阪神の監督論
はい、この辺りを本編で使っていこうと思いますけども。
もうちょっと喋ります?
ああ、はい。全然僕は大丈夫です。
大丈夫です?
ちょっとじゃあ、焼酎のお湯割り作ってくるから、少しだけ待っててもらいますね。
FR君出ます?
ちょっと呼んでみようか。
もしかしたら出てくれるかもしれません。
ご無理なくね、ご無理なくね。
さあ、待ってた。
お待たせしました、だらこさん。
ああ、FR君はどっか行っちゃいましたね。
暴霊会シーズンなんで飲んでるんじゃないですかね。
あ、来た来た。
おつかれさまでーす。
はい、いうことでですよ。こんばんは。
こんばんは。
えっと、もう冬休み入ります?
私は今日が仕事おさめでしたね。
ああ、同じだね。
で、休連休ですか?
休連休です。
ああ、そうですか。
いいなあ、暦通りやな。
その辺はだらこさん飲食店されてるから、まだ違いますもんね。
いつ仕事おさめしたのかわからないですよ、まだ。
一応明日ご予約いただいて、明日は営業するんですけど、
そこからもう辞めますって言うだろうか、
そのまま営業しようか、難しいところだよなと。
そうかそうか。
誰も年末年始に野球勝たれたら思ってないと思うんですよね。
常々に行きたい行きたいって言ってる手前あれなんですけど、
関西に用事ないと行かないから。
まじで京都やんし、そんなわざわざ行くような場所じゃないから。
わざわざ行かんと、ついでのない場所やから。
まあでも、僕の場合、住んでるのは関東なので、
例えば大阪に用事がありますとかってなったら、
帰りに京都まで行って、
最悪京都駅から新幹線みたいなパターン。
全然あり得るんですけど、予定を作ろうとしてたんですよ。
大阪に。
好きなアーティストの大阪公演を全発信してましたよ。
あーなるほど。
残念だ。
ファンクラブ会員選考2次、ファンクラブの一般発売、
チケット会社のピア選考、チケットピアの選考みたいなやつ。
今4連敗中で。
キナリシャの魔力によって大阪、京都から遠ざけられてるんですよね。
今関西に5連敗になってるわけですね。
そうなんですよ。
でもFRグループは忘れちゃいけないのが反子ファンですよ。
そうですよ。
関西に用事がいっぱい、作ろうと思ったら作れるんじゃないの?
そうですね。
ここ2年ほど、諸事情により。
アンチ岡田さんでしたからね。
アンチみたいな活動してますから、私は。
この2年の阪神、いろいろありましたから。
2年、でも優勝したじゃん。
ね、しちゃったね。
ティー君に来ていただいたときも、僕は矢野の方が好きや、
みたいな話をされてて、
そういう阪神ファンの方もおられるんやなって聞いてたんですけど。
もちろん、これは阪神に限らず、
原監督の評価
プロ野球とかプロスポーツの一般論だと思っていただきたいんですけど、
勝つことは当然正義なんですけど、
その丹念勝つことが正義なのかっていうと、
これはまた興行として僕は違うと思うので、
常に目指すべきって上昇軍団だと思うんですよ。
それであり、かつエンターテイメントだと思うんですよ。
曲論、矛盾するようですけど、
毎年優勝すればそれはそれで正義だし、
それは別として、毎年採算が取れればそれはそれで正義なわけで、
なので、間違ってはないと思うんですよね。
今の、ここ2年のとあるお方の栽培っていうのは。
一方で、見たいものではなかったなっていうのが証拠で。
でも63試合ぐらいで就任して、
結果出せって言われて結果が出せたから、
彼としては仕事がしっかりできたんじゃないのかな。
だからそこの評価はまた別の話ですよ。
客観的な評価として、迷走だと思いますよ。
今の話聞いてると、2年で辞めたほうが良かったなって感じちゃいますか?
