HOME/WORK VILLAGEで考える廃校のセカンドライフ
今もあの日の生物部、とよ🐛でーす。 同じくしろ🐛です。
教育をざっくばらんに語るラジオ、いくざく。 この番組は、教育にまつわるアルコールをざっくばらんに語る雑談番組です。
はい、本日もお願いしまーす。 お願いしまーす。
おー、これは初めていくざくで公開収録をしてますね。
そうですね、公開収録。 あ、これが対面収録だね。 対面収録、はい。対面収録ですし、公開といえば公開。
開放、開放。 開放だね。
はい、今日は池尻大橋のホームワークビレッジに来ております。
はい、ホームワークビレッジ。 あの他の有名なポッドキャスト…
何だっけ? ポッドキャストウィークエンド。 ポッドキャストウィークエンドの、あれだね、生地。
そうですね、はい。 5月の方にポッドキャストウィークエンドで出させてもらって、
そこの、その時にたまたま、このホームワークビレッジ内でやっているレンズという団体からちょっと声をかけていただいて、
前にその回も配信したと思うんですけど、
そういう形で、ちょっと、7月から9月にかけて4回ですかね。 4回やったね。
はい、レンズの方にお邪魔させてもらって、ちょっと話をしてきたと。 公演っていうような形なのかね。そうだね。
どうでしたか? まず感想として。 感想ね、めっちゃ楽しかったね。
やっぱこの年代とさ、触れ合うことはないじゃん、僕が。 そうですね。 普段高校生だけだから。 確かに。
いやー、無人像の生命エネルギーというか。 無人像の生命エネルギー。 溢れ出すみたいなダイナミックエネルギッシュ。
もう、すごかった。 そうだね。
レンズが目指しているものとか、あとは実際、ポッドキャスト収録まで今回やったんですよね。
実はね、レンズの人と一緒にやれたんです。 そうなんです。
なので、そちらの音源に関しては、これが10月3日配信にします。
はい、3日配信。 10月3日配信で、嘘です。3日は土曜日でした。
10月5日配信にしようと思います。
イクザク、これがね。 そうです、イクザクが。
で、仏曲の方で、この後、レンズの回が上がる形になりますので、ぜひ皆さん楽しみにしていてください。
はい、10月7旧だね。 そうですね。
ということで、レンズでどんなことをしてきたかっていう形の話はそこで出てくるんですけれども、
はい、じゃあ今回はイクザクということなんで、それにちなんだ話。
まあ、ちなんでね。まさに。
ということで、初めての対面収録を池尻大橋の今、2階のテラスみたいなところでやっているわけですけれども、
ここが、じゃあ今回のテーマから発表お願いしてもいいですか?
今回のテーマは廃坑の活用事例ですね。
あれ、なんか未来があるようなレンズの話と、ちょっと未来がないような話になってません?大丈夫ですか?
未来がなくなったと思いきや、新しい未来ができたっていう。
なるほどね。セカンドライフね。
セカンドライフです。ここが廃坑になってなかったら、僕たちはまず出会ってないよね、このレンズのね。
そうですね。そもそもね、ホームワークビリッジというのはもともと中学校でしたもんね。
そうだね。池尻大橋中学校。池尻中学校かな。
池尻中学校の校舎を使ってやっているということで、その2階にあるレンズにちょっとお邪魔していたという形なんですけど。
そうだね。これ大成功の事例だよね。
フォットキャストウィークエンドの時は自分たちがイベントとして来てたし、フォットキャスト界ではビックビックイベントでしたから。
あれだけ人がいるっていうのは分かったけど、ここまでレンズに4回来て、やり取りしている中で、こんなに栄えてるんだ、ここみたいな。
言い方ちょっと悪いな。常にイベントやってるし、家族連れも結構日曜日だからっていうのもあるかもしれないけど、いますね。
今日も手店とか出てて、今日は麦フェアやってたんだな。ピザだとかラーメンだとか、すごい人がいっぱいいて。
美味しそうでした。
