00:05
なんか去年いた子、今の高校1年生。去年の中3生で、何かの障害か何かがある子で、なんかね、漢字の形を捉えられないっていう子がいたんだよね。
あー、はいはい。
だから、回答とか全部ひらがなになる。
おー。漢字がそもそも、書けないってこと?
そう、漢字、簡単な漢字とかは、たぶん使い慣れてるからできるんだけど、
あー、ぴゃんぴゃんめとかね。
あーうん。
わかんないけど、なんか普通の、普通の言葉?何だろう?例えば理科で言うと、
うん、何?
全然何も出てこねえや。細胞っていう言葉があったとするじゃん。
うん。
細胞っていう漢字が書けない。細胞ってひらがなで書く。
あ、なるほどね。
だからそれがね、中3生で、なんかそれがあって、何度言ってもなかなか漢字で書けない。
あー。
で、漢字練習とかもさせたりするんだけど、漢字練習のその場で、例えばひらがなで書いて、チェックテストとかやったりして、
で、ひらがなで書いてきたら、別に合格でいいけれども、漢字で書いてねって言って、5回書き取り練習って言ってやらせたりして、
1回書けたら持っておいでみたいな感じでやったりするんだけど、その漢字練習の漢字が間違えてるみたいな。
あー、それ僕ですね。私ですかね、それは。
なんかミスとかじゃなくて、何だろうな、その形がとにかく捉えられない。
で、そういうのがあって、で、ゆくゆくその三者面談とかやった時に、実はみたいな感じで、
三者面談の時にはちょっとこれはやっぱり受験って考えると漢字で書かないとだよね、特に理科とか社会ではみたいな話をしたりして、
で、それが終わった後で、本人がいないところでお母さんに、すいません、実は先生みたいな感じで、
こういうのがあって、みたいな感じで、あ、そうなんですねって言って、すいません、ちょっと気づかなくてっていうので。
いやー、苦労するよね。
その子自体に何か変なところがあるとか、面白いことはあったんだけど、
別にその障害が、知的障害的なものではないし、学習障害でも何だろうな、
別に普通に普通の学力があったから。
そうなってくると、つまりその練習書き込み量が足りないっていう話になってくるよね、ちょっとね。
まあそうだね、それもある。でもその子は音とその形が対応してないと無理なんだって。
だからひらがなは全部かける。ひらがな、カタカナは1文字に1音が当てられてるから。じゃ、逆か。
1音に1文字が当てられてるからかけるんだけど、漢字だと細胞って、サイっていう漢字にサイって入るじゃん。
そうするとわかんないっていう。
03:02
この音読みだったのに、訓読みこうなの?みたいな、それも。
そこまででもない。まずね、そもそも形ができない。
細胞のサイって細いっていう字なんだけど、細いっていう字が、細いっていう字で書いて、糸へんに田んぼの田みたいな、
そういう作りがわからない漢字があったんだよね。
どういう感覚なのかが正直ちょっとわかってはいないんだけど、そういうことを言っていた。
なるほどね。今思い出したけど、超単純な漢字間違いとか全然あってさ。
僕は社会人になって、つまり学校の先生になって初めて気づいた漢字があるんだけど、
もうそれ生徒に指摘されて、嘘?本当だーみたいな。
本当に嘘みたいな話なんだけど、1個2個3個の個数の個の漢字があるじゃん。
うん、ある。
個体の個でもいいんだけど、人弁なくして片丸でもいいんだけど、
片丸とかその個体の個とか個数の個のあっちの四角の中だよね。
僕あれさ、あれは古いって漢字書くじゃん。口の中に古い。
キチって書いてあるってこと?
そう、僕ね、ずっとキチを書いてたんだよね。
なるほどね。
びっくりしちゃった。今までその20何年間も口の中はキチかと思ったら、
まさか古いだったとはっていうのを初めてそこで知ったっていうのがありました。
なるほどね。
あと友達とかのタチとか、あ、これ線もう1本必要なの?みたいな。
あー。なるほどね。
確かに。
そっか。
まあそれはまあ人それぞれ多分あるよね、そういったのはね。
あると思う。
これ線1個必要なの?とかさ。
だから。
飛び出るのか飛び出ないのかとかね。
そう。
点があるのかないのかとか。
衣、衣編とあともう1つあんじゃん、なんか。
示せへんね。
これ点いる?みたいな。どっちがどうだっけ?みたいなのがあるし。
今でも書けないんだけど専門家の線の字って上に点がいるのかいらないのかわかんない。
あ、うんうんうん。
俺逆に言うと専門家の文の字が真ん中に口が入るのかどうなのか毎回迷う。
あーそれもわかんない。
二重に難しかった。僕はもう2つの壁あったわ。
そうだね、確かに専門家の文ってどっちなんだろう。
そうそうそう。
専門家ってむずい?
