00:03
前回からの続き。
プロデューサーでやったオーディション番組、日本のオーディション番組で、
紅白、去年の紅白にも、みなさんと一緒に花っていう女性アーティストグループ出てたと思うんですけど、
あのアーティストグループが結成されるために行われたオーディション番組がノーノーガールズ。
いろんなオーディション、いろんなそれまでの様々なオーディションで、
ノーと言われてきた、いろいろ否定され続けてきた人たちが集まって、
オーディションを受けて、みなさんにいろいろ指導を受けて、
花開いていくっていうような番組だと思います。
その中で多分、ノーノーガールズのオーディションに出場した人たちが、
自分の今までの過去の辛い経験とかも開示しつつ、
スキルを上げていって成長していくっていうようなのを視聴者が楽しむ番組、
という理解をしてますが、ちゃんと見たことはないです。
見たことはないんですか?
見たことはないです。
すげー。僕は全くないです。
ありがとうございます。
今聞かせてもらったのと、ちょっとジョイさんの話、ちょっとだけ聞こえたのを踏まえて、
ちょっと僕感じたことはあるんですけど、
辛い経験からポジティブな感情まで一連があっての話だと思っているんですよね。
その話たちで。
なので最後がポジティブで、だから私頑張ってますっていうのを伝えることで、
じゃあそれを聞いた人が、じゃあ私も頑張ろうって思えるのかなと思うんですけど、
なので自分の感情のマイナスからプラスに向かっているところを伝えているんじゃないかなと。
辛い経験だけを話して、私たち全部ダメでしたって終わってないからこその話かなと思うんですけど、
なのでやっぱり辛い話をするだけの時って、それが人にプラスになるときってのがやっぱりちょっとイメージがわからなくて、
ってなっちゃって。
でも確かにめっちゃそれは納得というか、やっぱり語り方ですね。
例えば同じ辛い出来事があったときに、それをどう語るかによって受け取り側が、
03:05
キギさんが思ったように、これどういうふうに受け取ったらええねんって思う場合もあれば、
その話を聞いて元気になる場合も、その語り方によってあるような気がしました。
全く同じ辛い経験で、同じ人が喋ったとしても、その語り方によって全く受ける印象が違うんであれば、
ヨガの先生は語り方をもう少し工夫すべきだったのかもしれない。
そうですね。
いや、そうですよね。そんな気がしましたね。
確かにそれは別に不幸の話じゃないかったとしても同じかもしれないですね。
めっちゃ幸運なことがあって言われても、幸運なことがあって、
私はこれをしたからすっごい幸運になったんだって言われても、
それを言われてどう思うっていうだけですもんね。
確かにそうですよね。
他のことを思えないじゃんっていう。
確かに。
ってことはやっぱり語り方だ。
手法が全て。
手法、手法を取る。
僕は、そのキイさんがみたいな視点で全部この話を今回ずっと捉えていて、
割とみんな先生の方にスポットが行くんだなっていうのも一つ驚きだったんですよね。
もっと大きな驚きはみんな結構厳しいって思ったのが驚きだったんですけど、
傲慢かーみたいに思ったりもしてるんですけど、
僕はある程度話半分に聞いてるって言うとちょっと言葉悪いかな。
キギさんがそのマシだと思って癒されてねって、マシだっていう単語も言ったか。
とにかく癒されてねって、この話を聞いて癒されてねっていう先生が言われたことの、
ある意味ワードに引っ張られすぎてるんじゃないかなみたいな風にも思ってるんですよ。
BTSのリーダーの僕らを使ってくださいっていう、使ってっていうワードにも過剰にちょっと反応されてるのかなとか、
いう視点で見ていて、どっちかっていうとキギさんの心の問題に僕はスポット当てて聞いてたんですよね。
それで言うと本当に実際にその場で先生見てないし、
