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劇団雌猫の悪友ミッドナイト。
こんにちは、劇団雌猫のもぐもぐです。
今日はゲスト会で、ネットフリックスで配信中の男性同士の恋愛リアリー番組、ボーイフレンドについていろいろお話ししたいと思います。
セクシュアリティの面でも、性別の面でも、私が多分汲み取れてない細かい心情とか背景とかがあると思うので、
ゲイのお友達を招いてギャーギャー感想を言ったり、当事者目線ではどんなとこ見てるの?考えてるの?みたいな解説をしてもらったりの回です。
本編ネタバレありまくりなので、未視聴の方はご注意ください。
今日は私のお友達を呼んでワイワイお話ししたいと思います。
イエーイ!
イエーイ!
イエーイに入っていいの?
ゲストはじんちゃんです。じんちゃんいらっしゃいませ。
どうも初めましてじんちゃんです。自分でじんちゃん。
じんちゃんは私の学生時代からのリアル友達で、野良のゲイとして東京で生き延びている。
日曜日とかそういうとこにはあまり顔出さない。
ヒリア中って今誰も言わないと思うけど、ヒリアの野良ゲイなので。
野良ゲイね。30代半ばの。
30代半ばの。いつの間にか年取っちゃいました。
ヤバいよね。
死ぬ。
彼氏はいるんですか?今。
今、ちゃんといないです。ちゃんといないパートナーというものはいません。
そうなんですね。
つらい。みんなに置いてかれてますね。そういう意味では。大学の友達たちには。
すごい開けられてる。
開けられてるな。
サラリーマンして、普段から明かしてるの?ゲイであることは。
言ってる言ってる。
言ってますよ。
僕バレちゃうんで、結構動きとか。
諸作で。
なので、おじさんたちが結構びっくりしちゃうんで、積極的に言ってます。
リモート会議とかでも気づかれちゃうから、画面越しでもバレちゃうんで。
向こうもね、なんだろう、触れにくいところは先にね。
結構ね、コロナ初頭、戸惑ってるおじさんの顔が画面に映るのが面白いっていう。
なので積極的に、大丈夫です、僕ゲイですよって言うっていうのが何回かありました。
なので、元気にゲイとして胸を張ってきてます。
だから、ボーイフレンド見て、わからないことがあった時に指揮者に聞こうと思って、めちゃくちゃじんちゃんに一方的に実況して、ここがわからんみたいに言っていて。
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で、深夜2時とか3時に、私のほどラリーしてたっていう。
そうだよね。僕のレスの早さんにも情熱を感じていただけたら嬉しい。
しかも1質問したらさ、10ぐらい返ってくるからさ。
そうだよね。背景がね、いろいろあるじゃないですか、ゲイとして。
なので、これも言わなきゃとか、この前提知識がないと、答えだけ言ってもわかんないだろうなみたいな。
だからさ、私もじんちゃんと10年以上知り合いだけど、踏み込んだ話っていうか、細かい具体的なことって知らなかったし、どういうコミュニケーションがゲイの皆さん、ゲイだけじゃないもんね、この物語においては。
男性同士の恋愛ってどういう距離の詰め方をしていくかとか、当然知らなかったから。
例えば、同じタイプ同士で恋愛しがちとかいう前提も私は知らなかったので、へーってことが教えてもらって多かったから、ちょっと今日はその話をしたいと思います。
はい、頑張ります。
この番組は、ボーイフレンドの企画自体は知ってて、最初から見てた?始まった瞬間。
ネットフリックスでアラートを上げてもらえる機能あるじゃん。配信予定番組。もうそれから登録してた。半分は使命感?なんて言うんだろう。ゲイとして見なければならないみたいなことと、
元々ね、ネットフリックスで韓国のあるんですよ、リアリティショー。僕らのなんちゃらハウスみたいな。で、初めてやっぱりリアリティショー的なもので、共感じゃないけど自分語とかが微妙にできるものが多かったんですよ。韓国のを見てて。日本でもやるなら見なきゃなみたいな。
そのシリーズってわけではないんだよね、バチェラーとかと違って。
違う違う。でもテイストはめちゃくちゃ似てる。
じゃあそれを知ってたから、日本でやるなら楽しみだなって最初から思ってたんだ。
もちろん見なきゃという。
使命感っていうのは何なの?
なんだろうな、なんかやっぱりこうやって友達に聞かれることも多いだろうし、自分としてもゲイの恋愛というものに向き合うチャンスがないじゃないですか。他者の恋愛を俯瞰で見るみたいなこともやっぱり男女ほどコンテンツがそんなに溢れてるわけじゃないので、自分を理解する上でも見ねばみたいなことと、
友達からに何か聞かれた時に答えられるようにっていう変な使命感で見ましたね。
なんかその怖さっていうか、抵抗感みたいな、どう面白くされるかわかんないみたいなのもあったのかな。でも韓国版見てたからそんなにそこは。
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意外にね、そういうのがあったし、あのテイストが強いかもしれないね。程よい距離感で彼らの恋愛を映しているじゃないですか。だからなんか本当にゲイのエグいところみたいなって、出たかって言うと出来てない部分とかもあると思うんですよ。
だから、その怖さみたいな、なんかゲイというものの恋愛がどう周りの人に理解されるのかなみたいな不安とか、間違ったら理解されないかなって不安はあったけど、あのテイストなら大丈夫だろうみたいなのは、なんだかんだあったのかも、最終的には。
で、1話、最初3話だったっけ?1、2、3公開だったよね。
うん、うん、うん、ぐらいだったと思う。一気に。
どうでした?
見た感想?
初日に。
初日に?
