00:03
前回からの続き
めちゃくちゃ長い時間軸で見ないとダメですねー そうですねー
いやなんか
そうですね、ぶったは正解が… 正解?じゃあ僕がその
思う正解…いい行為と別の行為をしちゃってる ことに今イライラしてるんですよねきっと
ん?たいきくん自身が? じゃなくてイライラしてるのは僕ですけど
そのイライラさせてる原因 あーそういうことねはいはいうん
ぶったはなんか そういうのないですよね
ないというか 世の中はそういうふうに
うん 流れているからというか
いい感覚があったらそれに執着しちゃうし悪い感覚は 嫌悪を感じるようになってるけど
それも全部移り変わって流れていくっていうのを 自分の体験体感として確信して
自分だけは心穏やかに保ち続けることで周りにも 影響を与えるよって言ってるって僕の雑なまとめになると
そんな感じになるんですけど
これ何回か前までに何 複数回に渡って
臭いものに蓋をする話ともまあまあ通じるのかなぁとか思ったりしてるんですけど まさに今それで考えてました
うんうんうんそうなんですよ
大沢さんちょっとそれその頃いらっしゃらなかったから わかりづらいかもしれない
ですけど
ざっくりそれを説明するのが下手すぎて何て言ったらいいかな
大丈夫です すいません時間が時間があるんですね大沢さん
あーそうだそうだ そうでした
すいません 僕なんで大沢さんの話を
なんかね あと5分ぐらいの間にします?
いや僕のはそんな価値のある話ないんだよ
価値はそもそも最初から全部あるかどうかわかんないんですけど
まあでもこういう話をなんか 安心してできるのはすごくいいですよね
03:08
うん なんか
やっぱり対話する中で結構自分の中の頭も整理できるし
新しい感覚とか捉え方が吸収できて
よりより
なんか 自分の中で
なんか生まれてる感じがしますよね
だとしたらめちゃくちゃ嬉しいなぁ いやもうね結構暇があればAIと対話してるんですけど
すごいなぁ
でもねやっぱりねAIはねこっちがね喜びそうなことをチョイスしてますねきっと
はいはいはい
だから思考の整理にはなるんだけど
たまにね僕が知らない情報とか入れてくれるから勉強にもなるんだけど
なんかこういうシューさんと大輝さんとこうやって複数の人と対話してる中で
生まれるような発想の展開にはなかなか持っていけないですねAIとは
やっぱり今あるレベルで整理が進んだり
横の広がりができる感じですけど
やっぱり対人間とこうやってきちんと話ができる環境での対話は
横もそうだけど縦軸も結構広がる気がしますね
なるほど
やっぱりこうやってなんかこういう話みんなした方がいいと思うんですよねやっぱり
そんな感じです
いやいやいやめちゃくちゃありがとうございます
いえいえいえ
これがねその大輝君と2人っていうパターンとやっぱり3人ってなった時の広がり具合もやっぱり違う気がするんで
来てくださってめちゃくちゃありがたかったです
いえいえありがとうございました
はい
めちゃくちゃありがとうございます
はいじゃあ僕ちょっと
そうですね
準備するんで
はいすいませんその意味でちょっとここでもうちょっと喋りそうなんで今日は僕ライブに行けないかもしれないんですけどすいません申し訳ない
はいじゃあよかったらまた
はい
ありがとうございます
まだ決まってないです
まだ決まってないですすいません
またじゃあお知らせ見ときます
はいすいませんまたぜひ
はい
ありがとうございました
ありがとうございました
06:00
ありがとうございました
はーい
いやいやありがたいですね
2人になりましたね
2人ですね
2月はね
ちょっとみなみさんがこれなさそうだし
あそうなんだ
あー
そうそうなんですよ2月はちょっと参加が難しそうです
えー
あー内容は全然聞いてないけど
うん
あー2月全部なんだと思ってちょっとはへこんなんですけど
あと今日
今日というか昨日
昨日の予定だったのか
キイジさんはでも昨日の時点で旅行中って言ってたから
多分まだねそんなにすぐ帰ってこないかなと思って
うん
うん
じゃあニーヤン来るかどうかですかね
あと
可能性があるとしたらニーヤンとか
まあタカシさんとか
ジョンさんも
フラッと来てくれるかもしれないけど
うんうん
今日は
