00:01
よきかなぁ〜。
語の湯
この番組は、それぞれの湯加減で語学をたしなむ3人の中年男性と一緒に、言語を学ぶ楽しさや気づきにゆったりと浸かる言語健康ランドです。
ちょっと待って、もう、語学から離れすぎて、最初の工場のネタが何もなくなってしまった、ukです。
最近、新しい海外ドラマに手を出しました。
ブレイキンバットっていうやつです。コバです。
スプラトゥーンレイダーズを始めてしまいました。なっちです。
よろしくお願いします。
スプラトゥーンレイダーズって何ですか?
スプラトゥーンの新作ですね。スイッチ2で。
あれですよね、もともとスプラトゥーンで対戦するのがメインのゲームなんですけど、
あれが割とソロプレイメインなんですかね、レイダーズは。
そうそう。スプラトゥーン3のダウンロードコンテンツとしてあったサイドオーダーという、
1人でゴリゴリ頑張るやつが1本のゲームになりました、みたいなイメージかな。
はいはいはい。
それはオンライン対戦みたいな機能がついていないバージョンですか?
オンラインの協力プレイがついているバージョン。
1人でやることもできるし、みんなで攻略みたいなこともできる。
ああ、そういうことか。
試合じゃなくてダンジョン進んでいくみたいな感じってことか。
ああ、そういうことか。いいな、楽しそう。
それはずっとやってるなっちさんからしても面白いんですか?
面白い。俺は面白いけど、ターゲットは違うなという感じはする。
今まで対戦楽しくてスプラトゥーンやってた人とレイダーズ楽しいと思う人は、
重なる部分は多いかもしれないけど、全然別の楽しみだね。
なんか俺パッと聞きレイダーズの方が好きそうだな。
僕もそう。
シューティングRPGみたいになるってことですよね。
そうそう。あるジャンル名で言うとタワーディフェンス。
ああ、なるほど。
押し寄せる敵をうまく対処してやり切るみたいな。
進んでいく系ではないんですね。
そうですね。進んでいく系でもあるけど。
なるほどな。あんまり語学は関係ない話ですか?
スプラトゥーンの世界は言語が独自に訂正されています。
そのような研究も可能ですよね。
僕は今のところ日本語字幕で見てるんですけど、
まだ言語としては音を浴びている状態ですね。
ああ、そうか。キャラクターがいろいろ言うからみたいな。
なるほど。だから全ての国で字幕でプレイされるってこと?
03:01
そうやね。まだ喋れる人間いないんじゃないかな。
それ面白い。
キャラクターたちが喋る言語は裏側ではちゃんと整理されて作られてるんですか?
体系があるかっていうことね。
言語ってそういうもんだからね。
ちゃんとそこの文化で育まれてきたものなんで。
設計とかじゃなくて、そのキャラクターが喋ってるから。
誰かが作ったとかじゃないんで、口の聞き方に気をつけてもらって。
すみませんでした。
俺今怒られたよね。
逆にそれエスペラントに失礼する。
でも知りたいことも知りたくて、
それは勉強すれば習得可能な言語なのですか?