初日に見て、え、どうだったんだろう?もはやその後の印象が強すぎて、最初の。
いきなりそういうのハマったって感じだったもん、これは。
いや、なんだろうな。でも、見始めたら最後まで見る覚悟は出来てたから、なんか途中でさ、降りれないって思ってたから。
うん、うん、うん。
っていう意味では、なんか最初からすごいハマった、これこれ、みたいなのがあったわけではないかも。
あー、なるほど、こういう感じね、みたいなのってスタートはした。
なるほどね、うんうん。
で、あとは単純に、こういういろんな人たちがいたから、ここでの恋愛ってどうなるんだろうっていう興味本位はすごいあった。
誰がどう矢印向いてくんだろう、みたいなのはすごい思ったかな。
リアルだなと思った部分と逆にフィクションすぎるっていうか、両方あると思うんだけど。
難しいよね。なんだろうな、リアルってなんだろうね。
恋愛リアリティショーって、例えばテラハを見た時に、僕はあれ男女だったから、そもそも自分にとってリアルじゃないはずだっていうのがちょっとあったのね。
だから結構コメント欄とか荒れたりするじゃん、ああいうのって。
なんでそんな熱い情熱を持って入り込んでんだろうってちょっと思ってたんですよ。
で、今回のを見た時には、でもやっぱりなんか難しいところがあって、だから逆に言うとテラスハウスとか見てて、なんかリアルだなって思ったことってあります?逆に。
こういう会話するよねとか、こういうとこでムカついて、全部嫌になるのわかるよねみたいなのはあるかも。
やっぱり恋愛リアリティショーって友達と意見が違うところがあるのが面白い番組だと思ってて、テラハとかも、私そんなテラハ見てないからあれやけど、
あれ、あのコードはないよっていうのと、いやでもこっちの方がなくないみたいなので、意外に価値観が細かいところでみんな仲良い友達も違うよねみたいなのの、
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だからリアリティっていうよりは心の日々のツボみたいな感じかもしれない。それは一緒かもね、別に。
そうそう思った。今すごい思って、ゲイならではの恋愛があそこにあったかどうかっていうのはちょっと難しくって、
恋愛は歩もうかなって男女においても思ったりすることの方が多かった気がするんだよね。
そういう意味でのフィクションに近いかも、生々しさみたいなのが本当にあったかっていうとすごい微妙な気はする。
で、ただなんかゲイの子たちの側面として、すごい自分分析がしっかりできてるっていうかはすごい感じたかも。
それはなんか僕ら特有って言っちゃうとなんか偉そうだけど、
みんな言語化がしっかりしてるなっていうのも。
あと人への共感力の高さとか、
しゅんくんとか出てくるけど、しゅんくんとかわがままだけど、
多分そのわがままにしてる対象は絞られてて、他の人に寄り添ってる瞬間もなんかあるんだよね。
そういうところは僕らが抱えている闇ゆえに得た優しさとか、
共感力みたいなのはゲイの人たちのリアルさが少し出てたかもなとは思った。
なるほどね。コミュニケーションの取り方みたいなところが。
私は一番じんちゃんに真っ先にLINEで聞いたのは、なんでかずとがあんなにバクモテなのかが。
ね、なんでだろうね。
理解できないまで言わないけど、感じ素敵な人だし、人当たりもいいしって思うけど、
あんなに矢印が集中するもんなんだって思ったのが、
大輝さんってキャスティングの人のインタビュー読むと一番人気だと思ってたって言ってたから、
ゲイ界って言ったらあれだけど、
そうだよね、彼はトップオブトップだよねっていう感じなのかが聞きたかった。
どうなんだろうね。
出してるパイが広い。
得られるパイが、彼がまとえるパイが広いっていうのはあると思うんだよな。
それは嫌われないみたいなこと?
どっちかというと好意を持たれるっていうことなんだけど、
ちょっと冒頭あった、同じジャンルの人しか好きにならないみたいなのが、
結構嫌なんだけど多いんですよね、ゲイの人たちって。
コメンテーターの人も言ってたけど、今回ふたを開けたら結構タイプ外の人、
同じジャンルじゃない人も和人くんに惹かれてたじゃん。
それを結果から見るに、やっぱりいろんな人が好きになれちゃう要素を持ってたんだなっていうのは思ったのかな。
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だから、どっかにしか刺さんないっていう人じゃなかったっていう、ある意味ニュートラルみたいな。
すっごいイケメンってわけでもないじゃない?
かっこいいけど。
なんかすごいビジュアルが強いとか。
あの9人みんな結構素敵だから、突出してなのかって思った。
だからなんか程よいんだと思うし、
というのと、自分でもいけるかもって思わせるぐらいのレベルなのかもしれないね。
もしかするとね。それはちょっとおこがましいけど、いう言い方としてはね。
でもなんかその気さくさみたいなのもあるしね、距離の近さみたいな。
なんかね、結構やっぱりカーストがすごかったりするんですよ。
なんかよくゲイの子たちの話を聞いてると、ジャンルにおけるカーストってすごくて、
なかなかかずとくんが胸肉の人なんだっけ?
ゆうさくさん。
胸肉の人呼ばわりするな。
彼のこと胸肉としか認識してない。
通常のかずとのね。
そうそう、かつおと胸肉。
でさ、矢印をさ、かずとくんが向けようとしたら、手が届かないみたいなことがあったじゃん。
ゆうさくさんからかずとね。
結構ジャンルごとにカーストが結構しっかりしてて、
そのキラキラゲイたちに、自分なんかが好きになっていいのだろうかとか、
なんていうんだっけ、あいうの。
身丈が合わないじゃなくて、身の程が合わないだけ。
あ、身の程。
わきまえてないみたいに思われたくないのもあって、
なかなかこう、いけないかったりするとかもよく聞くんですよね。
ってなった時に、でも彼は、なんかいけちゃい、自分がいってもいいって思えるぐらいではあるんだなっていうのもちょっと思ったかも。
え、そのさ、カースト的に言うと、ゆうさくさんみたいな人が一番こう、モテヒエラルキーの上なのかな、みたいな感じが勝手にするけど、そんなことはないよね。
そんなこともないと思うんだけど。
でもさ、そんなモテヒエラルキーじゃないのかな。ピラミッドがいっぱいある感じなのかな。
そう、いろいろあるの、そうそうそうそう。だから、あのジャンルにおけるトップだよね、ゆうさくさんはっていうのとか、
違う系統の中のトップがしゅんくんだねとか、なんか多分そういうことだと思うんだよね。
で、多分みんなトップではあると思う、それで言うと。
ゲイとしての発信力もあるし、友達もみんなこうある一定のビジュアル以上だし、いわゆるまあ、
キラキラゲイではあるってこと?
そうそうそうそう、カースト上位だと思う、みんな。
それってさ、野良猫ゲイのさ、ぎんちゃんとしては。
はいはい、野良ゲイ、猫なんてつけれないぐらいのゲイだけど。
その、まあドラマっぽく見てるから別にまあ。
あ、そうそう、あと僕がなぜ野良ゲイとして生きてるかっていうと、その世界に入りたくないんですよ、そのカーストとか。
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はいはいはいはい。
そう、だからやっぱりグッてそのキラキラ人たち、ゲイたちが集まってる空間も憧れるっていうよりは、ちょっとやっぱり違うものとして見ちゃったりとか、
それをネタんでるゲイの塊も違う世界に見えるっていうか、何をやってんだろう狭い世界でって、なんかグッてなっちゃうんすよ。
ゆえに僕はそこに対して何とも思わないんだけど。
そうかそうか、ニュートラルに見れたんだ。
そう、冷静的に、客観的に見ると、そうだよね、あの子たちはキラキラしてるよね、選ばれしい人たちだよね、みたいなのは何となく言われればわかるし、何となくそう思うっていう。
まあでもさ、それは一緒だよね、だって寺派とかさ。
あ、そうそうそう。
狼くんがさ、別にさ、女子高生の恋愛が全て狼くんのわけがないからさ、っていう話だよね。
そうそう、シャッフルアイランドとかさ、あんなばっかりだったら困るじゃん。あんなばっかりだったら困んじゃん、普通に。
だからそれはやっぱりコンテンツとして成り立たすためにそうなるよね、っていうのは。
まあそのリアリティラインはってことね。
そうそうそうそう。
えーじゃあ数とは何なんだろう、長浜寝るぐらいな感じ?言い過ぎ?
