ポッドキャストの収録と編集
前回からの続き
そうしますか、ごめんなさいね
超アフターになってるんで
これアフターなんすね
いやいや、ぽーくなってるから
いつの間にかアフターになりましたね
いつの間にかじゃない、明確に僕が
ダウキンパンを聞いた時からです
ごめんなさい、曖昧にしちゃって
明確にそこからです
その後も喋ってもいいんですけど
一旦終了としては
閉めておきます
マジでありがとうございました
番組としてはね
会話は全然この後も続けてもいいんですけど
一旦閉めるのだけ
閉めときます
はい
今回もありがとうございました
ありがとうございました
コント1本、1時間超えてるのとかあるんですよね
何が変わるんですか?
変わるんですか?
言っただけ?
ここまでです
ここから先は何を言っても
批判されない可能性の方が高いです
なんかあるんですか?
録音してたとか?
録音してはいるけど
一応配信としては
さっきのところで
止めてもいい想定
ってことです
編集点を作りやすくしたと
編集点、そうそう
価値観のすり合わせ
理解が早いな
さすがですね
理解遅いと思ったけど
勝手が分かんない人からしたら
これ説明いる?と思っちゃった
そっか分かんないか
僕編集しない
収録しますよーって
言ってないじゃん
最初に
収録してるのは
さすがに分かるでしょ
あれ?分かんないか
分かる分かる
さすがに
ごめんごめん
さっき大輝くんが
DAOの話を続けてたような
今の話
ちょっとそれるんですけど
これこそ本編で話せばよかった
と思うんですけど
さっきの最後のしゅーさんの話で
こうだよねが
え?違うくない?みたいな
ビジネスの世界でも
結構あるというか
普通こうじゃない?みたいな
もう一回
ビジネスもそうですし
家庭でもそうだと思うんですけど
普通こうだよねとか
育ってきた
自分の環境だと
こうだと思うんだよねっていうのを
言わなくとも
ああと言えばいいでしょみたいな
山と言えば川でしょみたいな
結構いろんな局面で
通用せんよなって最近思ってまして
なるほど
特に嫁とかは
それを感じるんですよ
まあこれ
かねてから話すように僕は男子高出身で
妻が女子中女子高出身でっていうところも
間違ったりとか
そうなんでしたっけ
うちは親が両方中卒高卒と
いうところなんですけど
うちの嫁の親は
医療家系でかつ大卒両方大卒と
医療なんで
6年生とかも出てるんじゃないですかね
知らんけど
育った環境は全く違いまして
礼儀作法みたいなところもそうだし
言葉遣いみたいなところもそうだし
周りの友達が
大学に行ってる行ってない
あるいはそれが
どれくらいのレベルなのかっていう価値観自体
価値観というか水準も違うので
普通大学出てるよね
大学はどこどこ以上は出てるよね
大学出てない人は
彼氏彼女としてはありえないよねみたいな
感覚だったんですよ
うちの嫁はもともと
僕の場合高卒ばっかりなんですよ
みたいなところもそもそも
前提条件違いすぎるよね
例えば今の話戻すと
周さんの話に置き換えると
周さんはポッドキャスターであり
編集だとか
収録というのを
日常でやってると
僕はポッドキャスターではあるんですけど
編集はやってないので
収録はやってるけど
評価に対する考え
いうところで
前提のところで
実はちょっと違うみたいな
だから切りどころみたいなのを
作ろうとしてたっていうのは
考えれば分かるものの
なるほどそういう風に作ってんやなみたいな
そういう風に思ったんですよね
だから周さんがどうやった
という話じゃなく
自分が話す時とか
自分が人と交わる時
っていうのは
相手の立場とか
相手の考えってどうなんやろ
と思いながら
価値観のすり合わせをしていかないと
摩擦は結構起きそうやなと思いながら
おっしゃる通りですね
にーやんは
分かってるような
感覚があったのは
多分ポッドキャストを
始めて長いのと
ここにも何回か来てるから
過去に何回もあったんじゃなかろうか
っていう推測をしちゃったって感じですね
僕途中抜けしてんすよ
今まで
途中の入り途中抜けしてるから
切れるタイミング知らんの
最後までいたのが
初なんだ
うちの番組は
切れたら切れるんすよ
そうでしたね
じゃあねバイバイ
いわじゅうでもそんな感じやったんすか
いわじゅうは
違いますね
でも別に
はいじゃあこんな感じでーって終わるけど
アクタートーク
使うときもあるし
別に明確には決めてない
へー
アクタートーク
へー
はい
