HSPの特性とその影響
なんで僕は、ビリビリなのかなぁ。
HSPって、生きてる間ずっとそんな気質なんだって。
それは偶然。他のことも全部、たぶん全部、偶然。
だったら、みんなが自分らしく、最後は笑えたらいいなぁ。
今日もよろしくお願いします。
いけたいけた。前サーバーエラーの時はいけなかったから。
そして、クレイグ君。
はい、お二人とも。
今日も順調に。
よろしくお願いしま〜す。
今、ゆたんぽの話をした後、何か言いかけてくれてなかった?
えーっと、そうそう。ゆたんぽ、何でしたっけ。言いかけましたよね。忘れちゃった。何だっけ。
早い!早い!こんなに早く聞いても忘れるか。
えーっと、何でしたっけ。
ゆたんぽで。
言っちゃいんだけど。
あ、いや、なんでもないです。
今日、急遽早くしてもらってすいませんっていうことを言おうとしただけです。
全然全然。
今日は早く寝たいっていう感じ?
収録時間の調整
そうですね。ちょっともう最近、夜が眠すぎて。
あー、いやいや、そりゃ早く寝たほうがいい。
なので、相談なんですけど。
収録時間。ちょっと子供たちも手が離れてきたんで、収録時間を別にこの夜の時間じゃなくてもいいなっていうふうに思います。
いやいや、それは俺願ったり叶ったり。
週3的に何時何時がいい?
いやいや、もう何時でもオッケーです。俺は。
大輝くんに合わせてこんな時間にしていただくで。
むしろね、みなみさんもキーさんも限界で抜けちゃうから。
早ければ早いだけ嬉しい。
まあその時間にお二人来れるかはわかんないけど。
そうそうそう、そこも含めて今日ちょうど4人集まる予定だと勝手に思ってたんで相談しようかなと思ったんですけど。
今日は2人だけですね、今のところ。
キーさんはお休みってさっき書いてくれたけど、みなみさんは特に書いてないけど、なんとなく気配的に難しそうな気がするなーって。
まあなんか例えばどんぐらい?
約束できないけど、7時とか7時半からとか。
俺は大丈夫。
で、いい感じの10時前ぐらいにちょっと眠たくなりそうなんですけど、まあそんぐらいかなとかっていうのを1回。
そうだね、基本時間決めてってしてもいいかもね、エンドレスになっちゃうからね。
最近他のポッドキャストはみんなで撮るのはそういうふうにちょっとずつなってきてて。
いやいや、そうしましょう。
もう別にあれじゃないかな。
もともとね、大輝くんと2人で収録日時決めて、お二人は来れたら来てくれるっていう感じだから、もう大体でそういうふうに決めちゃっていいんじゃないかな。
そうしましょう。
じゃあ、まあ次の収録日もまだ決まってないんであれですけど。
まあまだ決まってないんでね。
満たされることの重要性
ってことで今日はちょっといつもより早いですっていう。
はい、えっと今日は12月16ですね。
もうね、前はね意識してたつもりだったんだけど、とっくに配信上はお正月になっちゃってまして、
多分1月15日ぐらいに今配信されてるやつのはず。
そうか、じゃあもう年越してるのか。
そう、前回にいよいよ年をとか、明けましておめでとうございますとか撮ろうと思ってたのにもう全然思い出さずに、もう前回で喋ってしまったっていう。
しかも最初はMacの操作方法とかいう感じの。
ああ確かに確かに。
1本目Macの操作方法だけで終わるみたいな勢いの配信になっちゃってるんだけど。
確かにそんな話しましたね。
もう慣れました?
え、あ、Macね、ちょっとは慣れてきたって感じ。
ああよかったよかった。
ただまあね、やっぱりオルトタブがね、どうしてもちょっとアプリ使いたくなるけど、まあ今のところまだ頑張って粘ってるって感じ。
やっぱりどうしてもね、そのトラックパッド便利なんだけど、トラックパッドをなるべく使わずにキーボードで操作したくなっちゃって。
はいはいはいはい。
なんかこう、本当に削除しますか?とかいうポップアップが出たときに、そのカーソル移動すらタブキーでやらせてくれないんだMacはと思って、トラックパッドで削除とかこうポチッと選んでたんだけど、
今日検索してやり方を。
できないんだったっけ?
システムで変えればできた。
あ、そっか、そういう感じなんですね。
そう。
意識したことなかった。
どういう表示、何を消すときですか?
例えば俺、ファイルをゴミ箱に一旦入れてから削除ってあんまりやらないのね。
ああ、いきなり消しちゃうってことですか?
そうそうそう。
はいはいはいはい。
えー、今ちょっとこれ試しに。
間違って削除しちゃいけないから、コピペして。
あれ?まだ操作がやっぱ慣れないな。
ああ。
あれ?