大輝くんはあれかなーと思って
休みの前日かなーと思って
ちょっとは
普段より長くいられるのかな
そうですねちょっとは長くいられますけど
まだ子供起きてて
10時くらいには抜けようかなって思います
あーそうか
了解です
じゃああと30分くらいですね
やっぱこの時間じゃない方がいいかもしれないですね
あんまり深掘り
うん
やっぱ前の時間に戻した方が
いやーまあでも
大輝くんの睡眠時間も
大事だから
めっちゃ大事
まあいいや
後で話しましょう
AIの話で
大沢さんいなくなっちゃったからあれなんですけど
ノートブックALMって
前美波さんが紹介してくれたやつあったじゃないですか
うんうん
あれ
あれすげーいいんですけど
あーそうっすか
最近めっちゃ使ってて
うーん
なんかね
ジェミニとかチャットGPTとかに聞くよりも
いいなっていうか
使い方としていいなって思うのが
もうめっちゃくちゃ最初に
情報を渡しとくんですよ
情報
ジェミニとかチャットGPTって
インターネット上にあるものから
考えてるわけじゃなくて
出してるじゃないですか
AIの仕組みって
まあまあノートブックLLも
考えてるわけじゃないんですけど
LMも
インターネット上にある情報からじゃなくて
自分が渡した情報から
返してくるんで
そのハルシネーションっていう
AI独特の
本当っぽい嘘をつきにくかったり
へー
全然
なんていうんですか
他のところから引っ張ってこないので
嘘になりにくいんですよね
うんうん
それで最近使ってるのが
09:00
自民党の
政党の
党領とか
政策とか
ホームページとか
党領
総領かな
公領
自民党の公約みたいなの
公約とか
なんでしたっけ
自民党
の公式
が発表しているものを
いっぱい読み込ませて
うん
自民
AIの客観的な立場じゃなくて
党の主観として
存在させたんですよね
へーそんなことできるんだ
論理が全くわからなかったんで
僕の中で自民党を支持する
人の論理が全然わからなかったんで
あーはいはい
ただ否定しかできなかったんで
ちょっと
自民党さんを
作ってそいつと話してたんですけど
うん
そいつと話してたら
その論理になるなって思いました
うん
なるほど
最悪なことだけを言ってるわけじゃないじゃないですか
自民党党としても
うんうん全然
うん
なんでその
僕が困ってる市民になりきって
その自民党さんと話してたら
自民党さんなりに
解決方法を提示してくれたりするんで
うんうん
まあなんか
そりゃ
支持しちゃうよなっていうか
そういう前提であって
こういう社会を
目指してたら
そうなっちゃうかってなりますね
デフォルトだったら自民党になっちゃうかも
うんうん
そう思いますね
うん
うん
なんで
自民党さんしか作ってないんですけど
他の政党さんを
作って対話したらそれなりに
へー
一番ありえないなって思うところとかも
なんのかなって思いますね
あーなるほど
そっか
それをでもやる労力が
すごいなって思っちゃいました
まあもちろん
個人でやるよりはだいぶ
労力が少ないんだろうけど
うんうんうん
なかなかそこまでのやる気は
そのことに対しては
僕は起こらないなと思っちゃって
あーなんか
うん
そうなんですよ
なんで僕が
僕が批判
したいものを
めちゃくちゃ肯定してる人って
どういう論理なんだろうって自民党に限らず
思うんですよね
うん
要は僕たぶん週3ほど
その人の視点に立てないので
前も言った
あーいやいや僕も別に立てないっすよ
対して
12:00
僕の考え方でしか考えられないんですよね
やっぱり
前も話しましたけど
うん言ってたねーその感覚がいまいち
わからないからなんとも言えないけど
めっちゃ時間かけて
しっかりやらないと
それでも完璧ではないんだろうけど
っていう感じですね
なるほど
すごいでも
そう認識して
それをちゃんとやろうって思う時点で
やっぱえらいなーって思うなー
ぜひノートブック
例文使ってください
そっかなんか
ポッドキャストを聞かせて
それの感想を言うツールぐらいに
持っちゃってたから
テキストを渡してるってことだよね
僕は
そうですねpdfを渡してますね
あーすごいなるほどなー
でも
僕の使い方以外にも
多分その