珍しいですよね
わかんないしゅうさんの番組の
収録現場わかんないけど
このパターン珍しくないですか
このパターン
終わりまーすって言った後も
収録してるパターン
収録は別に止めてもいいけど
なっちさんがゲストに来てくれたときに
僕はそうやるんですよって言ってたから
収録止めた後に
面白い話が飛び出ることがあるから
収録続けてる
のパターン珍しいですよね
あまあなっちさんと俺
ぐらいですよね
だから多分ピンときづらいかもしれない
僕は
ニアンは収録続けてることをあまり
認識してなかったでしょ
その話するとき
何をしようとしてるか
分かってなかった
止めようとしてるけど
何をしようとしてる
なんすかね
僕これ一旦切り回しでやって
ずっと流しとけばよくないと思ったんですよ
けどどっかのタイミングで
区切りたい理由はなんなんやろ
って思ったって感じですね
あーそういう意味か
それはまたちょっと
理由が違うかな
ずっとだらだら流しとけばよくないっていう
はいじゃあ終わりバチンって言って
それでさよならで
全員切れたらいいんちゃうかと思ったんけど
ピンと
この内容はもう
アフタートーク的だよねみたいな
区切りがニアンにはないって話でしょ
そうそうそう別にその
芸人の話も流したらいいやんと
うんうん
芸人の話は外やな
芸人までやなって
やられた価値判断というか
そこが分からなかったって感じです
そこもうんうんでしょ
だからその収録を続けてる
パターンの話とは違うかなと思ったんですよね
大輝君が言ってくれたやつとね
そうそうね
うんうん
そこはもうアバウトなんですけどね
実際そういう
芸人の話みたいなのでも流す
時もあるけど
なんか今日めっちゃ長くなったし
っていうのが
一つ重なったのと
そうですね本来終章でやりたいこととは
やっぱずれてきてるっていうのが
ちょっと気になったっていう感じかな
ていうことってね
ご自身の価値基準とか
判断力があって
ここまでやなって打ち切られたっていう感じですよね
うんうんうん
そうです
その辺が多分
いいとか悪いとか違うので
僕らはもう脱線というか
はいはいはい
どんなお題でも披露し
どんなお題でも使うし
目的がないので
これはクローザーじゃないわ
やめようってならないという
うんうんうん
違和感というか
違和感ラジオのパーソナリティなんですけども
ちょっとそれを
普段の収録と違うなっていう
だからね
結果的に今めちゃくちゃ面白い話になってるから
配信する可能性があります
あーなるほどね
確かにね
確かに
こういう時に収録し続けてると
便利なんですよね
よかった止めてなくて
いやでも配信しないかもしれないですよ
どっちでもいいぞ
うん
確かに
いやでも本当おっしゃる通りですね
どっちでもいいんだよな確かに
うん
これ本当に聞きたかったんですけど
うん
僕も家帰るので最後の質問にしようと思ってまして
はいはい
たかしさんと2人で黒ダブ配信して聞いてくださってるなら
はいはい聞いてください
話はちょっと早いんですけど
はいはい
ホットキャストに対する
入れようみたいな
うん
人にどう評価されるかみたいな
さっきの話を重複するんですけど
うんうん
多分しゅうさんは僕に近いんじゃないかなと勝手ながら思っているのが
めっちゃ思ってました僕も
あやっぱそうですよね
収録は
収録して配信することに
自分がやってることでしかなくて
日記に近いというか
うんうん
別に読まれてもいいし
読まれんでもいいというか
うんうん
なんかやってるだけただ
生活をしてるだけというか
うんうん
生活をだから誰かが見てくれてもいいし
見てくれてもいいし聞いてくれてもいいし
聞いてくれてもいいしみたいな
うんうん
っていう感覚で僕はおりますと
一方たかしさんは
うん
これもごめんなさい前提いいとか悪いとかではなく
どう見られたかとか
うんうん
どう評価されたか
まあポッドキャストアワードに出して
評価何位になるのかとか
うん
今自分の即興ワラエティというか
笑いのカテゴリーの何位なのか
というのが
まあそれなりに気になると
うん
うんうん
そういう人もいるでしょうとは思ってるんですけど
お二人はどう思いますか
僕は全く気にならない
うんうん
すごくニーヤンに近い
ニーヤンとはまた全然
違うところから出てくる
感じだと思うんですけど
僕に関して言うと
それは別ゲームとして
存在することは知っていて
そのゲームは僕の生き方上
それと競争なんで
競争が