私は、続投の道もあったと思うんです。
日本一からの競ってのに、っていうところ。
続投じゃおかしくないところを引いていただけたのは、大変ありがたかった。
うちの原の親さんなんて、なかなかとダラダラやりましたから。
でも原監督も言っても、
ある程度の結果は残し続けてたわけじゃないですか。
客観的に見て、そこは認めざるを得ないと思うんです。
その上で、たらこさんからしたら、感情的にいろいろ…
たとえば、たらこさんから見て理に敵わないとか、
あるいは感情的に気に食わないとか、
自分のポリシーに反するみたいなものがあったわけです。
そういうことなんですよね。
そういう意味で、だから阪神から離れちゃったかなっていう。
阪神からもちょっと離れ気味や。
結局、特に原巨人に比べても、
ここ2年の阪神は、あの人のチームだったじゃないですか。
結局、選手にスターは生まれましたよ、たくさん。
大山しかり、森下しかり、佐藤てるしかり。
ピッチャーだったら、西木でもいいですよ。
去年だったら、村上翔輝ですとか、大竹小太郎も大活躍。
最後は高橋ハルトが復活とかね。
当然守護神は不動の岩崎すぐるでしたよ。
あっても全部、あのおじいちゃんありきだったんで。
結局、何してもあの人が前に出てきちゃう以上、
常にピーマンが正面にあるフルコースなんですよ。
ピーマンが正面にあるフルコース。
めっちゃ面白いじゃないですか。
なかなか僕も喋りたくなってきたんです。
もうちょい行けるよ。
ポートキャストしていい?
いいですよ、別に。
今回評価取りましたね。
田中さんとFR君、2ショットで3分だけ喋っておいて。
タバコですか?
岡田藩司に対しての思いと、旗から向いた原巨人に対する思いは似たような感じでした。
多分、僕の感想としては違うものだと思うんですよ。
当然だって原巨人は対戦相手ですから。
藩司は自分が好きになりたかったチームですから。
好きでありたかったチームですから。
やっぱり愛憎っていうのは表に一体ではありますけど。
逆に言うと、好きな分裏返しも大きいです。
最近、タバコさんとご一緒する席もありましたけど、
多分似たような感情を、タバコさんの原巨人と似たような感情を持ってたんだろうなと思うので。
多分、細かい部分は違うと思うんですけど、
大枠のベクトルみたいなもの。
似たようなものを持ってるんだろうなと思って、勝手に親近感を持ってました。
金本監督になった時って、吉野部政権の始まりと一緒だと思うんですけど、
あの時に、これから新しくなるなってワクワク感があったんですよ。
あれが、また吉野部から原監督になったんで、また後戻りかいっていう残念さがあったんですけど。
こんなところはありました?岡田監督になって。
ありましたね。
金本、矢野っていうこの二人は、結構路線変えようとしてた向きはあったんですよ。
ただ、おしまらくは、やっぱり二人とも個人としてのパワー不足。
力不足があったというか、出力が足りなかったっていうんですかね。
決める決断力みたいなのが違うかな。
決断力というかね。
迫力に欠けたっていうのが一番近い気がするんですよ。風格に欠けたというか。
選手としての実績は申し分ないんですけど、
外野の声とか、球団の経営人の声みたいなのを黙らさせられるだけの。
ちょっと声を拾いすぎたなって感じはあったかもしれない。
拾いすぎたっていうか、まともに受けすぎましたよね。顔面で。
吉野部に対してもいろいろ思ったかな、その辺は。
吉野部監督のスタンス
吉野部監督って実際どうだったんですか。
個人的には別に、監督のスタンスみたいなものは嫌いじゃないんですけど、
指揮官としての能力っていうんですか。
まず原監督の動く野球をずっと見てた人間としては、最初動かへん野球をずっとしとったんで、
悪くないなと思ってたんです。
それが続いて結果が出てないのに動かへんっていうのは、
それは首脳陣としてのやり方とはちょっと違うんじゃないかなと思い始めた時点がありましたね。
お地蔵さんの印象があって。
これに関しては結果によりけりで考え方が変わってくると思うんですけど、
リクエストがちょうどそのぐらいにはあったはずなんですけど。
ここのタイミングでせえへんのはおかしい。そこを地蔵にするのはおかしいということが数回あったんで、
ここらへんは勝ちにいってるのにどうやねん。
勝負の一手ってことだよね。
そのへんでも吉野部、もうええわって思った自分がいましたと。
やめるってなったところから、CS1stあたりまでは、吉野部が采配してたかなって感じで、
好き勝手に動いてた気がするんですね。積極的に動いてたというか。
これが吉野部がやりたかった野球なんかなと思うと、別の人間が動かしてたんじゃないかなと思ったりして見てましたね、吉野部の野球は。
ああ、なるほど。
阪神監督の議論
村田ヘッドだったと思うんですけど、
こうちゃうかなというふうな感じで僕は見てました。
ちなみに高橋吉野部さん、将来的にまた戻ってくる可能性みたいなルートは残されてるんですか?