インターネット上の情報じゃないこと
だからこそできる使い方
あると思うんですよね
何があるかはちょっと想像力に
通しすぎて
思いつかないんですけど
うーん
僕の場合は
そういう意味ではなんか
いろんなところから情報を
引っ張ってくる欲求みたいなのが
薄いのと
やろうとし始めたら
意外と逆に完璧主義だったりするから
とてもやれないことが先に
見えちゃって
やれないみたいな感覚あるんですよ
なんかめっちゃわかります
それ
そう
だから逆に
自分が今まで
過去に発信した
音声から
僕自身があまりうまく言語化できない
僕の言いたいことを
まとめてほしいみたいな
欲求だけはあるんですけど
やるとしたらそっち方面かなー
なんて思ってて
でもそれできそう
僕
なんかね
日記を
書いてるんですけど
あー言ってたね
僕の日記を全部
全部っていうか
渡せるものを渡して
ほぼ全部渡して
なんか
つまり僕の悩みって何みたいなの
聞いてるんですよね
はいはい
そしたら他の情報じゃなくて
僕の渡した
僕の日記からだけ
答えてきて
そういう意味で言うと
あーでもできないのか
言いたいこと
言ってることだけでしかできないから
言いたいことは推測してくれるんですかね
だからしゅうさんの
僕が
認識してないことっていう
とこまでいかなくっても
なんか
今の僕の言い方じゃ
うまく伝わんないよなー
って思いながら言ってたりするから
15:02
いろんなバリエーションで
こう文章出してくれるだけでも
嬉しいかも
あー
じゃあ一回
もう何回か使ってるんでしたっけ
いや大してやってないから
それだったらやる気になるなと思ってやろうと思いました
っていう
全然できると思う
しかも別に
これおまけですけど
クイズみたいなのも作れるんですよね
えー
なんか
わーって情報
僕の日記だったら日記とかしゅうさんの配信してる
ポッドキャストだったらポッドキャストの音源ばーって
渡してクイズ作るボタン
っていうのがあるんですけどそのクイズを
自動で作って
くれて
別に何ができるかっていう
わけでもないんですけど
このポッドキャストでこういうことを
この
ポッドキャストでこのことについて言ってるけど
どれが正しい表現だと思うみたいな
4つ選択肢出してくれて
答えるみたいな
ことに多分なります
クイズは自動生成なんで選べないけど
なるほどー
意外と僕がクイズ
あんまり正解出せない
みたいなこともあるのかな
あるかもしれないですね
それは別になんか
おまけですけどそういうようなこともできる
それは
要領とか
あるの?
100個って
わかんない
100個とかだったと思うんだよな
個数なんだ
何メガとかじゃん
データの
えっとね
何個か作れるんですけど
そのチャット欄みたいなの
うん
それの1個の
チャット欄に載せれる
要領の
その情報源の数が
多分100個だったと思います
うーん
調べよう
個数なんだ
やってみりゃいいんですけどね
でもそれで
言うと
要は
収書とかでも
なんかこう
自分ではこんな風に
話転がったら嬉しいなとか
こんな風に面白い方向に
転がりそうみたいに予想してても
だいたいそうならなくって
今日はそうですよね
あーいやでも
今日はねそうでもない
それはだから
自分の中で
なんか
ある意味
欲求というか
こう転がってほしいみたいなのが
ある場合なのかな
強くある場合なのかな
でそういえば
それも話題の一個として
浮かんでたのを完全に
今日忘れてたんですけど
前回かな
18:00
多分前回
大沢さんが
休み明けで
仕事行きたくなかった
っていう話から
東海道の話とかを
僕がして
県大臣はすごく
時間がいっぱい
節約できて
昔よりいっぱい時間使えるはずなのに
その時間を全部仕事に充てちゃう
みたいな話から
それはなんでなんだろう
的な転がり方を
自分は期待してたんですよ
うん
で結局そこから転がった
話が
大沢さんの
職場の
AIを導入する
のが
なかなか
AIだったかな
電子データでのやり取りみたいな
やつです
そうだっけ
ちゃんと理解できてないっていうのがバレちゃったね今ね
まあ要は
効率化する何らかのツール
の導入が
なかなか進まないっていう話に
転がったんだよね
うんうん
で僕的には
あれー
この話自体は
