阪神ファンの視点
はい、この辺りを本編で使っていこうと思いますけども。
もうちょっと喋ります?
はい、全然僕は大丈夫です。
大丈夫です?
ちょっとじゃあ、焼酎のお湯割り作ってもらうから、少しだけ待っててもらいますね。
FR君出ます?
ちょっと呼んでみようか。
あの、もしかしたら出てくれるかもしれません。
ご無理なくね、ご無理なくね。
さあ、待ってた。
お待たせしました、たらこさん。
FR君はどっか行っちゃいましたね。
暴霊会シーズンなんで飲んでるんじゃないですかね。
あ、来た来た。
おつかれさまでーす。
はい、いうことでですよ。こんばんは。
こんばんは。
えっと、もう冬休み入ります?
私は今日が仕事おさめでしたね。
ああ、同じだね。
で、休連休ですか?
休連休です。
ああ、そうですか。
いいなあ、暦通りやな。
その辺はたらこさん飲食店されてるから、まだ違いますもんね。
僕もいつ仕事おさめしたのかわからないんですよ、まだ。
一応明日ご予約いただいて、明日は営業するんですけど、
そこからもう辞めますって言うだろうか、
そのまま営業しようか、難しいところだよなと思って。
誰も年末年始に野球勝たれたら思ってないと思うんですよね。
常々に行きたい行きたいって言ってる手前あれなんですけど、
関西に用事ないと行かないから。
ましてや京都やし、そんなわざわざ行くような場所じゃないから。
わざわざ行かんと、ついでのない場所やから。
まあでも、僕の場合、住んでるのは関東なので、
例えば大阪に用事がありますとかってなったら、
帰りに京都まで行って、
最悪京都駅から新幹線みたいなパターン、全然あり得るんですけど、
予定を作ろうとしてたんですよ、大阪に。
好きなアーティストの大阪公演を全発信してまして。
ああ、なるほど。
残念だ。
ファンクラブ会員選考2次、ファンクラブの一般発売、
チケット会社のピア選考、チケットピアの選考みたいなやつ。
今、4連敗中で。
何かの魔力によって、大阪、京都から遠ざけられてるんですよね。
今、関西に来れん感じになってるわけですね。
そうなんですよ。
でもFRグループは忘れちゃいけないのが、阪神ファンですよ。
岡田監督の評価
そうですよ。
関西にお用事がいっぱい、作ろうと思ったら作れるんじゃないの?
そうですね。ここ2年ほど、諸事情により。
アンチ岡田さんでしたからね。
アンチみたいな活動してますから、私は。
この2年の阪神、いろいろありましたから。
だろうだろう。でも優勝したじゃん。
ねえ、しちゃったね。
ティー君に来ていただいたときも、「僕は矢野のほうが好きや。」みたいな話をされてて、
あ、それぞれ阪神ファンの方もおられるんやなって聞いてたんですけど。
これは阪神に限らず、プロ野球とかプロスポーツの一般論だと思っていただきたいんですけども、
勝つことは当然正義なんですけど、
その丹念勝つことが正義なのかっていうと、これはまた興行として僕は違うと思うので、
常に目指すべきって上昇軍団だと思うんですよ。
それであり、かつエンターテイメントだと思うんですよ。
曲論は矛盾するようですけど、毎年優勝すればそれはそれで正義だし、
それは別として、毎年採算が取れればそれはそれで正義なわけで、
なので間違ってはないと思うんですよね、今の。
ここ2年のとあるお方の栽培っていうのは。
一方で、見たいものではなかったなっていうのが証拠のところ。
でも63試ぐらいで就任して、結果出せって言われて結果が出せたから、
彼としては仕事がしっかりできたんじゃないのかな。
だからそこの評価はまた別の話ですよ。
客観的な評価として迷走だと思いますよ。
今の話聞いてると、2年で辞めたほうがよかったなって感じちゃいますか?
