00:03
前回からの続き
自分がそのなんだろうなぁ キッチンで時間に合わせて料理を用意するみたいなのから、なんか家事と紐付けで感じちゃったんですよね
で自分がうまくできなかったこと みたいなのが
なんかこう なんていうのかなぁ
一個一個の作業を集中してそれをやって 早く終えるとかは全然できるんですけど
時間とタイミングみたいな制約がある中で それをやってりゃいいってわけじゃなくて
ある時にはそれを見越してその作業は今始めないとか 途中だったとしても切り上げて脇に受けとくとかいうのがめちゃめちゃ必要なんですけど
それが全然できないってことがわかったんですよ 僕できないというかめっちゃ意識しないと
そういう脳になってないなぁみたいに思ったんですよね でもご飯を用意している女性は
その場所に限らずずっとそういう風な脳の使い方をしてきたんだろうなぁとか 思ったし感じた
それは確かにそうか
それがめちゃめちゃ軽んじられてきたんだろうなっていうのも感じた みたいな話をキギさんとはしました
それもざっくり感じたことの一つだから キギさんにはこれが一番ざっくり感じたことかなって言った気がする
まあ一番感じるのもねその瞬間 体験しながら感じたことと今感じたなーって感じてるのもまた違いますもんね
そうですねそれもでかかったんだよなぁ
でもその能力的なやつってマジで 評価対象になってないというか
評価自体を
確かにその評価をどう捉えるかどう捉えるかすること自体がどうかっていう
そうそうそうそういうことそういうこと 本当は全部押しなくなる方面が僕は好きなんですけど
一部だけを評価しているっていう意味でわかりやすい対比として そっちは評価するのにこれは評価してないのはおかしいよねっていう意味で
女性が家事をやっている時の もう男性では到底できないようなすごいことをやってるのに
03:06
それが 軽んじられていること
に対する違和感というか 違和感というか軽んじられてるんだなーって感じましたっていうことというか
もうそれもあったし
なんかそんなのっていっぱいあるんですよねきっと
うんめっちゃあると思う
認識できてないところの評価軸 評価軸っていうかまあ評価軸か
だからその意味でも良かったし まあ長かったからいっぱいいろんなことあって
まだその意味では ちゃんと落ち着ききってはいないですね
その意味ではまだほやほやっているかも まだ途中ですか
自分で もう整理しきれてないものがいっぱいありそうな気がしますね
うん感じてはいるけど うまく言えないことがいっぱいあるって感じですね
自分とかその 瞑想センターの仕組みと同じような形で個人的に生きているところがあるから
瞑想センターに集まる寄付について長くいる人たちが
ああでもないこうでもない話していることから感じることとか
なんかいっぱいあったんですよね
どういう形が自分も
今後ももっといい感じにしていきたいと思うというか
見習うところもあるし 瞑想センターの仕組みから見習うところもあるし
いやその点は自分はそこはそう思わないから 自分なりのやり方でやっていきたいなって思うしとか
そういうのも含めて
まあいろんなことを感じたからちょっとそうですね いっぱいいっぱい感じましたみたいな
あっさりレベルの感想になるかな 今日のタイミングでは
あんまりどう引き出せばいいかわからないですね 難しい
そうっすよね
でもまあそうじて一言でちょっとめっちゃ良かったになるんですけどね
めちゃめちゃ面白かったしめっちゃ良かったになるんですけど 瞑想自体も
今後もまた生徒として参加したり 奉仕者として参加したりし続けたいとは思ってるんですけど
06:11
でもあそこはあそこでちょっとずつ表現良くないのしか浮かばないな
シリーズ揉み傾向にあると思ったっていうのも一個あるんですよ
なんていうのかな
人気がないってことですか
いやそこまであからさまじゃないんですけどやっぱり予約は毎回満タン
すぐいっぱいになってるっぽいしみたいな意味では問題ないんですけど
今回も男性奉仕者3人が初めてでみたいなね
それ自体は別に大丈夫なのかな
それをまとめる立場みたいな人がまたいるんですよ
キッチンに男性3人女性3人入ってるのと別で
生徒たちをまとめるというかケアする立場の人と
