ゲイとしての「生きづらさ」と向き合う
そうですよね。でも、改めて聞くのもあれなんですけど、
なんか、ゲイだと生きづらいなぁ、みたいなこととかって思うことってあるんですか?
なんかね、僕も今年も2位なので、 そういう意味ではもうあんまないですね。
もう何週もしてますよね、多分。
何週というか、もう、なんか、でも日本で結局税金ちゃんと払ってるとか、
犯罪歴がないとか、まあまあお金そこそこ仕事ちゃんとしてるとか、やったらまあなんとか生きてはいけるじゃないですか。
まあこの先わかんないけど、そういう意味ではすごいなんか、生きづらいってまではないけど、
まあでも寂しいなぁと思うことはあったりはしますけどね。
親戚とか、親戚付き合いとか行った時に、そういうのはまああるけど。
生きづらさっていうよりは、やっぱりその寂しさっていうね、子供持てないとか、家族を作れないっていう寂しさはやっぱり…
でもこれって個人差あるから、すごい私全然認められてない、生きづらいって思ってるゲイの人も多分出ておると思うし、
その人は頑張ってほしいなと思ってるんですよ、僕は。
でもまあなんか、僕自身はこんな友達と3人で15年ぐらいこんなポッドキャストで、わーわーわー好きなこと喋ってるっていうようなやつやから、
結局自分の機嫌は自分でとっていきたいみたいなタイプでもあったりもするわけですわ、要するに。
だからまあ、生きづらいって言うほど、他にも生きづらい人たくさんおるしね、とか、そんな話でもない。どういう質問でしたっけ?
生きづらいとして生きづらいって。
どうですか、お二人は。
いやいやいや、一応ね、聞いてみようかなみたいなぐらいの気持ちで。
生きづらいっていうの?
もうなんか生理ついてるというか、そんなにっていう感じにはなってると思って聞いてるんですけど。
でも学生時代とかはものすごい、まあ時代も違ったし、全然悩んでたから、その時は生きづらいっていうかまあ。
昔の話ですね。
もうね、30年、40年ぐらい前。
生理がついてるというよりかは、諦め上手になってるところもあるような気はします。
諦め上手。
例えば、ゲイであることをオープンにしてない人間関係の中でいろんな話をしていくときに、ちょっとずつ薄く警戒心が解けなかったり、薄く嘘をつき続けたりするわけですよ。
これはもしかしたら、場合によっては失礼だったらなんですけど、SFの世界にももしかしたら共通する部分ゼロじゃないかもしれないんですけど。
一緒です。
本当は自分はこうです、自分のありのままはこうですっていうのをストレートの方々よりちょっと警戒心を持って出す出さないみたいなことでリラックスしづらいところはあるかもしれないですね。
でもそれは本当にあると思ってて、自分らしく生きられない、自分らしさみたいなものとかを本当は持ってて、自分はこうなんだって言いたいんだけれども、
でもそれを言ったら多分、社会的には変な目で見られるかなとか、別に自分が変な目で見られてもいいんだけれども、向こうに嫌な目を思わせるのは嫌だなとか、
そういうこととかを思って、言葉をすごい選んで、すごい表面的な会話しかできなかったりとか、そういうこととかは結構僕らもありますよ。
絶対そういう話になりますもんね、友達とかおるとね。
だって恋愛はとか言われるわけじゃないですか。僕の子供の話とかもされるわけですよ。最後までできないなんて言えないじゃないですか。
男女カップルの方がすごいズカズカ聞いてくる人多そうですよね。
確かに。
ノン家の男の方がむちゃくちゃそういうのはやりかしないから、ガンガン聞いてくると。
結構近いところとかはね、あんのかなっていうふうに思ってちょっとお話を。
公共の場でのマナーとTPO
ヤマトさんから見たゲイの人たちってどういうイメージなんですか?
そうですね。
いやー、あんまりなんか、
そうですね、友達にゲイの方がいて、バイトだったんですけど、
見た目が男性なので、こういう人が男の子の方を使ってて、
いつもキャーって出てきて、お得だなって思ってました。
お得の人生だなって思って。
お得ですよね。
そんなそんな。
だからそのグレーゾーンがもう許されへん世界になってきてるやん。
でも僕らもお風呂屋さんとか行くわけですよね。
そこまでジロジロは見ないですけど、やっぱり見えちゃうじゃないですか。
かっこいいなっていう人もやっぱりお風呂の中で見つけたりするから、
やっぱりそういう時はお得やなって思っちゃう。
まあそうやね。これはもう正直そうやね。
そういうことやな、やっぱりな。
僕もこの間ちょっと帰っててね、温泉行ったんですけど、
やっぱりおるね、かわいい子って。
だって見れるやん、ただやんか。
ちょっとちょっとちょっとちょっと。
田舎やからみんな隠さへんわけよ。
田舎って隠さないんですか?
