これどんな本なんですか。
これは物語思考にすごい似てます。
物語思考も、要は過去の連続が現在未来って考えると変われないから、
未来のゴール地点を変えちゃって、今、これからどこにでも行けるっていう風に考えて、
ある種、自分を騙すみたいな。それを認知科学コーチングっていうジャンルでやってるか、
ケンスさんの物語思考だと、ある意味で自分をキャラ化することによって、同じですよね。認知を変えてしまう。
ダイエットしたいなら、自分は痩せてる人、道端アンジェリカなのかわかんないけど、
道端アンジェリカだと思って暮らすと、朝さすがに牛丼食べないよね、アサイボールだよねみたいな。
道端アンジェリカだったらヨガやるよね。
そうやって行動が変わって、未来が変わってくっていう。
そうですね。
アンジェリカなのかわかんない。
でも、それをある意味、どっちかというとワークシートとか使って、物語思考もワークした。
コーチングもちょっと汎用性があるというか、コーチングですよ、いわゆる。
コーチングのやり方を本にしたっていうので、僕が一番嫌いだったんですよ、コーチングとかいう人たち。
嫌いなんですか?
めちゃめちゃ嘘っていうか、何を言ってんだよって思ってたけど、時代が求めてる。
僕は編集者としてはそこまで意思ないんで、時代が今コーチングっていうものを、
ちょうどちょっと早すぎるか遅すぎるかわかんないけど、なんとなく今コーチングが来るんじゃないかなって気はした。
だから本作ろうって言った。
コーチング受けたことあります?
彼らの受けた。
どうでした?
僕は意味ないですって言われた。
あなたにコーチングはいらないですって。
要は、彼らの自分を変えるコーチングは何のためあるかって言ったら、
今のまんまじゃダメだという人たち。
自分の延長線上だったら達成しないゴールを設定したい人に、
現状認識とかゴール設定とかアクションプランとか作らせるっていうことなんだけど、
これは結局いろいろ話してて、ゴールはこのまんまでいいと思ってる。
そうすると別に変わる必要がないから。
なるほどね。そうですよね。
確かに。
いらないんだ。
いらない。だから俺がもし本当にこの現状の外側に行きたいってなったら、必要だね。
それ思わないんですか?このままで完全に100点。
それって言われたんだけど、変わってないわけじゃなくて、
今の自分を維持するために変わり続けてる。
なるほどね。
今の自分のまんまじゃ嫌だとは強く思ってない。確かにな。
あえて言うなら、成功パターンに入ってるからそのままで良くて、
成功パターンに入る前の段階の人は、こう行動するとその状態になれるよみたいな感じになる。
いわゆるモヤモヤしてる人なんですよね。
モヤモヤしてそう、みんな。
結局そこで自分のことを棚殺しするっていうこと、
しかも話を聞いてもらうって、僕とかケンスさんって異常な立場で、
週に一か二は誰かに話聞かれるじゃないですか。
そこで多分相当整理されてる。
それはあるかも。
日々忙しく生きてる人って、家族にも恋人にも友達にもそんな聞かれないと思う。
なんでこの仕事やってるんですかみたいな。
俺ら本質的なこと聞かれ続けてるじゃないですか。
確かにね。
だからもう結構整理できてて、それは自分の成長とか幸福にすごい意味があることで、
そういうのをやった方がみんないいよねっていうのがある。
これコーチング僕もめっちゃいい手法だと思ってるし、
みんなもそれ受ければいいのにと思ってるんですけど、
自分棚下ろししても大したものが棚に入ってない人の方が多いんじゃないかっていうのを。
どうなるんですか。そういう人がコーチング受けるとどうなるの。
なんかあるものをかき集めるので、やっぱり今の延長線上になってしまうみたいな。
全くそうだと思う。
でも自分変えたいと思ってる人はそれじゃダメだと思ってるから、結局あんま変わんないみたいな。
なんかね、それで言うと、まさにこのまんまじゃダメだよねっていう癖を見つけ出すんですよね。
ついついやってしまう。
それって結局自分が望んでるからやっちゃって、
この癖をなくすためにどうするかみたいな日々の行動からどう変えるかみたいなのをやる。
それを本当にやりきれたら確かに変わるんだよね。
行動変わると思考も変わる。
本当物語思考に近い。
夜ラーメン食べちゃうと。飲んだ後ラーメン食べちゃう。
それが癖だ。自分に甘いみたいな。
そこを認識することによって変えていく。
本当にだから強く変わりたいと思わないときついかもしれない。
これ僕すごい思ってるのが、20代の時にこれ嫌いですとかこれ向いてませんって判別するほどみんな経験ないじゃないですか。
経験も見る目もないのに、あそこで判断しちゃって止まってるケースってないですか。