さらに僕ら奉仕者全体を見てる人みたいなのもいるんですよね
奉仕者の中に
その人たちも生徒全体を見る立場の人も今回
なんていうのかなそのためだけに来たんですよ
入れ替わりでやってる
全体を見る人が一人だけセンターに長期滞在してる人が今回やったんですけど
その人今回僕がセンターでた昨日一緒にセンターを出たんですよ
で僕が京都駅に送って行ったりってことがそういうイベントが発生したりしたんですけど
だからそこが本当はだからねそれも議論が分かれるんですよね
ずっと同じ人がやった方が安定はするんですよ
マニュアルにないことでもその人がだいたい分かってるみたいな感じになる
安定的に運用していける
施設の雰囲気も多分安心感があるものになるって感じるんですけど
そこもなんか入れ替わってきてるんですね過去から来ると
09:02
でも今回その僕と一緒に出た人が4ヶ月しかいなくてみたいな
いや4ヶ月僕が感じる感覚でも短けえなって思ったし
前はやっぱりもっとずっといた人とかいたらしいんですよね
ここまでの内部事情喋っちゃっていいのかなとか急に不安になってきたけど
ざっくりの話として
4ヶ月の人はもう花から4ヶ月のつもりだったんですか
あそこまで詳しくわからないです
でもよくよく考えてみたら
10日間時間作るの大変だよねみたいな話してんのに
4ヶ月いるってすごいんですよね
すごいですよね考えてみたら
ご飯はねそこで食べれるから別に死にはしないけど
なんというかすごい制約あるし
瞑想か奉仕しかしちゃいけない場所なんですよセンター内って
だからそのなんか4ヶ月って決めてないんだとしたら
思い立って4ヶ月経って辞めた後どうするかみたいなのって目処が立ってない状態ですもんね
なんかできるんですか準備とか
え準備っていうのは
4ヶ月経った後どこでどう暮らすかみたいな準備って
そこで奉仕してる間に
出て行った人の話ね
その人はねそんな感じ
そんなにそれは心配しなくていいタイプ系かな
寄出労働とかポンポンってやって海外をぐるぐる回って過ごすとかなんかそんな感じ
最初から4ヶ月って決まってたんじゃないかなって思ってその人は
それは何とも言えんすね
あそうなんですね
決まってないとも言い切れないけど
でもそこはその人に限らず
最初そんなつもりなかったけどずっと言っちゃったっていう人もいるらしいし
何かがあるから
ここで出ようって思って出る人もいるし
そこは何とも言えない
みたいな意味での
ちょっと土台がぐらつき気味な感覚をちょっと覚えたりしてて
心情として
こう
12:00
自分もそこに居続けられる時があったら居て支えなきゃかなとか意思を持ったみたいな
無理なんですけど急には
まあなんか
そうですね難しいですよね
でもあの場所
でも確かにそのなんか
うんうん
もうずっとそこで支えるって決めるの
めっちゃ決断必要です決断力必要ですね
まあそんな変わった感じで居続けるみたいな人は何となく居なさそうな今まではそんな感じじゃなかったっぽいですけどね
ああそうなんですね
居続けたくて居続けましたみたいなでもなんていうのかな
さっきちょっと役割の中で言ってなかったけど
生徒たちの先生的な立場も一人いるんですよ男女一人ずつ
で居続けてその施設の何ていうのかな管理というかその立場で居続けてても
だんだんやっぱりその先生になっていくらしいんですよ
先生はまた入れ替わり立ち替わりになっていくんですよね立場として
確かにね
そうすると今度はそういう先生になっちゃったから出ないといけないみたいになったりとか
そうですよね確かにそれはあるか
みたいなのもあるらしくて
まあまああんまりよくわかんない中でいろいろ推測で喋ってるところもあるんですけど
なんとなくちょっとその今
存続的に不安定さが見え隠れしてし始めてる的な話をチラッと聞いたようなみたいな
それも喋ってた人の推測に過ぎないかもしれないけど
でもねとにかくあの場所は
自分にとってすごくやっぱその意味で大事だからなんか守りたいという気持ちが芽生えたなあっていう感じです
あんま体感できてないけど確かにそういうのってありそうですねいろんなところでありそう
寄付だけで基本回ってる前提なんですけど
うん
でも他の企業と違って何がでかいって