毎回だよ。
そう、専門家むずかいし。
それはうちらがね、専門家になれないわけだよね。
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そりゃそうだよ、専門って漢字書けないんだから。
点1個多いですよとか点ないですよとか。
口いるよ、いらないよとか言われるんだ。
似た漢字であるからややこしいんだよね。
専門家の線もあるし、博士の博とか、あとあの恵っていう漢字だとか。
これはあってこれはないみたいなのがあるじゃん、いっぱい。
あるね。
そっか、わかんない、あの点がつくかどうかはね。
あと僕、知る?知ってるの?知る口右だっけ左だっけってわかんなくなるときあるよ。
どっち?
それは俺はないけど、そういうふうに書く生徒はいる。
そうだよね。
知るって難しいんだよ。
僕、すごい嫌な思い出があって、あ、知るこっちか。
あ、送っちゃった、知る。
高校生の頃沖縄の修学旅行で、なんか民家に泊まるみたいな。
だから普通にどっかの家族に潜り込んで泊まる、民泊?民宿か。
で、やったんだけど、その人たちにお手紙を書くみたいなの、高校のときやったんだよね。
そのときに僕は何とかを知ることができましたみたいな、書いたんだけど、知るの字が案の定この口が左側にくっついちゃって。
僕ね、めちゃくちゃ嫌だったんだけど、その文章を黒板の目の前にバーンって貼り出されたの。
朝来たら。朝にもう貼ってあんの。
だから単人の先生が貼ったんだよね、これ間違えてるみたいな。
そこまでやる必要あるって思って。逆対だよね、あれは。
暴力、暴力です、あれ。
いや、そりゃ恥ずかしい、恥ずかしめを受けたんだよ、僕は。
友達もいないクラスにさ、知る口が左になってるぜ、クスクスクスみたいもあるしさ、
あいつこんな文章書いてんだ、クスクスクスもあるしさ、最低な思い出だった。
僕はもう高校、確か2、3年生同じ担任だったんだけど、僕もう本当に生涯で一番嫌いな先生だもん、もう。
めっちゃ怒鳴るし、なんか本当に嫌な先生だった。
普通に、僕じゃないけど、寝てる生徒とか首持って引きずり回したりするの、もう。
ひどい先生だね。
今だとね、一発アウトだね。
一発アウト、もう多分その先生アウトだよ、どっかでアウトになってるよ、もう。
なるほどねー。でもシリーズはあれなんだろうね。
なんかその、矢の方が変だけどさ、口変っていうのもあるじゃん、口を変にするやつ、糞化の糞とか。
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だからそうなんだって、口変ってのが存在するから、なんで汁はさ、口が右に行くの?って思う。
じゃあこの汁のこっち、矢何?これ何変なの?っていう話じゃん。矢変なんて聞いたことないよっていう。
そうだね。
そうなんだよねー。
難しい。
難しい。
あー面白い。なんかこの、存在っていうのが存在なのか、在存って書いて存在なのか。
確かに存と在、確かに似てるしね。
そうだねー。
存在。
そう。あと取っ取り、確かに。これもう取り取るなのか取る取りなのか、これ実際書いてみてこっちが変みたいな感じでやってるわ、確かに。
取っ取り確かにどっち?あ、そっか。
そう。
すげー。
あとあの、誕生日と生誕と、もう分かんないね。
どっちだっけ?ってなるね。誕生って。
誕生、あー。
誕生と生誕と。
あー、誕生と生誕ね。
ややこしいね、漢字って。
ややこしやだよ。それを読ませようっつんだから、今日のテーマからだいぶそれてしまったんだけど。
全然違った。全然変わってしまった。
そうか。え、こういうのでさ、読めない文字はどうなるの?そのまた音声、音声になるけどさ。
あー、読めない文字は。
読めない文字ってあるじゃん。
一回挑戦してみる、脳内で。
うん。
うん。で、終わり。挑戦して終わり。
読めない。
そうか、挑戦してってこと?挑戦ってこと?
