KOKOMAMEの取り組み
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タメになる健康エンタメ
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こんにちは、早川洋平です。石崎勇太です。
タメになる健康エンタメ、すぽきゃすTV
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さあ、今日何月何日か知ってますか?
予定通りに配信されてる場合です。
何日ですか?
11月の11日です。
ポッキー?
これポッキーの日なんですか?
ポッキーの日でしょ。
普通、チョコかストロベリーとかじゃないですか。
記憶違いかもしれないけど
水色のポッキーが期間限定であって。
そんなのありました?
だってアイスの実とかも期間限定であるじゃないですか。
なんかそういう期間限定物で好きな物ってあります?
きのこの山とか。
僕はたけのこ派なんですよ。
きのこじゃなくてね。
きのこじゃなくて。
でも今、きのこのチョコレートじゃないところ、
あれだけ。
あそこのザクザクのところ
あれだけ売ってるんですよ。
ココア味とか。
チョコじゃない部分。
スナックだけの方ですよね。
そうそうそうそう。
きのこの、この棒の部分。
棒の部分ね。
柿の種もピーナッツなしとかありますしね。
柿の種。
すいません、オープニングがちょっと長々となってしまいました。
在来種と栄養価
今月のゲストはピーナッツといえばお豆。
お豆。
お豆の話をたくさん聞かせていただいています。
株式会社KOKOMAMEの代表、篠木リサさんにお話を伺っています。
今回第2回目です。
それではどうぞ。
そうすると、篠木さんの活動のように
お豆をこうやってフューチャーしていく中で
そのお豆の本来の栄養価とか
お豆がどれだけ優れているかを伝えていくことも大事だなって思ったんです。
最近、SNSとかでこういう言葉を聞くんですよ。
在来種。
在来種。
在来種っていうのが、お豆にもあるのかなって思って、
そういったところをちょっと知りたいなと思います。
私が扱っているのが在来種なんです。
その土地の品種改良されていないものなので。
お豆って種そのものなので、
お豆を植えたらお豆ができるんです。
そっか、知らないですね。
お豆を植えたら、お豆から発芽するわけですね。
昔から自然の流れで種が繋いできたっていうところが
在来種のすごくいいところだし、
本来の自然そのものの素材として
大きく言うと日本が誇るものじゃないですかね。
ジャックと豆抜きじゃないですけど。
豆植えたら確かに。久々に思い出しますね。
忘れてました。
そういうことを聞くと、豆って面白いなって思いますよね。
豆知識とかも言いますし。
豆知識。
豆知識じゃないけど、
でも僕、先ほどちょっと反省したことは
ここにあるのは大豆で、と言っちゃいましたが
ここから基本から叩き直していただきたいんですけど、
つまりお豆の中には大豆もあるけれど
それ以外の豆もあるし、
大豆だけでもものすごい種類ある。
そういう感じなんですか?
大きく分けると大豆系といんげん系
のお豆に分かれると思いますが、
いんげん系はどっちかというとホクホクしているお豆で、
金時豆とかもそうですし、そこら辺がいんげん系です。
大豆は皆さんが知っている、黄大豆が納豆とかお豆腐とか。
醤油とかも。
そうですね。
今日お持ちしているのは青大豆です。
青大豆って色が青と緑なので
一見枝豆っぽく見えるんですけど、
枝豆は天日干しをする前の黄大豆なのですが
青大豆は天日干しをしても青いまんまです。
なので同じ形はしてるんですが
ちょっと成分が違って
脂質が低く、
その分甘みをすごく感じるお豆なので
お子さんが食べるのにすごく向いています。
お豆初心者の人で
枝豆だったらいつも食べるんだよねっていう人に対しては、
青大豆の蒸し豆を今はめちゃめちゃ推しています。
今少し栄養価、栄養素の話も出てきましたが、
豆の多様性と文化
当たり前ですけどお豆の栄養価栄養素も大事だけれど
その前にある、今のバックグラウンドの話、
そこをやっぱりまず一番大事にされてると思うんです。
その上でやっぱりお豆に馴染みない方とか
僕は逆に大豆製品大好きなんで興味はあるんですけど、
改めて栄養価的なところで
お豆ってのはどういうことを期待できるんですか?