BTSはYouTubeでライブは見たんですけど、
どう捉えるかはやっぱりこっち次第みたいに逆に僕は思っちゃってて、
両面あると思ってるんですよね。
2人とも悪意がないというか先生もBTSのリーダーも。
06:00
悪意あるとしたら知事ぐらいって思ってるんですけど。
なんか、やっぱ途中で言った道中の話みたいな流れにどうしてもなっちゃうんですけど、
構図として途中で僕が浮かんじゃって、それは違うっていう話になるかもしれないんですけど、
例えば子供がお父さんの顔を書いて父の日に渡して、
めちゃくちゃいつもお仕事で大変だからこの絵見て元気出してねって例えば子供が言ったとするじゃないですか。
僕それ傲慢とかいうふうには思わないんですよ。
でも構図は善意からそういうものが出るかなみたいにめっちゃ極端な例今出したんですけど、
今はその善意でいいのかなみたいに思っちゃうんですよね。
もちろんもっといいというか先生たちよりのノーガールズの方がもっといいのかもしれないけど、
延長上にいるみたいな見方を僕はしちゃうかなとか思ってて。
なんかその先生とひきさんが生徒なのかわかんないけど、生徒っていう2人のなんていうんですか、関係。
親が子供にそれをしてたらめっちゃ傲慢だなと思いますけど、そもそもの持ってる、保持してる力が違うので。
そうね、なるほど。
傲慢差が違いますよね。確かに子供から言われて、傲慢差が絶対にゼロですってちょっとはもしかしたらあるかもしれないけど、
親から子供だったら結構感じますよね。
なるほどなー。
全然変わりますけど、僕が子供に仕事で疲れてるからっていう絵をもらったら、
家にいる僕は仕事で疲れてる姿を見せてしまってるのかって言ってめっちゃ凹みますね。
はい。ひきくんならそうだろうなーっていうのがめっちゃわかる。
疲れてる人間だと思われてる。
めっちゃおろいな。
極端なレースかなね。僕が作った架空の話ですよ。
本当に。
09:03
でもそうだなー。
僕は傲慢って力関係、関係性があってこそのワードかなって気もするので、今大輝くん言ってたように、
親が子供にしたら嫌やけど、子供が親にする分には何も思わないというか、
微笑ましく思ってしまう心があるなっていう風に思ったので、
ヨガの先生っていう立場とか、アイドルっていう立場とか、だからこそ感じるのかと思います。
うーん、勝手な予想ですけど、きぎさんはたぶん今回傲慢っていう感覚ないのかなって勝手に思ったんですよ。
それはあんまり上下っていうのをきぎさん自身が意識してないからかなと思ったんですよね。
僕もぶっちゃけ意識してないんですよ、先生がヨガなんだろうが。
だからそう思わされるみたいな感覚も大輝くんに聞いてすごいびっくりしたし、
一緒だよねーみたいに思っちゃって、ある面では先生だって自分より未熟かもしれないし、
自分自身のことを客観的になんて見れないだろうし、みたいに思うと、
まあ善意のほうだけ見ちゃうかなーみたいな話でしたね、さっきのは。
でももちろん人間的に未熟かどうかで言うと個体差はもちろんあるんですけど、
生徒と先生っていう、きぎさんと先生っていう僕たち客観的に見たら関係性が全然あるので。
うん、だからそこにスポットを当てないっていう感覚なんですよ。
その話してる時って別にその関係性あんま関係なくないですか。
関係ないのかな。
ヨガを教わってる時だったらもちろん指導だから、でも今回の話って指導としてやられたわけじゃないって僕は思ってるんですよ。
もちろんその立場の違いはもともとあるけど、それはなんて言うかな、
仏教で言う関係性ってその時によって変わるみたいな。
あ、ごめんなさい。
なんか?
全然聞こえない。
ほとんど聞き取れません。
けど、聞こえない。
もう一回言ってみていいですか。
12:01
はい、もう一回お願いします。
友達同士っていう単語は聞き取れました。
うん、そう言うっていうのも聞こえました。
経験を?