私は、続投の道もあったと思うんです。
日本一からの瀬戸野にっていうところ。
続投じゃおかしくないところを引いていただけたのは、大変ありがたかったです。
うちの原の親さんなんてなかなかとダラダラやりましたから。
でも原監督も、ある程度の結果は残し続けてたわけじゃないですか。
だから客観的に見て、そこは認めざるを得ないと思うんです。
その上で、たらこさんからしたら感情的にいろいろ…。
たとえばたらこさんから見て、義にかなわないとか。
あるいは感情的に気に食わないとか。
自分のポリシーに反するみたいなものがあったわけです。
そういうことなんですよね。
そういう意味でだから、阪神から離れちゃったかなっていう。
阪神からもちょっと離れ気味や。
結局、特にハラ巨人に比べてもやっぱり、ここ2年の阪神はあの人のチームだったじゃないですか。
そうですね。
結局選手にスターは生まれましたよ、たくさん。
大山しかり、森下しかり、佐藤てるしかり。
ピッチャーだったら、埼玉でもいいですよ。
去年だったら村上翔貴ですとか、大竹小太郎も大活躍。
最後は高橋ハルトが復活とかね。
当然守護神は不動の岩崎優でしたよとかって。
あっても全部あのおじいちゃんありきだったんで。
結局何してもあの人が前に出てきちゃう以上、常にピーマンが正面にあるフルコースなんですよ。
ピーマンが正面にあるフルコース。めっちゃ面白いじゃないですか。
なかなか僕も喋りたくなってきたです。
もうちょい行けるよ。
もう行きますか。
監督の采配と結果
ポートキャストしていい?
いいですよ、別に。
今回は評価取りましたね。
田中さんとFR君、ツーショットで3分だけ喋っておいて。
タバコですか?
はい。
岡田半信に対しての思いと、旗から向いた原巨人に対する思いは似たような感じでした?
たぶん僕の感想としては違うものだと思うんですよ。
当然だって原巨人は対戦相手ですから。
半信は自分が好きになりたかったチームですから、好きでありたかったチームですから。
愛憎っていうのは表裏一体ではありますけど、逆に言うと好きな分、裏返しも大きいですし。
なるほどな。
でもたぶん、最近タバコさんとご一緒する席もありましたけど、たぶん似たような感情を、
タバコさんの原巨人と似たような感情を持ってたんだろうなと思うので。
なるほど。
細かい部分は違うと思うんですけど、大枠のベクトルみたいなものが似たようなものを持ってるんだろうなって勝手に親近感を持ってました。
金本監督になったときって、吉野部政権の始まりと一緒だと思うんですけど、
あのときにこれから新しくなるなって僕はワクワク感があったんですよ。
あれがまた吉野部から原監督になったんで、また後戻りかいっていう残念さはあったんですけど、
こんなところはありました?岡田監督になって。
ありましたね。
なるほどね。
金本や野っていうこの二人は、結構路線変えようとしてた。
そうですよね。
向きはあったんですよ。
ただ、おしまらくはやっぱり、二人とも個人としてのパワー不足。
はいはいはい。
力不足があったというか、出力が足りなかったっていうんですかね。
決める決断力みたいなのが、ちゃうかな。
決断力なのかね。
迫力に欠けたっていうのが一番近い気がするんですよね。風格に欠けたというか。
はいはいはい。
選手としての実績は申し分ないんですけど、ちょっとガイアの声とか、
そうですね。
球団の経営人の声みたいなのを黙らさせられるだけの。
ちょっと声を拾いすぎたなって感じはあったかもしれない。
拾いすぎたっていうか、まともに受けすぎましたよね。
そうですね。
顔面で。
吉野部に対してもいろいろ思ったかな、その辺は。
吉野部監督って実際どうだったんですか。
個人的には別に、監督のスタンスみたいなものは嫌いじゃないんですけど、
指揮官としての能力っていうんですか。
まず原監督の動く野球をずっと見てた人間としては、
最初は動かない野球をずっとしてたんで、悪くないなあと思ってたんです。
それが続いて結果が出てないのに動かないのは、
首脳人としてのやり方とはちょっと違うんじゃないかなと思い始めた時点がありましたね。
お地蔵さんの印象があって。
これに関しては結果によりけりで考え方が変わってくると思うんですけど、
リクエストがちょうどそのぐらいにはあったはずなんですけど。
ここのタイミングでせえへんのはおかしい。
そこを地蔵にするのはおかしいということが数回あったんで、
ここらへんは勝ちにいってるのにどうやねん。
勝負の一手ってところだよね。
そうですね。
そのへんでも吉野部、もうええわって思った自分がいましたと。
けどやめるってなったところからCS1stあたりまでは、
吉野部が采配してたんかなって感じで、
好き勝手動いてた気がするんですね。積極的に動いてたというか。
吉野部の監督論
これが吉野部がやりたかった野球なんかなと思うと、
別の人間が動かしてたんちゃうかなと思ったりして、
見てましたかね、吉野部の野球は。
あーなるほど。
村田ヘッドやったと思うんですけど。
吉野里さん。
こうちゃうかなというふうな感じで僕は見てましたかね。
ちなみにその高橋吉野部さん、将来的にまた戻ってくる可能性みたいなルートは残されてるんですか?