今回自分がやったような奉仕者みたいな
要は人件費がほぼゼロなんですよ
瞑想センターって
15:04
そっかはいはいはい確かに
普通人件費がでかいとか言うじゃないですか
うんそうですよね
人件費に限ってはゼロなんですよあの瞑想センター
ほぼねほぼほぼ
その中じゃあ給料的なものがいらないってことですもんね
そうそうそうそううん確かに
雇用もしなくていいから確かに
なんかね建物の不具合だなんだで業者を呼ぶみたいならそれは人件費じゃなくて別の考え方っていう感じですけど
そっちはそっちで必要だけどそうじゃなくて日々
会社で言うと社員として社員に払う給料みたいなのがあんな場所はないから
それでも回るっていうのがすごく奇跡的で貴重なことだから
個人的には
うーん
世界中にあるんですけどいろんなセンターがあるけど
京都のあのセンターにもうすでに愛着が芽生えてるから京都が続いてほしいなぁみたいな
個人的に思ってますね
世界中に似たようなものってやっぱあるんですね
めちゃめちゃあります
へー
海外からも受けに来るし
日本で
芽生を受けた人も海外にも受けに行ったり報酬をしに行ったりする
っていう
流れがあります
うーん
分かんない調べてもあんまり今ちょっと調べてるんだけど
ああ本当に
まあまあまあ
ちゃんとちゃんと数が分かった方が良ければ自分
あれしますけど検索しようとしてみるけど自分も検索して
あ、出るのかな
分かんない出ないかもしれないね
めっちゃ今知りたいですか
芽生センター
いやいや特に世界中にあるって言ってたからどんくらい世界中にあるんだろうって
まあ何十カ国っていうレベルだったと思うけど
へー
うん
でもあるよ結構ありますね
うんあるはず
まあまあそんなことまでいろんなことを感じて
うん
来ましたみたいな感じかな
うーん
うーん
次行くならどっちで行きます
ああもう交互にやりなさいみたいなことを
18:00
そのそこを作った講演家さんって人が言ってるから自分は素直に
交互にやろうと思ってたから前回は生徒で来て
生徒で受けて今回は保守者として参加したんで
次やるとしたら生徒ですね
うーん
うん
うん
でできれば続けていきたいなと思ってるんですけどね
うーん
うーん
そうですね
うーん
でもなんだろう全体からこう受けたり感じたり
気づいたことっていうのとは違うんですけど
さっきちょっと話題に出した4ヶ月間いて出て
昨日自分と一緒に一緒のタイミングで出るっていう感じになった人
を偶然京都駅まで昨日送って行ったから
2時間弱かな2時間弱
喋りながら連れて行ったんですよね運転しながら
うん
でその人がねその瞑想をやってる理由から何から
自分と真逆すぎて面白かったんですよ
そうなんだ
うん
とにかく僕前回の瞑想合宿受けた直後に
週報で興奮しながら喋った時からそうなんだけど
その瞑想合宿の初日に
うん
ビデオだったか音声だったかは忘れちゃったんですけど
とにかくその感覚と反応の話を聞いて
もう初日からいきなり大衝撃を受けたっていうのがもう
そっからもういきなり始まってるんですよね
ロジックとして自分も打ち抜かれちゃいましたみたいな
感じだったんですよ
うん
だからどんなにこの瞑想がうまくいかなかろうが
ただコツコツやるだけっていうスタンスで
楽しく続けられるようになったんですよね初日からいきなり
10日間も楽しいでしかなかったし
10日間終えた後も毎日家で午前午後絶対1時間ずつ時間作ってやるって続けてるのも
ただただコツコツやりゃいいって思ってるからやれるんですよ
うん
っていうねロジックスタートだったんですけど
そもそもそのビデオがね
なんかこう奉仕者として今回入った時に
やっぱり初めての人といろいろ喋るから
いやなんで瞑想やってる来たんですかとか続けてるんですかみたいな話になった時に
その初日のビデオか音声の話を僕するんですけど
21:02
誰も知らないんですよそれを
へー
初日にえ?初日にそんなビデオ?みたいな
4日目のやつでしょって
知らない
そう4日目に確かにもっとそれのめっちゃ解像度高い版の音声を聞くんですよ
うん
でも僕はそれの簡易版を間違いなく初日に見るか聞くかしてるんですよ
だから衝撃受けて4日目にもう1回同じように衝撃受けてるんですよねそれのもっと深い版で