どうなんやろね。
いろいろ考察をしてる人はいる。
スプラトゥーンも何作目かによってちょっと世界を移動したりしてるので、
言語が違うのか方言が違うのかちょっとずつ変わってきていると思うんやけど、
考察分析がはかどる程度には最低限設計はされているというところまでは言えるんじゃないかな。
ハンター×ハンターの話前回出てきたんですけど、俺ハンター×ハンター大好きなんで。
解読とか頑張っちゃうよね。
あれは表記が作られてるだけで、言語自体は日本語だもんね。
ハンター×ハンターの中でも、暗黒大陸に行くあたりの話だと思うんだけど、
質問をしたら答えろっていうような場面で、
その答え方について否定疑問文で聞かれたときに、
いいえと答えたらどちらの意味なのかということを確認する場面があったりした。
あったあった。
あれ言語やってるやつの発想っすよね。
言語語学やってるやつの発想。
あれいいよね。
最新感じゃないですか、それ。
あ、そうだっけ。
最新感っすよ。
だいぶ前に連載で読んだんだな、そしたら俺は。
そうかそうか、そういうことですね。
俺は最近読みました。
行きましょっか、仲良く。
この世やりましょ。
この世やろう。
さあ、今回どうですか、ネタ帳から拾いましょうかね。
今日の対象はUKなんで、UKから選んでいただきましょうか。
そうですね、そしたら、
じゃああえてちょっと昔のから、
06:03
この1月にコバさんが挙げてくださっている多読多帳をどうなんていう。
これですね。
ちょっと原点的な。
そうそう。
最近こういう話してないなと。
してないしてない。
本当やね。
じゃあ、これどういう話かというとですね。
英語を勉強する上で、多読っていうキーワードが結構出てきますよ。
これは何かというと、
英語をばーっと喋られたときに聞き取りをしていますよと。
リスニングの話ですね。
単語自体は分かるんだけど、
文の組み立て、意味の組み立てが間に合わないときってあるじゃないですか。
そういう場合は多読といって、
簡単な英文をたくさん読みましょう。
それをすると、
脳の中で英文の順番に、語順に慣れるとか、
英文の意味の組み立てになれるので、
リスニングをするときに単語が聞き取れてないんだったら、
リスニングの勉強をもっとしたほうがいい。
単語が聞き取れているけれども、意味が分からない状態だったら、
多読をしたほうがいい。みたいな話があるんですよね。
それに似た感じで、多聴っていって、いっぱい聞きまくるみたいな、
という勉強方法があるんですけど、
というわけで、多読をやってみてるんですけど、
あんまり実感はないわけですよ。
2人ともどう思う?みたいなやつで。
楽しいんですけどね。あんまり実感はないというか。
実感がないというのは、
英語を聞いていて、意味の構築が追いつかないっていう、
その程度があんまり改善している実感がないということ?
そうですね。
そうかな。
一長一短で、今日やったから明日別れになるとかいう話じゃないんだろうけれども、
よく言われるやつなんですよね。多読をやりましょうみたいなのって。
実際、多読をかなりやったんですけど、
かなりって言っても、
たぶんここ1年で30万語とか。
30万語?
スケールの想像がつかない。
そうなんですね。わかりにくいですね。
だいたいスマホの一スクリーンショットで200人が
あと、記事とか英語の小説みたいなのを
09:04
一スクリーンショット250から300ぐらい。
1000倍ぐらいの感じですかね。
あと多調の方は多読に比べるとマイナーなアプローチなんで、
あんまりちょっとわかんないですけど、
とにかくいっぱい聞けみたいなのがあるじゃないですか。
どうなんやろうと思って。
どうなんやろうと思って。
お二人やってますか?みたいな話だったんですけど。
はいはいはい。
これちょっとずれるかもしれないけど、
多読多調でどうにかなってほしいなって思う気がします。
そうね。
なんて言うんだろう。やっぱり現地行ってなんぼとか。
それこそメンタルブロック外してね。
ここでも何回も出てきてるけど、
アウトプットしてなんぼみたいな。
多分それが早いんでしょうけど、
でもできたら苦労しねえよっていう自分もいたりとか。
そうね。
環境を整えるコストってやっぱなかなか普段の生活の中で
どっかで一括で払わなきゃいけない難しさがあるみたいな時に、
なんか僕が見てる中国語のYouTubeで、