長浜寝るは、長浜寝るよりもっと普通だよ、なんていうの?なんだろうな、AKBとかで言うと誰なんだろうね。
まあユキリンとかそうじゃない?ユキリンってさ、これまたユキリンの悪口みたいになるけど、ユキリンってなんでもないじゃん、なんかさ。
わかるよ、なんだろう、すごい可愛いし、キラキラなんだけど、俺らにも優しくしてくれそうって思うもんね。
そうそう、めちゃくちゃプレーンで30までやったじゃん。
で、30超えてからユキリンって30以上になっても頑張ってるアイドルとしての個性を手に入れた感じあるじゃん。
だからすごいプレーンなんだけど、でもみんなから愛されるみたいな、そっちに近いんじゃないかな。
ネルちゃんってもうちょっとあったよね、なんか特徴。
なんか言い方本当悪いけど。
でもネルちゃんも嫌いな人いない顔っていうか、だなって思ったかなって話。
手遣わない、作らないね、そう。
家計魅惑かな、やっぱり。繰り返し言っちゃうけど。
いや、でもめっちゃわかるよ。
家計魅惑かなって思ってるんだよね。
家計魅惑だよね。みんな好きだもんな、とりあえず。
とりあえず一回好きかもって思うし、なんかデートぐらい行ってくれんじゃないかなって思っちゃったりするじゃん、多分だけど。
どんな男の子も。
そうだね。
身の丈をあんま考えないで、一回ちょっと行ってみようかなって思える。
もちろん可愛いんだけど、ちょっとあれ手届かねーなほどじゃないみたいな。
なるほどね。
たぶん彼の場合はキャラクターもあるよね。なんかちょっと抜けてるところ、抜け感みたいなのがあるじゃん、キャラクターとして。
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だから余計ほっとけないみたいな、面倒を見なきゃ自分がみたいなところは思われやすいのかもなとは思った。
ちゃんと働いてるしね、キラキラインフルエンサーじゃなくて、実直に働いてるところもいいなって思った。
居酒屋ね、夜露屋の居酒屋ね。
じゃあちょっと次の質問なんですけど。
佑作さんがゴーゴーダンサーですって当たり前のように言われるけど、そもそもゴーゴーダンサーっていうのはどういうポジションのどういう職業なの?
なんかですね、それ僕がやっぱりあまりにもゲイ以外のヒエラリティを理解してないかつ、ゲイ活動をあんまりしてないので分かってなかったんですけど。
なんかゴーモデルってやっぱすごいらしい。なんかちょっと有識者にそれこそ聞いてみたんだけど。
格別?
なんかそう、なんだって憧れっていうよりは本当に高値の花だし、彼らもやっぱ気ぐらいが高いらしい。
それゆえ、とっても狭い世界でのそういうちょっとしたキラキラのことをドクモってよく呼んでるから、ドクモぐらいじゃねって思ってたんだけど。
結構怒られた。有識者の方に。
ドクモではないってこと?
そう、てめえがなんてこと言ってんだみたいな。お前なんかがそんなゴーゴーボーイを語るなみたいな言われ方して本当に嫌いって思ったんだけど。
でもやっぱりすごいみたい。
ゲイの例えば2丁目とかのクラブイベントとかがあったりするんだけど、そういうところにやっぱ出てくる。
ドラッグクイーンの人たちとかもそうだけど、パフォーマンスとしてしっかりそういうイベントにも出てるし、
例えばアゲハでゲイナイトみたいなイベントみたいなのがあるとそういうところに出てきて踊る、脱ぎながらというかセクシーな格好で踊るみたいな。
だからやっぱりアイドル感はあるかもね。
なるほどね。ちょっとだから芸能人方向というか。
近いかも。
でもそれだと確かに逆に行きにくいよね。そんな感じの人に。恋愛的な矢印だと。
そうそうそうそう。自分なんかがっていうのと多分その普段の僕はちょっとわかんないけどゴーゴーボーイの方々のその振る舞いを見ていると、
自分なんかが相手にされないとかっていう感情を抱いちゃうのはあるんじゃないかな。
でもさあの感じでさ、胸肉の話でクソ詰められてたりさ。
そうだね。
昔のエヴァンゲリオンみたいな絵描いてたりして本当に可愛い男だなって思った。
そうだね。くしくも我々と同世代だしね。
彼今36とかだったよね。年齢表記36だったから。
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すごい可愛い人だったからそれもなんかパブリックイメージと違ってすごい良いなって思った。
なんかステレオタイプのそのゴーゴーボーイのイメージとまたちょっと違うところがあったから多分より今人気があるんじゃないかな多分。
じゃあ見に行こうと思えば行けるのかな。
行けるけどその女性が浮く空間とかあるから気をつけた方がいい。
そうだよね。
マジで。
無理?ゆうさくさんにアタックするのは無理?じんちゃんが。好みじゃないか置いといて。
全然どうでもいいけど多分無理だね。僕はちょっと行かない。
興味ない方です。
偉そうに言うけど行かない。そもそも行かない。
偉そうに言うけど全然興味ない。行かない。
なんかさでもゆうさくさんストレートの女にウケてておもろいって言っててそれが私は面白かった。
なんだろうね。本当に。なんでウケるのよあれが。
でもあのギャップは確かに女子ウケって言ったらあれだけどジェンダーの話じゃないとは思うけど
あの可愛いみたいなあのギラギラ感で中身可愛いって
だから別にゆうさくさん的に女にモテても1ミリも嬉しくはないと思うけど
っていう感じのギャップだなとは思った。
次の質問。
あの未公開映像でyoutubeにいくつか出てて
結構それでなんかリアルな皆さんの日常会話みたいなのが結構出てる中に
かずととしゅんくんだとかが車の中でその短髪系と前髪系っていう会話をさしてて
ゲイの中では結構その今日何回か話出てるけどビジュアルで結構クラスターが分かれがちで
結構違うよねみたいな話を知ってたじゃないですか
あれってあのそもそも普通に使う言葉なの?
めちゃくちゃそうかもでしかも僕がもう大学生とかそんなところじゃない
もう古くから古いから使われてると思う
でもね結構大きい枠組みかもすごくメジャーらしい大きい枠組みかも
だから短髪の中にもじゃあ短髪ガチムチ系とか
例えば短髪クマ系とかもっとそこに掛け算があったりとか
前髪ジャニ系とか前髪なんちゃら系とかよりこう細分化はされていくんだけど
大きく分かりやすい分け方として短髪系と前髪系っていうのがあるはあるって感じかなと僕は理解してる
辞任なの?多少なの?
辞任かな辞任というか何かに属さなきゃいけないっていう発想に近いかも
とか自分がそっちのタイプだからそれにならなきゃって言ってなってる人もいるから
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なるほどクラスターに所属するために
僕みたいに結果前髪系もいるもちろんね僕はなりたい自分になってたら分けられた時に前髪系に分けられて驚いたとかそういうのはあるけど
じんちゃんの場合は恋愛としての好みも前髪系ではあるの?