あ、これは削除したやつなのかな?ごめんごめん、なんかいちいち手間取ってるけど。
これを例えばコピペして、こいつの完全削除、オプションコマンドデリート、バックスペースっていうのを押すと、いきなり削除。
ゴミ箱に入れずに完全削除なんだけど、何々が、何々を削除してもよろしいですか?って言って、キャンセルと削除が出るんだけど、
それをキャンセルとか削除とか、Windowsではタブキーで動かせたんだけど、
はい。
Macではうんともすんとも言わなくて、
ああ、なるほど。
そのマウスかトラックパッドでポインター持っていって削除ポチって、右手で押さない限り削除できなかったのよ。
ああ。
だからそれが、えー、そんなこともできない?って思って調べたら、システム設定で変えたらできるようになった。
へー、なるほど。
はい。そういう感じ。
で、日々ちょっとずつアップデートしていってるけど、結局これデフォルトの挙動を変えていってるってことだから、
Mac買い替えたりしたらまたこれに悩まされるんだと思ってさ。
あ、そうなのか。設定って引き継がれると思いますけど、引き継がれないのかな。
あ、本当?Macはそうなんだ。
うーんと、たぶん、引き継がれないのかな。
引き継がれたらめちゃめちゃ無理だね。
iPhoneだったらあらゆる設定引き継がれますよね。で、Macも。
え、そうなの?それも気づいてなかった。
iPhoneそんなに設定変えてないもんな。
うんうん。
そんなにいちいち設定し直した覚えがないんだけど、たぶん引き継がれると思っています。
おおー、なるほど。
じゃあいいか。
うん。
でもまあ、あんまり慣れすぎると、その引き継がれることも含めて、今度はAppleから離れられなくなるから、
ちょうどいいあたりでとどめとこうとは思ってるんだけど、
みたいな感じでやってます。
いやーでもこの話題でまた言っちゃうと、1話目がMacの話だけで終わってしまうから、
ちょっとねー、うっすら、あ、俺はね、うっすら考えてきたお題が1話あるっちゃあるんだけど、
はい。
たっきくんは、たっきくんがあったらそっち優先でも。
俺、最近俺の話したいことばっかり喋ってるから。
いやー、今日に向けて話したいことかー、なんかあったかなー、なんかねー。
うん。
これきっとないんだけど、
あ、ほんと?
前回収録した時って何の話しましたっけ?
まあいろいろ喋ったんだけど、途中でたっきくんの3人兄弟のLINEグループでやり取りした被害者がいない、
加害者がいないと被害者がいない的な話題とかさ。
その話以外ってなんかしなかったっけ?
え?それ以外?
なんかね、どっかでメモったかなー、メモってないのかなー。
ほう。
もう、あの具体は何にも覚えてないんですけど、
お。
しゅうさんと話した後に、この収録した後に、
うん。
待って。
はい。
たぶん出ないから、
ちょっともう出ないんですけど、
この前回収録した後に収書を聞いたんですよ、その
過去回ね。
配信の過去回、過去回というか、
前回話したやつはまだ配信されてないから。
あーそうそう、配信されてる新しいやつを聞いたんですけど、
それがどの回かももう覚えてないんだけど、
なんかそれで何かが繋がったんですよね。
お。
前回話したことと、その後に聞いた収書で、
あーなんか同じこと言ってんなって思ったかどうかも覚えてないけど、
何か話したいことがあると思って、
たぶん思ってないから、
結論何も思い出せないんですけど。
あ、えーっと、
大輝くんが聞いた回は自分が出てる回?
いや覚えてないです。
あ、それも?あ、そっか。
うん。
ま、俺めいそう合宿。
さんと二人だったかなー。
え、誰さんと?
いや、みなみさんと二人。
はいはいはいはい。
めいそう合宿の感想の話かな。
そう、それで前回何の話したんだったっけって聞いたんですけど、さっきね。
めいそう合宿の感想からの流れで大輝くんと喋ったときに、
大輝くんが臭いものにふたをするっていう感覚があってて、
それをもっと深掘ればよかったって思ったんだよねって言って、
で、前回収録のときは深掘り直そうとして、
うまく深掘り直せてはいないかもしれないけど、
大輝くんが、
ちょっと眠らなきゃだめだよ。
いやいやいやいや。
キギさんから途中ですごい大輝くんが考えてることを言語化してもらえて、
途中で今日は満足ですって大輝くんが言ってて、
で、あとなんとかこうかっていうやつで、
途中と最後がピークの瞬間と最後が良ければ、
ピークアウトの法則だったっけ?
ピークアウトの法則か。
それを言ったから最後を良くしようとして、
まあ良くしたことにして終わったみたいな。
そんな感じ。
アバウトだけど。
もしかしたらこの今話した記憶丸々前々回のことかもしれないです。
そうか。
まあまあ。
まあとりあえず僕からは何もないです。
了解です。
でもねまあ俺もね、
本当に似たようなレベルかもしれないっていうぐらい、
あるって言えるのそれっていうぐらいフワッとしてはいるんだけど、
まあ一応俺なりにもうメモがめっちゃ、
自分でもこれメモって言えんのかって思いながら今見てるんだけど、
なんか感覚として前回の収録したものを編集しながら感じた、
感じたものをメモしてあるんだけど、
はいはい。
大輝くんのその臭いものにフタっていう話がね、
俺にとってはなんか自分を満たす方が先っていう話になるんだなと思って、
うんうん。
あ、もうもうね、こんな感じ。
この時点ではわかりづらいよね。
めっちゃ飛びすぎてると思う。
いやいやいやわかるわかる。
わかる?