あーやっぱりこの話すげーみたいな
喋っちゃいけないけどめっちゃわーって叫びたいっていうぐらいもう感激してるんですよ僕
っていうね間違いなく初日もあったし4日目もあったって覚えてるんですけど
うん
誰もねそんなビデオ絶対ないって言うんですよ
絶対ないんだ
っていう人が多い長くいる人ほど言う
最初はもう絶対それ勘違いですよ記憶違いですよって言われた
でいやそんなことないですマジでちょっと
それもし本当にそうだったら僕ただの頭のおかしい人ですよみたいな
言って
最初はそうなんじゃねーのぐらいに思われてたかもしれないけど
いやどうも頭のおかしい人ではないらしいっていうのは分かってもらえたみたいで
じゃあどれなんだろうねーと言ってくれるようにはなったけど
とにかくその
でも共感してくれる人は未だにいないんですか
いないっす
最後まで
ただその感覚と反応の話が確かに肝だよねって言ってくれる人は何人かいるけど
とにかくその初日にそのビデオか動画が流れるっていうのは謎で終わってるんですけどね
じゃあやっぱり
現聴なんじゃないですか
いやいやいや
その時のそのなんていうのかな
生徒たちのケアをする立場リーダー的な立場の人とかそれが毎回入れ替わるんですけど
その時の人は今回はいなかったんですよ
だからその人が独断で何かを流したんじゃないかっていう説が一番有力なんですけど
そんなこともあるんだ
いやわかんない
だからその人が今回現れたらいいなと思ったらなんかフラッと来たりするらしいんですよ
その古い生徒って言うんですけど経験者は
だから僕がいる間に来たらいいなって思ったけど現れませんでしたね
でちょっとめっちゃごめんなさい脱線したんですけど
とにかく自分はそのロジックスタートで
だから今もすっげー難しいけど
感覚を感じなさいみたいな流れのように感じてとか言われるけど音声でね
それ薄いなーって思いながら
でもようやくちょっとずつ感覚が何なのかちょっと分かってきたかもしれないなーぐらいな感じで今も続けてるんですけど
24:06
京都駅まで送り届けたその人はロジックは別に何の講話を聞いても
いやーそりゃそうでしょうみたいな最初から全部知ってますけどみたいな風に講話を感じたらしいんですよ
僕なんか毎日うわーめっちゃいい話やなそりゃそうやな自分ももちろん共感する部分あるけど目から鱗なところもあったし
心が震えるような感じがあったけどその乗せた彼は
いやーそりゃそうでしょみたいな感覚だったらしいんですよ
どんな話を聞いてもね毎日の講話を聞いても
何を言いまさらそんな当たり前のことをみたいな感覚で聞いてたらしくて
あとは瞑想こんな風にやりなさいっていうやつも最初からいきなり全然その思考もなくなるぐらい集中もできるし感覚もわかるし
っていう要は10日間全部普通ですけどみたいな最初からできますけどみたいな感じだったらしいんですよ彼は
はいはいはいはいはい
でだから今もやってますって言ってたんですよ
じゃあしーて言うと暇だからやってますっていう表現だったんですよ
暇だし自分それ余裕でできるからやってますみたいなあまりにも真逆すぎてめちゃくちゃ面白くて
新しい学びがなんか感じられなかったってことですか学びというか
まあまあ学び云々っていう観点すらなさそう
そういう聞き方は僕しなかったけど
人生ってこうやって流れていくもんだよねって最初から悟ったような感覚を持って生きてる人っていう気がしました
学ばないとみたいな感覚持ってなさそうなんとなくですけど
これはなんかそういうのありますよね
うん
新しく学んだのに元から知ってたって思うみたいな感覚
それとは違うんですかね
わかんないそれは何それを経験したことないかも学んだのに知ってたって言うのは
えなんか
なんていうんですか自分は元からできてたとか知ってたって思う感覚みたいな
27:04
それを持ち合わせてないですね
錯覚そういう錯覚になっちゃうみたいな
その載せた彼とは違うバージョンで僕の弟とかって
根拠のない自信持ってるタイプで僕がギター一生懸命練習して弾けるようになって弾いてたりすると
俺も弾ける気がするみたいなことを言って腹立つなーみたいに僕思うんですけど
そういうのとは違う
それはただの強がりです
