゃないか?だからどう頑張ったって苦は消滅できなくて苦は生まれてしまうから、
だから何て言うんだろうな、それをなくすんじゃなくてこう辛くないレベルまで軽減できればもうそれで成功なんじゃないか。
でも矛盾するかもしれないけどそうやって捉え直した瞬間に苦じゃなくなるって言いたいんでしょ?あの仏教は。
そういうふうに捉え直した、いや捉え。
だってさっき言ったさ筋トレの痛みはさ必要なものだって思った瞬間に苦ではなくなるわけじゃん。
それはたぶんね必要なものだってこう意思の力を使ってやるというよりは自然と自然とそう思ってしまうみたいなたぶん状態であれば苦にならないんだよ。
無意識、末那識に落とす。
無意識、そう。意思の力でいやこれは苦じゃないんだみたいな感じで言い聞かせるわけではなく、無意識にもうこれは苦ではない、苦としてそもそも認識しないっていうレベルになれば苦じゃないんだけど、
これはいや苦じゃない苦じゃないみたいなこと言ってるレベルだとたぶんそれはまだ苦なんだと思うよ。
だからその無意識の方を意思の力を使ってこれは苦ではないっていうふうに認識を変えるのではなく、そもそもそれを苦と認識しないような無意識をいかにこう作れるかっていうたぶん技術なんだと思うんだよね。
だから無意識にアプローチする技術なのではないか?仏教は。
記述?
技術、技術。
技術、ああ技術。
だから意識でまずはこれを苦じゃないと認知したいとかした方がいいって思ってそれを無意識に落とすことができたら、確かに苦を解消してるになると。
でその苦を解消した後でもそうしたら苦動するエネルギーの元みたいなのはどうなるんだろうね。無意識にまで落とされたら。
その最初に思っていた苦はもう苦じゃなくなるんだけどまた別の苦が多分出てくるんだよね。
そのまた別の苦に駆動されて人間は動くんじゃないか。
それを多分延々と延々と繰り返してハムスターの輪っかぐるぐるぐるぐる回ってる輪っかみたいに生きるのが人間であってその輪っかから外れることを解脱というふうに言うんではないかな。
実生活の中の苦と喜び
で多分最終的に仏教というか目指すのはそのぐるぐるハムスターの車輪から外れることなんだけど多分多くの人はそこまで行く必要はなくて。
そもそもだってぐるぐるハムスターが回さなかったらもう枯れ木というかね死んでるのと一緒みたいな感じになってしまうから。
全ての生命活動を最小限に抑えたり止めれば別に出ることはできるような気がするんだけどそれはそれで違うような気がするっていう。
だから自分がハムスターでぐるぐるぐるぐる車輪を回してるんだということを認識しつつでもその車輪を回してるのが楽しいんだよなみたいな感じで多分生きる。
その欲望にドライブされてることを自覚しつつでもその欲望にドライブされて俺今推し活やってるのめっちゃ楽しいなみたいな感じで生きるのが多分幸せなんじゃないかなと思う。
そうかだからそういう意味で言うと僕も今その何か苦よって駆動されて何か投資先を探してる旅に出てるんだけどそれを楽しめばいいのかもしれないなと思う。
そうだよね。
めっちゃ俺今ハムスターぐるぐる回してるわみたいな感じで認知しつつ楽しいみたいな。探してるの楽しいみたいな感じで思えばいいのかなってちょっと思ったね。
そういうこと?
そう思えるんだといい。そういうことかもしれない。
でもなんかね今それを自分で言って何かできるかもしれないなってちょっと思った。
捉えなおせる?
なんかそれはなんかね無意識にね介入してハックマイセルフできそうなちょっと今感触を受けたなって。
なるほど。
そこに気づいた。
まあ確かにハックマイセルフとか自分のその意識とかを無意識に何とか落とすっていうのもハックかもしれないか。あり?
そうそうそうそう。なるほどね。
なるほどね。でもちょっとなんかだいぶ今あの良かった今の発見は。
あのディスカバーした。
ディスカバーしたね。OK。
仏教はこんな感じでいいか。
また実践編に期待ってとこかな。
そうだね。実践編聞いてなんかまた面白い発見があったらまたなんか話しましょう。
うんうんうん。
なんかある?話すこと。ネタ。
そんくらいかな今使い方。
まあでもこんくらいの何数ヶ月に1回ぐらいの頻度でもなんかちょうどいいんじゃないかなって。
ちょうどいいかもね。無理がないというか久しぶりって言ってこう話す。
3ヶ月とかあったらなんか当たるでしょみたいな話したいこと。
そうそうそうそう。でもこんくらいの多分スパンがなんかちょうどいいな。全然負担にもならないし。
その方がいい。これしばらくはいいかもしれないね。
これこういう感じでまたちょっとなんか話すネタが出てきた時にまた録るとか。
なんかバックログみたいなのストックしといてその1,2,3個ぐらい貯まるのが3ヶ月ぐらいあったらあるじゃないかなって。
そうだね。この方法論でいいんじゃないか。持続可能ななんかちょっと感じがするな。
こんな感じでじゃあまたできたらいいねっていう感じでやるか。
ちなみに来週俺くらたつさんと会うんですよ。
それはどういう経緯だっけ?
くらたつさんが関東に進出してくるということでちょっとお会いしませんかみたいな感じで。
進出ってどういうこと?引っ越すの?
そう。引っ越したらしいよ。
そうなんだ。
引っ越したって言った。
で、今年1月2026年からもう関東人として生きるらしいので。
マジか。大きな変化だね。
だからもうくらたつさんも新章が始まっていると。今年から。
ビジネスとしても今までやってたやつを大きくしていく感じ?
そうなんじゃない。そこまでちょっとまだ聞いてないので、今度会った時どういう、なぜ関東に出てきたのか聞いてみたいなと思うんだけど。
なるほどね。じゃあそれも聞かせてもらえると嬉しいね。
そうだね。それでまたなんか話すネタみたいなのもできるかもしれないし。
ビジョナリーキャンバス。
ビジョナリーキャンバスね。どうなんだろうね。うまくいってるのかね。
どうなってるか。
そんな感じかな。
はい。じゃあそれ、楽しみにしてます。
はい。じゃあまた数ヶ月後に。
はい。ではでは。
