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2026-10-28 30:41

わからないふりはしたくない【子どもの疑問と問い返しをめぐる座談】

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初の野外収録/なんで水たまりあるの?/問い返す力/「正解」を答えた自分に満足した/雨が降ってるから/どうしてだと思う?って聞けばよかった/知識偏重主義/問い返す力が不足/ついつい正解を言ってしまう/親としてのプライド/なんでだろうね/めんどくさいから早く聞いて終わらせたい子ども/親の下心/もったいつけて問い返す/教える方がよっぽど楽/自分で考える力を養いたい/見透かされている/いやらしいコミュニケーション/あえて問う/死んだらどうなるの?/本気の問い返し/わかってるのにわかんないふりをする/先生のテクニック/教育的態度すぎる/演じること/なぜ正解を言いたがってしまうのか/AIに丸投げできる/正解に最短でたどり着く/駿台の世界史/ヒストリー/お風呂の水はどっちに流れる?/興味の芽/目的化する問い返し/海は水たまり/ワイちゃんの解像度/靴の分類/知識を足そうとする/深めたがる/勝手に興奮/好奇心の芽を摘む/正しい言葉の寂しさ/言い間違い/とべつく/修正しない主義/疑問は疑問のまま/放っておく力/芽を見つけた瞬間、養分をぶち込みたい欲求が/見守る力/学校の速度、塾の速度/ゆっくり自分の頭で問う/待つ力/小さな疑問を発酵させる/

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⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠メゾン桃山はこちらから!⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠親番組⁠⁠⁠⁠⁠ 桃山商事⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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サマリー

清太と森田が駅前のベンチで野外収録を行い、子どもの疑問に親が問い返すことの意味を話す。清太は、雨の日にワイちゃんから「なんで水たまりあるの?」と聞かれ、地面が低いからだと答えたものの、知識を正解として伝えた自分に満足していたことを振り返る。二人は、子どもが本当に知りたいことを確かめず、親のプライドや「自分で考える力を養いたい」という下心から問い返すと、教育的な演技や負荷になりうると語る。一方で、死んだらどうなるのかのように大人にも答えがない問いなら、一緒に考える問い返しが自然にできる。

野外収録と水たまりの正解
みなさん、こんにちは。オトコの子育てよももやまばなし。この番組は、現在6歳の双子を育てる清太と、3歳の子どもを育てる森田が、育児のよもやまばなしを 座談していく番組です。
メンバーシップサービス、レゾン桃山のサポートでお届けします。
はい。
はい。
何ですか、ここは。
どうやって聞こえてるの、これ。
え?
初の。
初の。
野外収録。
はい、野外収録ですね。
ということでですね、ちょっと、親番組の収録を終え、軽く飯を食って、今、とある駅の夜、ベンチに座って。
駅前で。
駅前のベンチに座って、収録してます。
もう終電間近。
そうですね。
みたいな。
結構いいね。
これ、どんなうるささで、俺はちょっと今わかってないけど。
まあ、そこまでじゃないかと。
そうなんだ。
でも、面白いね。これでできるんだったら。
そうだね。
あの、ちょっと気恥ずかしさもあるけど。
あ、そう。でも、ただ喋ってるだけじゃん、こんなん。
いやいや、そうなんだけどね。
そうなんだけど、まだ自意識が。
自意識が。
自意識がちょっとあるけど。
そうか、はい。
えー、今日はそんな深夜の野外で何を喋るんですか?
問い返し力みたいな。
問い返し力?
うん。
というのを、このロケーションで。
なんすか、その問い返す?
問い返す。
子供が問い返すと。
問い返す力。
えー。
例えば。
親のね、親側の。
親側の?
親側の問い返し力っていうのを。
問い返すって何?
問いで返す?
え?
そう。なんか聞かれた時に。
いやいや、あったんですよ。
あー、ちょっとそれを。
あれですね。
こないだの、シルバーウィーカーってじゃないですか。
あー、連休。
連休。
あの時めっちゃ雨がすごくて。
あー、あれだよね。ずーっと降ってたもんね。
そう。
で、まあそんな別にどこに行くわけでもなくさ、
家近所ブラブラしてたんだけどさ、
ワイちゃんと。
あの、傘をさして。
うん。
雨降ってる時に。
で、歩いてたらワイちゃんが急に道の端っこを指さして。
うん。
そこに水たまりがあったの。
うん。
で、「なんで水たまりあるの?」って。
聞かれたの。
なるほど。
あー、な、なんで?