レストランはさ、僕らここのレレレン。
今僕は生姜焼き定食食って、しろは揚げ物定食食べて。
チーズささみなんちゃらみたいな。
めっちゃ美味しいのに。
あんな本格的な美味いものが元々学校だったところにあるんだって。
そうだね。そうだし、実際レンズの中もそうだけど、実際の校舎を使ってやってるみたいな形ですからね。
いい場所ですね。
いい場所ですね。
たださ、ポッドキャストウィークエンドああいうお祭りとかもさ、こういう場所こそ最適というか、めっちゃ広いじゃん。
学校ってそもそも広い施設じゃん。
そうだね。
だからもともと部屋もたくさんあるからさ、やっぱ会社とか入ってたりするよね。
お店もしかりだし。
そうだね。校庭も広いからイベントもしやすいしね。
そういうことで、そういったところから、これからの少子化の中だと廃校は免れられないと。
免れられられない。
られられれれれれんに。ちょっと映ってる感じですね。
廃校活用の多様な事例と失敗条件
になりますが、廃校した場合、どんなセカンドライフがその校舎にはあるのかっていうのを今回は話をしていこうと思います。
ということで、こちら概要欄にも貼ってあるんですが、「未来へつなごう!みんなの廃校プロジェクト!」っていうのが文化賞であります。
もう、ひらき直りに近いよね。
ただ、こんなだらっぴろいところにこんなコンクリートの塊だけ残したってしょうがない。
そうだね。でかいしね。場所は取りますからね。
この事例をちょっと見て、こんなのあるんだって感じだよね。
そうですね。実際あれですか、豊の出身校は廃校になった。
小学校になった。
なりました。
なって潰れた。
そこは活用は?
活用はね、なんか芝生みたいなの生やして、スポーツ場みたいになったのかな。
みんなの広場みたいな感じ?
そうそうそうそう。体育館だけ残してママさんバレーができたりみたいな感じだね。
なるほどね。
うちはその廃校になるっていうような話は出てるんですが、まだ廃校にはなってないんで、数年後どうなるかですね。
じゃあ実際、この文科省の廃校活用事例集っていうのを見ながら、ざっくばりに話していこうと思います。
まずはここに載ってないところから恐縮ですが、まず池尻大橋。
はい、池尻中学校。
これは成功パターンですね。
成功パターン。いろんな商業施設経営ってことだよね。
そうですね。
実際これ見ていて、目を引くことはありますか?
映画、テレビ、CM、撮影等のロケ地としての活用。
確かに。
これは埼玉県の丘の町、旧三田川中学校。
学校ものってやっぱりありますか?
あるね。
あと一つ思ったのが、撮ったことがあるところがあるんですよ。
千葉県の旧小田町小田小学校。
道の駅みたいになってる。
道の駅って言い方ちょっと変かな。
そういう感じ。
いろんなもの売ってたり。
そう、いろいろ売ってたりとか。
池路両橋みたいな感じでレストランが入っていたりとか。
イベント会場として貸し出しもしてるだろうし。
そういうのがやってる。
ここでね、これ見て、給食があるんですよ。
出た。利用するよね。
こういうところに来たら食べたくなる。
なるね。
これは割といい活用法だなって。
行くといい場所だなってなる。
給食みたいな感じで出すレストランとかあるじゃん。
それを学校で食えるっていうのはまたノスタルジーな感じも踏まえる。
そうですね。
あとは、そういう系が割とやりやすいかなって思いきや意外といっぱいあるね。
めちゃある。
工場とかも結構多いんだ。
工場多い。見てて工場めっちゃ多い。
生ハム工場とかさ。
いろいろある。
なんで工場なんだろうね。やっぱ広いから。
広いからじゃない?
でもさ、やっぱ思うけど、いろいろ調べていく中で、廃工を活用する失敗事例みたいなのがあって。
失敗事例もあるんですね。
それは回収工事の見積もりが甘かったとか。
あとは、駅からめっちゃ遠いのに宿泊施設にしちゃったりとか。
需要と供給が合ってないみたいな。
宿泊施設ってどうなんだろうね。いいんかな?