世の中に対して結構
悪影響を及ぼしている
時代だと思っているから
むしろ気にならないというよりは
うーん
積極的に避けたいと思ってますね
へーだから嫌悪感ってことですよね
ちょっと嫌悪感に近い
そういうことか
それっていうのはそのポッドキャストの受賞が
ってことですかそれとも
その具体的なはずじゃなくて
他社からの自分の評価が
ってことですか
いや評価がではないですね評価に順位をつけること
あーはいはいはい
人気ですよ
人気じゃないですよみたいなことね
そうそうそうそれを可視化することだったり
アワードを開くことだったり
意味ない
そういうこと自体が
僕の中では意味があるないよりは
それには問題点があるから
僕は積極的に避けたい
みたいな
評価を避けたい気持ち
感覚
意味があっちゃうってことですね
良くない意味が起きちゃう
っていう感じ
意味というかそういう現象が起きちゃう
競争が加速されるような
現象が起きちゃう気がするから
せめて僕は避けときたい
でそれをなんていうか
反対の位置から
反対の位置から
反対の位置からっていう言葉に反対って使っちゃったけど
反対したいわけじゃなく
患無視したいって感じですねむしろ
うん
まぁちょっと確かに違った
僕はどっちでもいい
寝てもいい
音が
めちゃくちゃ聞こえなくなりました
もしかしてイヤホンの調子が悪いかもしれない
今どうですか
聞こえます今聞こえます
すみません
僕は知らんというか
積極的に避けようとも思わないし
誰にどう評価されようが
関係ないとか
良かろうが悪かろうが
自分には影響は無し
以上って感じです
そんなのやってるなら勝手にやっとけばって感じです
避けようとも思わない
やれやったらやったらいいやん
てつ君はどうですか
僕は誰とも
違うのかもしんなくて
どう話せばいいんですか
こういうとこですよね
どう話せばいいのか迷っちゃうんだけど
点数をつけるとか評価をされる
土俵に立つのは
どっちでもいいよりの
出たくない側
ですね
その評価され方がどっちでもいい
っていうのは確かにそれは
どっちでもいいんですけど
その評価する側
僕たちのこの番組を
聞いた人たちが
どう思うかは結構
気にしちゃいます
何ですか
例えばここで
身体的特徴の
いじったりしたら
その同じ特徴がある人が
どう思うかみたいな
だからこの番組に対する評価
の
一歩手前というか
その人がちょっと嫌って
思ったらどうしようみたいな風に
そういう風には
考えちゃいます
考えてないときもめっちゃありますけど
わかる
それは会話の中で当然じゃないですか
普通に一般社会で
生きてて身体的特徴を
いじったらあかんとか不謹慎なこと
言っちゃあかんとか
非人道的な発言をしちゃダメみたいな
そこはまあ
そりゃそうでしょっていう話で
そこを
含めないなら評価で
言うと
全然気に
してないですね
どっちでもいいというか
どっちでもいいと思い
すぎてて気にしてんのかもしんないですけど
どっちでもいいと思いすぎてて
身体的特徴についての配慮
そうそうそうそう
その話をしてたんですよ
聞いてくださったと思うんですけど
聞いたけど
そういう話してましたっけ
ここまで固くなにしたのに
気にしないとか
言うっていうことはむしろ
気にしてるんじゃないかというのを僕は言ったんですよ
あーそうでしたっけ
はい
固くなにここまで言うには逆に
訳があって
ほんまに気にしてない人ってこんなこと言わんのちゃうかって
僕は思ってて
あー
しゃべりながらにんやんが自分で気づかれたんでしたっけ
そうや
もともと気づいてて
跳ねてからこう思ってるんですよねっていうのを
たかしさんにその場で言ったって感じ
うーん
だって浮気しない人って浮気しないって
言わんでしょう
その浮気しないって
浮気自体想像つかんっていう話をよくする
聞くんですけど
浮気なにそれみたいな世界じゃないですか
気にするなにそれの世界
であるべきやのに
僕全然気にしないですよ
絶対浮気しないですよって言ってるってことが
気にする自分を想像できてしまってるんなんで
浮気するしないの話でいくと
浮気する自分を想像できてしまってるから
僕は絶対浮気しないで
そう
うん
いわばけっこう強烈に
浮気するって思ってるのか
、あるいは
気にしてやってしまってるから
打ち消すように
言ってしまってるんじゃないか って思ったりしてます
うーん 意味わかりますかすいませんちょっと周りから
いやいや意味はわかる わかりますわかります