それ聞かれたらなんて答えるの?
あー、なるほどね。
そういうことね。
うん。
あー、なんで水たまりあるの?
そりゃ雨が降ったからだよとかね。
最初はそう言いそうだもんだけど。
うんうんうん。
そうか。
え?
そう行くか。
え、違うの?
いやいやいや、そうだね。
で、俺はその時にそこだけ地面が低くなってるからだよって。
あー、なるほどなるほど。
あー、そっかそっかそっか。
言ったよね。
なるほど。
だから水たまりができる理由ってのは基本的にそうなんだけど。
そっかそっかそっか。
地理的な。
そう。
物理的な。
そうそうそうそう。
まあ、それは小学校の理科でね。
うん。
あの、4年生ぐらいで学ぶことなんですよ。
はいはいはい。
で、それが頭にあったから。
あー。
あの、そこだけ他の地面よりも低くなってるから。
それは確かに。
まあ、へこんでるからとかね。
あー。
うん。
難しいかもね。
え?
なんつーのその概念を理解させるまでの距離っていうか。
そう、そうだね。
そもそも地面が平って思ってるかどうかとかも分かんないしさ。
じゃない?
うん、水が低い方に流れるとか。
そうそうそうそう。
そういうことが分かってないと、まあ、あれなんだけど。
パッとそれが出てきちゃったから、頭の中に。
で、答えたわけ。
うん。
思わず答えたって感じだったんだけど。
で、自分でちょっと満足してたんだけど。
まあ、でも分かんないだろうなと思って。
まあ、確かに。
ワイちゃんにはね。
うん。
で、したら案の定全然分かんなくて。
全然伝わらなくて。
そりゃ、そりゃそうだよね。
で、したらワイちゃんがなんかゴニョゴニョ言ってて。
で、え、何?って聞いたら。
雨が降ってるからって。
うん。
ワイちゃんが。
うん、まあそれは。
言って。
至極、全うというか。
そう。
うん。
まあだから、ワイちゃんがそれをもしかすると言いたくて。
うん。
話しかけたのかな、みたいな。
はいはいはい。
ふうにもう思ったんだけど。
で、まあそれはそれで終わったわけ。
うん。
終わったんだけど。
親のプライドと問い返しの下心
後から、なんかすごい、なんか正解ってどうするの?ってふうに思って。
すごい自分がね。
正解を言ってどうすんだ、自分ってこと?
そう。
ああ。
はいはいはい。
科学的に正しいみたいな。
そう、そう。
なんていうのかな。
答えられた自分に満足してたんだけど。
ああ、そうね。
道路が低いからだよ。
うん、そこだけ。
そこだけ低いからね。
そこだけ、そう。
質問は何だったの?もう一回。
え、なんで水たまりあるの?
ああ、そっか。
まあ確かに、なんでここに水たまりがあるのだったら、まあ確かにここだけってなりそうだけど。
で、まあ雨が降ってる。
まあでもそれはそれで理屈が通ってるし、そうだろうねっていうふうにも思ったんだけど。
それはどっちが正しいかとかってそういう話じゃなくて。
その時に、なんかこう、どうしてだと思う?って普通に聞けばよかったなって思って。
ああ、素晴らそうだな、確かに。
なんか聞かれるとどうしても自分で何でも答えなきゃいけないっていうふうに思っちゃうじゃん。
で、生事こうちょっとした知識があったりするとさ、
それこそどんぐり何で落ちてるの?って聞かれたらさ、
いや、あの上見てごらんってさ、言っちゃうよ。
自分だったら言っちゃう。
落としたものがあるんだよみたいなさ、言っちゃいそうだけど、
それを言うっていうことが、なんかいろいろ狭めてるんじゃないかなみたいなことも思って。
なるほど。
それで、なんかそういう知識変調、自分の中の知識変調主義というか、
そういうものが問い返す力みたいなものを。
自分の中でその問い返し力が足りない。
ないんじゃないかなって。
で、子供に対してそんなさ、まあでもよかれと思って答えたわけだけどさ、自分としてはね。
まあまあそうだもんね。
そもそも伝わんねえしと思って。
そうだよね。
みたいなことを思っていたシルバーウィークだったという話です。
なるほど。
1ヶ月くらい前の話ですけど。
問い返し。
まあ確かに、理解までの距離とか、この前提条件を理解してないと、
このことは理解できないような当然みたいな段階があるじゃん、まず。
それで確かに地面がここ他より低いっていうのは、
物理的な、物理学的には正しい、理科的には正しいかもしれないけど、
当然そこまで理解するためのステップはなかなか遠いよね。
だからそれはそうだと思うけど、とはいえそこで雨が降ったからじゃないっていうのも、
なんかこう、回答してるって感じだもんね。
まあそれも同じことであって、ついつい正解を言いたくなってしまうこの、
なんだろう、たぶんそこに親としてのプライドみたいなのもあると思うのね。
大人としてのプライドみたいなさ。
なんでだろうねえでいいはず。
なんでだろうでいいと思うね確かに。
まあ俺もそういうふうな、同じように聞かれたらだいたい問いを返すことはしてる。
ああそうなんだ。
要はもうこれは絶対知ってるはずだって思うことね。
なんていうのかな。
相手が?花丸さんが?