大事なところが聞こえなかった。
みたいな話から聞こえ始めました。
難しい話です。
ヨガの先生が話されたことって、
ヨガの先生が話されたこと、はい。
友達同士ではそういう関係性があって、
そういう話し方にならなくないですか。
そうなんですかね。
僕もそう思います。
ヨガの先生はめっちゃ関係性を意識して喋ってると思うんですよね。
そうそう。
で、ケギさんがどう捉えるかっていうと、
もう本当にそれはそうです。
っていうか全部捉え方次第になっちゃうんで、
そこじゃないところにスポットいっちゃいますね。
当てちゃいますね。
いや、だから、
僕がさっきからの流れで言ってるのは、
受け取り手のことだけなんですよ。
これで言うともう、
全部のことがそうなっちゃいますね。
ですよね。
だから、ぴょーんと抽象度高いのに飛んじゃいますよ、みたいなのがこういうことなんですよ。
はいはいはい。
実際その、
そうです。
受け取り手次第です。
だから、ジョージさんのどう思えばいいじゃんっていうのは、
ある意味めっちゃ正解だなと思います。
受け取り手として一個の正解ですよね。
で、まあでもそういう時期があるよね、みたいに捉えちゃうんですよね、僕。
わかんないけど、
その時期に現れる傲慢さみたいにも言えなくはないのかな、みたいな感じ。
でも捉えられなくはないけど、
なんかそれを、
はい。
あ、ごめんなさい、どうぞ。
大丈夫かな。
それを捉えた時に、
なんか、これは良くないよねっていう結論だけが残りそうで、
こう、
なんでしょうね。
15:00
そこに目を奪われすぎない方がいいみたいに思っちゃうんですよね。
そうだよね、みたいな、そういう時あるよねぐらいな感覚っていうことを言いたかっただけなんですよね。
確かに。
橋野さん、言われかけたことはどんな感じですかね。
あ、えっと、めっちゃ総集さんで今おっしゃってるような、先ほど言ってた道中っていう話もすごいしっくりくるんですけど、
はい。
その先生が道、中場から道を進んでいった時に、
伝え方とか考え方って変わるのかなってちょっと思ったりしてました。
変わんなそう、みたいな感じですかね。
そうですね、たぶんもう自分がそこで、これが正解ってなってそうやなっていうのが、
その先生という立場というか、今の感じか。
子どもがやっても全然大丈夫って思えるのは、たぶん絶対変わるやろうしって思えてるところがあって、
ある程度、
誰もたぶん、それ間違ってますよとは言わないし、その言い方やめたほうがいいですと言わないやろうなっていう気がするって、
ちょっと残念な感じになるというか。
うーん。
しゅーさんみたいに大きく道中と思えない。
思えない、僕は。
僕は思えない。
道中ってどういう意味でしたっけ。
なんか反省、途中みたいなかってことなのね。
そうですね、途中。
まあまあ。
中途半端ではあるけども。
その人の、そうですね、僕も橋野さんと似た感じに思っていても、
よほどの転換点がない限り、そのような、全く同じ話ではないかもしれないですけど、他の人を自分のエピソードで、他の人の感情を共生させるような話をすることは、
特別変わらないんじゃないかなって思います。要は先生をやってるぐらいだから、影響を与え続けると思うので。
でもそれは別にそこまで悲観してなくて、ただそのような人がいるというだけなので、
そういうほどそこまで残念にはなってないです。いっぱいいると思うんですよ、そんな人。
18:06
まあ、その可能性も全然あるとは思うんですけど、
何だろうな、だとしても別にそこまで、あれかな、意外と気にならないかな。
HSPのくせに僕。
すいません、どうぞ。
いいですよ。
僕は別にその先生を何とかしたいと思ってるわけでは全然なくて、
そういう人だなって思うだけなんですよ。
木木さんの立場だったとしても、そういう人なんだって思うだけなので、
特にもやもやする気持ちはわかるけど、
残念って思うなって思ったわけです。
僕は自分だったらもうもやもやして、
しゅうさんに言っちゃいますね、聞いてくださいよ、この間の話を。
いやいやいや、まだしようって言ってきたんですけど。
自分コントロールしようって言ってきたんですけどね。
いや、まじでみんな厳しいな。
僕、そこら辺が逆に緩いのかなって新たな発見を今してるつもりになってるんですけど、
僕、HSPで敏感って言ってる割に、このエピソードにはめちゃめちゃ鈍感なんですよ。
人の怒りとかにはめっちゃ反応するけど、今回のこの先生からはその怒りとか感じないし、
強制力みたいなのも別に、言い方が柔らかかったら何にもOKなんですよね。
なんかそれ、前も似たことを言ってて。
まじすか。
びっくりしました。
なんか結構言い方が大事って言ってたのが、
何だっけ、成田さん?成田修造でしたっけ?
いや。
けいすけだったっけ?