残ってると思いますよ。
ありえますよ。
辞めてからコーチ監督についてないんですけど、
読売系列の解説で残ってるというのはまずありますし。
とりあえず現役からすぐだったもんね。
そうですね。
そうでしたね。半ばは引退強制みたいなところだったんですか?
引退強制です。あれは原野親さんが悪いんで。
今年、田中雅宏選手とか、和田さんとかもそうでしたけど、
ピッチャーの例えで申し訳ないですけど、やっぱり自分で引き際を選べる格の選手だと思ってたんで。
そうだね。
あの辞めさせ方というか監督の就任のさせ方って結構違和感があったんですよね。
確かに。歴史上、例えば西武石下だとか、あとは西武伊藤務だとか。
おじさん古くない?
でも、昔の話を今してるからね。
あ、他いないか。
旧団としては吉野部をもう一回やらすっていうのは残ってると思うんですけど、
吉野部がどう思ってるかはまた別の話で。
そこはもちろん。道筋さえなくなってしまうのって、個人的には残念かなって思って。
金本さんってたぶん二度と阪神の医療を決めてると思うんですよ。
藤並選手の行動
ホテルで殴りそうになってる時ありましたよね。
ファンに囲まれてたやつ?
めちゃめちゃ惜しい人材だなって思ってるんですけど、個人的に。
ただ、たぶん、ようやらというか、無理だと思うんですね。
サイバースキャストを聞いてると、金本さんの功績っていうのはすごく高く評価されてる方が多いじゃないですか。
僕も同じ考え方ですよ。
もちろん功罪はあると思うんです。
結局、優勝基準で見たら、優勝っていうのを基準にしたら結果は止まってないです。
ただ、あの辞めさせ方がね。
いいとは言えないか。
もちろん金本さんにもいろいろな部分がありましたよ。
ちょっと金本の話になって、阪神の方に聞いてみたかったんですけど、
藤並みの169が何かの事件がありましたよね。
ありましたね。
あれはどういうふうに見てありましたか?
個人的にはああいうのは、基本的に僕は全否定派なので。
理にかなわないことはするべきじゃないと思う。
根性論とか定心論みたいなものって基本的には意味をなさないというか、
ポジティブな影響を与えるもの以外は基本的に無意味だと思ってるので。
なるほど。
あれは良くない面か。
だとは思いましたね。
僕個人の意見としては、藤並みが同じことの失敗やったから、
一回最後まで責任を持ってやれみたいな風潮の根性論的なやつでしたよね。
そうでしたね。
何かを変える一つのきっかけとしては、僕はありなんかなと当時見てたんですけど。
実際そうなんですよ。
確かに結果、そういうきっかけになるかもしれないし、
あの中で何かを掴めるかもしれないとか、精神的な成長化とかっていうご意見は、
重々あり得るとは思った上でっていう話なんですけど、
怪我のリスクと見合わないっていうのが一つ。
その改革が起きる確率ってどのくらいなんですか?っていう話があったんですよ。
そもそもあのクラスの選手ですから。
そもそもがプロ野球選手ですし。
そうですよね。
っていうのが二つ。
さらにあれは一軍の工業であって、教育の場じゃないんですよ。
吉山教育の場であんなことしちゃダメですよ、もちろん。
僕はもともと野球場がない地域の出身なので、
あれ、例えばですけど年一の家族旅行で見に行かされたやつどう思う?っていうところ。
もうそこも一軍としては訴求するべきだと思ってるんですね。
計らずとも金本選手が現役時代、
夜晩を張る選手たる者、
簡単なことで休んではいけない。
年に何度も観戦に来れない人が来るんだから、
俺の元気なところを見てもらおうっていうような。
そこも個人的には、簡単に休んではいけないものはまた話違うと思ってて。
怪我してるならちゃんと休みなさいよ、私。
骨折してヒット打ったっていうのは、皆さん喜ぶエピソードだと思うんですけども。
僕はあれ、美談にしちゃいけないと思いますね。
まあおっしゃられとると思うんですけど。
良い話だとは思いますけど、
そうせざるを得なかった、
その球団編成の怠慢だと思いますし、
怪我を防げなかったっていうのは、もちろんデッドボールが原因なんで、
なんとも言い難いですけど、怪我を防げなかった選手側にも問題はあると思いますし。
なるほどね。
ジャガーさん、今スピーカー呼んだからおいでね。
ジャイアンツキャストもう一本撮るんですか?