花丸さんがな。
知ってて聞いてる?
まあ例えば宿題やってて、13たす8って何?とか言って、
まあでも絶対できるものにやってるし、その計算をできる中で聞いてるってことは、
たぶんそのめんどくさ、早く聞いて終わらせたいからじゃん。
なるほどね。
だからそういうときはまあ、わかるっしょみたいな。
逆に何?とか聞き返すと、そういうことじゃねえんだよみたいな感じ?
そういうことじゃねえんだよって?
だから早く教えてほしいんだっていうような感じで、
こっちが自分で考える力を養おうみたいな狙いが漏れすぎてて、
なんかこうパッと教えてくれよみたいなことに対してもったいつけて問い返して、
コミュニケーションがうまくいかないときもあるし。
なるほど、なるほど。
でも何だかな、この間こう、言葉の意味を。
言葉の意味とかありそうだよね。
聞かれるときに、たぶん言葉の意味とかよく聞かれるわけ。
たぶん二次熟語みたいな。
成功とか失敗とかさ、あるじゃん、そういう。
残念とか無念とかわかんない。
なんかそれで学校の先生に言われたとか、歌の中にそういう言葉が出てきたとか、
なんかそういうようなことで耳に残ってて、
何々ってどういう意味?何?とか聞かれるんだよ。
それを、じゃあ例えばとか言って、
なんかスーパーに行ったとして、
なんかこれを買いたいなと思うとするじゃん、みたいな。
だけど、今これを買ってって言ったら、
次今度これを買ってもらえないかもしれないって思うと、
なんか我慢するとするじゃん。
なんかわかんないけど、そういう説明をして、
そういう気持ちみたいな。
そうやって言うときもあれば。
依存の説明みたいな。
依存の説明とかそうだよね。まさにそうだよね。
カリカリカリカリって、
我慢でどうしてもやりたいやりたい気になる、みたいな気持ちになるでしょ、みたいな。
それを依存って言うんだよ、みたいな。
身体感覚を置き換えて説明するときもあれば、
クイズっていうか、なんだと思う?とか聞いて、
なんかわかんない、みたいな。
そこから少しずつヒントを出して、
こう類推するとか。
なんか辞書ってそうなってるじゃん。
なんかお互い説明し合ってるって感じじゃん。
別の言葉でとか、
自分がそのシチュエーションになったときに、
なんかどんな気持ちになる?とか聞いて、
こうこうこうこう、こういう気持ちになる?とか。
そういうのをなんとかって言うんだよ、とか。
そういうような話し方をするときに、
上手くいくときもあるし、
めんどくせえな、みたいな。
いいから教えろ、みたいな感じになるときと、
なんかあるな、と思って。
問い返しでいい感じになるときもあるんだけど、
めんどくさがられたときのショックというか。
こっちは結構カロリーは使って、
教えるほうがよっぽど楽なんですけど、
みたいなことじゃん。
という意味では、
問い返し力が大事だなと思う一側面と、
その奥底にはさ、
やっぱこう、自分で考える力を養いたい、
みたいな下心もあるじゃん。
そうだね。
そりゃそうだよ。
あと自分で調べたりする。
調べたりね。
あと分かってるはずだから、
もうサボるな、みたいな気持ちで、
ちょっとこう。
だからそれが子供にとっては
負荷のかかることだよね、って話ね。
そうそう、だし、
こっちの下心がなんか変な感じで
見透かされてるときもあるし。
下心なのかね、それは。
なんていうのかな。
やらしいコミュニケーションしかしてんな、
とかちょっと思う。
あえて、僕は知ってるんですけど、