違う種類の話になったけど
うん
ベクトルが同じ方向のベクトル
になったまんまだなー
ってどっかで思ってたんすよ
ベクトル
その時は全然気づいて
なかったけどもやもやだけがずっとあって
うん
あーなんかなんか気持ち悪い気持ち悪い
って思いながらずっと
そうさせられないように
接してたんですけど
それが何なんだろう
っていうもやもやとかを
AIとかに
読み込ませたら
言ってくれんのかなーとか思いながら
で結局
それをやらずに自分なりに
こんな感じかなーって感覚で
たどり着いたのが
うん
僕の問い
最初の問いの
根っこには
うん
効率化
とか
うーん
競争とか
うん
そういう資本主義的な動き
うん
に対する違和感があるから
それがなんでなくならないんだろう
っていう問いが
あったと思っていて
根っこにあったと思ってて
うん
でそれを
解き明かす的な動きを勝手に
期待してたんですよね
うん
なんで違和感があるんだろう
っていう解き明かしですか
いやいや
なんで人はそういう流れから
なかなか抜け出さないんだろう
21:00
っていう
問いかな
問いとしては
そういう問いを投げたつもりで
いて
話自体は確かに
転がったけど
連想ゲームみたいに転がっただけで
ある意味転がっただけで
結局
効率化の話を
なんで効率化が進まないんだろうっていう話になっちゃった
って思ったんですよ
確かに
ざっくり言うと
確かに確かに
うん
それで
この間週の話すラジオに
ひとりバンケットさんをゲストに呼んだときに
終章でうまく話せなかったから
こういう話を次したいです
ってお題を投げて終わったんですけど
うん
そういう
違和感があったんだなって
ざっくり
一個はそうやって自分で
記憶を頼りに
導き出したんですけど
うん
でもさすがにそれは
ノートブックLMとか
チャットGPTに投げても
知らんがなっていう
話ですよね
言ってないもんね俺がね
その違和感を
うーん
そうですね
それは頑張って自分で出すしかないのか
うん
うんうん
確かにそうですね
それどこに聞いても
でも
ノートブックLMが一番
うん
望んでる
答えに近い文章を
生成してくれるかもしれないですね
例えばチャットGPTとか
に聞いたら
なんで資本主義から抜け出せないんですか
みたいな
うんうん
の聞いたら構造の話とか
しそうじゃないですか
あー確かに
うんうん
社会の仕組みとして
なんか分配
分配する力が
弱いからみたいな
うんうん
そういう構造の話しそうです
ノートブックLMの方が
何かしらその
情報から
言ってくれそうな気はします
うんうんうんうん
確かに
ちょっとしばらく
ノートブックレー
言えなかった
ノートブックLMやろっかな
いやー前回も
でもみなみさんと
大輝くんにAIをいっぱい
おすすめされてなんかはやりますって言って
うん
ほんのちょっとなんかだけやったけど
もう続かなかったんだよな
なんかだけやったなーでも
でも忘れちゃった
コトンもじゃないですか
いやいや
チャットGPTと
24:00
ジェミニを併用して
同じ質問を何回か
やったりしたかなー
あー思い出せないな
ノートブックLMの数の上限
検索したら出てきたんですけど
あはいはい
えっと1個のノートブックに
はい
につきノートブックっていうかその
1個のチャットノートブックにつき情報は
50個入れれる
あーはい
1個のアカウントでノートブックを
100個作れる
あーそういうことか
うん なるほど
これ最大100個最大50個なんで
なんかやっぱり容量にもよるらしいですけど
目安としてそのくらいっぽいですね
うんうん
でもその100個は
相互にデータは
連携してるのかな
しないですしないです
隣のチャットでこんなこと言ってたから
これみたいなことは言わないですよね
そうそれを言わないのが
ノートブックLMの
そう言ってんですね他の
逆にね
うんうん
じゃあ音源として50個みたいな感じなのか
まあ容量によるけど
そういう感じですね
音源って1個何ギガぐらいですか
ギガも使わないから何メガぐらいですか
週報とか10分の時もあれば
1時間超え2時間近い時もあるし
みたいな感じだから
多分50個ぐらい入れれて
おお
例えば