うん。
わかりますよ。
本当?
え、わかってないのかな。
いやいやわかってるよ。
わかってるよ。
わかる?
わかるよ。
わかるよ。
わかるよ。
いやいやわかってんのかな。
うん。
わかってることなのにもう1回あれなのかな言いたくなってんのかな。
えっとー。
俺も意外とだから。
うんうん。
自分を満たす方が先でその後は何を満たすんですか?
その後は全体が満たされていくイメージを持っているなーみたいな感じなんだけど、
はいはいはい。
俺の中では。
うん。
うん。
大輝くんの中ではその自分を満たすことをやってやるのは外の問題から目を背けて自分を満たしているように見える。
あーそういうこと?
みたいな話なのかなと思って。
うん。
ちょっと待ってね。
うんうんうん。
1回聞いた方がいいのかな。
1回一旦ちょっと余計なことかもしれないけど僕口挟むと。
うんうん。
いや全然うん。
僕も自分が口、あ口じゃないわ何だっけ、自分を満たすのが先だっていうのはすごいわかるし僕はそうなんですよ。
お、あそう。
僕も満ちちゃってるんですよ。
満ちちゃってるよねそれはうんそう感じた。
うん。
満ちちゃってるからこれ以上。
うん。
満ちたくない、ちょっとね言葉が使い方がわかんないけど。
はいはい。
求めたくない。
はい。
っていうか求めなくてもいいと思いたいし多分それをみんなに思ってほしいんですよねきっと。
うんうんうん。
そうだからみんなもう満ちてるよっていうことを言いたいのかも。
うんうんうん。
っていうのがちょっとしゅうさんの言ってる自分を満たすのと別になるかなと思った。
別になる?
えっと自分を満たすのが先っていうその言ってる意味が一緒じゃないかもなって思いました。
自分を満たす重要性
ああいやいや多分一緒じゃないってことはない気がしてるかな今のところ。
でもまあ細かい部分が違ってくるのかなっていう気もしないでもない。
はいはいはい。
まだ具体的には出てきてないけど。
でもその、ああそうか、だから今喋って感じる話みたいなのにどんどん移っていきそうな気がしているんだけど。
うん。
今喋ってて感じたのは自分を満たすことができていて、もう満ちている、十分満ちてるじゃんみたいな話?
十分満ちてるじゃん。
うん。自分もそうだしみんなにもそれをそう言いたいみたいな話が。
うん。
そう、そういうふうに伝えるっていうのが自分がめちゃめちゃ満ちてて、それを、それが波動として伝わってしまうみたいなのがいいのかなーって思っていて。
えっと、ごめんなさい。
はい。
今ちょっとみなみさんからのコメントでしゅーさんの文字がちょっと、文字?言葉が頭から抜けちゃったんだけど、みなみさんが来るかもしれないです。
おーほんとだね。22時半までなら入れそうです。もう今すぐ入ってほしいぐらいだね。
そうそうそう。ぜひ待ってまーす。
で、今、返信をしちゃおうか。
あ、あ、してる?
あ、じゃあお願いします。
はい。ちょっと待ってねー。
これ返信ってメンションで行くのかな?メンションしなくても。
メンション?返信ってメンションで行くのかなっていうのは?
どういうの?
じゃあ、念のためにメンションしちゃおうかな。
この、このみなみさんのコメントに対する返信で通知をオンにしてたら、通知くると思いますよ。
あ、そっかそっか、無効、無効次第ってことか。
そうですね。
この音って入っちゃってます?このガサガサっていう音。
あの、ローカルのやつをもらった時にそういうのが思いっきり入ってる。
うわーごめんなさい。今日いつもよりじゃあうるさいかも。
あのー。
あ、ほんと?うん。
ゆ、ゆたんぽのカバー、カバーっていうか、新聞でくるんでるんですけど、新聞紙でね。
はいはい。
これだった回から。
はい。
超うるさいかも。ちょっとじゃあ手放しときます。ごめんなさい。
いやいやいや。
これは本当に申し訳ない。
いや、最悪あれよ、クレイグー外訳の音源使うから、大丈夫っちゃ大丈夫よ。
あったかい方を優先してくれて全然構わないです。
大丈夫です。もう満ちてるんで大丈夫です。
逆効果のコミュニケーション
まあでも、なんか前回の音源編集しながら、
はい。
俺が言うことをオブラートに包みすぎて、わっけわかんねーな、シュウの言ってることって俺自身が思ったのね。
へー、はいはいはい。
だから、ちょっとあんまりオブラートに包まずに、ちょっと大輝くんだったらそんなに誤解せずに聞いてくれるかなと思って、
うんうん。
割とストレートに表現してしまうと、
うん。
自分が満ち足りました。で、他の人が満ち足りてないように、
ん?ん?他の人が、他の人も満ちてるはずなのに、足りてない挙動をしてるように見えますと、もっともっと欲しがってるように見えますと。
うんうん。
言う時に、あんたら満ち足りてるよっていう風に言うのが、
うん。
こう、逆効果に感じちゃうみたいな、いつものパターンがあるわけね。
あー、はいはいはい。うんうん。
多分それを言いたいだけのことなのに、さっきちょっとまりくどい言い方しちゃったっていう気がして、
あー、はいはいはい。
うん。それをさっきの、を聞いてて感じたのかな。
うーん。それは、あのあれですね。
なんて言うんだろう。分かっちゃいるけどっていう風に思います。
しゅーさんと話してると、いつも、いつもというかたまにそうなる。
うんうん。
そうなんだよねーって、確かにそうなんだよねーって思う。
お、お、みなみさん。
こんばんはー。
こんばんはー。
なんか、おしゃれになってますね。
いつもこんな感じだっけ?