じゃないんだよね僕は前髪系が苦手で自分と似た人が苦手でだから僕は結構生きにくいんだよね
このジャンル分けをされる世界観の中では恋愛がしにくいし生きにくい
なるほどね
生きて生きにくい
面白いね面白いねって言ったらあれだけど
2丁目によく言ってる友達は自分は短髪系ガチムチというかちょっと太めが好きだからそれを目指して太るようにしてるし
短髪にしてるし髭も生やしてるしっていう人がいる
それは言い方があれなんだけど自分たちで使う言葉だからあれなんだけどホモ受けを狙ってホモっぽくしてるとか
そういうのはすごい言ってて僕にはその発想がないのね
僕はできれば自分がなりたい姿でいたいが勝つからそういうの意識したことはないんだけど
そういう生き方をしてた方が例えばそういう友達コミュニティもできやすいし
例えばそういう人たちが集まる場に行っても話盛り上がるしすぐ仲良くなれるしっていうのがある
じゃあその短髪ガチムチ系みたいなクマ系みたいなとこにじんちゃんが行くとお呼び出ないみたいな空気なの?
お呼び出ないやっぱりある程度バーって出会いの場だったりするから入場すると入場ってか入ってくと
視線がバッて集まるのよ入り口に
その場によるんだけど入り口が開いてカランって入ってくと狭い場だと座ってる人たちがみんなバッて見るんだよね
で僕その子と行くじゃない短髪系のところとかに行くじゃん
そしたらその子は結構そのジャンルではモテ筋だから頭の上から本当に足の先まで舐めるように見られるのよ
でその後ろからひょこって僕が出てくるじゃんそしたらみんなバッてすぐ前向くの元の姿勢に戻るの
あからさまなんだそれが
僕ゲイバーでも空気になるのみたいなそういう状況になるから分かりやすいそういう意味では
ビジュアルの足切りじゃないけど結構そこが厳しいんだね
そうだからそれがなんか綺麗汚いとか言っちゃうとイケメンブスみたいな話ではないんだよね
ジャンルかどうかみたいなことがまず大きく分かれちゃうのが結構メジャーっぽい感じかな
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マジョリティがそういうふうになってるというかゲイの世界でゲイとしての生活を楽しんでる人たちにおいてはそういうことが起きやすいっていう感じかな
ギャルはギャル王と付き合ってるギャルはオタクと現実では付き合わないよねみたいな感じなのかな
そうだと思うなんかそれに近いよね
じゃああのグリーンルームはそのごちゃ混ぜだったわけじゃないですか
それは結構じゃあありえないあんまりリアルだとこんな感じないなって感じなの
そうそうそう僕はあんまりなさそうだなって思う
特に僕らの世代はないんじゃないかな僕らの世代より上の人たちは
今の若い子たちがどこまでそういうジャンルに縛られてるのかっていうのはちょっとよくわかんないんだけどぶっちゃけ
だけどやっぱりなかなかこうなんでその系統の人と仲いいのみたいなことになっちゃうから
それこそその子と歩いてるとなんで仲良しなのみたいな話になる
あそうなんだ
向こうもでも僕みたいなタイプ初めてだからすごいなんていうの面白がってくれるんだよね
だから僕がそのゲイ活動してなくて全然モテないそのそういうゲイの街でモテないっていう話をしたから
連れてってくれるんだけどことごとくそいつの系統の店に連れてかれるから結局モテなくて
その店の人たちにいじられんのよモテないことをそれがなんか面白いみたいになって
やっぱり自尊心が
でも僕は僕でその人たちを全くいけないっていう人たちがやっぱり来てくれるから
私僕的にはそのビジュアルが好きじゃないのねあの単純に自分もなりたいビジュアルではないし
その人たちに好かれたいわけでもないから無傷なんだよね
だからそこでモテる必要もない場所で存在してるわけね
そうっていうだけだからだからそういう意味では男女よりそういうのがわかりやすいのはあると思う
ギャルの子たちのマインドってギャルが一番わかりやすいから言うんだけど
清楚系にモテないことに何ら何て言うんだろう
うんうん何だろう劣等感みたいないよね
そうそう劣等感みたいなの抱かないじゃん明確じゃん
私はギャルの派手なギャルと付き合いたいとか分かんないけど派手な人と付き合いたいみたいな
そういう明確さかも
なるほどねでもさやっぱ同性だから似せれるなんだろうその外見を
それはねそうかも
男女だと服の系統とかは一緒にできるかもしれないけど
やっぱその違いがあることはそれこそテラスハウスとかも
普段は出会わないタイプの人だけど話してみたら仲良くなれて
カップルなれましたみたいなのがよくある筋書きではあるけど
ゲイのナチュラルな出会いだと
ビジュアル全然違うけどみたいなのがそもそもあんまり発生しないってことなんだね
あんまり多くはないかもしれない
やっぱマッチングアプリとかが多いわけじゃないですかみなさん
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そうですねはい
そうするとそれが加速っていうかさ
そうだねそうだねどんどんそこは加速していくね
見た目での足切りがそれこそ多いし
例えば顔はタイプだったとしても系統を見てみて
多分違うなって思ったら話しかけもしないというか
系統違うなってどういうこと
例えばカズト君の見た目別にそういけるんだけど
しゅん君との会話にあったように
この人単発系だろうなとか
例えばその人の写真に他に写ってるのが単発系のこうそういう集まりだな
みたいなの思ったら
顔は好きだし話してみたいって思ったとしてもアプローチはしない
自分なんか自分とジャンルが違って
多分相手にはされないだろうって思うから
あの番組の中でも言ってたけど
違う世界の人みたいな表現が
同じ芸能の中でも出てくるのはそういうことだと思う
しゅん君がそれもこれも未公開で
性的に欲情できる人が最初全然いなくてみたいに言ってたけど
その仲良くなりたいと
それはまた別の感情なわけですよね多分
そうだね
近いのかな
近いかも
恐ろしくなんかねすごい微妙なラインかな
なんかそれが男性同士だから起きてるのかもしれないよね
なんかこう友達恋人みたいなその関係性が
どっちともあり得るっていうのが男女よりもあるじゃない
ジャンルに引っ張られて話をすると
結局やっぱりゲイ活動をしていく上では
やっぱそういう同じジャンルにいた方が生きてきやすいじゃん
なんつーの遊びも一緒にいけるし
そうだね
出会いやすいし友達も作りやすいし
そうバー行くにしろ
同じ系統の人たちの方が
2人ともこう出会いを求めてれば
同じ系統のバーに行けばいいだけの話だから
こう活動がどんどんしやすいっていうのはあるよね
えーじゃあじんちゃんはどうしてるの
僕はもっぱらアプリ専門なのと
うんうん
あのしゅんくんもちょっと言ってたけど
自分は前髪系だと思うといいつも
あんまりジャンルにはめられるのが嫌だみたいな感じだったじゃん
そういう人ももちろんいるんですよね
別に2丁目から出れば
とりあえずそうだよね
そうで僕はそういう人には好かれるというか
アプローチもしてもらえたりも時たまあるから
うんうん
そういう活動の中で生きていこうとは思ってなくて
そこに引っかかる人が出てくればいいかなっていう
まあなんかその所属してればどっかに楽だけど
それに違和感感じてる人も別にまあまあいるから
それはそれでチャンスであったり
まあその友達でも恋人でもっていう意味で
出会うチャンスがあるって感じなんだ
理解しました
はい
理解が深まったろうでした
はい
よかったです
えーあとなんだあと
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これはやっぱてほんさんとげんせいさんが大人の2人だったじゃん
私なんか今日もインスタのリール出ててめっちゃ可愛かったけど
なんかさ我々と同世代ほぼ同世代なのもあって
すごいいいないいな感じいいなって思ったけど
2人とも全然恋の矢印はなかったじゃないですか
そうだねー
妙齢の女目線で言うと2人ともめっちゃ素敵だし
言葉も優しいしかっこいいし言うことないじゃんってなるけど
それはもうさその場にいる人のタイプに合わなかったっていう
分布の問題なんかな
いやーどうなんだろうね
分布もあると思うし
大人すぎたのかもね
なんかこう
年齢の差がってこと
そうこの後で分かんない春大みたいな話あるかもだけど
ああいうガツンと恋愛に振り切るとか
突き動かされる何か1個の魅力とか
引っかかりでガッていけきれる年齢でももうないじゃん
そうね
俺らはね
だからそういう冷静さみたいなのもなくはない気はするな
うまくいかなかったもしかしたら
あの2人ちょっとそのコミュニケーションというところで
少し難しい部分はもしかしたらあったかもしれないけど
国籍的な意味で
言葉のアレはね
言葉のアレでっていうのもあるかもしれないけど
なんかどっちかというとそのギャップはもしかしたらあるかも
テンションとかノリとか
ボーイフレンドナイトで言ってて嬉しかった
うんうんうん
見つかったんだろうねきっと
僕ボーイフレンド始まる前からフォローしてたから
ちなみにテホさんは見た目がイケすぎて
見た目が好きすぎてフォローしてたから
こっそり
出ること知らないのにってこと?
