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2023-04-05 17:37

14杯目 依存と偏見は、みんなあるよねっていうハナシ

元農業高校生2人が、身近な話題をゆるく語るラジオ。

自由奔放な “ちえ” と冷静イケボな “ゆう” が真面目に楽しく話します!

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依存とは—。

物事の見方には縦、横、斜めなどいくつもある。自分にない考えを聞くと、新しい見方に出会える。

考えが合う合わないと決める前にまずは聞いてみることを大切にしていこーと。

依存と欲の定義
まあそんな感じで 2人のね社会人女性と大学生の悩みを
答えてました
で まあやっぱりその欲があるから苦しみが生まれるっていう
まあこの考えそのものも俺が今勉強している仏教も絡んでくるっちゃ絡んでくるんだけど
もう一個自分なりに考えたものとして 欲っていうのは
依存してるっていうことでもあるかなってちょっと定義をしたんですよね自分の中で
じゃあ依存って言葉の定義なんだろう じゃあ依存って何かなって調べた時に
他のものに寄りかかってそれによって成立することっていう言葉の定義だったのよ
なるほど
じゃあさらにもっと分割しよう 他のものに寄りかかり
寄りかかりって何だろうなんか普通に言葉にするけどじゃあもっと具体的に
ていうと他のものに体を預ける持たれる様子と
よりなんかイメージしやすくなったと思うけど 他のものに持たれて寄りかかっている状態
そしてそれによって成り立っていると つまり
私は 例えばじゃあ大好きなギターがあったとします
私はこのギターに依存している私はこの音楽に依存しているってなると つまりその音楽というそのものがなくなってしまえば私ではなくなるって言ってるようなものだと
わかりやすい
ok ありがとう
つまり 私男がいて女の子彼女がいたとしたら
私はそのA子ちゃんが A子ちゃんに依存しているつまりA子ちゃんがいなければ私は存在しえない
成り立たないと それぐらいまで考えているから依存している欲が出ていると
まあそういう関係性にあるわけですね
これを言い換えればさらにね もっとちょっとずつこう抽象的になっていくけど
自己コントロールの重要性
まずは難しい言葉で言いますねちょっとメモってるから
ある対象物が存在していて まあまたは自分が保有していて何かを何かをね
それによって自分が成立すると思い込んでいる状態が依存
って自分の中で考えたんです
何かがあるここに今 大好きなパソコン私がずっと中学生の時から大好きなパソコンがあるから私がいるとか
大好きな絵があるから原画があるから私が存在して私が成り立ってこれがなきゃ俺は成り立たん ぜと
保有していたりそこに存在していることによって自分が成立すると いうふうに
いうなりに考えました
これをまたさらに言い換えると
実体実存するものに 自分の存在を委ねてしまってるんじゃないかなって
書くとなる部分が自分にないのよ
しみじみしてんな
身に覚えがあります そうなんだ
私はこれの存在によってこれを持つことによって私が成立しています
つまり そのある
もの実体が
あるでそれに依存するから自分の人生生きられてないっていうことでもあると そうだね反対を言えばねそう
じゃあなぜかっていうとその自分を成立させるものと思い込んでいるそのものが 自分の外側の世界にあるから
まあこの現実世界ね でもそれって
自分以外のものすべて 自分でコントロールし得ないものだと思う
そうだね そうだってふとしたねなんかふとした時にさ
スマホを落として画面はっちゃう可能性もあるわけじゃん その可能性がある限り自分では全部をコントロールできないな
卵割っちゃうかもしれない なんか調理してたらふとした時に油飛んできて顔にかかって熱ってなるかもしれない
ねコントロールできないそう 唯一コントロールできるのは自分自身っていう事実があるのに
自分の外側に依存して自分の存在価値を外側に置くことによって 自分じゃない人生になってないかなっていうのをこの悩み相談を受けて思ったんだよ
そこまで深く考えると
だからざっくり言うと自分の外側はコントロール不可です でも自分の中にある思いとかすべては自分でコントロールできるんだよ
だから自分にもっとフォーカス当てて自分の軸とか そういうところを定めた方が
より自分らしくもなるし悩みも減るんじゃないみたいな そうだねその考え方を持つと生きるのが楽になるね
言葉によるストレスからの解放
例えばさすごい怒鳴ってくる人いるじゃん 言い方がきつい人
でもその人の言い方とか言葉の使い方は私は変えることはできないし こういう風にしたらいいよってアドバイスしてもきっと変わらないと思う
だからもうそこでそのさっき優衣が言った考え方を持つと あのこの人はこういう答え方とか言葉の使い方できないんだ
知らないじゃんもう いうか
別にそれ その言葉を選んだのはその本人なわけで私に火があるわけでもない
そういう風に考えられるよね そしたらね気持ちがスッて楽になるし
そうだねあとちなみに私はそういう言葉の使い方をする人汚い言葉とか する人がもし現れたら心の中で
千と千尋の釜爺思い出して 縁がちょっていうあのシーンを思い出して
そう私の人生とは関係がない縁がちょっていう風に心の中で
Jちゃんらしいなぁ 思い出してる
なんか想像しやすいわ ぽいなぁって
だからその優の考えは その優が話してくれた考えは
とても私共感できるというか 素敵だなって思う
ありがとう ありがとうそしてありがとう
いやありがとうしか言ったまま
でもねそうは言っても じゃあ俺って本当に何も依存してないのか
そんな悟ってんのかお前はと そういうまた次の問いかけに行ったんですよ
おー気になるなぁって考えた時に
3つ上がって