インプットも量をめっちゃやれば、
アウトプットほどのスピードはないかもしれんけど、
点じるよみたいな話をしてて。
アウトプットの練習はアウトプットでしかできないみたいなのは結構言われがちだけど、
大量のインプットを量がしてアウトプットに点じる時があるみたいな。
はいはいはい。
それはあってほしいって思って。
ほしいよね。あってほしい。
その人はきっと自分は性格的にそういうのあんまりできないからそういうアプローチをして、
実際できるようになったよっていう話をしてて、すごい勇気をもらったんですよね。
いいね。
だからそうあってほしいなみたいな。
あってほしいあってほしい。
あると思いますけどね、その量がやっぱり。
アウトプットの方が多分その燃費というかコスパはいいとは思うんですけど。
まず僕はあるだろうと思うんよね。
何回か前に話に出したHIPPOファミリークラブはまさにこの多調をやっているのですよ。
いろんな言語で話される同じお話を家の中でスピーカーでループ再生してるみたいなことが
よくやることの一つとしてあって。
普段の生活の中でそれに耳を傾けているというよりはただ鳴っているという状態なんだけど、
お話が頭に入った状態で例えば全くわからない今の僕だと
12:03
例えばインドネシア語とかで喋っている音声を聞いていると
たまにこれはごめんなさいかみたいなことがわかったりするんでね。
そういう体験をしていて。
HIPPOの人がよく言うのは、
ケビンズイングリッシュルームというYouTubeチャンネルがありますけど、
そこのヤマちゃんというパーソナリティも小さい頃からHIPPOやってたという人なんだけども、
彼が言ってたのは自分の中に溜まってた音がアウトプットするきっかけ、タイミングで出てくる。
構築されて出ていくみたいな感覚であると。
だからアウトプットの機会がないと具現化しないんだけど、
聞いているもの、読んでいるものっていうのは自分の中に原料として溜まっていっているみたいなことを彼は言っていたかな。
そりゃそうですよね。まず取り入れることには始まらないですもんね。
ちなみにどうですか。読むは結構やります?2人とも。
やらないですね。
もう聞く、喋る。
聞く、喋る。そこに苦手意識があるからトピックを受けるということをやったんよね。
試験を受けるということを。
普段から読んだり書いたりしているわけではないけど、
試験勉強をちょっとやったのを経て、読むことが実際ちょっと早くなったし、抵抗もなくなったという変化はあったけど、
多読しているかと言うと全然やない。
僕はそもそも読むという行為がわりと好きなんですよね。
だからわからない言語でそれをやるというストレスがめっちゃあって。
ああ、なるほどね。
読みたいのにわからないみたいな。
そこのハードルがちょっと一個ありますね。聞くにはないハードルですね、それは。
かといって好きな絵本とかね、昔この番組でもお便りいただいているけど、好きな絵本を外国語で読むとか、
それはもうちょっと勉強じゃないですか。
ちょっと読む成分が薄れるというか。
だってこの多読の読って教科書を読むとはちょっと違いますよね。
読み物を読む感じかな。
よく知っている絵本とか外国語で読むってなったら、それ絵本というよりは教科書になっちゃうという感じになってしまう。
15:07
もしかしたら中国に起源がある物語とかだったら、そっちの方が楽しい可能性もしかしたらあるよね。
それちょっと面白いかも。漢詩とかね、日本語で読んでもしゃあないですもんね。
なんか英語の歌詞の韻の美しさみたいな。
だからこの単語を使ったんだとかが出てくる可能性があるよね。
なるほど。
なんかあるかな、中国由来の有名な話みたいな。
三国詩とかじゃない?
いや三国詩だからもう日本語で読みたいですよ。
三国詩ちょっと重いな、もうちょい軽いやつないかな。
なるほどね。
論語とかになっちゃうもんね。
西遊記。
西遊記は軽いのか。
わからん。
でもなんか僕その論語とかの方がちょっと近い気がしたけど、
物語よりも詩とかそういう古字とかの方がエッセンスが詰まってそう。
確かにな。
なんか中国語っても1個1個やけさ、
4個4個とかで並ぶとその時点でも綺麗やもんね。
詩になりやすそうっていうか。
確かに。
今の伝わったから1個1個やから4個4個で並ぶと。
わかりましたわかりました。
言った?