でもあるよ、宿泊施設って。
あるか、やっぱり。
県の庁舎として活用とかもあるし。
でも宿泊施設だとしたら、駅が近いとか、観光中の近くとか、そうじゃないとなかなか。
でも学校を泊まれるってなったら、理科室とか高いんだろうね。
そういうお化け屋敷的な感じでね。
それあるかもしれないね。
でも、なんで廃校にしたかっていうのはさ、
生徒数が少なくなって別の場所に合併したっていうのもあるだろうし、
耐震がもう無理だってなって別の場所に移ったのもあるだろうから。
そうだね。
だからリフォームの金額っていうのはやっぱりわからないよね。
うちの地元の近くの高校、これは男子校だったんだけど、
それの一番近いところの女子校。
今もう合併して教学になったんで、うちの高校。
うちの校舎のところに男女両方とも来てるんだけど、
もともと女子校があったところが、たぶん新しい校舎だったんだよね。
建て替え化なんかして。
それがゆくゆくはたぶんこの校舎、この学校はなくなるからっていうのが言われていて、
実際その校舎が閉まったら老人ホームにするみたいなことを前提としてやってたところもあるんだよね。
そういうことなんだ。
だから今から建て直すんだったら別のものにするっていうのを前提として作るのがある。
そっかそっか。だからセカンドライフまで設計してあげるってことなんだね。
そうだね。今から建て直すんだったら、東京の都心とかの超有名学校とかじゃない限りは無理だよね。
そうだね。
でも色々あるな。ITオフィス、企業支援拠点、箱物の空洞化。
箱物の空洞化。
オフィスだけ置いてあるんだけどリモートだけだから場所だけ置いてるとか。
契約室は多いけど人がいないみたいな。
なるほどね。安いというか場所はあるしオフィスとしてにはなってないから回収とかしなきゃいけないけど別にリモートだからする必要もないし。
かといって一応事業所として何か立地は置かなきゃいけないからっていうそういうこと?
なのかな。そうだね。
なるほどね。
なんかミュージアムとかグランピング施設とかあるよ。
できるよねグランピング。このでっかいグラウンドとかで区画に分けてさ。
そうだね。
いいよね。
そっか。だから研究所博物館。
でもやっぱ工部場とか多いね。
多いね。
ポッドキャスト関連でいくとさ福岡の伝達廟の樋口さんがやってるあそこ。
えーとなんだっけな。
いいかねパレット。
あーいいかねパレットそういうことですね。
あれだってね、いい事例ですよね。
そうだね。
クリエイター、クリエイトができるんだね。
うん。
いやこれよくわかんないんだけど。
でもあれなのかなやっぱり安いのかな普通の場所よりは。
あーどうなんだろうね。
でっかい建物っていうのを新たに建てるよりは圧倒的に安いんだろうね買い取っちゃった方が。
そうだね。
取得費用・改修費用と自治体の支援
廃坑で料金で出てくるのかね費用とかで。
わかんねーなこれ。
でも取得賃貸費用自治体からの借り入れ購入とかだと自治体や地域貢献の内容によって異なる地域活性化につながる事業であれば無償や格安。
月数万円十数万円で借りられるケースから数百万円以上で売買されるケースまで様々。
そうなんだ。
だからめちゃくちゃいいねってなったら借りるのはゼロなんだけどただ改修工事ですよね初期費用。
だから場所は渡すけどいい感じに作り変えるのはあなた達がやってねってことか。
あとはこんだけでかい建物絶対建築法だとか今の時代の建築法に合ってないと思うからそれをクリアするための改修費用が必要なんじゃない。
そうか。
一千万から五千万だって。
まあでもこのでかさを考えればやっぱまあいいのかな。
すげえな。
だからこれを使うっていうだけだったらゼロも可能。
まあ条件異なるみたいだけど。
さらには解体費用の関係でマイナス価格になることもある。
マイナス?
つまりくれる。
お金払うんでなんかもらってください。
もらってくださいみたいな。
どっち持ってれば税金はかかりますからね。
マイナス795万円での一般競争入札が行われた例もある。
マジか。
795万払うからこれ誰か。
それはどうなんだろう。何年間持ってたらマイナスになるのか。
いやだけどどうしてもやっぱ解体費用とか土地の評価額が大きく上がっちゃうっていうのがあるから結局700何万もらってもめっちゃ出さなきゃいけない。
そりゃそうだよね。
まあでもこれからはやっぱそういうの考えていかなきゃいけないんだよね。
学校を残して新しい場所へ受け継ぐ
だけど本当に実は国から補助金とかも出る可能性もあるから
思ってたよりこれを買い取るっていうのはハードル高くない。
実際さ、トヨはさ、俺も最近各小学校とか各中学校にいろいろ挨拶に行ったりとかすることがあるんだけど、トヨも行ったりする?