なんか田舎とか、大阪とかでスーパー線とか行くと、
ちょっと隠してる人もおる。
はいはいはい。
もう全然やんね。
僕別にその、股間を凝視したいわけじゃなくて。
僕はちがうちがう、そういうことを言ってんじゃん。
いやいや、そういうこと言ってたやん。
言ってない言ってない。
完全におにんにんの話に沿ってんよ。
僕はお尻なんですけど。
一緒一緒。
一緒一緒一緒。
一緒です。
いやけどその隠さないっていう不利?
ぴょぴょぴょぴょぴょぴょぴょぴょ歩いてく感じが。
大阪人もお尻隠しながら歩くやつおらんわ。
おらんじゃなくて。
いやいや、だからそうやね、そういう意味でもう。
でもなんかそういうこと表だって。
言っちゃうとね。
言うとすごい問題多い時。
そうなんですよ。今はね。
いや全然見てないですよとか気にしてません。
気にしてませんよとか。
言うけどまあ可愛い子おったら別やからな。
それは見ちゃうよね。
それはね。
僕もあれですよ。
なんかスパ宣伝ナンパされとかナンパとかされましたよ。
えー。
そのゲイの方にですか?
そう。
ネイルで寝てたら。
はいはいはい。
僕隠す気全くないんで。
あのネイルなんかあるじゃないですか。
ありますあります。
体半分ぐらいまで疲れる。
はいはいはい。
半身浴じゃなくてこうなんか寝るんだけど
あと体の半分ところぐらいまでお湯がくるみたいな。
はいはいはい。
あそこのところとかで普通に堂々と寝てたら
声かけられて
そこからナンパされましたよ。
えー。
なんかしばらくついてきてました。
はい。
その後はどうしたんですか?
その後スーッと僕さすがにフェードアウトして逃げました。
あーそうなんですね。
はい。
叩けるかどうかわかんないもんね。
いやーっていうかそうですね。
でもゲイの僕らからしたら声かけるのはやめてと思うんですよね。
確かにね。
それは何かあるんですか?
そういうスーパー船とかで声かけられたとか
だからオカマは気持ち悪いとか
やっぱそっちに行っちゃうんですよね。
まあ今結構問題になってますからね。
結構捕まったりもするしね。
あー確かに確かに確かに。
多分その人が投稿投稿とかありますよね。
公共の場所でいくら可愛かったとしても
ついてったりとかちょっと手出したりとかは
もう絶対にダメだと思うんで。
BDSMでSMの人も一緒ですよ。
なんかレインボーパレードとかで
そのBDSMで一応こうなんかLGBTみたいな感じで
なんかボンテージ着てやってる
でパレード出てたりすると子供を見てたりするわけなんで
公共の場でそういうことすんなよみたいなこととかで
結構やっぱり問題になったりしますからね。
ですよね。
それは一緒ですからね。
そうなのは。
それをねなんかね。
ちゃんとこう
場所をわきまえようやっていう。
そうなんですよ。TPOがあるんですよね。
そうそうそうそうそうそう。
それをなんかレインボーパレードしてるから
パンツ一丁で歩いていいとかね。
ちょっとちょっとちょっと。
あれをやったのやめて。
あー怖い怖い怖い。
怖いよ怖いよ。別の議論が。
まあこういろんな人がおるからね。
やっぱり表現したいっていう人もおるからね。
で表現できるとこでしたら。
そうそうそれはそう。
だから一般的なね。
畳み込まれてる。
一般的なところ。
だから風呂屋さんとかでそういう活動するのは。
そうね。それはちょっとゲイとしては。
ただやっぱり昔はアプリもないし
やっぱりそういう人が集まる銭湯とかもあるから
やっぱりそういうのも流行ってはいたけど
まあ映画館なんかもそうですけど。
そうですよね。
今はやっぱりそういうことできないとかもしない風潮というか
時代が変わったってことだと思うんですけどね。
まあ今でもでも発展の映画館もありますからね普通に。
そうなんですよ。
まあそういうとこ行けばね別にそういうなんか手出してとか
やればそれは自己責任でやればいい話なんですけどね。
やっぱり公共の場でね
なんかお風呂屋さんで追いかけ回されたとか
サウナ入ってたらぼっき見せられたとか
要は聞くんですよね。その農家からもね。
ありますね。僕めっちゃ普通のところでしたからね。
さすがに発展場ではなかったところですからね。
そういうことを平気でする芸能人にはちょっと
ん?っていうのはやっぱりありますよね。
知らずに行ってしまったとかだったらまだね。
まあまあねそういうね発展戦闘だったとかね。
なんかしまったなみたいな感じになりますけど
逆に失礼やったなとかっていう感じになりますけど。
今その日野さんはパートナーさんもいるし
ポリアモリー（複数愛）の探求
なんかポリアモリーっていうワードを聞いたんですけど
そうです僕複数ですね。
それがね僕あんまりピンと分かってなくてね
その話聞きたいんですけどポリアモリー
複数愛者なので
複数愛者
一人じゃなくて何人かいないといけないっていう人間でして
何人ぐらいまでいけそうとかあります?