あえて問おう、みたいな感じになっちゃうと、
なんかちょっとこう、
なんだろうな、なんかこうね、
やらしい、
これもそれでやらしいな、
みたいな思う瞬間もあるけど。
本気で分からない問いと教育的な演技
まあ確かにね、
そういうとこもあるか。
いやなんか要は、
こっちは本当に知らなくて、
なんでだろうな、とかって、
一緒に考えるっていうのはすごい良いじゃん。
もちろんでかい問いだとさ、
死んだらどうなるの、
とか聞かれたときに、
え、俺も死んだことないから分かんないけど、
どうなんだろうね、とか言って、
どうなると思う、みたいな。
なんかそういう感じの問いだったらいいじゃん。
いいね。
自分も分かんないから。
自分も分かんないから。
純粋に。
だけどその、
こっちは完全に分かってるみたいなときに、
だから水溜り俺は分かってるから。
そう、だから、
分かってんのに分かんないふりすることは別に、
それは全然いいんだけど、
自分がなんかさ、
嘘ついてる感じ?
嘘ついてる、やらしい感じ?
がしちゃうときに、
いや、分かんない。
こういう面もあるか、確かに。
いや、ただそれは花丸さんが今6歳とかさ、
そういうフェーズの話もあると思うけど。
小学校の先生のテクニックの一つだけどね。
ああ、そうなんだ。
問い返しって。
問い返しは。
やっぱり。
昔はそんなことなかったと思うけど、
今は結構そういう風に言われてる。
まあだから、
そうだね、
やらしいなあみたいなことがあるけど、
自分で考えてもらうっていうよりも、
だから教育的態度すぎるって話でしょ。
そうそうそう。
しかもそれをなんかテクニックっぽいっていうかさ。
なるほどね。
でもなんか、
教えてもらうみたいなこと、
よくあんじゃん。
足し算、18足す3は何?って言われて、
むしろなんか、
ちょっと俺も計算苦手で分かんないから、
教えてくれみたいなこと言って、
得意げになって、
モチベーションが湧いて、
21だよって教えてくれるみたいなこともあるんだけど、
それもなんかさ、
やらしいじゃん。
やらしい。
別にいいんだけど、
なんだろうな、この。
やっぱり演じたりするのが苦手だよね。
俺はね、俺はそうかも。
テクニックっぽいっていうか。
テクニック。
まあテクニックだよね。
正解に最短で着く学びと世界史の授業
まあそれ大事なんだけどね、全然。
一つのテクニックだなっていう風には思うけど、
俺のその時の気持ちとしては、
なんで正解を言いたがっちゃうんだろうとか、
こういう風になっちゃいそうだなっていうか、
常に正解待ちみたいになっちゃいそうってこと?
なんなら、今だったら分かんなかったら、
こっちでさ、携帯でAIで調べてさ、
こういうことらしいよみたいな答えも言えるじゃん、すぐ。
言えるよね、言えるね。
言える言える。
なんか、それってどうなんだろうみたいな。
ああ、そういうことか。
うん。
うーん、そうだね。
そういう問題もある?
まあまあ、それはそうかも。
本当にすぐ調べれば。
そうだよね。
考え…
なんなら調べてごらんって。
AIに聞けばいいじゃんってさ、終わるじゃん。
アウトソースもね、
AIに。
そう。
丸投げすることができる。
そういう話になるのかもしれない、もしかしたら。
なんだろうね、だからその、
正解的なあるものに、
最短でたどり着くことが、
一応勉強ですよみたいな、
テストですよみたいな、
そういう社会ではあるから、
まあそこに至るためのプロセス?