で、音声が再生されなくない?
読み方みたい。
自分が思った読み方を再生するんです。
意味わかんないと思うね。適当に言ってるってことに近いですね。
はい。
なるほどね。
あ、でも関係ないのか。自分でちゃんと再生さえされてれば。
うん。なんてもうわかんない。わかんないんだもんね。
あ、ビジネスいい人さんも適当に読んでる。
あー。
あー、ぽんぬさんは音を飛ばす。
rraさん、読めない文字は再生停止。
外国、あ、確かに英語とか出てきたらすんなり読めるの?
うん、読める。
なんかそのなんか、読めるの?
まあ、自分が思ってるように読んでるだけなんだけど。
なんかその日本語の文章読んでたときにいきなり英語の単語が出てきたりとか。
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まあ単語ぐらいだったらいいか。
それは全然。だけどさ、それがロシア語とかアラビア語とかになったら、
それはもう確かに機能停止、再生停止、もう飛ばすしかない。
飛ばされるんだ。
いや、飛ばすでしょ。アラビア語なんて読めないもんね。
うんうんうん。
ぐれさん、読みそうで読めないか読めないといえばこれ何?
ひたむきですかね。
直向き?ひたむきか。
直向きじゃないよね。
時間向きか直向きかどっちかなって思ったんだけど、ひたむきかこれ。
調査所にひたむきって漢字1人あたり3回ぐらい使うから。
それは多すぎる。
ひたむきに頑張りみたいな。
なるほどね。
ひたむきに努力しみたいなね。適当に。
そっか、それひいらがなじゃなくて漢字使うんだ。
うん、漢字使っちゃう。
なるほどね。
読めなかった確かにこのぐれさんのやつを。ひたむき読めませんでした。
素直の直と向きだから直向きかみたいなそういう感じ?直向きにはならないだろうけど。
そういうことか。でも自分の中でとりあえず再生されればいいってことなのか。ちゃんとした言葉じゃなくても。
そうです。
いや、だいぶ盛り上がった。
いや、だいぶ面白い話でした。
こんなにやっぱり別れるんだね。
別れますね。
いつになくコメント欄もめっちゃ盛り上がった。確かにそうですね。
ね。すごい。
なんかコメント欄見ながら僕らもなんか会話してたっていうか。
そうですね。
なんかニコ生思い出しちゃう。
再生される人は自分が喋ってる間に読むことはできない。
俺もできないか。できちゃいないか。できるの?できないの?
できるんじゃないですか?
できないですか?
できます。
なるほど。
でもなんかこういうね、なんか読み方が違うんだっていうのとかもね。
そもそも知らない発見だからね。他の人が違うっていう。
でもなんかさ、だってトヨだってさ、普通に俺と喋ってたりするじゃん。
うん。
喋ってるときに、例えばこのお便りというかこのコメントを読んでいって、
なんかこのコメント取り上げようみたいなのがあるじゃん。
あるある。
それは読んでるの?
読んでるよ。
15:00
その時は声優がついてます。
で、会ったことある人が声優になってるけど、
ポンドさんは会ったことないけど、
ボイシー、違うなんだっけ?リスン。リスンだ。リスンで声聞いてるから、
それが声優にあてがわれてる。
でもやっぱり音声が出てくるんだ。
音声出てくるね。
え、じゃあ。
え、でもそれは自分が喋ってても?
うん、喋ってても。
え、じゃあなんかカブトムシの話をちょっと今から30秒くらいなんかしててよ。
カブトムシね、カブトムシ今めちゃくちゃ生まれてるんだけど、
あの、そうだね、バナナをずっと食べさせてるんだけど、
半額のバナナめっちゃあげてて、
ゼリーあげるよりも今安く済んでんだよね。嬉しいです。
ありがとうございます。
今、グレさんが文章読んだりとか、ポンドさんがプロって送ったけど、これは読めたんですか?