言いたいことはわかります わかるけどどっちかは僕にも判断つかない
僕にもっていう言い方はあれだけど いや僕にもだと思います僕も判断ついてない
判断つかないし シューさんで感じるのは
シューさんがそんなこと言ってないけど 言ってないけど勝手に感じるのは
お金の話をしている時に感じますね 何がお金なのか
一番身近にあるあるというか 考えているなって思いますシューさんが
それがなんかネガティブな意味じゃ全くなくて 一番って言うと一番じゃもちろんないかもしれないんですけど
大丈夫よ大丈夫 リスナーはわからないけど俺に関しては大丈夫よ
えっとそのまま言うと一番お金のことを考えていると思っています僕はシューさんが
それはシューさんの態度からすると逆逆と思われてもおかしくないというか
一番お金のことを考えないようにしていきたいと
言う
現れと逆と思われると思います
言いたいこともあるし実際自分でもそう思っていて昔は家計簿作ってた 家計簿アプリを作ってた人間だったりするから
アプリを作る 使ってたんですか
作ってました売ろうとしてました
個人でね みたいな時期もあるぐらいなんで興味もあったしハックしたかったし
でもその問題点がめっちゃ気になってみたいな ところでめちゃくちゃ意識の対象だから言うみたいなのは自覚してますね
でいずれはそれがもう全く自分からお金っていう単語が出てこないようになったら いいなぁと思ってるけどそれはさっきニーヤンと大輝くんの対比で話したみたいな
対談の魅力
無理やり思い込もうとしているみたいな今はまだそんな状態なんですよね
ああ そうだね
ニーヤンみたいな状態になりたいなって思ってるプロセス過程の途中の人間ですっていう感じですね
意識的に切り離そうとしてるっていう ここでしょうか
うんうん
なるほどね
でもニーヤンのさっきの話は そうは感じはしないんだけど言われている意味はそれもあり得るのかなって
文章としてはそう思うけど
なんかそれはそこまでなんかくっきり分かれてないような気もしますね ある瞬間は意識するけど
うん マジで忘れている瞬間も多いみたいにも思う
それは確かにみんなそうなっちゃうんですね そうだずっと気にしてる人もいないですよね逆に
まあまあ100パワーね そのその程度がちょうど半々ぐらいに感じたりもするみたいな
だからそのジョージさんと高井さんのそれ僕ごめんなさい まだ聞けてないけど
その場では2つのに交代率だったけど人がプレイヤーがいっぱい増えたら もっと細分化できそうですね
を
で聞いてるかと思うのですよあの自分の番組のこと言うのあれですけど なんか僕は個人的には
日普段の4人収録と比較しても こう
対談形式の僕と高橋さん高橋さんとジョンスさんみたいな うんはいも結構いいね
あわっかわかるっていうかそうなんですよね なんか3人とか4人より2人の話ってめっちゃ面白いですよね
面白さの質が変わる感じかな 確かにそうそう3人が面白くないって言うよりも
僕が聞きたいのそっちかもって言う
深みが出るかなって言うその風景じゃなかった時に ああ
ストリーが入って違う話題にというかその全体感を大事にするのか その話題そのものを大事にするのかっていうのが結構変わってて
あそうどんなどんな番組かによりますねポッドキャストそこ店ラジオって3人だ けど最高ですよねああ面白い
あれが2人だったらあんなにハマってなかったかもしれないなぁ これで一応フォローはフォローが終わりました
フォローなんだ カタカナで棒読みでしたね
高橋さんね番組クローザーで始まったタイミングとかってもうなんか オークンキャラなんかっていうもうだからはじめ
お話しした時とかって 平野の横の人って思ってたんですけど
そうなんだ 入れへんかなと思ってたんですけど
周りの空気にあの押されてこの人も一緒に番組やることになったわ まあ別に僕はあの何も拒まないというか
なったというか でもそんな感覚やったんや
そうだからこの人も一緒にやらなあかんのかなって 面白
思ってた 僕はあの一番初めにやった時全然関係せないのにお前って言われて
お前しばくぞみたいな言われて うん
いやお前誰やねんと思って 一発目で
なんか一発目でお前しばくぞみたいな言われたから 何人かいらっしゃるスペースやったのね
僕がなんかこう言い返してめちゃ空気悪くしたらやばいから え?って思って
これ僕が言い返したらやばいで分かってるって思いながらあの僕は黙ったんすけど