アイコンがね。
うん。
特典で。
特典?
へー。
あのー。
ディスコードの?
なんか、あ、とりあえずこんばんは、こんばんは言ったか。
とりあえずこんばんは。はい、言いました。
こんばんはー。
なんかあの、スポティファイみたいなまとめがディスコードにもあったんですよ。
えー。
まだやってると思うんですけど。
で、それで一番。
マジっすか?スポティファイみたいなまとめ?
うん、そうそう。
一番、こう、ここのしゃべり場でおしゃべりした人はこの人ですとか。
ほー。
で、なんかちょっとした発表があって。
で、それを見た一番最後に。
なんか一月限定だったかな?ちょっと忘れちゃったんですけど。
アイコンにちょっとデコレーションできますよみたいなのが無料であったので。
マジですか?
と知りました。
へー。
そんなん出てたのかな?出てたのに。
この間キゲさんにもお知らせしたんですけど。
ちょっとリンクを送りますね。
ほんと?ほんとですか?
あ、ありがとうございます。あるんだリンクが。
どこだったかな?
ありがとうございます。
自分にも表示されてたのかもしんないけど。
もう広告はもうパッと出た瞬間にパッと消すみたいな習慣がついてても気づけていない可能性が高い。
そうなんだ。
もうあらゆる広告出た瞬間に消しますね僕。
え、なんでですか?
いや、だいたい無駄だと思う。
無駄というか、有料にこう誘導されることが多いから。
ちょっと変なの送っちゃった。
え?有料に誘導されるのかな?
いや、今送ったの開けないですよね。
どこに送られました?
えっと、このしゃべり場の。
あ、アクセスなしってなってます。
あ、そっか。
これキゲさんと2人のところだから入れないんだ。
うーんと、ちょっと待ってくださいね。
しゃべっててください。
すいません。
ありがとうございます。
何しゃべってたっけ?
わかっちゃいるけどの話で。
そう、わかっちゃいるけどの話で。
多分それ以上あんまり僕から言葉出そうとすると、
逆効果だった。
わかっちゃいるけどっていうか、わかってないんですよ多分。
わかってないです。
わかっちゃいるけどってのは嘘でした。
わかってないです。確かに言われたらそうかも。
そうかもっていうか、何て言うんだろう。
何て言うんだろう。
多分僕はまだ、
その、
さっきしゅうさんが言った方の表現を、
が、
うん。
えっと、
何て言うんだろう。
そうじゃないと伝わんないと思っていて。
うん。
で、逆効果だと思う。
逆効果なシーンもめちゃくちゃいっぱい見てるのに、
それ以外の方法がまだ思いついてないっていう感じです。
だから、
うんうんうん。
諦められてない。
伝える、伝えようとすることを諦められてない。
諦められてなくないわ。
なんかそれ、
諦め、
そう、他の方法を探してないだけですけど、
諦められてないっていう感じですね。
新たなアプローチの模索
うん。
ちょっと今、みなみさんが画像を添付してくれたのに気を取られて、
後半ちょっとおぼろげだったけど、
まあまあ諦められてないって話だね。
はい。
みなみさんごめんなさい。
この画像は、
あ、これか。
下に開始って書いてる。
これか。
チェックポイントを開く。
お、お、
あ、後でやります。
これなんか、なんか、なんか出だした。
すごいのが出だした。
ありがとうございます。
後で開けると思うから、後で開きますね。
あ、すごい。
すごい。
ディスコード上で2025年のホームと呼べる場所、
シューの話すラジオでした。
はい。
おー、マジですか。
あ、今進めてくれてるんだ。
今収録中だから俺後でやろうと思ったけど、
思いっきりもう、開始しちゃってるのね。
そう。
いや、めちゃくちゃ嬉しいホームと言える場所になってくれて、
まあ、ディスコード自体があんまり、
を使ってないってことなのかもしれないけど、
にしても嬉しい。
それは確かにそうですね。
みなみさん、ありがとうございます。
みなみさんの送ってくれたこのやり方どうやってやるかわからなかったんで、
スクショですけど、こんな感じでした。
あー、みなみさん。
あー、びっくりした。
なんかね、あ、聞こえてますか?
聞こえます。
はいはい。
私が一生懸命喋ってたけど、反応が違うので、
あれ?と思ったら、
ごめんなさい。
声が届いてなくて、切れちゃってました。
なんかこの、多分教諭を送ったことによって、
切れたみたいですね。
切れたみたいですね。
で、今入り直して、
はいはい。ありがとうございます。
今お二人に送ったやつって、
私のやつとして見えてます?それとも、
いや、入り口になってましたよ。
あ、で、自分のが見れます?