ゆうすけさん。
ゆうすけさん。
けいぞうさんはもうだいぶ違いましたね。
ゆうすけさんの話が、話し方がポジティブに捉えられるから話聞けるって言ってたのとか、
全然僕と感覚違うなと思って、それ結構びっくりしましたね。
ただ成田さんはいろんな動画見たんで、どっちかっていうとまだ情報の少ないこのヨガの先生よりもさらに僕はちょっと評価が低いんですけど、ぶっちゃけ。
でもそれはいいとして。
話し方でマイナスに触れることはあると思うんですよ。
内容がいくら良くても言い方がきついから聞けないっていうのは共感できるんですけど、内容が調整力があっても言い方が大丈夫だから許せるっていうのが結構興味深いですね。
21:17
どういうあれなんだろうって結構話し方で全部左右されちゃうんですかね。
要は自分に対する危機感がすぐ発生しそうかどうかで反応してる気がしますね。
悪意的な攻撃性はないですよね。
それ以外は僕はあんまり判断する気がないんだなって気づきました今日。
それとうっすらですけど、やっぱそれでも信じてるかもしれない。その先生のことも。
そのヨガでだけじゃないですか先生なんてたかがとか思ってるんですよ。
絶対これから先に何かの壁にぶつかるし先生もうまくいかねえなってなってそれをたぶん乗り越えるかもしれないし乗り越えないかもしれないし何かを学んでいくだろうな今後の人生何があるかその先生にもわかんないしって。
もしかしたら過去を振り返ってあの時このエピソードで癒されてみたいなこと言っちゃったなとか言うかもなとかもどっかで思ってるところはある。
ただそう思わなかったとてそこをそんなに深掘るつもりがないというかそういう人ですらめっちゃいいところはあるし。
今回も良かれと思って言ってるところにスポット当てることもできるぐらいな感覚になっちゃうなどうしてもっていう。
攻撃さえしてこなければ怒りとかが現れなければみたいな感覚ですね。
そうですねその意味では僕キーさんが途中で言われたオリエンタリズムとかいう単語間違えてたらごめんなさいなんですけどその話みたいな閉じ込めておく気がするっていうのも。
閉じ込めるって何でしたっけ。
その先生が苦しみを固定しておくみたいな閉じ込めるじゃなくて固定するって言い方だったかもしれないですね。
そういうふうな表現することで過去の苦しい出来事を本当に苦しいままで固定しちゃう気がするとか。
オリエンタリズムの話で、僕が聞いた話はオリエンタリズムっていう単語じゃないかもしれないけど発展途上の古き良きみたいなものをそのままにしておきたいみたいな感情にも同じものを感じるって言われてたんですけど。
24:01
僕はそこもある意味でとはいえ勝手に変わるよねみたいに思ってるかなとか思ってるんですけど。
僕の説明があんまりうまくいってないかもしれないですけど、キギさんのその固定してしまうみたいなそこに対する嫌だなって思うみたいなのは皆さんはどんなふうに感じられましたかね。
わかんないちょっとまだわからない。
僕が思ったのはキギさんがこう考えたのかどうかわかんないですけど、僕はそれを聞いて思ったのはその辛い経験を自分の心の中のその辛い経験を入れる棚にずっとしまったままにしておくっていうのは固定するっていう意味なのかなと思って。
辛い経験とか失敗ってこの流れでどなたかおっしゃってたかもしれないですけど、その後のその行動の仕方で辛かったことがプラスに反転したりとかっていうふうに自分の中で思えたりすることもあるじゃないですか。
そういうことにならないじゃないかなっていう心配というか、キギさんがされてるのかなっていうその辛いものをしまっておく場所にずっとしまっておいたらずっと辛いものとしてその人の中に記憶されていくから、それが辛いなってキギさん思ったのかなって勝手に思いました。
ケイジ君自身はそう同じように思うっていう感じではなく、そうだったのかなみたいに思うみたいな単純に。
そうですね。その辛いものとして心の中に固定しておくみたいな表現だったと思ったんで、それは僕の中の解釈ではそういうことかなって思ったっていう。
実際そうだよなみたいな感じですかね。そんな気にしなくてもみたいな感じですかね。
僕はちょっとこの先生のことが本当にこの子のテキストでしかわからないんで、何とも判断できないんですけど、何とも判断できないから、今ここで聞いてる情報だけで思ったことを反射で口にしてるだけであまり、この先生が将来どうなるかとか別に何とも思わないというか。