今思いついたのは全然違う話をしてる回
何個か
何個かじゃあ2つ入れて
この2つの
共通の話題はみたいなの言ったら
話題というか共通点はみたいなの言ったら
探してくれるかもしれないですね
うーん
そっか
共通の
課題みたいなの
うーん
なるほどな
いやー今
聞いて胸が
ときめかなかったから
あれっすねやっぱり僕が
AIというよりは本当に
人みたいな
うーんリアクション
に対してしかやっぱり興味が
ないのかな
えっ一緒
じゃないですか人もAIも
いや人は50個とかそんなケチなこと言わないからさ
人はでも50個も
受け取ってくれないですよ
いやもう大輝くん何百個って受け取ってくれてるじゃん
僕1個受け取ったら
次の1個捨ててますからね
いやいやいやいや
残ってるんだってこれが意外と
多分
たまにびっくりするもんアウトプットが先な
こと概念とかが
本当に
浸透してくれてるんだなみたいなの
前々回ぐらいに確か
僕に代わってみなみさんに説明してくれてたりとか
もう2年ぐらい話してますもん
うんうんうん
27:01
ちょっとずつ
えー
でもさっきのね
フィンランドだっけ
フィンランド最終的にフィンランドだっただけ
フィンランドですね
あれが
今日の話の中ではめちゃくちゃ
響いたんだけど
もうこの
こうやって話をする
もうずーっと
思ってはいたんすけど
ポッドキャストでみんなと話をする中でも
なんかみんな
やっぱり
答えを出そう出そうとしてしゃべっちゃうよなーって
僕も含めてね
なんかそれをね
めっちゃ感じるんすよね
いやー感じる
意識しなかったらすぐ
答え出しますよね
僕もそうだし
でもそれが
そんなに簡単に出るもんじゃない
っていう前提のもとに
問いを出していくっていうスタンスでも
いいよなーって
思うから
そういう話し方ができるようになったら
めっちゃいいなーって思いながら
そう簡単に
この流れも止めらんないだろうな
変えらんないだろうなー
みたいに
思っていて
だから
その意味ではめっちゃ矛盾したこと言っちゃうんすけど
さっきの
あの
前回の
終章で
結局
話自体は転がったけど
効率化の
話に結局なっちゃったなーみたいな
話
を
自分なりに
うっすら答えを
用意して聞いてたから
違和感感じてたのかなと思ってて
用意してっていう意識はなかったんだけど
後から推測すると
僕の
中では
うーん
と
そういう効率化に
ついつい進んでしまうこと
が
うーん
あれ?さっきうっすら答えがある
って思ったのに
その答えを忘れてしまうっていうまた違う
問題が今発生しました
そんなことあるんだ
よくあります
途中で
喋ってたら忘れ…え、ないすか?
ある
かな
ありそうですね
僕のことだし
まあこのパターン
ピッタリ一致ではないけど
さっき何か喋ろうと思ってたけど
ちょっと転がって
どうぞどうぞとか言って声かぶりしちゃって
話してもらってるうちに
さっき何か言おうとしてなかったって聞いたときに
忘れましたっていう答えは
テキ君からちょいちょい返ってきた気が
それはめっちゃありますね
それとはパターンは違うけど
やべーさっき
一瞬あったのに
30:00
ちょっとノートブックLMの
話をしてる間に忘れて
消えていっちゃいましたね
で思い出せなくなっちゃった
でもうっすら答えを用意してた気がする
まあだから
なんすかね
それも答えを出す
癖があるからだよなーって思いつつ
まあでも今はその
だから違和感あったんだ
っていう答えをちゃんと認識することが
大事かなーって思いながら
ぱっと思い出せない気がするなー
答え
なんか安易な答えはいくらでも出てくるけど
さっきのと違う気がして
あれだなー
安易な答えで言っちゃうと
なんかよく
人が働くのは不安だから
みたいなこともよく言われるかなー
と思ってて
そういうのが
安易な答えとしては出るけど
安易って言っちゃうとダメかな
それは全然安易じゃないよ
とか言われるかもしれないけど
いやちょっと
今は出ない気がします
はいはいはい
すいません
いやいやしょうがない
まあまあその
答えがないからね
うん答えはないですね
あとは
今日
話そびれたというか
まあそれも答えはないっちゃない
最初から答えはないけど
大輝くんの言ってることが
大輝くんがずるいんじゃないか