あのね、グレさんの文章になるともう読めない。
このビジネの司会やりながらメモ差し込まれる時とか文字で認識してるは、あの、読めた。
あー、そっか。
あー、確かに。あ、そっか。司会でも喋りながら文字出されても読める。
確かに電話しながら書けるもんね。
まあね。
メモしたりする。あ、確かに。そっか。
面白いな、それ考えると。どうやってんだろうな。
人間って頭いいんだな。
すごいんだから。
でも確かに面白いね。そのグレさんが言っている、計算がみんなどうやってやってるのか。
きゅっとソロバンでやっていたので、暗算でもソロバンの球をイメージしてしまいますが、ソロバンを習ってない人は何をしてるのかってことだよね。
ソロバンやってない。でもさ、ソロバンやってた人めっちゃ計算早いよね。
で、しかも指が空中にソロバン出してんじゃん。もう。シャカシャカシャカって。
そうだね。そうだね。
かっこいいよ、なんか。
あれ憧れたな。でもソロバンやろうと思った気には全くなんなかった。
え、計算でしょ?
大人になるとやってればよかったなってすごい思う。
計算は脳内にホワイトボードを用意しましてですね、頭の中で頑張って書いてるけど、でもそのホワイトボード不思議なもんで、書いてるんだけどすぐ消えちゃうんだよね。
18:08
なるほどね。
暗算ってほんと苦手。もう。
うんうんうんうん。あ、そっか、でもなんかその、そう、なんか、あ、そっか、なんか普通に、そっか、普通に保護者会とかでなんか割と、なんか中学生とかでもこういう子がいて、みたいな。
例えばさ、あの、なんか、俺よく言う話が、えっとね、あの、図形でイメージできるようにしましょうっていう話をするのさ、数の数量間隔を。
どういうこと?
なんか例えば、えっと、なんだろうな、13たす37。
え、50。
はい、どうやった?今。
え、あ、あ、あ、これね、前言ったよね、この単純な計算だったら僕は。
あ、前言ったか、これ。
うん、うまくさ、差し込めるじゃん。3と7で10になるな、みたいな、なんか、数字でガシャンって、ガシャンってこう、うまくいく感じ。
その単純な数字だったら、僕その間隔、前回話したときに、あ、確かにその間隔だっていう話をしたと思うんだよね。
うんうんうんうん。
あ、そういうことか。
例えばさ、じゃあさ、なんか例えば、じゃあすごく簡単に言うと、8たす6。
お、14。これガチャンってやったんだけど、あれだ。
あ、でも、分解したかも、8を6と2に。
で、6と2に分解して、で、6たせば6に12だから、で、12に余った2をくっつけて14にするみたいな、なんかそういう感じ。
え、待って待って、そっち?そっち?あ、待って待って、6?あ、そういうことか、8を分解したってこと?
あ、そう、8を分解した。
8を分解して6を2つ作ったってことか。
あ、そうそう。
え、面白くない?え、俺は8たす6だったら、8を4と4に分けるか、6を2と4に分けて、8の残りのところに2をくっつけて、10の塊を作って、残り4つっていうふうにやるんだけど。
あー、そっちのほうが賢いやん。
え、別に、どっちがって言う?でも、6、同じものを作るって面白い発想だな。
同じものを作りたくなっちゃう、うん。
なるほどねー。
そっか。え、じゃあなに、その6たす8をやるときに、6かける2をやってるってこと?頭の中で。
うん。
えー、面白い。あ、やっぱこれ、人によってやり方違うんだ。なんか普通に母社会で大人だったらみんな一緒ですよね、ぐらいの感覚で言っちゃってたわ。
そうだった。
21:01
あーでも、計算方法、人によって違うよね、絶対ね。そういう人だって、まずそこで違うもんね。
まあそうだね。ソロ版やってる人はそれがもうとにかく早いっていうイメージだったけど。
うん。何桁でもいけるんでしょう、だって。
うんうんうん。あ、ポヌさんすごいな。なんか8たす6は7たす7が14って覚えてるから1個ずつ上に1個下に1個ずれてるから14。
あー。
面白い。
これも賢いですねー。
えー面白いな。人によってこの計算、え、8たす6も違うんだ、人によって。え?そっか、全員2入れてあまりとかじゃないんだ。
じゃないんだ、同じもの作ってあまりを合体させるじゃないの?そんな人いるのかな?今喋ってて思った、こんなやりづらい計算方法絶対遅い。
そっかー。
なるほどねー。え、でもソロ版やってる人はどっちに近い?どれに近いのかな?