そう知らなくて
でその後に
え、出ること知らないのにってこと?
そう知らなくて、で、オフィレンドのTV見て、待ってこの人あれじゃんみたいになった。
へー。
そう、草場の壁から。
コサンオタじゃん、じゃあ。
うん、コサンオタだよ。だけど本当にもう、一切DM出るとか、なんか話しかけたりとか、もう全然してないし、勝手にフォローしてるだけだし。
え、それもさ、気になった。だいちゃんとアランがさ、インスタのDMから。
あー、うんうんうんうん、ね、すごいよね。
あ、でもこれ男女も多いみたいよ、今、若い子。
やばいね、今。
若い子とか言って。
老人だからビックリしてるだけ?老人だから。
そう、俺ら老人だから、俺ら古人なだけだよ。あんまそういうことしないもんだと思ってたけど、ガンガンやるみたい。
ガンガンやってた?
そうやってたみたい。やってたらしいよ。
すごい。
僕はできないですけど、なかなかそこまでは。
してみんなよ、ておんさんにDM。
いや、無理だろ、今もう地獄のようにDM来てるでしょ、多分。それこそ。
36:00
一味猛虜から。
一味猛虜から。
一味猛虜から。その一味になっちゃうから、やめとく。
一味にね。
タイミングじゃない。
負担にね、負担になっちゃうから、彼の。
タイミングじゃない、負担になっちゃうから。なりたくない、彼の負担に。
なりたくない。勝手に広報、彼氏面。
そうそう、勝手に彼氏面。
ちゃんと彼のこと理解してるから。
まあそうだね、とか言っちゃった。
適当に。見た目がすごいイケるんだよね。
かっこいいよね。体も美しいしね。
体やばい。
ておんさんがタイプ?銀ちゃんは。
顔はね、顔と体がタイプ。
組ありすぎでしょ。
中身はちょっと無理かも。ギャルすぎるから。
狭くない?範囲、銀ちゃんの。
僕がっていうか、僕の範囲狭いかも。狭いけど、狭いかも。
ちょっとお姉さんが出てきたら無理なんだよね、僕。
お姉さん心に勝ってるな、みたいになっちゃうと。
ちょっとギャルすぎた?
そうそう、ギャルすぎんだよね。
もうちょっと男らしかったら全然好きですけど。
誰?何様なんだよ。
気になったのは、これも未公開だけど、初恋の話をしてた時に、
みんながキッチンで。
結構女の子と付き合った、中学とか高校で女性と付き合ってみたいな話を結構カジュアルにしてて、
この辺も、それこそゲイの友達とかって聞かないし、別に聞いてそこからどうなる話でもないから、
わざわざ聞かないから、男の子がしてるのもすごい新鮮だったんやけど、
しかもセクシュアリティを自覚する前だったら、そりゃあそういうこともあるよなって思ったの。
女の子と付き合って。
はいはいはい。
こういう話ってするもんなの?
そもそも?
するする。
例えば、それこそ僕はマッチングアプリで出会ったデートしてる相手ともそういう話したりはする。
来歴の確認みたいな。
近いかな。
そこにあるよね。
女の子と付き合ったことがある人とそうじゃない人で、またちょっとこう、
だからこの人こういうマインドなんだとか、だからこういう振る舞いなんだとかは思ったりはするかな。
その相手を知る1個の要素みたいな感じのとこもある。
あとお互いの心の開き具合。
一緒かな、過去の恋愛を振り返るっていう流れで、僕らはどうしてもそういうのが出てきちゃうっていうだけで、
単純に過去の共有ではあるっちゃあるかもね。
39:01
それ女の子と付き合って、バイセクシャルの方もね、いっぱい日上にはいると思うけど、
それってさ、気になるもんなの?