ただの強がりっていうか
それじゃないな何だろう
それじゃないじゃあわかんないかも
あとじえバイアスっていうものがあるらしいですけど
あとじえバイアス
初めて聞きました
物事が起きた後で前からわかっていたと錯覚する心理的バイアス
それのことを言って言った感じですね僕
それがあることも知らなかったしどういう感覚かまだわかってない気がして
彼のもそうなのかわからないですね
彼の知識の面から言うとそれの可能性はなくもないかもしれないけど
少なくとも瞑想がスーッと入れるっていうのは知恵もクソもないなと思うから
知恵に限らず彼はなんか瞑想にもともと合ってて
そういう生き方をずっとしてきたっていう風に僕は捉えてるんですけどね
わかんないけど
なんかねあれなんですよ
あんま喋んないんですよ自分から
でなんかを聞いてもリアクションが悔い気味で一言で終わるみたいな感じ
必要最低限だけ
肯定する返事だったらうんって頷いて終わるとか
最初めっちゃ怒ってんのかなみたいに僕思って
自分いきなりこう生理的に嫌いなタイプなのかな嫌われてんのかなとか思ったぐらいだったんですけど
なんかどうもそんな感じじゃないらしくて
で一緒にキッチンに入った人が言ってたんですけど
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なんかすごいその悟りの境地に近づいていくと
あんま喋んなくなるらしいですよねみたいな言ってて
その彼あんまり喋んないしその最初から何色々できたっていう人
しゅんぺいさんって言うんですけど
しゅんぺいさんはもう悟りにちょっと近づきつつありますよねみたいなことを言ってて
あーそうなのかなみたいにその時は思ってて
で昨日車で送っていくときにその経緯を聞いて
もうすでに4年ぐらい瞑想やってるんですけどね
ずっと瞑想に関わり続けてる人なんだけど
うん
悟りに近づいてるかどうかわかんないけど少なくともそういう風な
現れ方をするような生き方を求めてもともと続けてきた人なのかもなーって思いました
えー
わかんないですよね想像に過ぎないですけど
そうかもしれないですね
知識以外もそうってことですもんね
そうな気がする
っていうかもうロジックで僕が始めたっていうのを聞いて
えーロジックなんだーみたいな感じ
ロジックとか知識に興味がそもそもなさそう
でもまあなんか面白くって見た目とかもめっちゃ髪長いんですよ
髭伸ばしてて
女性の奉仕者の中にちょっと面白キャラの人がいてその人からジーザスってあだ名つけられてるんですけど
でも本人はそんなつもりじゃなくただ
ふざけてジーザスってあだ名つけられてるのかなーって思ってたら
瞑想合宿自体開けてその後自分2日間滞在したから
瞑想合宿中はダメだけど合宿開けたらスマホ持ってていいんですよ
でスマホの画面開くのを偶然自分見たら
壁紙がジーザスだったんですよ
イエスキリストででえーと思って僕
え?え?しゅんぺさん寄せてんすか?って聞いたんですね
そしたら違いますって澄ました顔で言うんですよね
いやいやいやジーザスって言われてるし壁紙これジーザスですよねって言ったら
これはジーザスですけど僕のこれは
あーなんだっけなえーあやべ
ちょっと忘れたぞなんとかラモス
サッカー選手 セルフィオラモス
そうそうセルフィオラモスですって言ってました
はいはいはいはいまあ確かにジーザス感ある
あーそうなんだ
33:01
前サッカーやってたらしくて
そこに寄せてるらしいんですけど
え何この流れみたいな思って面白かったんですけど
じゃあ何壁紙は何みたいな
なんかTシャツとかもいろんな異人的な人のTシャツなんか20何枚か持ってるらしくて
それを一回とかに着たりはしてるんですけどね
で偶然壁紙はジーザスだったっていうことらしいですけど
なんかそういうちょっとやっぱりすげー変わった人でもあります
それはなんかその場にいないとピンとこない面白さかもしれないですね
すいませんそうだろうなと思いました
いやいやいや
いやーちょっとダメですね今日
ふわふわしすぎてて尻滅裂な話になってて
難しいですね話
収集的な話が難しいですね
まだまだこの現実世界にまだ慣れきってないですね
慣れきってないかもしれない
ねえ
ジーザスって何ですかね
え?