さっきしゅうさんが言ってたみたいな感じで、どうとでもなるかもしれないし、ちょっとそこまではあまり考えないという感じはあるんですけど。そうですね。そんなところです、すいません。
27:04
僕が感じた切り口はそんなもんかな。あとは僕の感覚みたいなのもだいたい言っちゃったから。
キギさんとしゅうさんのやりとりを聞くのがすごい楽しみですね、とりあえず。
全然違うやんとかなったらマジでごめんなさい。
オリエンタリズムの意味を今ちょっと調べたんですけど。
ありがとうございます、すいません。
めっちゃ面白くて。
さっき言ったの、僕は西洋と東洋で分かれている考え方って言ったのは、それはあってたんですけど、もともとは西洋が東洋の文化ってなんかポジティブに捉えてたらしいんですよね、らしいっていうニュアンスで使われてた。
東洋ってなんか僕たちと西洋人からしたら僕たちと違って神秘的でエキゾチックで素敵じゃん、あの文化っていうニュアンスで使われてて、
だけどいつしかその神秘的な部分を神秘的といった対比として私たちを自分たちを文明的みたいな風に捉えて、
今ではもう主にネガティブ的に使われてる、あの神秘的なカバンナみたいな。
今っていうか、今はそんなに使われてないですけど、研究の段階でエドワード・サイドが提唱した時から、
サイド以前サイド以降で、サイド以降は今以降なんですけど、主にネガティブに、神秘的とか文明的、神秘的じゃなかった、文明的と進歩的。
見下しが入ってるんですよね、多分ね。
西洋人が文明的、進歩的。
非文明的な感じの見下しが多分、見下し的な視点が入ってるんですね。
が、今入ってるっていうか、その意味で使われてる。
これがオリエンタリズム。
なるほど。
で、僕はそっちの文脈でしか聞いたことがなかったんで、ネガティブな意味。
ネガティブというか、まさにネガティブな意味で東洋を見てるっていう言葉だと思ったんでした。
で、両方の意味がありますね。
単語が違ったらマジですいません。単語違う可能性もゼロじゃない。
確かに。
すいません。もしかったら。
のが楽しみです。
いや、怖くなってきた。こんな感じですかね。
これは、キギさんはこの件で他の人がどういうふうに思うかを聞きたかったっていうことなんですよね、多分。
30:07
そうだったと思いますね。
こういうネタとして、ネタというか今後の話題、話すテーマがない時用のストックとしてみたいにして書いてくれてて。
僕たちがこう話したことで楽しんでくれてたらいいですね。
そうですね。どんなふうに転がってもみたいな、入り口がこの話でありさえすればみたいに寛大な感じでおっしゃってくださってたんですけど。
まあ、あんまり大きく外れずに進んでこれたかなとは思ってるんですけど。
大輝くんも10時までだろうから、一旦こんな感じで閉めますか。
はい。
はい。
ちなみに、けいじくんとか橋野さんももうそろそろ抜けないとあれですかね。
僕はもうちょっと大丈夫かもしれない。
ちなみに僕、もうちょっと大丈夫です。
あ、まじですか。
電波しないと。
あ、電波。
確かに。
いや、もう速攻やばい。速攻抜けたらいいかもしれない。
いやいやいや。意地悪意地悪。
意地悪。
頑張ってください。
じゃあ僕、ちょっとおしっこだけ言ってきます。
はい。
すいません。何でも、どんな話題でもいいんで話し始めておいて。
すいません。僕、橋野さん初めましてなんでちょっと。
そうですよね。
すいません。ご挨拶遅れました。
いえ、こちらこそです。
鳥生まれギターポップ育ちのけいじくんっていうポッドキャスター名で。
スペースボール系のっていう番組やってます。
どうしておりますか。ありがとうございます。
ありがとうございます。
ジングルを作るのが趣味なんですけど、最近仕事が忙しくてあまり作れてないです。
そうなんですね。ずっとしゅうさんがけいじくんけいじくんって言っているから、
なんかもうちょっとお若いっていう印象だけを持っていたんですが、すごくしっかりされてるなというのを今日。
全然、途中取ってるんですいません。
いえいえいえいえ。すごい。また初めましてで。
初めまして。
今橋野さんってどの辺差し支えなければどのあたりを移動されてるんですか。
今大阪から高架に向かっています。
てことは瀬戸内海を移動中ですか。
なるほど。
じゃあ瀬戸内海だったらそんなに電波切れにくいんですかね。
僕もフェリーで瀬戸内海回るのも四国の南回るのも、あと福井のあたり、マイズルから北海道とかいくつかフェリーで移動したことあるんですけど、