4文字熟語を何個か並べるだけでもう美しいみたいになるよね。
うんうんうん。
なるほどなるほど。
そんな感じのやつですね。
多読多調どうだっていうやつですね。
気になっていましたと。
ありがとうございます。
お次、そしたら僕ピックしてみていいですか?
はいはい。
なっちさんが最近書いてくれたやつで、
ネタのタイトルが違くてっていう。
これなんすか?
違くてっていう韓国人が現れたんですよハロートークに。
日本語の話せるレベルとしてはそんなに高くないのよ。
そんなに高くないんだけど違くてを使ってて。
で、これを僕はどうするべきかすごく悩んだという話なんですけど。
面白い。
多分そのハロートークで友達になった日本人から教えてもらったやつみたいな感じだよ。
聞いてないけど。
で、それを僕は何とすべきか。
これを訂正するまではいかないけど、違くてって言われた時に違ってってちょっと軽く言い直すとか。
18:08
そういうことをやるべきなのかどうかみたいな。
あと選択肢としては違くてっていう言い方は
普通の日本語ではないが十分流通している表現であるみたいなことを注釈するのが良いことなのかどうかみたいなことを悩んだ結果、
結局何も普通に違くてを受け取って解釈して会話をしてたんだけど。
このこれ。
これどういう文脈で違くてを使ってたんですか?
普通よ。日本人と同じ。
使い方は何も間違ってなくて。
何の話だったかな。
どんな仕事してるのみたいな話。
そういう質問に。
その前に学生時代にやってたことみたいな話をして、今どんな仕事してるのって。
前やってたこととはだいぶ違くてって言ってた。
普通に使えてる。
なるほどな。
いいんじゃないですか。
いいよ。
結局いいんだろうなと思って何も言わなかったんだけど。
万一これを教科書で学んだ知識から間違って違くてって言ってるんだとしたら、
僕だったら教えてほしいなと思って一瞬迷ったということ。
でもその言葉が違くてなのが面白いですね。
それ厳密には違くてみたいな。
違くてじゃなくてみたいな。
教科書的にじゃない覚え方をしたんでしょうね。
多分ね。
いいな。俺そういうの好きなんよな。
僕も結構好きですね。
生きてるというかちょっと。
似た話で、似てないか。似てるかも。
英語圏から来た人で日本語ちょこっと喋ってますよみたいな感じだけど、
あんまり喋れないからちょっとシャイな感じで日本語で喋りたくない。
お前が英語喋れるようになったら英語でみたいなテンション。
こんにちはぐらいは言えるけどみたいな。
でも話が盛り上がっていったときに、
マジでだけえらい流暢に言うんですよ。
いいね。
最初はすごい固い感じでこんにちはすいません日本語ごめんなさいみたいな感じだから英語で喋ったんですけど、
だんだん仲良くなるにつれてマジでだけはしっかり言う。
21:08
いいですよね。
それ言わせるのが僕会話の目的になっちゃいそう。
マジで一回引き出すか。
いいですよね。
そんなこんなでエクスチェンジやってる友達に何でやねんだけ教えておいた。
多分お前が何でやねんって使えたらおもろいと思うから頑張って。
チャッパローイ系のやつ。
そういうのはありますよね。
ちょっと日本語を教えるときに変なのをちょっと仕込んでみるとか。
ちなみに何かやったことある?そういうの。
チャッパローイ現象ですよね。
そういうの教えてって言われて何か言ったことあったな。