同性、異性。
僕らの中で今がどうかっていうのが割と大事なので、
例えば今もバイセクシャルって言われると、誰かしゅん君も冒頭最初なんか言ってたけど、
女の子に負けちゃうじゃんとか、最終的にやっぱり結婚みたいなことになった時に、
自分選ばれないんじゃないかみたいな不安があるので、
バイって言われたらそれはいろいろ思うところはあるけど、
昔バイでした、今ゲイですとか、最初は女の子と付き合ってました、でも今ゲイですっていうことにおいては、
そんなに何て言うんだろう、何かが思うというよりは、
ああそうなんだっていうぐらいかな。
むしろなんで女の子と付き合えてたの?みたいな話とか、そういうことにはなるかな。
やっぱり今の世代の子たちはわかんないけど、
僕らの世代とかが若い時って、
同世代でそういうこと表だっていう人っていなかったし、
すごいコンテンツ化されたLGBTQの人しかいなかったのね。
例えば春菜愛とか松子とか、
そうすると自分がそうであることへの自信が持てなかったり、
もしかしてこれって何かの間違いとか気の迷いなんじゃないかみたいなのを結構思っちゃう。
ゲイという選択肢がそんなに当たり前じゃないことがあったから、
当然女性からアプローチされることももちろんあったりするじゃん。
だから僕の周りのゲイで昔女の子付き合ってたことがあるみたいな子は、
割と女の子から言われて付き合ってみた。でもやっぱダメだった。
体の関係みたいになる時にやっぱりダメで、自分はゲイなんだって思ったとか、
そういうことは結構あったりするかも。
共有体験というか、共通の思い出じゃないけど、そういうこともあったよねみたいな人。
まあにはなるのかもね。あんま男女と変わんないかもね。
僕らだからってことはないかもしれない。
そこに男女どっちみたいなのが発生しちゃうのが、僕ら特有ではあるけど。
なんかさ、今私は君のことをゲイのって言ってるけど、
この番組ってさ、ゲイって単語使われること全然ないんですよね。
意味返すと。
一回ドリアンさんが何かの説明の時に、ゲイとバイオクベスというか説明する時に言ってたけど、
男性が恋愛対象の男の子たちっていう言い方を結構貫いてて、
すごい気にしてるっていうか、そこはちゃんとうんだなってすごい思った。
42:01
でもやっぱさっきの話だと、バイとゲイもまたコミュニティが本当は違うってこと。
バイという人たちが、なんかやっぱりあやって堂々と出てきたからすごいなと思うんだけど、
なんかちょっとそのドリアンさんも言ってたけど、
敬遠されがちゲイからそんなはずはないって思ってる人たち多いんだよね。
だから言い訳としてバイって言ってるんじゃないかとか、
結構やっぱり蓋開けるとどっちかに寄ってるみたいな人が多いんだよね。
とか、性に好奇心があるだけで本邦すぎるとか、
あと結構恋愛は女の子としかできないけど、
そういうことは男の子ともやりたいからバイですっていう人がいたりとか、
なんか向き合いにくいセクシャリティでもあるんだよね。
みんながみんなそうじゃないよ。
だけど、なかなかゲイとして共感できるところもあれば、
そうはならないよな、だって自分たち女の子はもう本当に無理だしとか、
やっぱり思うところはあるから、違うものではあったりはするよね。
それはそれで。
壁じゃないけど、ちょっと理解できないとこもあるよなって感じになっちゃう。
僕らの世代とかが見ると、ダイ君とかリョウタ君がバイって言ってるけど、
いやいやあれはゲイだろって多分言う人いっぱいいると思うの。
ゲイの子たちで。
だけど多分今の子たちってもうちょっとそこがフラットだったりニュートラルな気もするのね。
一方で僕はなんとなく。
だからあの子たちはそれでもバイセクシャルって言い張る気もするし、
それでもいいんだろうなとは思う。
バイの方と付き合ってたら、いずれ女の子を選ばれちゃうんじゃないか、結婚とか考えると。
切ない悩みだね。
そうだね。僕は個人的にはそういう人が多いんだよね。
アプローチしてくれる人が、自分のキャラクターも踏まえていると、
女の子にずっと付き合ってきてたけど、ちょっと男の子にも興味があるけど、
まだわかんないみたいな人が試し人なのか。
素直に喜べなくない?それって。
でも僕も僕で、やっぱりさっき言ったみたいに少しちょっと女の子すぎたりとか、
ゲイすぎたり、お姉さんすぎると、うわってなっちゃうから、
やっぱり男の風味が結構強いんだよね。
今まで女の子と付き合ってきたのもあるし、
すごいゲイになって浅かったりすると。
だから僕も惹かれちゃうんだよね。割とそっちの方。
だから別にそれで痛い目見たこととかは別にないけど、
はっきり言われちゃう時とかあるんだよね。
体の関係としては男の子全然いいけど、男の子と付き合うつもりはない、
みたいなこと言われちゃうこととかあるのよ。
だからそういう時は、切ないと言えば切ないですね。
まあでも、いいんですけど。
でも好きになったら苦しいかもね、とか不安が2倍じゃん。
45:03
だから辛いよね、それは。
し、多分女の子に負けるっていう方が苦しいと思うし、
人によるけど、僕は苦しいと思うな、自分は。
なんでそれは。勝てない。どうやっても。
やっぱり過去そういう、ゲイの子たちだけを好きになってきたわけじゃないじゃん。
ストレートでいいなって思う人が本当にいなかったかっていうとそういうわけではない時に、
やっぱり女の子に対して持つコンプレックスって強いんだよね、本来は。
自分って女の子だったら、もしかしたらこの人にアプローチしても気持ち悪いって思われなかったかな、
とかいう切なさがあったりするじゃん、常に。
だから全然そんなの関係ねえって言ってるゲイの人たちもいっぱいいると思うけど、
僕はどっちかというとそういうこともなくはなかったから、
女の子に負けると、やっぱり自分が男だからダメだったんだとか、
やっぱり自分は子供を産めないから選んでもらえなかったんだとか、
多分違うことがあってもだよ、性格が僕の方が悪かったとかあったとしても、
女の子が選ばれた瞬間に思ってしまうと思うんだよね、僕は特に。
だから苦しいよね。
どんなに自分磨きしたり相手とタイプに合わせても、女にはなれないもんね、どうやっても。
そうそうそうそう。
昔々こんな僕にでも、ストレートの男性と話してた時に、
あ、なんかじんちゃんが女の子だったら付き合えたのにね、とか、
言われたこと真に受けちゃった時期とかあるんだよね。
悲しいじゃん。
人生で一番くらい辛かったんだよね。
一番言われたくないなって思ったんだよね。
それってマジトーンで言われたの?冗談トーンで言われたの?
マジトーンに自分は受け止めちゃうじゃん。
その人に対して好意があるから、期待があるし、期待通りの行動を、
好意とかがあった上で言われると、
やっぱ最後まで自分が彼に選ばれないのはそういうことか、
でもどうにもできないことだしなっていうことだから、
言わないでほしいんだよね、できれば。
言わないで去ってくれればいいんだけど、
余計なことさ、問い合わせていかないでほしいよ。
向こうにとっては何か優しさとか救いの言葉だったかもしれないけど、
僕にとっては一生残るぐらい地獄の言葉だったっていうのがあるんですね。
それもあるとね、言われたらセンシティブよな、その後違う誰かにね。
なのでやっぱ女の子も可能性がある人っていうのはちょっと、
不安はよぎるかもね、そういう意味で。
なるほどね。
次の質問で。
はい。
ちょっと最初に聞いちゃったけど、周りのゲイのお友達はどう受け止められてるんですか?
48:02
結構みんな見てる。視聴率高いんかな?業界視聴率は。
いやーわかんなくて、ただ、Xとか見るとゲイの方も活発に発信してるし、
YouTubeとかでも結構ゲイのインフルエンサーの方たちがめちゃくちゃレビューしてるから、
多分いろんな気持ちで見てると思うんですよ。
ゲイの人が関心ごとには入ってると思うっていうのが答えで、
僕が少ないゲイの友達のさっき言ったような子たち、三発みたいな人たち、
いわゆる二中四目で主流の人たちは、あんなのがゲイの世界だと思われたくないみたいなのを、
いるんだね、それは。
声高らかに言ってたよ。
それはなんでなの?どういうことなの?
多分自分たちの系統がいないからだと思う。
あー、そういうことね。
こんなに存在感が、現実ではちゃんと雰囲気があるのに。
本来は、そう、自分たちって真ん中に中心にいるって思ってるから、ある程度ね。
その人たち、人によるけどね、その人たちにとっては。
自分たちは割と真ん中にいるって思ってるけど、
そういう人たちがいなくて、あんな綺麗な、シュッとした人たちだけが集まってて、
ゴーゴーボーイの子とか、かずっとくんとかは、許容範囲として全然ありだけど、
あれがゲイの主流だと思われたくない。
俺らをレペゼンしてるやつがいないっていうのが、結構不満の一つなんだ。
それをさ、主流な漢字ってどんな、主流な漢字ってどういう人のことなの?