大輝さんは大輝さんの?
自分の見れました。
あ、よかったよかった。
うん、僕まだ試してないけど、
収録終わってからやったほうがいいかなって思って、
音楽とか流れ出してたったから、
僕は閉じちゃったけど、
大輝君は見る限りでは、
いけてそうだから、後でゆっくりやりますね。
ありがとうございます。
ベストフレンドも、
僕になってくれてる大輝君。
めっちゃ嬉しい。
ベストフレンドでした。
嬉しい。
これででも、大輝君がベストフレンドになってなかったら、
ごめんなさい、僕。
今日は寝ます。
すねて寝ます。
いや、あ、そうだ。最初のその話、
ちょっとみなみさんにも、
収録聞けばわかるっちゃわかるけど、
今しとく?
大輝君の収録時間的な話。
あ、はい。
えっとね、
収録時間を今後早めていきたいなと思ってるんですけど、
みなみさん的に、
一番都合のいいタイミングってどのくらいですか?
それに合わせれるかどうかですとして。
私は日中が一番いいですね。
あ、そうなんですね。日中は申し訳ない。
あと今これ聞いといて思ったんですけど、
そんなことしたら、
なんかみなみさんが断る理由がなくなっちゃうなと思って、
勝手に僕たちで決めますか?
え?
あ、そのほうが。
あれ?
あ、そういうこと。
うわ、優しい。
すごいな。
しゅうさん、今、私、外に出た瞬間に、
ローカル録音も切れてしまったので、
ちょっと、すいません。
2本になります。
全然いいですよね。
全然大丈夫ですよ。ありがとうございます。
あ、ごめんなさい。どうぞ。
優しい。
時間をね、
早い分には全然大丈夫です。
あ、よかった。
さっき、たとえば何時とか言ってたんだっけ?
7時とか言ってたんだっけ?
7時とか、7時半とかかなっていう。
まあでも、また来れたら来てください。
強く思います。
今日はみなみさんがくれて嬉しい。
いや、嬉しい。
それによって、もしかしたら、
全員同じ時間に終われるようになったら、
なお嬉しいですね。
ちょっと、そうそう。
僕、夜が眠いなって思って。
ですよね。
そっか。
早く始まるけど、遅くまでやっちゃうってことが、
ないようにしないといけないですね、じゃあ。
それが難しいなあ。
怖いですね。
寂しくなっちゃうんですよね、夜。
一応、エンドを決めて、
長くても3時間とか、10時半、今まで通り10時半とか、
今まで通りっていうか、
みなみさんときぎさんも、
11時ってことが多かったから、
最初2時間とかにしといても全然いいんですけど、
2時間ずれ込んだとしても最悪、
10時、10時半に終わろうねとか、
いうふうに決めとけば多少違うかなとか。
そうですね。
ちょっと始まってみないと何とも言えないので、
そうですね。
まずは、しゅうさんとたえきさんがすり合わせてもらって、
自己を満たす重要性
合わしに行きます。
はい、ありがとうございます。ぜひぜひ。
ありがとうございます。
じゃあ、そんな感じで、
今話してたのが、
前回までを踏まえての流れで話してたんですけど、
僕とたえきくんで、
で、みなみさんときぎさんが、
前回いてくれたぐらいのところでも文脈は通じるかな?
通じるかな?
ちょっとどこまでいてくれたか覚えてないです。
前回はね、
前回に俺とたえきくんがしゃべってて、
たえきくんが臭いものに蓋をする感覚になってしまうっていう、
自分の心の安寧を求めようとすると、
そうなってしまう気がするから、みたいな話を、
前々回でもちょっとは触れてたけど、
深掘り方が足んなかった気がするって俺が言ってて、
で、たえきくんが臭いものに蓋をする感覚はちょっと変わった?みたいなことを俺聞いたら、
変わるどころかもっと激しくなってって、
的な感じで、
兄弟3人のLINEグループでの話をしてくれてたっていう。
逆効果の考察
なんとなく思い出してきました。
その臭いものって具体的に何でしたっけ?
具体的な話したっけな?
抽象的でもいいですよ。
例えば、社会的な問題とかそんな、
どんな方面の話でしたっけ?
社会的課題。
で、特に、ジェンダーとかそんな話でしたっけ?
特にどんな話ってしたかな?
まあでもなんかその、なんだったっけ?
いじめとか、加害者と被害者の話とか、
の話はしたけど、その臭いものが何かっていう話は、
例えとして出しただけで、話してないかも。
で、そこの、もうそのたえきくんが出してくれた話題自体がめちゃくちゃ食いつきやすい話だったから、
そこにめっちゃ、ひいさんもみなみさんも反応されて、
激論じゃないけど、いっぱいしゃべってた状態で時間が来ちゃったっていう感じだったんですよね。
そうでしたね。で、山場で私たちは抜けたみたいなそんな感じでしたね。
で、そのあと、まあ2人になったから、また僕が無理やり抽象的な話に戻したっていう感じだったんですけどね。
はいはいはいはい。
まあああいう、うんうん。
その、自分だったらどう思うとかいう個人的な話は抜きにして、
私はなんかしゃべっていたような、そんなぼんやりと覚えがあります。
自分だったらどう思うを抜きにしてしゃべられてたんですか?