残ってると思いますよ。
ありえますよ。
辞めてからコーチ監督についてないんですけど、
読売系列の解説で残ってるっていうのはまずありますし。
とりあえず現役からすぐだったもんね。
そうですね。
そうでしたね。中場なんか引退強制みたいなところがあったんですか?
あれは腹のおやすさが悪いね。
今年、田中雅宏選手とか和田さんとかもそうでしたけど、
ピッチャーの例えで申し訳ないですけど、
やっぱり自分で引き際を選べる格の選手だと思ってたんで、
あの辞めさせ方というか監督の就任のさせ方って結構違和感があったんですよね。
確かに。
歴史上、例えば西武石下だとか、あとは西武伊藤務だとか。
おじさん古くない?
でも、昔の話を今してるからね。
他いないか。
そういうぐらいしか思い浮かばないんだけど。
旧団としては吉野部をもう一回やらすっていうのは残ってると思うんですけど、
吉野部がどう思ってるかはまた別の話でいいですかね。
金本の功績と辞めさせ方
そこはもちろん。道すりさえなくなってしまうのって、個人的には残念かなって思って。
たぶん金本さんって二度と阪神の医療を決めてるんですよ。
ホテルで殴りそうになってるときありましたよね。
ファンに囲まれてたやつ?
めちゃめちゃ惜しい人材だなって思ってるんですけど、個人的に。
たぶん、無理だと思うんですね。
タイガースキャストを聞いてると、金本さんの功績っていうのはすごく高く評価されてる方が多いような印象がする。
僕も同じ考え方ですよ。
もちろん功罪はあると思うんです。
結局、優勝というのを基準にしたら結果は止まってないです。
ただ、あの辞めさせ方がね。
いいとは言えないか。
もちろん金本さんにもいろいろな部分がありましたよ。
ちょっと金本の話になって、阪神ファンの方に聞いてみたかったんですけど、
フジ並みの169が何かの事件がありましたよね。
ありましたね。
あれはどういうふうに見てありましたか?
個人的にはああいうのは、基本的に僕は全否定派なので。
理にかなわないことはするべきじゃないと思う。
根性論とか精神論みたいなものって、基本的には意味をなさないというか、
ポジティブな影響を与えるもの以外は基本的に無意味だと思う。
あれは良くない面の喧嘩だとは思いましたね。
僕個人の意見としては、フジ並みが同じことの失敗やったから、
一回最後まで責任を持ってやれみたいな風潮の根性論的なやつでしたよね。
何かを変えるひとつのきっかけとしては、僕はありなんかなと当時見てたんです。
実際そうなんですよ。
確かに結果、そういうきっかけになるかもしれないし、
あの中で何かを掴めるかもしれないとか、精神的な成長がとかっていうご意見は、
あり得るとは思った上でっていう話なんですけど、
怪我のリスクと見合わないっていうのがひとつ。
その改革が起きる確率ってどのくらいなんですか?っていう話が来たんですよ。
そもそもあのクラスの選手ですから。そもそもプロ野球選手ですし。
さらにあれは一軍の工業であって、教育の場じゃないんですよ。
吉山教育の場であんなことしてはダメですよ。
僕はもともと野球場がない地域の出身なので、
あれ、例えば年一の家族旅行で見に行かされたやつどう思う?っていうところ。
そこも一軍としては訴求するべきだと思ってるんですね。
図らずとも金本選手が現役時代、
夜晩を張る選手たる者、
簡単なことで休んではいけない。
年に何度も観戦に来れない人が来るんだから、
俺の元気なところを見てもらおうっていうような。
そこもね、個人的には簡単に休んではいけないものはまた話違うと思ってて。
怪我してるならちゃんと休みなさいよ、私。
骨折してヒット打ったっていうのは皆さん喜ぶエピソードだと思うんですけども。
僕はあれ、美談にしちゃいけないと思いますね。
すごい話だとは思いますけど、
そうせざるを得なかった、その球団編成の怠慢だと思いますし。
まあそれもあるでしょう。
怪我を防げなかったっていうのはもちろんデッドボールが原因なんで、
なんとも言い難いですけど、怪我を防げなかった選手側にも問題はあると思いますし。
コミュニティの形成
ジャガーさん、今スピーカー呼んだからおいでね。
ジャイアンツキャストもう一本撮るんですか?