見た目でしょ?だから、ケンコバとか、
そうそう、ヒロスエと、フリンだっけ?
トバシェフ?
トバシェフ。
トバシェフなんてのは、ほもかいのなんだっけ、橋本カンナって言われてたんだから。
僕、ギョッとしたよ。何を言ってんの、この人たちって思ったんだけど。
もう、すごかった。大騒ぎだったんだから。
大人気なんだ。
あのビジュアル、大騒ぎ。
大騒ぎって何?
大騒ぎだったんだ。祭りみたいな状態だったんだ。マジでいけるみたいな。
かわいい。トバシェフかわいいみたいな。
へー、もうみんなのストライクゾーンだったんだ。
そうそう、古くはゴローマルとか。
はいはいはいはい。
じゃあ、ヒロスエとフリンしててみんなショックだったの?
ヒロスエって多分ゲイの子たち、ほもの人たちに嫌われがちなんだよね。
ヒロスエか?
そう、ヒロスエみたいなのって。
何だろう。何て言えばいいんだろうな。
人によると思うんだけど、モチベーション的には。
どちらかというと、好き嫌いで言うと、嫌われる方向だと思う。
めぐみ姉さんとは違うんだ。
めぐみ姉さんとは。
そう、とか、駆動静香とか、中森明は好かれやすいんだけど、セイコちゃんは嫌われやすいとか。
あのね、セイコは歌はうまいけど、ぶりっ子は無理、キモいみたいな。
51:01
なんかそういうので言うと、わりとヒロスエはどっちかというとそっち側だと思うんですよ。
僕的な分析によると。
そう、だからキーだったと思うよ。
なんであんな女がいいのよ、みたいな話だった。
そりゃそうだろうって。かわいいのに。
でも、そう、とばシェフっていうのはそうでね、大人気。
分かりやすい男性性だからっていうのはあるかもね、見た目的に。
じゃあまあシーズン2があったら、とばシェフが出た。
とばシェフが出るわけじゃないけど。
大騒ぎですね、大騒ぎ。
だからカズットぐらい持ってっちゃうってことでしょ、とばシェフ枠があれば。
なんかさ、ただね、なんかこれ本当に言い方変な話なんですけど、
もちろんゲインの世界ではメジャーな見た目だし、彼らは彼らで人気なんだけど、
日本においてとか、日本の美意識の中においてはもしかしたらポッチャリとか、
あんまりメインストリームじゃなかったとしても、
そこを魅力と思うところに行けば突然メインストリームになるみたいな。
美の評価基準がね。
そうそうそうそう。
それがただ一般的幅広い美意識の中でどう受け止められるかっていうことで言うと、
なかなかちょっとこう。
だからそうするとさ、恋に共感っていうよりは結構異文化観察ぐらいな感じになっちゃう。
そうなのそうなのそうなの。
それはそれですごい興味はあるけど、でもなんかそれを興味があるっていうのは抵抗がある、私は。
そうだよね。
うん。
わかる。言いたいことも。
だってそれを見てるのってあまりにも暴力的な視線な気がするから、
レペゼンする人がいて欲しい気持ちもわかるけど、
ここでさ、面白がって、えー、ゲイってこういうのがタイプなんだみたいな感じになったら、
その番組として違うわけじゃないですか。
そこで面白い目線っていうかさ、失礼だからなあ、それも。
あのネットフリックスっていうメディアで日本で初めてこういうコンテンツが作られるっていう時には、
まだそういう意味では早いというか、のかなって僕はなんかちょっと思っちゃったけどね。
愛の里でそれやってほしいわ。
うん。愛の里では全然ありだと思うよ。
愛の里で、おじさんクマ系ゲイのやってほしい。
そう。そういうのはありえると思う。
うん。多分そっちの方がもうすごい大盛り上がりだと思いますよ。日曜日。
だから今の話に関連して言うと、私はすごい楽しく見たけど、
考えながらも見たし、みんなの葛藤っていうかさ、こんな感じなんだって思ったけど、
なんかでもそれをやっぱり興味本位で覗き見るみたいな感じの微妙な申し訳なさが、
なかったわけじゃないなっていう気持ちもあるわけですよ。
私たちにもさっき今の話もまさにそうだけど、食べやすく料理してくれて、
すいません、ありがとうございますみたいな。
我々が分かる範囲で作ってくださってる感を感じて、
54:04
この感じが嫌な当事者の人、つまりストレートの女にウケる範囲で作ってる感が嫌な人もいるだろうなとは思ってみてと。
そうだね。分かる。これはでも僕、ターゲットは多分女性だと思うみたいな。
きっとそんなにストレートの男性が見てるものでもないと思うし正直。
ゲイの子たちが見て面白い、特に僕ら世代が見て面白いって思うものを作りたいわけではきっとなかったろうなとは思ってるんだよね。
だからそういう冷静さを持ってみれば、そんなもんじゃない。
だってこういうコンテンツってそもそもさっていう、どこから作るんだっていうところはあると思うから、
そういう意味ではそうなんじゃないって冷静には思えるけど、
多分さっきの発言じゃないけど、これは自分たちの世界じゃないなって思っている人も一方でいると思うし、
それに対して女の子がこういうことを嫌がる人たちも多分いるのかなとは思って。
じんちゃん的にはハマったって感じはないんだじゃん。全部見たし、言いたいことはいっぱい話したいことあるけど。
そうだね、どうなんだろうね。難しいな。何をハマったかって言うかっていうのもあるけどさ、
思ってた、想像を超えた何かが出てきたっていう感覚はないかも。逆に。
思ったよりノーマルだったし、ノーマルっていうかすごいシンプルだったし、
何かこうさっきもちょっと言ったように、それが何かって言語化はできないんだけど、
例えば、ゲイ特有の何かドロドロしたものがあるとか、もうちょっと踏み込んだ何かがあるっていうのが
引き出せたものになったかっていうと、そうではない。綺麗にまとまったね、良かったねっていう。
だからMC人が素敵な世界とかって言っちゃえる終わり方っていうのだと、トータルはつまんなかったのかもとは思う。
でも、あれぐらい綺麗に終えないと見れないなとも思うし、そこが難しい。
例えばさ、言っちゃうとポジションの話とか全然出てこなかったじゃん。
はいはいはい、そうね。生々しいところはね。
でもそれって隙間通う話だと僕は思ったりもするし。
それってさ、だから男女の恋愛だとノーエクスキューズでいけるけど、そこが大事だもんね、多分、ゲイの方にとっては。
本人たちの絆を疑うとか、そこで本人たちが培ってきた絆は全然リスペクトする上で言うけど、
カミングアウトの話とかも規定路線だなと思うんだよね。
親に言えてる言えてないって、僕らにおいては、そりゃ隙間通うトピックなんだけど、そこに対してもっと、
例えば僕の友達も絶対一生親には言わないとか、
グラデーションがある中で割とやんわり手本さんが言えない背中をみんなで押そうみたいになって終わってるっていうか、
57:05
そことかも含め、今一歩苦しみっていうのとか、ゲイゆえの悲しみとか、
そういうのがメインの回では全然語られてないなっていうのはちょっと思ったりもしたから、
想像の範囲内だったかな、そういう意味で。
それはさ、もう一歩踏み込んでほしかったなって感じなの?