ほとんどの後輩とかそうよ。
そうっすよね。自分はこれ向いてないんだって。なんで分かるんですかっていう。
だいたい消えたなって人たちってさ、ちょっと見たけど消えたなって人たちの絶対的な共通点言っていいですか。
ノートで私の取り扱い説明書とか書く人。
はいはい。ちょっと分かるな。
なんかちょっとポッと出てきて、この人売れるかもっていうか、もっと活躍するかもって思ったぐらいの段階で、
多分その段階でいろんな仕事が来てるから、整理するためにも真面目な人が多い。
こういう仕事が得意なんで、こういう仕事だったらギャル休めでもやりますとか、
こういう仕事はよくいただきますが、得意じゃないので、もう今後は受けませんとか好き書いてて。
うわー分かる。なるほどな。
お前さ、何様で宮崎駿かよ。思うんだよね。
いや、分かります。10回ぐらいやったらむしろ好きかもしんないし向いてるかもしんないとか、
でも分かる。僕も新卒時代とか20代の頃喋るのとにかく苦手で、テキストならいいけど喋るのは嫌ですって言ってたんですよ。
まさに言ってそうだもんね。
でも今週15回ぐらい喋ってるので、こういうポッドキャストとかで。
むしろ喋る人に変化したってことですね。
そういうことですね。そっちの方が呼ばれるなっていう。
全くそう。僕もそうです。僕なんてゴルフ大嫌いで、全スポーツの中で一番嫌いなんですけど、ゴルフコンペ来週主催してますからね。
やんないのに主催するって。
でももしかしたらね、向いてるかもしんないし好きになるかもしれない。
なるかもしんない。
可能性を閉じちゃうのはもったいないですね、確かに。
あともうこれプレイなんだけど、苦手なこととか嫌いなことやってる時の方が、それはそれで面白い状態にはなるんですよね。
これ苦手なのにやってるわっていう。
うん。やっぱりもう同じことの繰り返しなんで、常に。そこそこできることって。だからあんまりもうプレイになってかないんですよね。
確かにな。広げていかないとね。
ネタも増えないし。
ゴルフコンペ以外に何かそういうのあります?ミノワさん。
でもこれどっかで話した話だけど、ホリエモンがR1に出てた時に、何やってんだこの人って思って、ホリエモンに聞いたら、
年に1回ぐらいは自分が本当に恥ずかしいって思うことをやらないと追い入るんだよって言ってたよ。
だから苦手じゃなくてもいいけど、歌手デビューしてみるとか、格闘技デビューしてみるとか、何でみたいな謎行動は、年に1回かわかんないけど、2年に1回とか1年に1回とかやってるかなって思ってやらなきゃなとは思うようにしてた。
いいですね。だから得意に集中しなさいみたいなメッセージが強くありすぎた結果、得意かどうかわからないけど、最初の頃に絞っちゃって、実はもっと得意なことあったのに、そこだけで戦うから、どんどん世界が狭くなってしまう。ありそう。
苦手なことってやっぱ苦手なんですよ。絶対に。絶対じゃないけど、やってみたら好きになるってパターンもなくはないけど、基本そんなにならないんですよ。
歌手なんてマジで好きでもないし苦手だったけど、結構ボイストレーニング行ったり、全国のショッピングモール回ったり、普通の歌手デビューの新人のやるべきこと全部やったの。ラジオも出まくったし。
なんだけど、印税で400円しか入ってない。って思った時にね、恵まれてんな俺の今の本業って思うの。確かに。本出したら一応ランキングには入るし、YouTubeで紹介しますよって言ったらそれだけで何十万かもらえるし、いやー向いてることあってよかったーって思う。
逆のパターンもあるじゃないですか。要はミノワさんがめっちゃ歌手やりたかったらそっちで400円しかもらえないけど、自分は歌手なんだと思ってやってたらね、そっちの道なわけですもんね。
そうだよね。人って分岐不明ってあるなっていうのを知るためにも苦手なことをやらないと、だから今20代でノート書いてる子とかが、まだお前それ得意?本当に得意か?って思う。
なるほどね、これありますね。この番組をプロデュースしている人も、大学時代の時に募金1給とかまで取ってめっちゃ勉強ができると。でまずそのバックオフィス的なことをやるってやったんですけど、いろいろやった結果YouTubeのプロデューサーめっちゃ向いてるっていうのが今なんですよ。
でも普通に考えたら勉強できて募金1給も取れてバックオフィスで働いたら成果出るって言ったら、そこだけやってる人生になりそうじゃないですか。よくでもそんなの脱出できたね。
そうですね、YouTubeやりましょうっていうところから自分でやって。
とりあえず違うこととか興味あることやってみるといいのかもしれないね。