今OKもらったからさ。行くよ。
これどこに上がるんですか?
ベカフェです。
あ、そうですか。
平仮名ベカフェね。
あのね、たなこさんね、キャンチュー星から平仮名ベカフェに引っ越したじゃないですか。
昨年10月に。
こちらFRくんが知らなかったそうでして。
それ聞いた、前回に。
前回、前回話しましたね、その話。
映画関係の方もいらっしゃいましたよね。
映画関係の方もいらっしゃいましたね。
ポケットロッド先生と一緒にいて、散々言ったけど何にも響かなくて絶望した。
響かなかったんだ。僕は響かなかったんだ。
あなた人の話聞かないじゃないですか。
今ちょっとね、FRくんが来る前に少しだけその話もしたんだよね。
したんですか?
でね、その映画関係、鹿島さんって言うんだけど。
鹿島さんが言ってらっしゃったコミュニティみたいなものっていうのをちょっと考えてみようかっていう話をね、ちょっと前までしたんだよ。
メンバーシップみたいなことですね。
その前にまず入り口を一本化しろ。
一本化はしないんだよ。
全部コンセプトが違うんだもん。
だから違う、わかってるよ。コンセプトが違うのはわかってるけど、やってる人は一緒でしょ?
そうだよ。
ザボージさんって入り口を作んなさいって言ってんの?
ザボージさんって入り口を作んなさい?
結構ガバガバで来てくださいますよ、いろんな方が。
とことか評価も高いみたいですよ。
そうなんですか?
そうなんですよ。
じゃあまあいいんじゃないですか。評価してくださる方がいるのであればそちらにフォーカスするのはありだと思いますよ。
ただコメントメッセージが全然来ないのが気に入らないって話です。
それだけのことなんです。
だから、それも聞いてくれる人次第だとは思いますけど、
ここからこびていくんだよ、俺は。
届かない人もいるわけじゃないですか。
ぶっちゃけ、ザボーさんがやってる番組、今いくつあるか知らないですけど、8割ぐらいは興味ない話してると思うんですよ、僕にとって。
はいはいはい。
でもたぶん、例えばザボーさんとかタロウさんが知ってる方が出てたら一旦聞いてみるかってなって、流石タロウがたぶん聞くんですよ。
あー、そう。
たぶんね。
ただ、ザボーおじさんやってるものが多すぎて、どこにいるかわかんないの。
6本あるからな。
だから、それを別に全部同じ番組であげろって言うんじゃなくて、
どこかにその全部に通じる道を用意しといてって話なの。
あるあるある。
どっかにはあるよって言うんだけど、そのどっかがわかんないの。
言ったやんか、だからXのプロフィールがあるって言ったんじゃんかよ。
だから、そこまでわざわざ行かなきゃ見つからないんでしょ。
プロフィールがポンと出てくるじゃんかよ。
だから、まずザボーさんのツイッター探すの大変なのよ。
今ここ出てんじゃん、ザボーさんリスナーって出てんじゃん。
そうだから、そういう時じゃないとわざわざ探しに行かないでしょ。
そうか。
今日はもうあれだよ、僕これ終わったら寝るだけですから。
うん。
今からは聞かないじゃん。
聞かないじゃん。
また聞ける時に、もう一回ザボーさんのツイッターから探しに行かなきゃいけないでしょ。
フォローしてるでしょ?