いや僕はもう行かなくなった。
行かなくなった。でも行くとさ、学校によって全然違うじゃん。
めっちゃ綺麗な学校だなっていうのがあれば、なんかかわいそうにって思うよね。
すごい古い。古ければ古いってそれはいいところあるんだけどさ、っていうのもあるじゃん。
あれはやっぱどうにもならないからね。
そこなんだよね。だからさ、なんかちょっと前、どっから話をしたいの?
私立学校がさ、今無償化になったじゃん、高校とか。
だからやっぱ綺麗なところに行くよね。
前回だよ、だから公立の先生たちがまさにシロが言ったアグラを書いてる。
それはさ、もう無償化になって、やっぱ綺麗なところに行きたいよね。
そりゃそりゃそうよ。
恋でウォシュレットついてた方がいいよ。
そりゃそうよ。そりゃそうよ。絶対それ一つ考えとして。
校舎が綺麗、建物が綺麗、制服が可愛い、あとはね、なんかその…
文化祭、体育祭が盛り上がるとか。
そうそうそうそう、あと学校説明会がVTRであるとか。
そういう意外と些細なことがやっぱり外せないポイントだったりするじゃん。
そういうことなんですよ。
法律が潰れるからそこに私立学校建てようっていうのはないのか?
うわー、どうなんだろうね。
大学とか、大学系とかだと金があれば、
いやー、だけど、例えばすごいお金があるところとかだと、
もう土地だけ全部買って潰して建てるんじゃない?
そうか、使い回しはしないか。
できないんじゃない?
これから新しい学校を作りますってなった時に、旧校舎使わないか。
あー、まあ使うこともなかないと思う、その程度、状態によってだよ。程度によって。
でもさ、本当のこと言うとったけど、すごいお世話になってる。
大好きな場所だし、ヘイトっていうかディスじゃないんだけど、綺麗ではないよね、そんなに。
まあそうね、古い、何かその、所々綺麗ではあるけど、多分これは改修された場所で、
教室っていうのはむしろ昔ながらの教室って感じだよね。
何かあえて残してる感じがするよね。改修完全にせず。
そうそうそう。
だからこれでいいんだったら、てか成り立ってるしね、別に。
そんな綺麗な場所、綺麗な場所を求めてるわけじゃない。
そうだね。
何が行われているか、何が入ってるかが結構重要だし。
まあそうね。
実際、多分今いる、うちらがいるこの、何?テラス席って言うんですか?
これはテラスじゃないですか?
階段だよ。
何か謎の空間がある、来てみたらわかる。
ここでやってたんだ、誰か。
2階のこの謎の座れそうな空間。
うん、そう。
これは多分新しく作ったやつだよね。
多分そうだね。
教室の使い分けとHOME/WORK VILLAGEの魅力
物作で、学校、全部ではないとしても、1教室使うとしたら何をしますか?
オフィス的なってこと?
オフィスでもいいし、何かそういう。
それはもうショップですよね。
ショップか。
Tシャツだとか、ほら、私たちは武器でね、あれ買ったじゃないですか、ステッカーマシン。
そうですね。
だからそういうステッカーだとか、ソフトカード印刷したり、印刷機を買ったりとかして、オーダーメイドで好きな生物の何かグッズを作るみたいな、そういうのをやったりしたりするね。
これってあれなんかね、やっぱり場所を借りるのは分室名で金額決まってるのかね?それとも広さか、ただの広さ?
広さじゃない?
でも旧、だとしたら理科室がいいとか。
いや、理科室は絶対無理だろう。水道とか下水が通ってるから、それ飲食に使われてるんだから。
僕ら別に飲食出したいわけじゃないから。
普通の教室でいい?
普通の教室でいい。
そっか、じゃあやっぱり家庭科室、理科室、職員室系は高いみたいな感じだから。
だろうね。飲食店のテナントが入る専用教室だね。
そっか。確かにそうだね。レストランとかもさ、ここも池尻大橋のレストランが固まってるじゃん。
固まってるね。
だからあれはもしかしたら、あそこが職員室だった可能性あるよね。
ってことだね。職員室、給糖室みたいなね。
だから、2階以降の一番端で料理教室だとかカフェとかになってるじゃん。
家庭科室がいいってことだよね。
確かにそっか。月あたりの教室ってそういう教室だよね。
だね。中学校とかそうだよね。
なるほどね。
どこの教室を取るかって結構大事だね。
そんなに重要ですか?