いいかもしれないですね。でやっぱその確かに募金1給取れて仕事できてたとしてもトップになれるかどうかなんかまた別じゃないですか。
それはもしかしたらそんなトップオブトップになれなくても、好きで今の仕事より稼げるなみたいなものを見つかったら人生超ハッピーになる。
それで言うと多分トップレベルでやったことないことっていうのがないからそういう意味では後悔しないかも。
もしかしたらもっと向いてたことがあったかもとか絶対思わないですよ。だって一通りやったもん。
確かにね。
占い師もやった。
占い師やってた。
ラーメン屋、サウナ屋やった。格闘家やった。サッカー選手も目指してみた。全部やった。
サッカー選手ね、本田恵介さんと。
全国レベルの若者たちに混ざって、俺アップで腰痛くて動けなくなった。しかもあいつら上手いからさ、ボール要求するとマジで速いパスがドーンって。
パス来ないように隠れ続ける。
何やってんすかね。いや面白いな。
でも本気で一応35とかでやろうって思ってやったわけで、当たり前ですけど無理でした。だから元々後悔なんやけど本当に無理だよねっていう。だから羨ましいなとか思わない。
格闘家も何でもなれるなら格闘家とかサッカー選手になりたかった。
なるほどね。
でも両方一応やったから全然割に合わないと。
ただ意外とラーメン屋は上手くいってるわけですよね。
ラーメン屋は僕が店長じゃないけど、ラーメン屋本当にやってよかったと思う。
なんでかっていうと、僕の活動の中で数少ない時間をかけたことによって、まだ2年ですけど、作られてきた歴史というか、ラーメンってそういうもんなんでいろんな師匠が生まれていっていろんな味とコラボして、
これってもう2年でもたくさんやってるぐらいで、これを半年でやろうと思っても絶対無理なんですよ。って思うと結構資産になってるかな。
なるほどな。
ラーメン屋やって。
ラーメン屋やるって言った時にいろいろ質問したけど、なんかちょっと答えがはぐらかされて、あれこれラーメン詳しくないなってすぐ思った記憶があります。
全くそうです。今でも詳しくないし何も知らないんですけど、せっかくもう理由なんてないですよ。ラーメン屋を堀江門と話してた時に、ラーメン屋なんてOEMでスープみんな作ってるんだから明日からできるよって言われて。
俺AK好きなんですけどって言って、そんなのやればいいじゃんって言われてやって、でもOEMじゃ俺っぽくないなって思ってたこうみたいになって。
堀江門が、俺もやろうって自分でアドバイスしながら堀江屋っていうのを立ち上げるっていう。
だからそうっすよね。だからラーメン屋やろうと思った時に知識ないとダメだとか、好きじゃないとダメだとか、いろいろ考えるところをできんじゃんと思ってやってるっていうところがちょっと違いますよね。
できんじゃんキャラが近くにいるとありがたいですよ。堀江門とか西野さんみたいなチャレンジ狂いみたいな人たちがいると、そのなんでやんないのみたいなテンションで聞いてくるじゃないですか。
いちがいのチャレンジ、おかしいチャレンジャーの人たち。まだやってないですか?みたいな。そうするとやりやすいよね。
確かにね。なるほど。自分の変え方ね。変えられる。まあでも変えられる気はしました確かに。
うん。だってラーメン屋やろうって思ってやっても結構いい結果になるし、いい結果にならないこともあるが。
まあまあ、いい結果にならないなんていうことの方がいいですからね。人生長いんで。で、ちょっと終わりですからそのゲーム。
なるほど。終わり。だってクリアしちゃったら、要は僕らの周りで一番多いパターンは、もうそのRPGゲームラスボス倒してるよっていう状況でまだ一応ゲームしてる人たち。
わかる。一応レベルは上げて強くはなるが、なんか自分やりたかった、100億の売上から100億になったとて。
あ、それみんな言ってるじゃないですか。それって確かに数字は上がってるけど、もうラスボス倒してるRPGゲームでレベル上げしてるだけなんで、さすがにそれ面白くないよねっていう。
確かに。だからレベル上げにテンション上がらないときついっていうのは言いますよね。
いやそうよ。周りそういう人ばっかり。
確かにそこからラーメン屋はできないですもんね。そりゃそうかも。
だからラーメン屋ももしすぐもっとなんかフランチャイズがうまくいくとかになっちゃったらもう飽きてたと思うから。
お前あんなに並んでて赤字だったんかいみたいな方が面白い。
面白いですよね。
とんこつ入れすぎてましたみたいな。ふざけんなよみたいな。とんこつ減らしてむしろ美味しくなりましたみたいな。
なんのためにそんなとんこつ入れてたんだよみたいな。
実際すげーうまいなと思って食べてたんですけど赤字だったんですね。
そう最近まで。
面白いな。いいですね。じゃあ次行きますか。