だから今やったらね当然は?みたいな 言うじゃないですかそういうチャンバラというか
そういうのは分かってもらってやるんですけど え?ぽんすくさん?みたいなその表現していいの?みたいな社会人があって思って
だからだいぶヤバい人やなって思って なんか的にあれよあれよとその人も含めた4人で番組始めるってなって
え?いける?みたいな
まあまあやったらいいとか思って まあやったらいいけど
おもろー いやでもやってよかったですねそのお互いお互いかどうかわかんないけどイメージが悪いまんまで終わらなくて
別にその悪いというかその一瞬でなんかヤバって思ったっていう 合わんそうって思ったっていうか
すげーなんか僕そのなんか直感 直感からなかなか離れないんですよね
わかる俺もそう なんてでもしゅうさん僕合わんそうって思ったでしょ
そうだからにーやんは珍しくそれがガラッと変わった 本当に軽雨な人ですね
なかなかそこまでたどり着けない
山村さんも あの
僕だからジョンさんしかちゃんと普通にちゃんとその時点でジョンさんもそんなんやけど あんまり喋ってこなくて
関西らしい喋りやすいなとか空気感は似てるなと思ってたから まあまあジョンさんも違和感なかったんですけど山村さんとかなんか
なんかこう笑いっぽいというかそうなんかフランクなファニーな番組を作っていこうと思ってるなら
でこの人なんみたいな それでサメン来れないみたいな
それで戦えるかなと思いながら いやぶっちゃけ僕も最初山村さんは
3人はお笑いやけど山村さん入っていけるんかなってマジで思ってました
でもなんか山村さんが仕切ってやってくれるし なんかやろやろみたいなことを言うからあんたがやんのあんたが仕切ると思って
確かに 僕はどっちでもいいけど 結構やる感じなのねオッケーオッケーってやってはいたものの
えーそうかいけるんかなと やったら1弦2弦から結構思ったって
感じでしたね あの転がり方はマジで面白かったですね
だからあのたかしさんとの対談の時に第一印象どう思ったかやったら今ここで披露した話を出せたんですよ
うんうん 僕めっちゃハッと思いましたよって
言おうと思った
封印しましたけど これが収録されるかされるか配信されるかされるか知らんけど
配信しても大丈夫ならする可能性があります あ全然だって知らんけど多分たかしさんもいけるでしょ
いやーでもどうだろうマジで可能性は薄いです
まあ大丈夫ですよ もう編集する体力が残ってない気がするこのここまでの時間になってくると
あー 大丈夫ですよ
他人の評価に対する思考
僕の番組でもなんでもないし そういう裏話がありました
うんうん いやーマジで面白いなぁ
思いっきりやってなければ逆やったっていうね この過激で
うん
高しさんはその評価を大事にしたい って思ってるってことですか
を
などみんなその後こういうなんか僕が言ったら それお前さあ誰誰が見てるか聞いてるかわからないんだよとか言って
うーん 上それどう思うこれ聞いてる人が切ったらとに知らんよっていつも前が言うんですけど
でもその感覚わかるわかるそれは そうだと思う思うてが僕もそういう言うかもしれない
後ろんじゃないですかどんどんあってもん どうぞ
ずずるいのはあーずるいなったか他の人が言ってた時と自分が言ってる時の許容度が 全然違いますね自分に対してめっちゃ厳しいかも
それずるいの 確かずるくないですか
でわかんないなんでだろうだって僕はその誰か傷つく人が生まれたら嫌だと思って言っ 言わないようにしている
から自分に対する許容度が低いけど他の人が言ってた時に傷つけたのが僕じゃなく なるから緩くなっちゃうっていう風に今思って
なるほどずるいなーって思いました 面白いなぁ別によくなったら自分がどう思われたいかっていうのは
自分のものじゃないですか 自分がどう思われたいかは関係ないんですよ関係あんのかな
あるんだめっちゃあったね だから自分が行ったことに対して相手にどう思うかでしょ
えっと そうじゃない気もするなんかはいはい
そうですね自分が行ったことに対して自分が相手がどう思うかですね確かにそれは そうですねはい
相手がどう思うかですよねあそっかそういう意味かなるほど 同じことするね a が言おうが b がようが同じこと言ってたら相手がどう
思うか変わらない うんそう変わらないことはデリケートになり
b が言うことに対してはデリケートにならないこれっておかしいよねって話ですよね そうなんかずるいなっていう
えっとうん