重要じゃない。
なんかやれりゃいいかなぐらいな感じなんだけど。
あんまり上のところであんまり恥じゃなくて、あんまり暗いところじゃなきゃいいかなみたいな。
人通りが激しいとこがいいってね。それは確かにそうだね。
それでいうと1階は高いだろうね。
確かに。そうね。
でもこういうふうに生まれ変わるんだったらいいよね。
だから潰れてないのはいいね。羨ましいよ。
だって思い出の場所がリノベされてさ、新しいところになって、
自分の通ってた場所に子供ができて、ここはレジャー施設としてなったわけで、
なんか新しい形で受け継げた感があるよね。
確かに。
俺ここの出身校なんだよ。
そういう人もいるよね、絶対。
いるだろうね。
いじり中出身の人いっぱいいるでしょうね。
レンズに通わせていて、ここは2年生の時の教室だったな。
ここの辺に座ってたんだよ。
いいね。
いい場所だね。
普通の学校じゃ絶対行けない屋上ね。
あそこ簡単に行けますから。柵もしっかりされて。
確かに。
あそこ洋補所とか、特別園とかある。
ある。
そういうのもいいよね。
確かに。
騙すことなく活用してますね。
セカンドライフを今後開くヴィレッジは歩んでいるということで。
校庭や駐車場を生かす可能性
いけじり中学校特殊でさ、
あれ何?道挟んででっかいナイター付きの休所みたいな。
別の家じゃない?
あれは多分別なんだけど、すごく恵まれてる中学校みたいな。
これでね、駐車場がいっぱいあったらいいね。
それしたら、東京でそんな駐車場がいっぱいあったらすごいよね。
東京に来て一番困るのは駐車場だから。
そうですね、確かに。
なんて言ったってマックス料金が決まってないですからね。
決まってても2600円みたいな。
確かに。
でもそれ言ったら別に学校の廃校をもし東京とかでしたらさ、
その校庭を駐車場として貸し出しますって言うだけでも、
駅地下だったらめちゃくちゃ活用のニーズありそうだけどね。
ニーズあるだろうね。
こんなでっかいたたっぴろいところに泊められて。
例えばマックス800円ってめっちゃ安いじゃん。
めっちゃ安い。東京だったらめっちゃ安い。
でもそれでいいよね、別に。
だけどさ、それって国から補助出ないと。
そっか、それそっか。
すげえ営利目的バチバチの学びでもないし、
なんか還元されるわけで、生活が豊かになりますね。
心も豊かになるけどね、駐車場があったら。
まあそう、どうかな。
駅の利用者は増えるかもしれないけど。
そこの観光業が発達するかどうかはあれだけどね。
ホームワークビリッジは別に駅から近いわけじゃないよね。
まあそうね、歩いて来れなくはないってことね。
歩いて来れなくはない。
だからまあいいところなんだね。
これぐらいだったら許容範囲というか。
そうですね。
今日もすごかったね、メインフェスで。
なんかいっぱい人が。
そう、めっちゃ人が並んでた。
並んでた、すっげえ並んでた。
2000人くらいだった。
そんなに見たくない、わかんないけど。
という感じなんで、皆さんの地元の近くにある廃坑がどういう風に活用されているのかっていうのを
事例としてあればぜひ教えてください。
はい、お願いします。
あとは仏学としてこういう使い方を廃坑ですればいいんじゃないかというのがあれば
ゆくゆくは何十年後かにもしかしたら廃坑の一教室を買い取る可能性がなくはなくもないかもしれないから
ありよりの、まあありありありだね。
ありよりのなし、今は。
だけどもう間もなくありになるぐらいな感じ。
という形になりますので、ぜひなんかそういった活用方法あれば教えてください。
ということで今回は初めての対面収録でした。
対面収録、開放収録です。
開放収録でした。
はい、じゃあ以上にしましょう。
お疲れ様でした。
今週も聞いてくれてどうもっす。
メンバーシップとかYouTubeXもやってるから概要欄をチェックするのだぞよ。
え、ま、まだチェックしていない、だと?
髪砕き案件
引き裂き案件
Sロール案件
ではまた来週