例えばタンパク質が豊富といったイメージあるんですが。
タンパク質がやっぱり一番多いっていうところが特徴だと思います。
調理法によって食物繊維の量が変わるということを
調理をしながら勉強しているところなんです。
その中で水溶性食物繊維の量が
茹でたお豆よりも蒸したお豆の方が多いとされていて、
実際調理をしてても茹でたお豆より蒸したお豆の方が味が濃いんですよ。
なので味でも確認はできるし、
栄養素的にも調理法によってそういう風に変わる面白さがあります。
枝豆って、あれは茹でてる?蒸してる?
いろいろですね。蒸してる方もいらっしゃいますし、茹でてる方もいます。
今の話だと、蒸した方がいいと思います。
枝豆は結構、
枝豆はビールのつまみでいいですからね。
確認ですけど、枝豆が大豆？
分かる。もうそこから聞きたくなりますよね。
大豆、枝豆って言うと結構知らない人多いんですよ。
それ自体を。
見てる人はいろんなこと知ってるよって思うかもしれないですが
中には、え?って思う人もいるんですよ。
僕はそれを知った時に、枝豆を食べてればいいのかなと
単純に思っちゃったんですが。やっぱり大豆になる意味があるし、
お豆っていうのは、蒸すことによってまた違った面白さがたくさん出てくると思うんです。
でもフムスとかも、ひよこ豆が入っていたりするし、
ひよこ豆とかレンズ豆でしたっけ?いろんな豆がまだありますよね。
フムスって何ですか?
フムスって何て説明してるんですかね?
中東の豆を潰して、スパイスとちょっと混ぜて、クラッカーとかにつけて食べる
ペーストです。
オシャレ。
いやいや、横浜にトルコ料理の美味しい店があるので。
トルコ料理。
ぜひほんとに。
行きたいです。
初めて感動したんですけど。
トルコ料理です。
プラスそこにピンクペッパーとかがちょっとのっているとすごい美味しい。
そうなんですね。
主流がひよこ豆なんですけども、ひよこ豆って実は日本では作られていないんです。
日本の土壌に合ってないので。
先ほどの話ですね。
そういうのがあるんですね。
でもひよこ豆じゃなくても、今日お持ちしてる中でいうと、くるみ豆っていうお豆はめちゃくちゃフムスに合うので。
日本のお豆でも全然代用ができます。
KOKOMAMEという名前もですけど、事業内容も非常にユニークだなと思って、
いわゆる同業他社とかって、そもそもいるのかなと。
その中で、もう唯一無二な感じはするんですが、いわゆるKOKOMAMEのユニークさというか、
そういったものはどういうところですか？
そうですね。
同業他社というか、私には豆師匠がいまして。
豆師匠。
豆師匠。
やっぱり、マメな方なんですか？
言いたくなる。
豆って結構言葉で使いますね。
そうですね。
豆師匠は日本のお豆に限らず、世界のお豆も興味があって。
1年に2ヶ月くらいは海外に豆ハントをしに行ってしまうぐらい、お豆が好きな方なんです。
その方は全世界のお豆が好きで、北海道生まれで、お父様がお豆の問屋さんをやられていた関係で、お豆の事業に入られました。
そういった活動をされている中で、その方もやっぱり農家さんとやり取りをしていて、お豆農家の衰退というのを何とかしたいということで、
師匠はそれこそ料理教室をやったり、そういう形で発信をされている方なんです。
私はどちらかというと、子供に豆を伝えたいというところがあるので、そこがちょっと師匠との動きとは違うかなということと、
あと、先ほど言った農家さんが作るモチベーションというか、作りたくなった時に豆で商品企画をしたいって思ったんです。
農家さんとのコミュニケーション
それを食べる人にとって身近にあって、日々食べたくなるような仕掛けをすることで、結果農家さんもたくさん作るきっかけになるかなと思っています。
そこが私と師匠の動きの違いというか。豆が好きっていう根本は変わらずで、お豆の会社を立ち上げてまだ1年なんですが、
やろうと思ったのもやっぱり師匠との出会いがきっかけで、会ったその日に私は豆をやりたいってすごい思ったんです。
豆やりたいと思って、師匠に豆やりたいですって言ったら、じゃあ来週サロンおいでよって言われて、
1週間後のサロンで、じゃあどうやって仕入れしましょうかみたいな、すごいポンポン話が進んでいって。
やるべくしてやってるし、出会うべくして出会っているっていう感じで、私は今豆屋をやらせていただいている感じがあります。
プロフィールも拝見して、国産農薬、化学肥料無使用、お豆の量り売り販売、豆カフェ、マルシェなどのイベント企画運営ってありますけど、お豆を量り売りするという、こだわりは何かあるんですか?