解き方みたいなのを、
ぐらい、
と合わせて答えが知れれば、
いいのかもしれないけどさ、
でもなんかもう、
自分、どうなんだろうね、
俺も全く今の、
子供たちの勉強のやらなきゃいけない量とかも含めて、
むしろそのぐらいのスピード感で次々、
覚えていける方がいいのか、
そんなことないよ。
ねえ、
自分で考える力っていうかなんかその、
そうなんだよ。
なんか俺、
寸大予備校のさ、
時代にさ、
世界史を取っててさ、
なんか二人先生がいたの。
うん。
一人はなんかもう、
穴埋め問題の特化したみたいな、
全部その、
そんな人いるんだ。
とにかくこう、
システマティックに、
何年にこれが起きて、
すごい穴埋め問題みたいな感じで知識を、
効率よく大量に詰め込んでいくのがすっごい上手い人と、
あともしかしたら、
なんだっけな、
参考書かなんかさ、
世界史実況中継みたいなシリーズだったじゃん。
あれはさ、
ヒストリーという、
だからストーリーとしてまず、
流れをさ、
解説してくれて、
物語っぽくその、
何とか時代のとか、
何とか戦争の頃の中国はとかさ、
で、
その大まかにイメージをつかましてくれるわけよ。
この時代こういうことがあって、
この人とこの人は仲悪くて、
この人とこの人はこういうことでいがみ合ってて、
ここを巡ってこれとこれが対立してたんだなとか、
そういうなんか、
大きな、
しかも横の関連、
こういうなんか産業革命があって、
こういう経緯があって、
その技術が日本まで来た、
で、それで、
印刷技術がどうとかって、
そういうなんか、
話として教えてくれた上で、
一個一個の年号とかを、
学んでいくっていうタイプの、
そういう教え方があってさ、
校舎の方が圧倒的にやっぱさ、
なんかイメージが湧くじゃん。
やっぱ穴埋めの授業ってすごい、
入試に役立った。
もう機械的に出てくるから、
この辺のワードが来たら次はこれだなとか。
で、すごい世界史は確かに自分の中では、
得意科目になったんだけど、
もう何にも覚えてないわけ。
マジで。
受験が終わってしばらく経って、
その全部とにかくこの頭の上にさ、
整理して、
こうなんか乗っけといただけだから、
これ入試でバーってさ、
それをテストというために
使って、
その置いておいたものが
必要なくなったらさ、
何にも覚えてない、本当に。
だけどやっぱあの、
実況中継的な歴史の、
あれが面白かったって感覚はあるから、
子どもの興味をつなぐ問い返し
例えばそれがなんかNHKのさ、
映像の世紀バタフライエフェクトって、
あれなんかそういう感じの、
ある時期のここの歴史を
映像で振り返るとかって、
なんかめちゃくちゃ面白いわけ。
それを思い出すの、なんか、
世界史の授業、
もう一個の方の。
なんかその、問うたり、
イメージをしたり、
興味を持ったりっていう、
なんかベースにあっての知識じゃん。
多分。
だからちょっと話が膨らんじゃったけど、
おそらくあれでしょ、こう、
道路が、道がそこだけへこんでて、
水がそこに流れ込むっていうのもさ、
もっとなんか全体の一部として、
ワイちゃんじゃあ一緒にお風呂入るとするじゃん、
みたいなお水がこうやってさ、
こうやったらさ、どっち行くかなとかって、
なんかいろいろ、なんでこっち行くんだろうねとか
わかんないよ。
ちょっとした物理的なものに興味を、
そうだね。
持ったりした、そういう目が何個かあって、
やっぱ目がないと無理だよね。
そうだね。
この間お風呂で水の流れに興味持ってたなとかって
あればさ、
確かに。
この間ほら言ってたじゃん、ワイちゃんとかって。
お風呂でさ、
ああいうのがなんかこう、
ここに落ちてきちゃってみたいな、
わかんないけどさ、
子供を観察してその子の興味関心とか、
そうだね。
持ってる疑問とか知識の量とかを、