どうなんだろう、それが見れたら、それこそハマったかもしれない、そういう意味で、もっとハマれたかも。
結局やっぱこうやって、僕がこの件について話すことが多いのって、ストレートの女の子たちなんだよね、一番。
で、やっぱりそれってすごい、ちょっとBL的な見方をしてたのかなって思う時もやっぱりあるですよ、なんとなく。
そうね。
ってなると突然なんかこう、コンテンツ感が。
現実されてもみたいな。
そうそうそう。ただ何がリアリティなんだっていうのも言語化はできないから難しいんだけど。
BL的な見方をしてなかったかというと嘘だね。
そうそうそうって思っちゃうんだよね。
お資格を応援したいってことでしょ?
そうそうそうそう。
だからそこがさっきの私が言ったちょっと微妙な自分の罪悪感みたいな感じかも。
あまりにも。
むずいよね。
人事として、キャラクターとして見てる感は。でもさ、それが寺派になかったかというと別に寺派にもあったはずなんだよ。
だからそれが、同性愛者の恋愛リアリティだから特別そう思ってるかはわからないけど。
そうですね。
ボーイフレンドが番組が発表された時に、9人だか8人って人数発表されたか忘れたけどが、1ヶ月一緒に過ごす、それが恋愛になるか友情になるかどっちでもいいみたいな、それが並列に書かれてるのがいいなって思ったんですよね。
うんうんうんうんうん。
なんかその結局、テラスハウスは恋愛がゴールじゃないけど、そしたら外で、外で出るじゃないけど。
そんななんか監獄みたいな話では別にないけど。
うんうんうんうん。
なんか結局そこが正しいゴールみたいな感じなんだけど。
そうだね。
でもなんかあえてそうじゃない友達同士っていう絆の築き方もあるよみたいなのはすごくいいなって思ったんだよな。
最初にその予告があった時に。
うんうんうんうんうん。
私そういう意味で言うと、まあでも大春の話をメインにしたかったからこういう話になったんだと思うけど、やっぱりもっと友達同士の支え合い的な、この人とは一緒の友達みたいな。
でコーヒードラックも別に気になる人といかなくても、こいつめちゃくちゃ友達と好きだから一日一緒にいたいみたいなのも全然あり得ていい使命だと思うけど。
1:00:00
別に恋だけが2人の関係性ではないように、2人の人間がいた時の関係性っていろんなのも他にもあるよねみたいのがもうちょっと本編の中であったら嬉しかったなとは思ったかな。
難しいとこですよね。
恋愛として見るのがすごい消費感があったのかもしれない。
でもないとそれはそれつまんないだろう。
そうなんだよそうなんだよ。
難しいね。
男性確かに見てるのかな?
いやそこなんだよね。結構ねその声が、まあ僕はもともとストレートの友達が少ないっていうのはあるんだけど、聞こえてこないんですよね自分の耳には。
それってやっぱ気になるっていうかどうなのかなって思う?
僕がどっちかというとその目線の方が気になるかもしれないな。
やっぱりあのキスシーンが美しいものじゃなくて、もしかした人によっては気持ち悪いって思うものかなとか、そういう人が見た時にどうなるんだろうという方が気になるかな。
もともと肯定的な人が見るのと、経緯の恋愛とかわからんって思ってる人が見てくれた時にどう思うかは確かに全然重さが違うよね。
あとねそういう人たちの方が自分たちとの違いっていうのを明確に言ってくれる気がするんだよね。
なんかゲイの人ってこうなんだねってそれが偏見でもいいんだけど、なんかやっぱり女の子たちは割とやっぱりちゃんと恋愛の共感をしようとして見てるんだよね。
なんかあったあったこういうこととか、いるよねそういうわがまま言う子ってとかっていうので、ちゃんと自分の恋愛事として照らし合わせて見てるなっていうのがめちゃくちゃ感じたのね。
共感してくれてるんだ。
そう、でも一方で男性はそもそもそれを異質だと受け止めてる人も多いと思う。男性の方が。
だから異質なまま異質なもののまま進んでいく気がするんですよね。
で、例えばそれってBL見る時にも同じ感じを思うと思うんだけど、BLほど作り込まれてないコンテンツだから、よりこう一種なるものとしてのリアル感がもしかしたらあるかもしれないなって勝手に思ってて、
そこで気づきたいなと思ってるんだよね。
え、自分がってこと?じんちゃんが自分が気づきたいってこと?
そうそう、あの僕がやっぱ分かんなかったのは結局こう、ゲイの恋愛とは何なのかっていうのはちょっと分かんなかったんだよ。
ゲイだから起きてることって何だろう、ここの中でっていうのは分かったようで分かんなかったんだよね。
うんうんうんうん。
で、もしかしたら本当になかったのかもしれないし。
それをもっと何だろう、言語化したかったってこと?
うん、それは知りたかったかも。
それは知りたかったけど、女の子と話してた時にそれがこう見えてきたかっていうと、それはあんまなかったんだよね。
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だから、一気の点ぐらい、男の子同士だから恋愛と友情の領域っていうのが曖昧というか、どっちにも転がりかねないっていうのがあってもそっちに転がったらそれはそれっていうのも、なんかこう言ってる意味はめちゃくちゃ分かったんだけど、それぐらいかな。
さっきの法律的に結婚できないとか、子供が聖職場を設けることはできない、養子とかは別としてみたいなのは制約としてはあるけど、恋愛自体でって言うと確かに難しいかも。
なんかあるのか。
そう、なかったのかもしれないしね。
ストレートの男性見てるは確かに、私の周りもあんまり言ってないだけかもだけど。
でも私、友達が夫婦で見てて、夫がゆうさくさんをめちゃくちゃ応援してたって言ってて、すげえ面白かった。
かわいい。
かわいい。
かわいい。
その子が、もぐもぐさん、ボーイフレンド見てるって言われて、まだ見てないとか言って、うちの夫の推しがすげえ意外だから早く追いついてほしいって言われて。
まさかのゆうさくさんだったから。
この夫は、ゆうさくさんが不器用な感じで一生懸命なのが、すごい応援したくなるから頑張ってほしいっていうお答えをしておりました。
なるほどね。素晴らしい。
だから、彼女とか奥さんにくっついて見てる人は結構多いかも。
そうそう、いるかもね。
でも多分、男同士の会話に出てこないかもなと思ったりもするんだよね。
あー、そうね。
上手に話せないんじゃないかな。
泣かしちゃいそうだね。男同士の飲み会で出たら。
その空気も嫌なのわかるんだよね。
これは結構気になる。それは結構自分の研究対象かも。
このコンテンツを通して。
じゃあ、このポッドキャスト聞いてる方で、男性で聞いてる人いたら、じんちゃんにメッセージをお願いします。
確かに。お待ちしてます。
私が責任を持って転送させていただきます。