なんだっけな。ワンちゃん。
それは結構いいチョイスですね。
今はあんまないけどほんのり下ネタ的な要素もあるじゃないですか。
そういう言葉っていいなと思った。
チャッパローイとしてはいい位置にいる。
スラングとして優秀というか。
その話の流れでワンちゃんとワンちゃんはだいぶ違うっていう話をして。
めっちゃいい。
このワンちゃんワンちゃん可愛いまであるっていうのをめっちゃ練習した。
このワンちゃんワンちゃん可愛いまである。
基本は可愛くないですよね。
美容によって可愛いかも。
ワンちゃん可愛いまである。
みたいなノリで教えられてほしいですよね。この違くて。
違ってじゃなくて違くてって言ってみ。
たまにこういうの見かけますよね。
ちょっと上手い日本語を教えようとしているみたいな。
全然街ですれ違った知らない外国人と知らない日本人が日本語を教えてたんですけど。
ワンちゃんみたいなそれこそそれを教えるみたいなやつを教えてましたもんね。
これ言えたら博多弁かな。
博多弁でこう言ったらなんかぽいよみたいなやつを教えてたしね。
なんかこのちょっとしたこれは分断とまでは言わないけどこの言葉の違う違わないみたいなのって世代間でもあるじゃないですか。
上の世代はそれ違うよって言ってるとか。
24:00
上の世代がその若者の言葉を使うのちょっと変みたいに痛い。
そういうのももっと取っ払ってほしいですよね。
そのさっきのマジでぐらい。
確かに確かに確かにあるよね。
なんかさそれ逆に俺らも気をつけないといけないなっていうのはあって。
これも古いかもしれないけど多分英語でちょっと前に若者言葉で100%って使うのがすごい流行ってたと俺は予想してて。
例えばそのtotallyとかabsolutelyの代わりに100%みたいなのをすぐ言うみたいな。
なんか明日遊べるみたいな100%みたいなのを。
多分こっちで言うとワンチャンくらいの若者から始まった言葉。
でもこうそれ俺が言うと変やろうなとか。
ちょっと遅れて。
そうそうそうそう。
だからアメリカ人とかがちょべりばーとか言ってるみたいな。
いやいやそれ今言わんでお前の歳でみたいな。
何を指摘するかあるいはしないか迷うよね。
変な空気になっちゃうんですね。
何を見て学んだんだろうって思うか。
まあまあとかですかね。
じゃあ次行ってみますか。
次なっちさんチョイスから。
じゃあこれUKの片言の日本語が出ちゃった。
いやーこれはねちょっと恥ずかしい話で。
いやちょっとないんかなみたいなのをお二人にも聞きたいんですけど。
カンボジア行ってたじゃないですか先月。
その時にわからないなりに英語とかで伝えようとしながらコミュニケーション取ったりする。
でもそれこそハンボのみたいに僕も日本語が混ざりながら。
でも単語が合ってれば伝わるだろうみたいな感じで喋ってるんですけど。
伝わった喜びってもうどんどんメンタルブロックも外れてるし。
その海外の空気を吸ってできない奴も隣にいて。
でちょっとオープンな気持ちになってるんですよね。
どんどんテンション上がっていって伝わる伝わるっていう楽しさもあってこう駆け上がっていった結果最後。
ありがとうっていう片言の日本語が出るって。
いやそれは違うやんみたいな自分で。
そのモードがこう海外モードになってった結果。
片言の日本語が出るみたいなことが起きたはず。
これはない?さすがにない?