今OKもらったからさ。行くよ。
これどこに上がるんですか?
ベカフェです。
あ、そうですか。
ひらがなベカフェね。
あのね、たなこさんね。
キャンチュー星からひらがなベカフェに引っ越したじゃないですか。
昨年10月に。
こちらFR君は知らなかったそうでして。
あ、それ聞いた。前回に。
前回、前回話しましたね。その話。
映画関係の方もいらっしゃいましたよね。
映画関係の方もいらっしゃいましたね。
あとボスケットロット先生と一緒にいて、
コミュニティの形成
散々言ったけど何にも響かなくて絶望した。
響かなかったんだけど、僕は響かなかったんだ。
あなた人の話聞かないじゃないですか。
今ちょっとね、あのFR君が来る前に少しだけその話もしたんだよね。
あ、したんですか?
うん。でね、その映画関係、鹿島さんって言うんだけど。
はいはいはい。
鹿島さんが言ってらっしゃったコミュニティみたいなものっていうのを
ちょっと考えてみようかっていう話をね、ちょっと前までしたんだよ。
おー。
うん。メンバーシップみたいなことですね。
うん。だからその前にまず入り口を一本化しろ。
一本化はしないんだよ。
全部コンセプトが違うんだもん。
だから違う、わかってるよ。コンセプトが違うのはわかってるけど、
やってる人は一緒でしょ?
そうだよ。
ザボージさんっていう入り口を作んなさいって言ってんの。
ザボージさんって入り口を作んなさい?
結構ガバガバで来てくださいますよ、いろんな方が。
まあそうね。
うんうんうん。そこそこ評価も高いみたいですよ。
あ、そうなんですか?
そうなんですよ。
じゃあまあいいんじゃないですか?評価してくださる方がいるのであれば
そちらにフォーカスするのはありだと思いますよ。
うん。ただコメントメッセージが全然来ないのが気に入らないって話です。
うん。
それだけのことなんです。
うん。
だからその、なんていうんですか?
うん。
まあそれも聞いてくれる人次第だとは思いますけど、
うん。だからここからこびていくんだよ、俺は。
届かない人もいるわけじゃないですか?
うん。
僕多分ザボさんがやってる番組、今いくつあるか知らないですけど
8割ぐらいは興味ない話してると思うんですよ、僕にとって。
はいはいはいはい。
でも多分その、例えばザボさんとかタラさんとか
知ってる方が出てたら一旦聞いてみるかってなって
流しに行ったろうか多分聞くんですよ。
あーそう。
多分ね。
ただザボおじさんやってるものが多すぎて
どこにいるかわかんないの。
6本あるからな。
だからそれを別に全部同じ番組であげろって言うんじゃなくて
どこかに、その全部に通じる道を用意しといてっていう話なの。
あるあるある。
どっかにはあるよって言うんだけど、そのどっかがわかんないの。
言ったやんか、だからXのプロフィールがあるって言ったんじゃんかよ。
だから、そこまでわざわざ行かなきゃ見つからないんでしょ?
プロフィールがポンと出てくるじゃんかよ。
だから、まずザボさんのTwitter探すの大変なのよ。
今ここ出てんじゃん、ザボさんリスナーって出てんじゃんこれ。
そうだから、そういう時じゃないとわざわざ探しに行かないでしょ?
そうかな。
今日はもうあれだよ、これ終わったら寝るだけですから。
うん。
今からは聞かないじゃん。
聞かないじゃん。
また聞ける時にもう一回ザボさんのTwitterから探しに行かなきゃいけないでしょ?