加害者とか被害者とか、
加害者がいなくても被害者が、自分は被害者だと思ったらもう被害者なんだっていう話とか、
なんかしてましたよね。
で、ききさんが自分の気持ちを話したところで、たきさんと一緒だっていう話をしていて、
で、しゅうさんと私が、いや私たちはまだ自分の意見は言ってないよ、みたいなことを。
覚えてらっしゃる。
そうそう。
そこだけちょっと覚えてました。
僕らまだたいして意見言ってないんですけどね、みたいな感じ。
そう、なんかあの、レイヤーとしてね、自分ごとにまず置き換えずに、
上の方から見た場合の話をしていただけで終わってしまった気がしました、私は。
そうそうそうそう。
でもまあ、僕がやりたいのはまさにそういう感じだったんですよね。
各論でいろんな意見が出るよねっていうところをいっぱい出したいっていうよりは、構造の話を僕はしたかったもんで、
4人の時にはなかなかその流れに引っ張られて、そこの流れを戻せなかったけど、
2人になって、時間かけて構造の話に戻したつもりでいるんですけど。
そうなんですね。
まあでも配信聞いてもらうとわかりますけど、僕が言ってることがオブラートに包みすぎて何言ってるか全然わからなくて。
配信聞いたらわかんないってことがわかりますね。
そうそう。
とにかくね、もう、その時は大輝くんになんで伝わんないのかなって思ってたぐらいの勢いだったのに、
編集して、そんなんだれだってわかんねーよって自分で思いました。
もう小さいレイヤーくんとかいう表現を使っちゃって。
小さいレイヤーくん。
使ってましたね。
ちょっとずつ思い出してきた。
しゅうさんがここ最近レイヤーっていう単語をよく使っているなっていう印象はなんか聞いてて思いました。
そう。そのレイヤーの話をね、すごく意識して話したいなっていうのはあるんですけど、
そのレイヤーをまとめてこの全部俯瞰して見たときにみたいな表現するときに、
今まで話した話を小さいレイヤーくんとして捉えるとみたいな、もう図でも書かないと絶対わかんねーよみたいなのを一生懸命言葉だけで伝えようとしてて。
僕あの時図書いてましたよ自分で。図っていうか表にしてました。
さすがだな。
たいきさんちゃんとね記録を残すって後で見返したりするってとこがすごいですよね。
こういうおしゃべりもそうだし、読んだ本の感想とか。
うん。
なんか。
メモ、読書メモ。
忘れちゃいますもんね。
うん。
たいきさんほど若い人もそれをやっちゃう。
書いたけど忘れてますから。
でも書こうとするだけ偉いし、すごい。すごいなって思う。
なんかあの、画像ソフトでイラストレーターとかクリップスタジオとか、いろいろレイヤーを使って書くじゃないですか。
はいはいはい。
私のにとってのレイヤーってああいうイメージなんですよね。
絵が世界だとしたら、そこが何層にもなってて、
で、一つのレイヤーを一つのフォルダにすることもできて、
で、フォルダの中にまた小さいレイヤーがあったりもするんですね。
結局階層みたいになってるって感じですかね。
階層になってるんだけど一つ一つのレイヤーは重なり合っていて、
で、例えば10枚のレイヤーがあって、そのうちの1枚を本当に半透明にすることもできたり、
10%にしたり90%にしたり、いろいろなノートを変えることもできるけれども、
レイヤーの概念
モニターで見ると1枚の、一番上から透かしてみた状態の1枚の絵になるっていう。
すごい。
だから世界をそうやって捉えると、
なんだろう、比喩しやすいことってありますよね、レイヤーによって。
だから、しゅうさんがレイヤーレイヤーって言ってるときは、私はそっちに頭が行っちゃうんですよね。
そういうことを言っているのかなって思いながら聞いてるところもあります。
今のところそれでも大丈夫な気がするし、お仕事でやられてるからさすがだなって思いながら今聞いてました。
いや、仕事じゃないですよ。
じゃないでしたっけ、趣味でしたっけ。
仕事で使ってるわけじゃなくて、学生として課題で使ってます。
あ、そうですか。ごめんなさい。こんな調子です。すいません。
お仕事でね、使ってらっしゃる方いっぱい、周り中にいらっしゃるんで。
学生としてやられてるんでしたね。
時間回りにも。
ちんぷんかんぷんでした、今の話。
あ、そっか。
すいません。セロファン紙があるとして、いろんな色の緑とか赤とか。
それ10枚を重ねると、ぱっと見一色絵に見えるじゃないですか。
あ、はいはいはい。
で、その中のどれかに絵が描いてあるとしたら、それは透けて見えますよね。
はいはい。
で、他のセロファンに違う絵を描いても、結局重ねるので、重なった。
ごめんなさい。これは今、さっきのアプリの話をしてます?