ジーザス?
ジーザスはイエスキリストの英語読みなんだ
あーはいはいはい
なんかアイコンがジーザスなの
すごいですね
アイコン?
信仰心があるとかそういうことでもないんですか
いや
あー壁紙
うーんないんじゃないかな
なんかそういうんだったらTシャツも全部それに揃いそうだし
いろんな人の顔のTシャツ着てるから
なんかやっぱただのファッション
ファッションってあれだっけ
感覚なんだそれも
わかんないですけどね
ちょっと深くは聞けてないけど
今後ももしまた瞑想センターで再会したりして
信仰が深まるようだったら聞けるかもしれないですけど
今のところまだちょっと謎ですね
まあまあでもほんと変わった人が多い
ねえ
なんかそのジーザスってつけるあだ名の人女性も面白いですね
面白いんですよ
36:02
もう一人髭が生えてたり髪が長くてっていう男性がいて
そっちは強いて言えばやっぱり出家前のブッダみたいな感じなんですよね
やっぱりって言うとあれだけど
とにかくそれがブッダとジーザスっていう風にその女性に名付けられて
女性放射の間で楽しまれてたみたいなのがあったりしましたけど
でもそんなねなんかやっぱその2人ともよく海外行って貧乏旅行というかあんまりお金がない中で
やりくりしながら生きていくみたいなのに長けてるっぽいんですよね2人とも2人ともそのジーザスもブッダも
うん
でもそんな2人が
僕がキッチンだったから
豆苗味噌汁が出る日があって
結構最後の方だったんですけどね
豆苗の豆の部分わかります豆苗豆の部分
豆苗の豆え豆苗って何か
豆苗知らない
豆苗って生えてくるやつですよね
そうそうあれ豆から生えてるんですよね豆というかあれ大豆じゃない豆苗っていう豆だよね
あれ違うのかな
まあとにかくあの豆の部分も味噌汁に入れたんですよ
でもそれ経緯があって本当はダメなんですよね豆入れたら
豆の部分は捨てる部分なんですよ豆苗って
うん
でも
なんかね3日目だか4日目のサラダの豆苗サラダにその豆が入ってたんですよ結構いっぱい
うん
それは何で入ってたか経緯は知らないんですけど
自分もその生徒たちの食事が終わった後余ったやつを僕らが食べるからそのサラダに豆が入ってて
あー豆が入ってんだねなんつって
まあ別にそれはダメだよねとかいう話にもなってなかったから
ここでは入れんだぐらいに僕思ってたんですよ
うんうんうん
でだから豆苗の味噌汁だったから
最終日だったのかなだから最終日の前日にそれを切るっていう用意をしてたら
あこれ豆は入れないっすよって
同じ法師で入った男性が言ってくれて
あーそうなんですねって言ってたらそのキッチンマネージャーとして仕切ってくれてた女性マネージャーが
あーそうですよ豆は入れないんですよーって言いながら
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みたいですみたいです