外の海に出ると途端にも電波が全然届かなくなって、北海道とかマイズルから行ったときはもうめちゃめちゃデジタルから立たれて、
33:09
クロスワードパズルが置いてあってフェリーのロビー。めっちゃクロスワードパズルを検索を使わずにやる、すごい頭をつかめている。
スマホがないとこんなクロスワードパズルこんなことになるんやって思いながらやってましたね。
ずっと分かんなかったらすぐスマホで調べる癖がつきすぎて。
確かに、クロスワードパズルって面白いですよね。
面白いですね。
検索使わんかったらめちゃくちゃ難しい。
昭和の感じですね。
昭和の遊びね。
確かに、瀬戸内海なので電波が意外といけるなっていうことに気づきました。
瀬戸内海大丈夫ですよね。
Wi-Fiいらないなって思いました。
本当に日本海に出たら、陸が見えなくなったらすぐに電波が届かなくなって。
やっぱそうなんですね。
今だったら衛星を使ったインターネットの環境があるから。
そうそう、スターリンクでしたっけ。
そうそう、それが30分使えますって。
あ、そうなんですね。
ただそれがうまくいかんす。
今に至ってます。
あれを契約しておけば、もう海の上でも大丈夫みたいな話ありますね。
ありますよね。
すごい、そうか。瀬戸内海を移動中だったんですね。
そうなんです。すみません。
海の上で大丈夫なネットがあるんですか。
衛星を使うスターリンクっていうやつを使えば多分海の上でも。
へー。
はい。
なるほど。
それが使えてませんっていう話でした。
イーロンマスクの会社ですよね。
そうですね、イーロンマスクが宇宙戦略してるからそこは。
上場するらしいですよね。
ん?何する?
上場。
洋上?
上場?あ、逆に言わなしてなかったんだ。
上場するらしいです。
上場、あ、へー。
あ、株式上場のこと?
そうそう。
はっはっはっはっは。
へー。
なるほど。
しゅうさん、別に今日じゃなくてもいいんですけど。
はい。
僕ずっとしゅうさんと話をしたかったテーマが。
お。
あの、僕はずっと理性と本能っていうことについてすごくずっと考えてて。
うんうんうん。
で、その僕が本能だと思ってる概念みたいなところと、
36:00
なんかしゅうさんが合宿に行って帰ってきたときに話してたところがすごいリンクするなと思って。
うん。
いつかその話がしたいなと思ってたんですけど、
今日はもうたぶん時間がなくて無理だと思いますから、またいつかお願いします。
へー、めっちゃ話したいな。
そうかー。
めっちゃ気になる。
確かに。
でも、たいきさんの話も聞いてて。
うん。
なんか、たいきさんもなんかそのあたり考えてるのかなって思ってた瞬間とかもあったりして。
はいはいはい。
うん。
なんかよく、しゅうさんは好きか嫌いかの話に結局なるみたいな。
はいはいはい。好き嫌いに落ち着くの話。
そうですね。好き嫌いに落ち着くっていう。
その好き嫌いってなんか本能が判断してるような気がしてて。
ほー。
でも、いろんな物事は全て本能だけで判断するんじゃなくて、理性で考えていろいろ決めないといけないこととかあると思うんですね。
僕、たぶんたいきさんと政治に関する思想とかが割とすごく近いと思うんですけど。
なるほど。
例えば政治に関する思想っていうのは、
はい。
理性で判断してるのか本能で判断してるのかとか、
うん。
そういうのもすごい考えていくと、
自分が理性で判断してると思ってるのが実は本能で判断してるんじゃないのかとか、
理性で判断してるっていうのは一体どういうことなのかみたいな。
そういうのにすごい興味がある。
判断って本能で判断できないくないですか。
もう判断してる時点で理性なんじゃないかなって思ってるんですけど。
じゃあ例えば、えっとそうですね。
そうなると判断の定義からちょっと考えていかないといけないと思うんですけど。
その理性と本能の定義付けを。
だからそこから話したいんですけど本当は。
例えば、誰か女の人の子、僕が男性で恋愛対象が女性なんでその例えをしますけど、
女の人のこと好きだなって自分の中で判断する。
例えばAさんとBさんがいて、Aさんのこと好きだな、BさんじゃなくてAさんだなって判断した時、
その判断って本能でしてるような気が僕はしてるんですよ。
で、理由を聞かれた時にその理由を答える時は理性を使ってその理由を組み立ててる。
けど、好きか嫌いかどっちが好きかっていう判断は本能でしてるような気がしてるんですね。
この判断っていうのはどう思います?