あでもずるくない ああそっかなるほどねわかりましたわかりましたなるほどね
自分主観じゃない質問ねあでも自分主観なんか自分主観とかどうかんな自分 ストーどうなんだろうなぁと思っていて
うーん あって相手の立ち考えるんだったら a にもじゃあ自分にも一緒にも同じ基準でいや言う
4頃は言わん方がいいでしょ いいもんねー
いう多分 自分の
広さというか例えば家族が言おうとしてたら止めるけど 知り合いが言おうとしたら止めれないみたいな感じに
なりそうでそこ深掘ったら あれも逆に言うと僕は止めるすねそれを思ったら今思えば
自分が言わんと思うことを人が言ったら止めるする そこまでできない強くないです
ああ 石石がその人の
発言をえっと止め方にもよりますけど そうですね
その人ん が止まってほしいっていう思いが強いです僕が止めるという勝手に止まれって
ことですよね 勝手にともできれば止まってほしいなっていう
感じですね例えば僕がクローザーで収録した時に高さにいやをそういうブレーキ かけろよって言ってるのは僕やったらもう言うことなくブレーキかかってる話を
高橋さんはブレークかけず行ってもうたから いやそんな
ブレーキ加減とまずくないかって多分高橋さん逆の立場でそう言ってあると思うけど うん
はい逆っていうのは高橋さんが僕が言ったことに対していやお前さんみたいに言うのは一緒 なんちゃうかああそういうことか
だから僕らは互いに自分の基準があって それを超えた時にお互い静止し合ってるかなと
自分だけ静止するんじゃなく 人にも同様に自分の基準をまあいう悪く言えば押し付けてるかな
そう僕はそのそうああまたこれまた僕のずるいところですけどその瞬間は止め れなくて後からそういえばこれみたいなふうに言うタイプかもしれない
それもずるい
いやずるくないですかそういや自分の感覚で言うと突っ込みどころが多すぎて突っ込め なかったっていうぐらいなんですけど
切り口がいっぱいありすぎて
本当に相手視点なのか疑わしいっていうことを言いたいのか
自分のことを守ろうとしている時点でずるいって表現しているのか
みたいな切り口もあるし 止められる止めれないに
無理やり力で止めれることができるできないの話も絡んでくるし その辺をどこまでどう
断定してずるいって言っちゃってるのかなみたいにもうちょっと判断が疲れすぎて ちょっとついていけなかった
いろんな切り口があるのってわかるっていうのは確かにそう思って その中のある一つのこれ感覚ですけど
一つのルートを通った時にしかずるいにならない気がしてて ああはいはいはいはいずるいって言えるよねっていうことですね
でも一つのルートそれが大輝くんにとっては一つのルートの気がするけど どれなのか全然わかんないって感じですね
えっ一つのルート 大輝くんのずるいっていうのが
一つのルートなのなのように感じてたけど違うのかな 複数の意味でずるいになっちゃってるのか
自分の許容と基準
判断がつかなすぎる えっと
多分僕2回ずるいって言ったと思うんですけど 2パターンそれ1個目は自分じゃない人が言ってる時の
は 自分が言ってる時との許容度が違うっていうずるい
自分の際よければいいと思ったと 解像度がそれだと自分にとっては荒くて
その状況はもちろん話としては理解できたんですけど それが自分視点で
捉えているのに相手視点のように語ってしまったことがずるいと思ったのか 相手っていうのは聞いてる人ですか
そう そう
なのか それとも自分の
別の人が言った時に強制力を働かせられるのに働かせなかったことをずるいと言っているのか
どっちでも違いますね じゃあ
わかんないかもしれない ジョージさんが言ってくれたように自分が傷つけてないから大丈夫っていうずるさですね
じゃあ俺の聞き方だと 1個目の
自分視点 相手は思いやっているような表現をしてたけど実は自分が可愛いだけだったっていう風に
思ってずるいと思ったってこと? ああそうですそうです
そうなったら
それを本当にそうなのかを深掘っていってそうなん
なんか俺は本当はそう感じてないのよ 大輝くんはそうじゃないと思っているんだけど
今のところそこでそういうふうにぶった切った判断をしちゃってるなぁ いやそれはそうじゃなかろうないんじゃなかろうかって深掘りたいぐらいの気分
なんですよ 一つ目のに関してはね
で2個目は何でしたっけ? 2個目は何でしたっけ?ずるいって言ったのは
何でしたっけ? 後で振り返って