アプリをわかりやすくしゃべろうと思って話し始めました。
じゃあ、その態度で聞きます。すいません。
すいません。
え、でもなんかわかったかも。わかったかも。
あ、本当ですか。画像ソフトで使うレイヤーっていう概念がこんな感じになってますっていう話を、ただちょっとしようとしただけなんです。
その画像ソフトを使って画面に描画されてるのが、僕たちの、違うわ。
まあまあ、世界の見え方としてあって、
で、その一つ一つのレイヤーの中にいろんな情報があって、その情報の濃度とかを編集できるってことですよね。
そうですね。あと、重なりも変えられるんですね。一番上にしたり一番下にしたりとか。
だから、例えば一番上を100%白にしちゃうと、その下に何枚レイヤーがあっても真っ白にしか見えてないっていう。
うわー、おもろ。これね、めっちゃ、僕が最近見た演劇の構図とめっちゃそっくりですね。
演劇?
配信チケットで見たの、超おもろかったんで、これ普通に見てほしいんですけど。
あー、なんかシェアしてたね。有料っぽかったからスルーしちゃったけど。
あー、有料ですね。演劇なんで有料なんじゃないですか。
有料スルーマンです。ごめんなさい。
めっちゃくちゃ面白くて。
あー、なんだろう。
そんな話ですね。えっと、ネタバレがあれですけど。
うわー、そうか。
人の物語、人の物語の話なんですけど。
この話していいの?
シュウさんの元々話したかった話と超ずれちゃうよね。
あ、そんな長くなる?
そして、みなみさんの話も途中でぶった切っちゃった。
いやいやいや。
そんなに長くならなければ別に普通に流れとして感じたことを喋ってもらうのは全然構わないと思ってますけど。
えっと、そうですね。そのレイヤーの話、みなみさんのさっきの話はアプリの説明の話も分かって、
一旦僕の話は置いといて、みなみさんのアプリの話は分かった。
分かった後で、その前にみなみさんが何を言おうと思ってコールの話になったんでしたっけ?
えっと、シュウさんの言ってるレイヤーっていつも言ってるのは、
私が画像ソフトで概念として持っているレイヤーっていうのと一緒かなってすり合わせをまずなんとなくしたかったっていうことと、
あとその画像ソフトのレイヤーっていうのは知らない人いっぱいいるんで、
多分簡単に説明しようかなって喋ったって感じですね。
ありがとうございます。そういうことか。
その上でやっぱり似てると思うんですね。僕が見た。
気になる。
ぜひ見てほしいんですけど、
そっか、有料か。
この現実で起きてる出来事って一つじゃないですか、一つ。なんていうんですか、解釈の仕様はそれぞれだけど、一つのことが起きてるじゃないですか。
はい。
で、僕から見たその出来事と、その他の人から見た、だからみなみさんから見た出来事と違うっていうか、一緒だけど違うじゃないですか。
今日あったことを僕が誰かに喋ったことの物語と、同じことをみなみさんが誰かに喋った物語って、
全く同じこと出来てるけど、全然違うように話せる。
どこを剃ってどう説明するか、どう感じたかっていうの。
どこを取ってどう説明するかによって変わるよねっていう構図を使った演劇なんですけど。
なるほど。
興味は湧くな。
舞台ですか。舞台を映像化してるんですね。
舞台です、舞台。舞台を映像化してますね。
じゃあ、配信で見れるは見れるんだ。直接見に行かなくても。
僕は配信で見ました。でも直接はもう先週予約終わってるんで見れないです。
でも配信はまだ見れる。
配信はまだ見れますし、今年で終わっちゃいます。だから早く買わなきゃ見れない。
何ていう題名ですか?
ロマンスっていう。
いやーそうか。
ロマンスだけだとヒットしないので、例えば監督の名前とか。
ダウ・キューマン。
ハスミ・ショウ。ダウ・キューマン・ロマンス。
大輝くんのXを得ればすぐ出てきそうな気がする。現時点では。
めちゃくちゃ見たいけど、やっぱりちょっと有料は。
そうですね。5000円くらいするんですよね。
ねえ。意外と高かったと思ってすぐ消しちゃった記憶だけあるから。
なんでもすぐ消すんですね。
普段はもう考えもせずに消すんですけど、こんだけ悩んだとしてもやっぱ5000円はちょっときついな。
確かにな。
舞台生で見ても8000円だったんですね。
それは安い気がしちゃうな、僕みたいな人間でも。
8000円なら安いですね。
配信で4000円と何か手数料か何か合わせて5000円くらいだった気がする。
それがすっごい面白くて、まあロマンスっていうタイトルなんでもちろん恋愛があるんですけど、恋愛ってそういうのめっちゃ出るじゃないですか。
だから彼女側の意見と彼氏側の意見が全然違うみたいな、そういう感じなんですよね。
うわーめっちゃ見て。
それをもうちょっと言っちゃうと、同じ出来事を経験した男女がいるんですよね。
でもそれは男女だから同じ出来事、だから元というか違うわ。
その出来事の男側の視点と女側の視点で、男側がどういうふうに説明すればネタバレをならずに言うかっていうと、
男側の視点は、まずドラマなんですよ。
ドラマの脚本化。
男の人が?