この回もう滑らんなーって終わってもいいぐらい綺麗だったね。
27:01
今のところね。じゃあみんなありがとうって。
むっちゃ恥ずかしくてこれは嫁も隣にいたから。
恥ずかしいね。
だってなんも分かんない嫁から見てもそれは違うやんじゃないですか。
片言の日本語出たことあったかな。
さすがにないのか。むっちゃ恥ずかしかったんですよね。
俺ねあるかもしれんし自分があるかもしれんし俺全然それ肯定的。
ありがとうに関して。
全然肯定的やね。
日本人がその片言の日本語を使うことに対して。
全然肯定的。
例えば俺って小林雄貴やけど雄貴小林やん。
で、うちの嫁は小林千尋なんやけど千尋は小林やね。
千尋ってめちゃくちゃ発音しにくいんや英語で。
ギリ千尋ってまだマシ。
小林って言った時にアクセントがどこにあるか分からんけん。
英語圏の人って分かりにくいんや。
小林って言ってやったらああ小林ねってようやく分かるみたいになる。
ありがとうってパッて言っても向こうが聞き取りきらん可能性ある。
ありがとうって言った方が親切な可能性全然ある。
と俺は思ってるので。
片言日本語をわざわざ英語圏の人相手に出してあげるのは親切でしかないと俺は思う。
その視点はなかった。
やしならざるを得んよね。
ゆき小林です僕みたいな時にゆき小林ですってなるよそりゃ。
だからこれがありがとうでさえなければよかったんだ。
オチみたいになったよね。
ありがとうはだって僕は英語でも言えるし不明語でも言えるもん。
なのに片言の日本語を選んだってのはちょっとまずかったけどなるほどねそうか。
片言にすることで聞き取れるみたいなのがある。
確かに名前とかはまさにそうですね。
英語圏の人がわざわざ日本人相手にサンキューって言ってくれることたまにあるよ。
サンキューじゃなくてサンキューって言えるアメリカ人がおったりするの分からない。
なんかその感じかなみたいな。
そうかなるほどね。
全然見え方変わった。
だと僕は思います。
ただその回に関してはそのUKがやっちまったってなるのはめっちゃ分かる。
しなんかそのねテンション上がっていってそれってのもめっちゃ恥ずかしかった。
めっちゃ分かるな。
30:00
やったことあるかは分かんないけど。
でもありそう俺も。
ありがとうではないと思うけど。
なんか片言日本語出たことありそうやな。
ナチさんないんですか?
あるんかな。
韓国語に関しては分からんかもしれん。
出てたところで。
見てるから。
そうか。
韓国語から日本語。
例えばカムサハムニダじゃなくてカムサハムニダっていうみたいなのは分かりやすいんだけど。
日本語を韓国語的に喋るっていうのがどうしたらいいんだろう。
なんかちょっとやってみてくださいよ。
韓国語っぽくやってみてくださいよ。
何があるか分からんけど。
ぽいよぽいよ。
いい感じですよいい感じですよ。
頑張って頑張って。
日本語にあんまり慣れていない韓国人が喋るのを想像すればいいのか。
ナチさん今、なんでこのネタを選んじゃったんだろうと思ってるかもしれない。
すべらんなーで終わればよかった。
まさか自分が人芸やらされるとは。
でもそれで伝わりやすくなる可能性が全然あるってことですよね。
韓国の人に対しても。
だからそうか、浴用の話になってくるのか。
その国の浴用で喋ってあげれば、その国の言葉じゃなくてもちょっと勉強してる人に伝わりやすくなるみたいな。
浴用とあと使う音の数、種類。
さっきのチヒロウのロウが発音しづらいっていうのはそういうパターンだよね。
チヒも難しい。
多分スペルから読み方が想像つかないとかそういう話なのかもしれないですけど。
面白い、片言の日本語出ちゃった。
出していきましょう。
そんなに恥ずいことじゃないっていうのかな。
堂々とね。
ありがとうぐらいはその国の言葉で言えるようになりましょう。
それはそう。
サンキューでもおうくんでもよかったのに、なぜありがとうを言ったんだってポイントはね。
ポイントはそこです。
言語を喋れないみたいなのを何とか盛り上がってやってるときに勢い余って変なやつ出るよね、毎回。
イカロスが太陽で翼を焼かれる瞬間。
33:01
すげえな。
これ語学の力。
でもこのなんかスピーカーズハイみたいな、トーカーズハイみたいなのはすごい良い状態ですよね。
いかにその状態持っていけるかみたいなのは。
出していきましょう、トーカーズハイ。
ありがとうございます。
ということで本日のお絵かげんいかがだったでしょうか。また次回お会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