そうそう ああそうだそうだ 俺が強制力を持って相手の発言を止める
ことをしないことができるのに ああ違うなそれをしたくないから
強制的に相手の発言を止めることをしたくないっていう理由で えっとその時は
なんださっき言った表現忘れちゃったけど 制限できてないなって思いつつ後からその時は止めずに後から言うことが
ずるいなっていう
まあ同じ話の延長線なんじゃないですかそれって 結局後で言うなよっていうことを言いたいんですか
そこで止められへんかったら後で別に出してくんなよと 自分に対してですよ
その場で止められてないのに後からぐちぐち言うなよじゃないですけど って思ってしまう
いうことなんでしょうかね同じ事柄に対して 思ってることは一緒でそれが即座なのか
後からなのかって言うだけの違いなんじゃないですか 多分違いますね
私が思うよ
うん そこがちゃんとわかってないかも
と 2個目のずるいははい
なんでずるいって言ったかっていうと1個目にずるいって言ったからに引っ張ら れている気がしますね別にずるいじゃないくても表現はできると思う
8 よくないって思ってるっていうのは確かにそうですね
よくないって思ったマイナスだって思ったのずるいっては表現したけど なんでよくないかって思ってるって言うと
うん 何でだろうねー
うん 最善じゃないんでしょうねきっと最善が何かわかんないけどそれが最善ではないことが
わかるみたい
感じです めっちゃ収集の内容してるんですか
発言のためらいと責任
はっはっは
うーん 感覚が上げられるんですかこれ2個目うんそうそうだからでも時間的にめっちゃ遅い時間
だから次回以降に持ち越したいなぁとは思ってるけど 今のとこマジで2個目は2個目は特にマジでわからんすね
確かに終わらせ確かにこんなまだ今の時期でも同じちゃうかってことですけど 同じ自分は
どそういう表現があることは わかるんですよでも大輝くんがどう思っているかがつかめない
かな今とこ 大器君がどう思っているか
ずるいと思っている理由 がつかめない
理由ねうんずるいと思っている 理由ずるいと思っている理由理由って何でしたっけ
どういう意味だ 理由って
じゃあその問いを深めたいわけじゃなくてシンプルにどういう意味でしたっけと 思って
えっ いやあのずるいと思っている理由とその
えーっと揃えられる話じゃないですけど 大器さんの話を別の具体例で話すとすれば
例えばあの誰かが崖に手をかけて助けてほしいって言ってるところを 大器さんは自分やったら助けるよと
でも他人がそれに手を差し伸べなくても まあそれは別にいいというか無視するというか
いう感覚なんじゃないかなって 具体例はちょっと悪かったかもしれないですけど
要は自分以外の人がしていることに対しては とがめないとかいやそんな助けたりを言わへんと
まあ僕は助けるけど他の人は助けようが助けようが別にそれは まあ僕が発言することではないかと
でも助けた方がいいのになぁと思ってるけど 言わない
でも後になってああやっぱり助けた方が良かったんじゃないみたいな 言ってしまうみたいな
やったらその場でも言う
えっとねー ちょっと話がズレるかもしれないけどその場合は
助けた方が良すぎるのでなんていうかもっと自分の中で自分は答えたと思って いるんだけど本当はそうかわかんないみたいな時が多いです
あーあれ確かにそれも全員が発揮しすぎてると思う そうですねその助けた方が良すぎちゃいますねそのパターンは
それだったら言うかも
なんかねちょっと極端すぎましたね うーん
なんか通ると平等の方が良くないですかみたいな って言ってもいやそう
全然なんでもかんでも男女平等じゃないようなぁみたいなその子 えっともっともっとラフな話するとご飯屋さん行った時に
物を食べてえっと美味しいか美味しくないかみたいな話を するのを自分は美味しいとえっとなんてそうそんな時あるかわかんない
けど 一つのものが流れてきて例えば10人で一人一口ずつ食べて次の人に渡すみたいな
パターンがあった時にないけど 僕が一番最初に食べて美味しいって言わないようにしたいし
5人目の時に 僕が5人目の時に
この美味しいよねって言ってることに対してこの中 1人目とか2人目の人が美味しいこれ美味しいって言ってて僕が5人目食べて
8 まだ10人目行ってない時に僕が美味しくないって感じてたとしても僕は美味しくないって言わずに
10人の意見が出そろった時に出そろってが10人の意見が10人食べ終わった時にいい 言うっていう感じです