えー近いとかあるの?これ。
近いとかないか。ソロ版はまた別なんか。
あー。
あー、ビジネスいい人さん2を移動して残り4は俺と一緒か。
あー賢いですねー。
ぐれさん本当にソロ版のイメージです。だからもうなんか説明できない。なんかその、6を何とかするとか分けるとかそういうんじゃないんだね。ソロ版なんだ。
弾が、弾が移動してってるってことなのね、じゃあ。
そうだよね、きっとね。
ガチャンガチャンガチャンって。
なるほど。分けられない弾がただ動く。
かっこいい、すげー。
そっかー、それも感覚としてすごいよね。
ねーソロ版絶対やったほうがよかったやん、こんなん。
いやーそうよそうよ、だって今俺普通に数学の授業しながらソロ版やってる人にはい、計算して誰だよさんつって言ったりするからね。
小学校の先生いた、それ。
ちょっとソロ版やってる人羨ましいなっていうか、いつだってヒーローやん、ズルって思ってたよ。
そうよ、そうよ本当に数学の先生から重宝されますから。
でたまになんかそういう子がなんかその反旗を翻すんだよね。先生自分でやったらどうですかって言ってくる。
でこれはあれだよってみんなの計算力を見るたびに、さてほらっつって言ってみなよっつって。確かめてあげるからっつって。
めっちゃおもろい。
いや面白いなー、人によってやっぱ違うんだやり方、こういうのも。細かいけど。
24:03
でも8たす6が人によって違ったのは面白かった。
じゃあ、だいぶ話し込んでしまったのですが、そろそろおしまいにしますか。
じゃあエンディングいきますか。
いきますか、よし。
お聞きくださりありがとうございました。
ピクザクは教育にまつわるあれこれをザクバラに話す雑談番組です。
今回の配信が物理の皆様の生活のちょっとした何かになっていえば幸いです。
感想やご意見、話してほしい話題があれば、概要欄のお便りフォームからお願いします。
はい、ということで今回の話をまとめると、だいぶ話がずれましたが、まず、文章を読むときに頭の中で音声が再生される派か、再生されない派かっていうのが人によってまず違ったと。
で、それからファン数の足し算の仕方も8足す6のやり方も人によって違った。
なんかいっぱい話したね。
いっぱい話した。
2話分になるんじゃない?これ。
量を変えるとかね。
2話分になるかな。
2話分に分けますか。ちょっと長い。
1時間20分も喋ってるよ、だって。
そうだね。今までね、1時間20分ぐらい喋ってたやつを、なんか切って切って切って1時間以内にしたりしてたんだけど、今回のはちょっと切らなくていい気がする。
切らなくて良さそう。
じゃあ2話分にしますか。
いいですね、はい。
久々に盛り上がりました。
ね、面白かった。
ありがとうございます。
あと、めちゃくちゃこのタイムラインっていうか、コメントがどんどんどんどん流れてって、すごい楽しかった、これ。
そうだね。
確かに。
という感じです。
はい。
ありがとうございました。
じゃあ前回の、前回のも出そう、出すけど、ちょっと今回もちょっと記念撮影を撮りたいと思います。絶対出そう。
はい。
じゃあ、記念撮影いきます。みんな笑って。はい、撮るよ。
あーちょっと。
出たくない人がいたら、出たくない人大丈夫ですか?
大丈夫ですか?この時間に起きてるのバレたら怒られる人いないですか?
はい、じゃあ撮ります。はい、チーズ。
はい、撮りました。
ありがとうございました。
27:02
あ、この、隣の、これは、このコメントも映っちゃってもいいですよね。いいですよね、普通にね。
いいんじゃないですかね。大丈夫だと思います。
よし。いやでもすごいよ。こんなとんでもない時間にさ、今この場所に10人いるんでしょ?
うん。
1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、そうだ、20人います。
あ、今どうやって数えたの?
これは、すいません、1個ずつ数えました。
僕はね、これ右端からね、にーしーろーやーってやって、りーしーろーってやって、やーと、っていう風に数えました。
2個セットでやります、僕は。
豪華ゲストによる特別コラボセッション。
10分おきに様々な番組が混ざり合うミキサータイム。
各番組のグッズが手に入る物販ブース。
計15番組と混ざり合う、東海で今までになかったポッドキャストイベントがここに実現。
声が混ざる、思いが交わる。
ジャンルもスタイルも超えて、ポッドキャストの今が名古屋に集う週末。
話す人も聞く人も、混ざって生まれる新しい熱。
7月、ポッドキャストミキサーで会いましょう。
場所は名古屋駅すぐ近く、名古野キャンパス。
7月26日、13時より開始。
チケットはリッスンチケットページにて。
さあ、推しに会いに行こう。