まず1個目はやっぱり今の生活これにそもそも依存してるなと
不自由なくご飯が食えるこの生活に私は依存していると だって今こうやって何不自由なく
服を買ったり飯を食ったり色々好きなものを買って生活しているからこそ 今の自分がいて今こうやってポッドキャストをやっていると
依存してるよなって気づいたのね
あともう一個が 情報発信もこれは避けようがない自分の承認要求ですね
これに依存しているもうこれはずっともうで別に俺はこれは悪いと思ってないし これを自分で受け入れてるから
もう依存してる自分うん ok ok もう満体みたいな
感じでブログだったり youtube だったりポッドキャストだったり そういうので情報発信すること自体が楽しくてやっていると
であとはもうやっぱり3つ目はパソコンスマホですね
それは実感してるんだ 基盤というかもうそもそもこれがないとなんだろう
今の生活っていう依存もそもそも生まれないし 仕事として使ってるから
そうだねそうこれが本当に基盤の依存だと思う
そこにパソコンとかスマホの依存の買ってきて今の生活の依存が乗っかってきて っていう構造だなぁって
ちょっとそう 悩みからまさかここまで自分を変えりみるところまで行くとは
なんかその依存の規模というか範囲がさ
なんだろうその依存は人に迷惑かけてないじゃん うん
情報発信と承認欲求
そうね そうだからそこまで
その範囲まで行くんだって驚いたのが率直な感想で あーはいはいはいはい
そうなんか私の中の依存っていうのは正直あまりポジティブなイメージは持ってなくて
だからまあ 依存して悪影響が出るとか相手に嫌な思いをさせるとか
ネガティブな印象だったわけ うん
そうだからまあ確かに
そのスマホとかパソコンとかっていうのも依存なのかもしれないけど
仕事っていうその生計を立てる上で必要なのが関わってるのはなおさら
依存なんだっていう驚き
ああそうだと俺は思ったよ なんでかっていうと
よくさ世界を旅する大学生とかさよくいるじゃん そうだねいるねどの時代も
ホームレスとかを出してきたらさ
彼らは生活できてるわけだよね世界を旅する大学生とかも
そう考えた時にじゃあ 依存してないって俺は思ったの彼らを出してきた
生きてるじゃん彼ら そう
ということはつまりその 多分ね彼らからすれば俺の依存しているこの執着心はとってもしょうもないもんだと思う
いやいやそんなさ そんな仕事頑張って金稼いでも別に
いやもうちょっと生活レベル下げてもしないやろうぐらいのしょうもない依存かもしれないわけよね
そういう視点で俺は見て自分依存してんな仕事に
その説明聞いてそっか 納得しました
まああれだね人に見る視点によって変わるってのもあるかもね そうだね
偏見と個性
あとそのちえちゃんが言ってた依存っていう多分言葉に対するイメージあまり良いイメージがないみたいな
あったと思うんだけど
結構 そういうなんだろう思い込みってやっぱ怖いなっていうのも最近俺思ってるのよね
それはある 本当に その言葉に対するイメージみたいな
最近俺は思うのは
人って偏見によって成り立つって最近思ってて
まあこれを友達に言うと何言ってんのお前ってちょっと惹かれたんだけど
でもそもそも偏見ってさ別になんか悪い言葉に捉えられがちだけど
単純に言葉をさ分解すれば偏った見方なわけじゃん
そうだね で人それぞれ偏った見方をしてるわけ
でしょ そうしたら
みんな人間って偏見持ってるよな って気づいたんですよね
そうだよね じゃあその偏見って何だろうって思った時に
偏見=価値観 と思ったの
わかる 言い換えてるだけじゃないみたいな
わかる
そうだからその価値観=個性とも言えるじゃん そうそうそうそう
そしたらさそれイコールイコールでさじゃあ偏見=個性 って繋がる
まさしく ねー
そう イエーイ
そういうのをねこの前ちょっと考えて
偏見って別悪いことじゃないよなって
そうだね それでまあ他人をね迫害したり傷つけたりするのはもちろんダメだけど
いやもちろんもちろん
でも自分の中で今までのねその経験食った飯もみんなそれぞれ違うし住んでる場所も違うし
依存と偏見
トイレに行った回数だってね一食で箸を使う回数だって
もしかしたら3本で飯食う人もいるかもしれない箸を
確かに
それぞれ生活環境が違うのに
それでみんな同じ考え方を持つわけねーでしょっていう
いやそうだよね本当に
だからそれはもうね偏りがあるわけですよみんなそれぞれ
つまりそれが偏見ですよ各自の
でまた個性っていうとさポジティブな意味に捉えられてするじゃん
うんそうそうそう
そうだからね偏見もポジティブな方に切り替えた方がいいかもね
個性そうだねでも個人的な考え方としては個性はなんかその人がもう持ち合わせてるものみたいな
感覚かな
プラスでもマイナスでもなくてね
そうなんか対照物で偏見はそういう見方みたいな感じかな
行為に近い気がする
わかったイメージが伝わった
そうだね
面白いね
こういうことをね日頃考えてます
またその考える時間が好きなんでしょきっと楽しいんじゃない
そうそうです
そうだよねいいと思う
ちょっとねこういうネタを教えてください
こういうネタをいっぱい抱えてるんで
おー楽しみだな
じゃあいつかさその私の相談もここで発表して
でまたそのYOUの考え方を聞かせてほしいな
あーいいよいいよ
ぜひぜひというかね
ぜひこのポッドキャストを聞いてくださる方がどれだけいるかわかんないけど
悩み相談のお願い
お悩み相談を恐縮ですが本当に
恐縮ですが送っていただけると本当に嬉しいですね
ネタ提供ということで
ネタに使ってもいいよっていう
私のネタネタに使っていいよ
私の悩みネタに使って
あってるね
あってるあってる
本当にお待ちしてますので
じゃあ今回はこんな感じで
終わろうか
ほーい
ボタン
1996年11月12日 工事開始
17:37

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