フォローはしてるけど。
うん。
何人フォローしてると思ってんのよ。200人くらいいるんですよ。
フォローしてる人だけでも。
フォローしてるの200人か。
200人で、それ多いと取るか少ないと取るかは人次第ですけど、
200人から1人探すのしんどいよ。
そうかな、そうか。わかりました。
また響いてないよ。
今のは泣かしましたね、完全に。
どうしたらいいかな。
阪神巨人監督論の議論
結構解決策土直球で言ったつもりだったけど、それでどうしたらいいかなが出てくるんだからさ。
話はおしまいだよね、そこで。
番号は減らしませんよ。
減らさないのはいいけれども。
いいや、もう。
いい感じで締めれたかな。
たらこさん、こんな感じでいかがですか。
いや、素晴らしかったと思います。
こんなFR君みたいな感じで、イエスマンじゃなくていいからね、たらこさんはね。
言いたいこと言ってね。
僕ですか?
僕、野球関係は言いたいこと言わせてもらってるはずなんですけど。
本当?
大丈夫です。
プライベートもガンガン言うていける努力してます。
わかりました。
FR君、今日はどうもありがとうございました。
おつかれさまでした。
まるっとポッドキャストにするからね。
どうぞ。
今日はある程度ちゃんと言葉を選んでたつもりですよ。
僕は許可を取らずにポッドキャストにすることもたまにあるので。
よくありますよね。たまにじゃないですよ。
たまにですよ。
よくありますよ。
たまにです。
常習犯ですよ。
5回あったら2回ぐらいしかないです。
40パーじゃねえかよ。
高えだろ。
お二人とのどうもありがとうございました。
おやすみなさい。
逃げたな。
良いお年を。
良いお年を。
はい。
FR君も良いお年を。
ザホンさん、年末に何かやるって言ってませんでした?
これです。
これが最後ですか?
うんうんうん。
そうなんだ。
アラダイン作るのめんどくせえなと思って今そういう風にしました。
やる?
12月31日は僕は、椿雷道のライブに行きたいからな。
ああ、としまたぎのやつですか?
年末の予定
うん。
やるって言ってます?
知ってんだ、そういうのもね。
僕、冬来聴いてますよ。
なんで?
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてます。
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてますよ。
冬来聴いてますよ。
なんで?
なんで?面白いから。
僕出たことあるの知ってる?
知らない。
知ってえよ、お前。
出たわ、出たわ。だから野球の話してましたよね。
今年の4月ね。
真冬さんがお休みの回でしたよね、たしか。
そうそうそう。よく知ってんな。
ありがとうございました。
はいはいはい。ありがとうございました。
館長体的なやつはこのつもりだったんですよね。
全然全然。
やりたい?やる?
やってもいいんですけど、僕が絶対出られるとは言えないんで、あんまりやれとは言えないです。
あんた?わかりました。
ちなみに関西シザラコさんは、まだお店の年末年始のご予定が決まってないんですよね。
そうなんですよ。予約が明日で終わってもらってるんですよ。
うん。元旦営業とか大晦日営業とかもまだ決まってない?
元旦は3月に休ませてもらおうかなと。
僕もね、妻の実家に遊びに行くのが今年は初めて1月3日という少しずらしたお日にちにお邪魔することになりまして、
大晦日、元旦1月2日と空いてはおるのですが、
まあみなさん、スペース。僕ラジオトークでのライブは合わせしないと思うので、やるとしたらスペースです。
開いたら遊びに来てね。
はい。
私、元旦は既定してるんで、たぶん無理だと思います。
え?なに?
実家帰ってるんで。
あなたが静岡に帰ってるってか。
静岡に帰ってますよ。
わかりました。
もしもお時間、ご都合つく方がいらっしゃれば、ぜひということにしときましょう。
たぶんでも、あまりお約束もできませんが、一応この通りにしときましょう。
お好きにどうぞ。
はいはい。良いお年をお迎えください。
はい、また来年もどうぞよろしくお願いします。
どうぞよろしくお願いします。
静岡さんも、つばささんも、森さんも、サメさんも、良いお年をお迎えください。
ではね、みなさん、バイバイ。
おつかれさまです。
この番組は完全不定期配信のポッドキャスト番組です。
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