自分を満たすことの重要性
男の人が。で、自分の体験をドラマ化したっていうドラマのような描写をまず見させられて、
そういうことがあったんだって言って、それとちょっとネタバレになりますけど、それと似たような漫画があるんですよね。
で、その漫画、なんか似てるぞパクリかなって思ったら、その女性側の体験からの描写。
で、すごいね、それこそレイヤーが、その男性と女性が経験したことを描写してるレイヤーと、
漫画の世界のレイヤーと、ドラマの世界のレイヤーと、その経験した時じゃなくて、現代。
だから、漫画家を、漫画を描いている人。わかるかな?
え?女性?
まず、最初の一番奥にあるのが、その数年前の本当の経験した2人、男性女性のレイヤー、レイヤーというか出来事を、
男性がまず描いてる、ドラマとして描いてる世界。
で、今これ2つの世界が出来て、で、3つの世界が、女性側が漫画をとして描いてる世界。
と、もう一つが、まあ最初の世界と一緒っちゃ一緒なんですけど、今ですよね、この漫画を見てる人と、
それを、この漫画とこのドラマ似てるなって言ってる一つの世界、この4つがあるんですけど、
この4つがグッチャグチャになって、ストーリーが進んでって、
頭使うんですけど、わ、これ、これだな、今この状態だなって、この状態を描いてるこれだなっていうのを見ながら、
考えながら見ていくっていうような、ちょっとグチャグチャになるんですけど。
いや、めちゃくちゃ面白そうだな。
1000円。
これかね、めちゃくちゃ面白かった。
めちゃくちゃ見たいっていうレイヤーの俺と、5000円は無理でしょっていうレイヤーの俺が、
そうね、そうね。
あの、DAWQマンの他の演劇は、YouTubeで無料で上がったりするんで、一回それを見て、
あー、なるほど。
面白かったら是非、4000円、44000円ちょっと買って。
DAWQマンは、すごい劇団の名前なんですね。
無料になっちゃっちゃ、少な人も。
ね、俺も思いました。
まぁ、芸人ですね。
まぁ、劇団だけど芸人。
キングオブコントとかM-1とかも出てます。
あ、そうなんですか。
あ、一人なんだ。
みんな芸人なんだ。
8人です、8人。
え、一人って。
8人組の、
うん。
あ、一人って言ってないのか。
芸人です。
芸人、あ、8人組の芸人。
うん。
まぁ、芸人って自分たちは言ってないですね。
自分たちは、演劇ユニットって言ってます。
だから、漫才シートもコントシートも言ってなくて。
まぁ、でもM-1とかキングオブコントとかも出てるっていう。
それぞれがお笑いで活動してて、
で、ダウ・キューマンって名前で演劇もするってことですよね、きっと。
というよりも、ダウ・キューマンの、
まずダウ・キューマンの全員、
え、ちょっと待って、こんな話どうでもいいんだけど。
ダウ・キューマンって大学のサークルなんですよ、もともと。
あー。
演劇サークル。
で、そのサークルの何人かが、
えっと、ハリネズミのパジャマ、
まぁ、なんかその1個の劇団を作って、
で、そのうちの何人か、もうみんな辞めちゃって、
残ったのがダウ・キューマンで。
へー。
だから、演劇サークルの仲間たちのうちの1人が、
主催の人がすっごいお笑いが好きだから、
お笑いもお前らと一緒に出たい、みたいな。
そういう感じです。
だから、演劇なんですよ、本当の舞台は。
だから、さっきのロマンスとか演劇をしつつ、
まぁ、テレビとかラジオとか、そういうのも、
このダウ・キューマンの誰々が出てる、みたいな。
もともとダウ・キューマン始まりです。
うんうんうん。
なるほど。
なるほど。
一応、無料のやつだけ見てみます。
ぜひぜひ見てください。
すごいですね、この情報って、なかなか、
こう、メジャーな感じではないので、どこで仕入れたんですか?
僕でも、お笑いが好きだから、
芸人さんのラジオとかでかな、
もう覚えてない最初はどこで知ったか。
うんうんうん。
見つけにくいですよね、なかなか。
確かにね。
その、100万人チャンネル登録いるとか、そういうわけでもないんで。
うんうんうん。
ありがとうございます。
ぜひぜひ見てみてください。
はい、ありがとうございます。
はい。
とりあえずその、レイヤー、
ただそのレイヤーは、レイヤーって面白いよねっていうのを言いたいわけではなくて、
自分の場合は。
急にめっちゃ戻りますけど。
はいはいはい。
終章で、終章で話したいことに戻っちゃうけど、
レイヤーをいろいろ分けると面白いよねっていう風に言いたいわけではなく、
本当はレイヤーが分かれているはずだけど、ごっちゃにして喋られてることが、
すごい多いよねって言いたいっていう気分。
喋られる。
一般的に。
話される。
うんうんうん。
お喋りの中で。
そう、ここでもそうだし。
何かの事柄についてってことですよね。
うん、何かの事柄についてっていう表現は。
当たり前ですけど。
議論したい内容についてってことですよね。
こういうことによって何かと分かれたかが分からなかったけど。
要は得てしてあるよねってざっくり思ってるから、
分けたい分けたい分けたいっていうのが今すごい欲求としてあるんですよ。
どんな話題の時ですか?
いやーちょっと具体例は。