って言ってたことが
ずるくなかろう
ずるくないように感じるみたいな
話
もうもう一回
スライドしようかな
はいはいはい
確かにずるいって
別に言わなくても
いいと思うんですよね
なんですかね
ずるいって言えちゃう
ぐらいな
感じでもいいかもしれない
うんうん
いや大輝くんにずるいと思ってる部分もあるんで
ずるくないって言わないんですけど
あーでもそうか
それはずるくないことを証明
したいというよりは
僕もその感覚わかるから
うん
それは何をどう
定義してずるい
という表現になっているかを
解き明かすみたいな
ことができたら面白いかな
あーえーとはいはいはい
はいはいはいはい
ざーっくりで
33:00
言ってしまうと
自分と他人に
対しての
スタンスが一緒じゃないと
いけないっていう前提が
あるからそれがずるいになる
とか言えちゃうよねー
と思ってて
えっと
まあ条件としてですね
僕がずるいと思ったのは
うん
そこそこなのかな
なんか結局
自分がかわいいから
みたいな
ふうに思ってずるいって言ったと
思うんですけど
それが
要は
自分にとっては
そのスタンスを取ることが
えー
攻撃を避けるための
手段になる
と思って
自分がかわいいから
身を守るために
そのスタンスを取ってますってなったときに
その条件
がいろいろあると思っていて
うん
でもそのときに
他の人も
同じ条件を持って
いるとは限らない
じゃない
うんうんうんうん
その条件がぴったり一致したときに
初めてずるいが発生しうるのかな
とか思ったりしたのよ
はいはいはいはい確かに
っていうような
ことを
実際に
にーやんと喋ってるときにも
ふわーっと浮かんでたりして
うん
その前提を
いろいろ列挙していったら面白いかな
とか思ったっていう
はいはいはい
確かに前提か
次回のテーマに
なり得ますかね
なんか
なり得ます
で
次回もなんか
いきなり話せないですね
きっと
ゆっくりゆっくりみたいな感じ
そうですね
うん
まず忘れてるところから始まりますからね
そうなんですよね
お互い
いいよって話しますけど
それこそノートブックLMに
次回の話し始めを
どんな風に話したら
スムーズにいきますかって言ったら
いいの出してくれるんですかね
確かにここ前回の回の
話と今回の話を
読まい込ませて
そうですね
かもしれないですね
とりあえず僕の初ノートブックLMは
それをやってみよう
ぜひ
はい
ノートブックLM
音源を渡して
僕音源渡したことないんであれですけど
36:02
発話者Aと発話者Bで
把握してくれるんですかね
うん
把握してくれると思う
そうなんだすごいですね
どういう意味だろう
文字を講師して文脈で理解してるってことですかね
だって文字にしたら一緒ですもんね
声とか聞いてんのかな
実際でも
リッスンとかでも
発話者を分けて
文字起こしして
くれてるから
確かに確かに
それでやったらいけるんじゃないかな
っていうのと
その読み込ました上で
そのポッドキャストに関する
感想を
男女二人で喋る
それがポッドキャストになり得るみたいなんで
配信してる人の
何回か聞いたことあるんだよね
その時に
明らかに漢字を
読み間違えるんだよね
だから
一旦テキスト化して
から判断して
かは分かんないけど少なくとも最終的には
全部テキスト化されていて
二人のパーソナリティが
お互い喋るのを
読み上げる
形になってるなーって
推測してる
その読み上げ方がめちゃくちゃ
あーはいはい
まあじゃあ
分かってくれるってことですよね
おそらく
ただ一貫してあの
みなみさんが教えてくれたマインドマップを
出してって頼んだ時に
全然成り立たないような
めちゃくちゃ並列なマインドマップになったから
あーそうなんだ
収書で話してる内容が
そんなに
シンプルじゃないから
本当に文脈理解してくれるかどうかは
賭けだなーとは思ってるけど
賭けというか
疑わしいと今のところ正直思ってるけど
まあ試しに
試しにやってみようかなと思います
じゃあ時間的にこんな感じですかね
そうですね
ちょっと次の収録日だけ決めますか
一旦止めますか
止めるというか
一旦締めましょう
今回もありがとうございました
ありがとうございました
はーい