そうですね。私は豆をただ仕入れているだけではなくて、実際現地に行ってお豆がどういうふうに育ってるかということと、農家さんの苦労や課題などを聞き、コミュニケーションを取りながら販売させていただいているんですけども、
どの農家さんにお会いしても、特に農薬不使用で苦労して作られている方の話題の中で、地球環境の問題のお話は必ずと言って出てきます。
やっぱり気候変動もこの20年ですごく変わってきていて、危機感を感じているというお話をたくさん聞いて勉強させていただいて、
なんとなく分かってはいたけれど、何もしてなかった現状から、こういうお豆を取り扱いさせていただくにあたって、
私が少しでもできることが何なのかを考えた時に、対面で販売するものに関してはパッケージレスが実現できるんじゃないかなと思いました。
昔は量り売りだったじゃないですか。豆に関してはそれはできるなと思ったし、今となってはこのスタイルが私の中では可愛いなと思ったんですよ。
逆に新しさもありますね。
可愛いと思ってもらって、豆に興味を持ってもらうということでもいいと思ったので、私の販売スタイルは量り売りにしようと決めました。
豆のグローバルな展開
日本のお豆って素晴らしいと思うので、それを逆に海外の人にも味わってほしいとか展開したいといったことも考えられてるんですか?
そうですね。まずは日本がメインなんですが、日本の食材って豆に限らず、それこそ米とか豆とかすごい誇れる食材だと思ってるので、これはもう海外に向けて発信できるし、もっと広がったらいいなとはすごく思います。
いろいろお話がかかってきてイメージも湧いてきましたけど、でもちょっとなんかお豆美味しそうだなっていう風にね。
感じますよね。
ちょっと時間的にもお腹空いてきました。
もうとりあえず掴んで食べてみて。
そんなことはできないのでね、この後、お豆のどんな思いなのかや、お豆をどう美味しく食べられるのか、その辺りも篠木さんにお話を伺いたいと思います。
さあエンディングのお時間です。今回の第2回で出てきたかどうかわかりませんが、出てこなかったら第3回の予告でもいいと思いますが、篠木さんのバックグラウンドで、なぜこの道に入ったのかっていう時に、
私はお豆をやる、お豆やりたいと、お豆の師匠に言って。すごいですよね。豆をやるっていう言葉って聞いたことないけど、彼女が言うとすごく自然でしたよね。
なんかあの、豆に雷落とされたんでしょうね。何かキューンと来るものが、もうこれだっていう開眼があったんでしょうね。
さっき僕ら収録後に話してましたが、いい意味での例えですけど、やっぱり何か人生で雷に撃たれるというか、全てをある意味投げうってでもやってみたいってことと出会えるって本当に幸せですよね。
そうですね。でもお話の中で、お豆をこうやって広げていくお仕事をされてまだ1年っておっしゃっていたんですけど、1年なのにそんな感じがしなかったですよね。
1年間ないですよね。
相当本気なんだなと。あれほどお豆への愛情を感じることってないですね。
本気なんだけど、みんなにちょっと圧を与えるような本気じゃなくて、本当にこの方はお豆を愛してるんだなっていうのが、あらゆるところから感じる。今後出てくる実食のコーナーだったり、あと最後に後片付けされている時とかも、本当に一つ一つ、お豆好きなんだなって感じが漂ってますよね。
ただお豆のことから派生する、いろんな社会問題的なことも考えている。
逆にお豆から派生しているので、その社会問題も社会問題っていう。僕だけかもしれないですけど、絶対必要なんだけど、すごく遠く感じちゃうようなところがあるんですが、彼女はやっぱりお豆からつながってるから、すごくつながってるなっていう感じがしました。
学びがありました。
ぜひ次回以降も、そんな彼女のインタビューを楽しみにしていただけたらと思います。
ということで、すぽきゃすTV、今週もお届けしてきました。また次回お目にお耳にかかりましょう。さよなら。
この番組は、提供GODAIグループ プロデュースキクタスでお届けいたしました。