踏まえた上でこう、
その時々の状況、
接した状況の中で、
いい問い返しができたら、
それは一番最高なのかもしれないね。
だからそれはある程度こちら側も、
思考を働かせるってことだよね。
その問い返しの時に、
なんかフックとなるような、
なんでもかんでも、
なんでだろうね、じゃなくて、
まあそうなんだよね。
問い返しが目的化している問い返しは、
やっぱりちょっと嫌らしい。
向こうもさ、
なんか警戒するっていうか。
なんかね、怒ったりするの最近。
そういうのに対して。
なんだっけな、
不満なんだよね。
生返事っぽく聞こえるっていうか、
時が多分あって、
それに対してなんか、
怒る時がなんかあるんだよな。
ちょっとなんだったか忘れたけど。
まあでもそういうことなんだよ。
ちゃんと、
種や、
ガソリンや原動力があっての、
いやそうなんだよ。
問い返しコミュニケーションは、
盛り上がるっていうか、
向こうも確かにみたいになるかもしれないけど。
水たまりなんてさ、
海って水たまりだからね。
まあまあ、そうそうだよね。
要は地球上で一番、
一番低いところが海だから、
地球上で、
っていうか陸よりも低いところが、
海だからね。
でっかい水たまりという風に、
捉えることができるし、
川とかも、
その土地で一番低くなってるところだよね、
基本的にはね。
川も高いところから低いところに流れて、
みたいな話と水たまりっていうのは
基本的な話なんだけど、
それもさ、
だから、
面白いなって思うけど、
そういう風に、
世界を見れたら面白いなって思うけど、
水たまりを見て。
でも、
さっきのストーリーの話でいうと、
本当はそれって、
気づいてほしいっていうかさ。
でもまあ、
確かに今はまだ、
もうすぐ4歳みたいな、
段階の発達段階とかが、
正しくどういうものかよく分からないけど、
ワイちゃんがイメージしてる世界がだんだんさ、
細かくなっていくわけじゃん。
その解像度とかも。
そうすると、
ある時、なんでこれってこうなってんだろうとかさ、
これ何なんだろうとかってなった時に、
そこで初めてなんかね、
そうだね。
コミュニケーションの糸口が、
そうだね。
つなげてあげたりするのが、
あれなんだろうな、さっきの京太が言ってたように。
お風呂で
そうやってたわけじゃんみたいなさ、
のとかさ。
そうだよね、あの時ワイちゃんが言ってたことと、
あれと同じとか。
似てるんじゃん。
靴の分類と好奇心の芽
なんかこの間すごい面白かったのが、
全然問い返す力とかじゃないんだけどさ、
靴を、
玄関で、
ワイちゃんがちょっと遊んでて、
これとこれが同じ、
みたいな話を突然しだして、
それは、
コモンが革靴を履いてて、
この革靴と、
ワイちゃんがちょっとスリッポンっぽい、
なんていうの、靴を履いてて、
これとこれは同じだと。
なるほど。
ママの、
俺のこのスニーカーをさして、
これとこの中に入っているこれは同じみたいな。
あとワイちゃんのこれも同じみたいな。
グルーピングをしだして、
すぐ並べだしたの。
仲間、
ジャンルみたいな。
そういう思考が、
すごい働くようになっているんだな、
みたいな風に思ったから。
だからさっきの話で言うと、
これとこれが似てるとか、
ああいう現象と同じみたいなことは、
それはある種抽象的な思考だから。
そうだね。
そういう目が生まれた時に。
そういう時になんか、
だからそういうのをいちいち、
ちゃんと見てないといけないって話でもあるんだろうな。
ついていかないといけないし。
でもまあ。
でもその時に、
俺が見た時に、
これは紐があるないだなって思った。
ああなるほど。
紐があるないで分けてるなって思ったんだけど、
でワイちゃんに、
どこがこのグループは同じで、
これとこれはどこが違うの?