a まあ多分僕のシューズの逆っぽいせい
っていうかそのたとえであってるのがあってないかも あってないかも
ブーブー言う気がするけど大きくにも言う気がするけど えっと美味しくないものは美味しくないって言いますけど僕が例えば1人目邪魔
10人いなくても3人いた時に僕が1人目で最初に食べてうわこれ美味しくないって言ったら 後の2人ってその意見にちょっと美味しくないって言ってる人がいるものとして
食べちゃうことが嫌なんですよね
人の評価と味覚の関係
なくないですかそろそろしたらがどう思うかというか 美味しかったらがどうもが関係ないんですけど
美味しかった美味しいと言うでしょ 美味しいって言うんそうなんですよそこを気にしちゃうんですよね
それは美味しかった美味しいって言うとは限らないと思ってるかも僕 ちょっと違う話になっちゃうけど美味しいものは美味しくないですか
いやそれはそうそれはそうなんですけどそうそうならない そうそうならない可能性を生み出したくないんですよね
言う言うまでも別にしてね 美味しいかどうかも結構人の影響でかいと思ってて
親が美味しい美味しい言ってたら美味しいって感じる人間になる側面があると思ってますね なんか前置いてましたねそれ何でしたっけ何の時に言ってたんだっけ
いやもう忘れましたけど僕は子供たち見ててそう思いましたね これは全然違う話だけど
絶対絶対それが正解とも言えないけど めちゃくちゃそう感じたら
でもそれはもちろん美味しいって言った方がいいに決まってるんですけどね
言った方がいいかどうかもなんかなんていうんですか
本当におこがましいですけど僕の意見で他の人の意見を 変えたくないって思ってるのか変えたいって思ってるのかわかんないです
確かにね確かに確かに そうそうわかんないんだよ今んとこ
確かに美味しくないって言うことによって変えたいのか 美味しいって言うことによって変えたいのかどっちともそれがそうもんね確かに
なるほどね どっちのパターンもあるかもね
一緒にいる人によるんじゃないですか 例えば全員大輝さんやったら変わる可能性あるけど
仮に残り二人が僕やったら そいつらが思うこと言うだけじゃないですか
やったら気が長く発言できるじゃないですか 僕が美味しくないと言おうが
あのこいつらの影響はないわと思ったら 言えるけど大輝さんがプラス人やったら
あっこれ残りの大輝さんは 僕の美味しいに引っ張られるな美味しくないに引っ張られるなと思えば慎重になりますよね
いやし 日本の一般的な方々
多くは大輝さん側の人の方が多いわけじゃないですか 僕ちょっとアメリカというか
イントバリが発見しすぎてるというか
あれですけど普通は周りを見て評価を揃えがちというか
あいうのはでも結構僕自分の中で 正義と悪は自分の中では分かれちゃってますよ
いいか悪いかの判断は 思いますよ
心理的安全性が担保されている環境では特にこの収賞とかではそれ違いますとか はっきりおっしゃってるじゃないですか
そう言える言っちゃうねー レア度がはっきりしてるし
言いますよねーと その誰といるかだけの話なんないでしょうかね
まあでもそれも関係はあると思うな相手が誰かっていう自分 自分が主体の話ではない話から自分が主体の話に変わっていった気がしてるんです
収録の振り返り
けど 相手を傷つける傷つけないで大輝くんは思ってましたと
でもそうではないかもしれないずるいかもしれないって思い始めてる って捉えてるんですよね
はいはいはっきりいう言わないが自分の好みの話だったらもちろん大輝くんは言う 自分の正義悪の話はね言うけど人を傷つける傷つけないの話とはまた違う気がしています
確かに うんだったらものやからね
対象が 後半はあーちょっとしろん
ちょっと違う次次の人の影響の話だから そうそうそうありませんじゃないしょうかっけいけいく
が対象はものやけどめちゃくちゃ深掘りがいがある 次のテーマはマジでこれでいきたいそうしましょう
ちょっともう僕寝たいですねそうだよね
そして次の収録の時に絶対忘れてます 忘れてるよねー
まあその時に極力思い出して説明するけど日付はどうしよう今日決める今決めるか あーそっかちょっと決めそれだけ決めちゃいますか
いけるさすがに 日付決めるぐらいそのすぐにパターン級はするけど
するけど日付を決めちゃいましょうもう来年ですよね 来年だね
へー まあ来年はあの
ゆうねんちゃん お世話になりました お世話になりました
お世話になりました