フォローしてるでしょ?
フォローはしてるけど、何フォローしてると思ってんのよ。
200人くらいいるんですよ、フォローしてる人だけでも。
フォローしてるの200人か。
阪神と巨人の監督論
200人で、それ多いと取るか少ないと取るかは人次第ですけど、
200人から1人探すのしんどいよ。
そうかな、そうか、わかりました。
また響いてないよ。
今のは泣かしましたね、完全に。
どうしたらいいかな。
結構解決策土直球で言ったつもりだったけど、
それでどうしたらいいかなが出てくるんだからさ。
話はおしまいだよね、そこで。
漫画は減らしませんよ。
減らさないのはいいけれども。
まあいいや、もう。
いい感じで締めれたかな。
たらこさん、こんな感じでいかがですか。
いや、素晴らしかったと思います。
こんなFRくんみたいな感じで、イエスマンじゃなくていいからね、たらこさん。
言いたいこと言ってね。
僕ですか?
僕、野球関係は言いたいこと言わせてもらってるはずなんですけど。
本当?
大丈夫です。
本当ですか。
はい、わかりました。
プライベートにガンガン言うていける努力してます。
わかりました。
FRくん、今日どうもありがとうございました。
お疲れ様でした。
まるっとポッドキャストにするからね。
どうぞ。
今日はある程度ちゃんと言葉を選んでたつもりですよ。
僕は許可を取らずにポッドキャストにすることもたまになるので。
よくありますよね。たまにじゃないですよ。
たまにですよ。
よくありますよ。
たまにです。
常習犯ですよ。
5回あったら2回くらいしかないです。
40%じゃねえかよ。
高えだろ。
お二人ともどうもありがとうございました。
リスナーの意見と展望
おやすみなさい。
逃げたな。
良いお年を。
FRくんも良いお年を。
年末に何かやるって言ってませんでした?
これです。
これが最後ですか?
うん。
そうなんだ。
明日が編集地獄に入ります。
何だっけ?
杉田さんとの番組みたいなやつやるって言ってませんでした?
これです。
それがこれなんですか?
うん。
そうなんだ。
新たに作るのめんどくせえなと思って今そういう風にしました。
やる?
12月31日は僕は、
椿雷道のライブに行きたいからな。
ああ、としまたぎのやつですか?
うん。
やるって言ってます?
知ってんだ、そういうのもね。
僕冬ライブ聞いてますよ。
なんで?
なんで?
面白いから。
僕出たことあるの知ってる?
知らない。
出たわ、出たわ。
だから野球の話してましたよね。
今年の4月ね。
まふみさんがお休みの回でしたよね、確か。
そうそう。
よく知ってんな。
わかりました。
ありがとうございました。
館長邸的なやつはこのつもりだったんですよね。
全然、全然。
やりたい?やる?
いや、別にやってもいいんですけど、
僕が絶対出れるとも言えないんで、あんまりやれとは言えないです。
あんた?わかりました。
ちなみに関西しづらこさんは、
まだお店の年末年始のご予定が決まってないんですよね。
そうなんですよ。予約が明日で終わって持てるんですよ。
元旦営業とか、大晦日営業とかもまだ決まってない?
元旦3月に休ませてもらおうかなと。
僕もね、妻の実家に遊びに行くのが、
今年は初めて1月3日という、
少しずらしたお日にちにお邪魔することになりまして、
大晦日、元旦1月2日と空いてはおるのですが、
みなさん、スペース。
僕、ラジオトークでのライブはあわししないと思うので、
やるとしたらスペースです。
開いたら遊びに来てね。
私、3月間は決定してるんで、多分無理だと思います。
え?何?
実家帰ってるんで。
あなたが?静岡に帰ってるってか。
静岡に帰ってますよ。
わかりました。
もしご都合をつく方がいらっしゃれば、
ぜひと言うことにしときましょう。
多分お約束もできませんが、
一応こんなところにしときましょう。
お好みどうぞ。
良いお年をお迎えください。
また来年もどうぞよろしくお願いします。
どうぞよろしくお願いします。
三鷹さんも、つばささんも、森さんも、サメさんも、
良いお年をお迎えください。
ではね、みなさん。バイバイ。
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