判断は理性ですか?
大輝さんの中で本能ですか?
判断は理性でしてると思います。
で、例えばAかBかっていう女性を僕が選べる立場なんてすごいおこがましいんですけど、
どちらか選べる瞬間になった時に。
39:02
傲慢センサー働いたんですね、今、大輝さんの。
Aが好きだったらBが好きじゃないっては多分ならないと思うんですよね。
なるほど。
どっちも好きだし、例えば何が目的かによるんですけどその選ぶっていうのが付き合うことが目的だったら、
例えばですけど、Aのことがすごく好きだけど、
Bの方が僕のことを好いてくれてたらBを好きっていう判断をしそうだなって思います。
なるほど。
じゃあそれについてちょっと僕が思ってるところを言うと、
例えば、じゃあ同じ例えでいこうかな。
AさんBさんがいて、その人を何らかの審査をする。
例えば、面接官としてどちらを会社に入れるかっていう判断だと、例えばしましょうか。
その時にAさんBさんがいて、どちらか一人を採用するっていう時に、
じゃあその時って例えばチェック項目みたいなやつを20項目ぐらい作って、
それでAさんとBさんの点数をつけるみたいな。
チェックが、Aさんはこの会社にふさわしいと思われるチェック項目が20個のうち18個チェックが入って、
Bさんは15個だったから、Aさんのほうが点数が高いのでAさんを採用しますみたいな。
この判断は割と理性的な判断っていうふうに思われる、解釈されると思うんですけど、
その20個のチェックポイントのチェックが入るか入らないかっていう判断が、
実は理性じゃなくて本能で行われてるんじゃないかっていうふうに僕は疑ってて。
で、例えばそのチェックを入れるか入れないかっていう判断をする時も、
またそのチェックを入れるか入れないかの判断をするためにいくつか判断材料を用意して、
それ当てはまるか当てはまらないかっていうのを頭の中で考えてる時のその細かい判断は本能がしてるんじゃないか。
だから本能がする細かい判断の積み重ねが理性と捉えられてるんじゃないかっていうふうに、
なんとなく伝わります?この説明で。
伝わります伝わります。
っていうようなことを考えて理性とは何だろう本能とは何だろうというのを常に考えてるっていう、
そういう感じなんですよね。
っていう話をなんか、しゅうさんのその、
42:00
瞑想合宿で気づいた、
なんかこう気づきと擦り合わせていったらなんか面白そうだなっていうふうに思ってるっていう。
いやーこれはだいぶ長なるぞーって感じですね。
いやーもう根本の定義のところから、
僕はもう教わったその瞑想合宿の定義に沿って今のところ考えようとしちゃってるから、
それでいうとやっぱりだいぶ違うんですよね。
理性と本能かですか?
理性と本能っていう単語はまず出てこないし、
瞑想合宿では感覚と反応の話だから。
違うっていうのはそういうことですね。
それを感覚を本能、反応を理性っていうのも無理があるし、
どんな風にでも転がりようのある話だなって思いました。
そうですね、なんか僕もこの今言ってる理性と本能っていうのは何かその学問的な系統だった哲学的なものを勉強して、
そこから持ってきてる単語とかでは全然ないので、
なんかカントの本とかを読んだら、
その理性と語性みたいな、また別の言葉もあったりとか。
語性、はい。
語性の、たぶん孫悟空の語。
ああ、悟る。