みたいなことを聞いても、
あんま分かってなかったんだけど。
それは説明できなかったんだけど、
直感的にこれは同じグループ、
これは同じグループみたいな、
そういう感じだったんだけど。
まあだからそれはそれでこう、
繋げ、そういう思考が生まれる時に、
別の何かと繋がって、
会話が広がる面白さもあるし、
でも一方でなんかさ、
こっちが勝手にこう、
これはこういうグルーピング、
ジャンル分けの何かが芽生えてきたってことだなとか言ってさ、
そこでなんか知識を足そうとしたりさ、
引き伸ばそうとするとさ、
多分またそれはさ、
変な感じに。
なんか俺もだからそこで、
ちょっと深めたいって思っちゃったんだよね。
その紐がどうのこうのみたいなの言ったのは。
言いたくなっちゃいそうだよね。
でもそれは良いんだよ。
言わなくても良くて。
言わなくても良いんだよ、そんなことは。
すごいねとか、
シンプルにコトホイであげれば良いだけな気がするけど。
そうだんだろうね。
面白いねとか言ってさ。
確かにそうだね。
確かにみたいな。
そんぐらいでもう十分良いんだろうし。
これは難しいんじゃないですか。
勝手に興奮してこっちが
余計なことすると、
逆に好奇心の芽が
積んじゃうというリスクも多分。
あるだろうしね。
そうだね。
問い返しはいいってもんでもないし。
そうなんだよな。
あんまり俺どっかで
そうやってどんどん
高度になって
そういう意味で成長しているのが
ちょっと寂しいみたいなのもあるわけよ。
そうなんだ。
言い間違いを修正しないこと
正しい言葉とかを
使い始める。
言い間違えとかもさ、
面白いね。
治っちゃう時の寂しさとかね。
あるよね。
ワイちゃんがすごい特別を
特別を
使いたがるんだよね。
これなんで今日は
甘いもの
今の時間から食べていいんだみたいな。
飛べつくだから
って言うわけ。
それがめっちゃ可愛くてさ。
確かに。
これが特別になった時に
俺すっごい寂しいって思うだろうなって。
なんかその
特別ねとかさ
絶対に
そういうものに対して
修正しない
みたいな。
修正しても意味ないし。
そうだね。別にどっかでいつか
知るしね。
でもそれがいいのかどうかよく分からないけど
もういいんじゃない?
押し鍋でそうなの。
そういうところがあって
別に正しい知識を
持ってないしって思ってる
ところがあるわけ。
そう思ってるからこそ
あれかもしれない。
低くなってるからだよって
低くなってるからだよって
言ってしまった自分に
ちょっと落ち込んでるのかもしれない。
せっかくね雨とか
その疑問で
それで自分でさ
色々さ
あれ知ってた方がいいじゃん。
調べてた方がいいじゃん。
調べなくてもいいけどさ。
そうだね。
待つ力と疑問を発酵させる時間
放っておいてまた何か
ふとした時にその疑問が
何回かそういうのを繰り返していくうちに
ってことだろう。
お風呂場でさ排水溝に流れ込んでくるの
見て
色々な
瞬間があって
だからそれはもう
いつどうなるかも
分かんないし
放っておくってことじゃない?
そうだね。
目を見つけた瞬間
養分をめちゃめちゃ
ぶち込んで育てたいって思う。
そうそう。
と
なんか変な感じになるのか
でも分かんないね。
そういう主義の人もいるでしょ。
でもやっぱり後ろで
見守ってるぐらいにしたいなっていう
気持ちはあるんだよな。
まあ
それが一番
いいような気もするし
分かんない
俺自身も分かんないな。
小学校ぐらいになって
なんかもう
習い事ガンガンしてる子とかは
何でも知ってる
みたいな感じの
モードになるじゃん。
学校の授業よりも先に進んでるから
そうするとやっぱり
その子がさ
すごく見えるとかね。
ゆっくり自分の頭で
問うたり
関心が少しずつ育つのを
待ったりみたいなことは理想的ではあるけど
周りとの兼ね合いで
そういうことが
なかなか
育ちきる前に
そんなことも知らないの?
とか言われて
変な劣等感になるとか
横から全然
こっちはそのことをじっくり
待ってたとしても
どっかで
また知識として
入ってきちゃうと思うさ。
ってこともあるかもしれないから
難しいね。
いや難しいわ。
駅のシャッターも閉まって
ほんとだよ。
ハーモンもらってきたよ。
ということで
問う。
問い返す。
待つ力ってことなのかもしれないな。
そうだね。
放っておく力。
力って言うとあれだけど。
本来はね
そうやっていろんな
小さな疑問とかを
ほっとけば
発行してさ
その人の中で何か
ぷくぷくしてくるんだろうけど
まだでも
そういうのはできるんじゃない?
学校に入ってくるとだんだん
スピード感が出てくる。
感じはするけど。
それでもまだ
言うて。
ってことですかね。
というわけで
今日ちょっと野外
配信中の
お疲れ様でした。
ここまでお聞きいただきありがとうございました。
山本翔司の清田でした。
森田でした。
また次回もよろしくお願いします。
30:41

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