いや今二人です。
仕事がありすぎて今二人以上絶対手回んないです。
その二人はもちろんわかってるんですよね。
もちろんもちろんもちろん。
結婚してますしね。
結婚してる奥さんがおると
まずそこから始まったわけじゃないですか。
で新たにもう一人
奥さんと二人で
もう一人迎え入れようみたいな話になったってことなんですか?
奥さんと結婚する前から
僕高校生の頃からずっとそうなので
その一人の関係
一対一の関係性じゃなくて
もうちょっとこういろんな方向を向いておきたいみたいなこと
たぶん何かを求めていて
その何かが何なのかがわからないんですけど
毎回毎回何かが足りないので
それを埋めるために
複数の人とやってることは違うってことですよね。
ちょっとずつ。
違います。
やってるというか何だろう
パズルのピースみたいな感じなイメージなんですよね。
満たされるものがちょっとずつ違うから
そうですよね。
一つの綺麗な絵を作るのにあたって
人によっては当然パズルのピースの形が違うわけじゃないですか。
全員が同じパズルのピースの形をしてないので
どうするとピースの組み合わせをしていくのに
違う形のピースを見つけないといけないっていう感じで
だから求めるものがまた変わってくるんですよね。
それでやっと一つの絵になったみたいな感じのイメージなんですよ。
それは付き合う時に
僕はそういう人だよっていうことを言って
それでも付き合ってほしいみたいな感じで付き合ってるんですか?
もちろんですもちろんです。
何なら別にこういうところで全部喋ってる子だから
普通にフルオープンなんで
日野さんは相手もポリアモリーだった場合っていうのは別にOK?
超ウェルカムだし本当にその方が助かるんですけど
さすがに相手もポリアモリーでSMな人っていないんですよ。
それは難しいでしょうね。
なるほどね。
芸の場合のポリアモリーって
線がいろんなところに引けるじゃないですか。
引けるんですよね基本的には。
だいたい似たようなタイプばかりでグループ、群れを作るので
ポリアモリーって言うかどうかわからないけど
割とあんまり言ったら怒られるかな?
結局ポリアモリーって言ってるけど
ただのオープンリレーションみたいなのが多いんですよ。
オープンリレーションとはまたちょっと違うんですよね。
あれはもうちょっとそんなに結びつけすごく強くないですよね。
オープンリレーションシップって。
1個ペースがあって
外でいろいろ同じような考え方の人と付き合うってことだから。
僕の中ではポリアモリーの人っていうのはやっぱりそういう
ゲイの人って違うじゃない?最初は2人で付き合ってたのに
やっぱりもう1人と付き合いたいから
俺たちってポリアモリーだよねみたいなのを
無理矢理そういう形にして付き合ってるみたいなのをよく聞くんですけど
そうなんですか?
そうなんですよ。それってポリアモリーじゃないやんそもそもって。
この間ね、4時間ぐらい車を運転することがあったんですけど
車の中でずっとこの話をしてたの。
喧嘩してて、言い合いしてて。
ずっと言い合いしてて。
2人で?
それはポリアモリーじゃない。
それがオープンリレーションやんただの。
言葉の定義から考えをかけた。
そうっすね。
だからね、ゲイの人は綺麗に
ポリアモリーって言ったら綺麗に聞こえるじゃないですか。
いやー。
物神とかポリ神とかオープンリレーションシップとかもそうやけど
ちょっと流行りワードではあるでしょ。
同じようなこと昔からみんなやってきてあって
それがなんかちょっとかっこいい言葉
やっと来たから使っとこうみたいな。
いいみたいな感じの人が多いんですよ。ゲイの人ってね。
俺ポリアモリーやから一人の人じゃなく他の人もって言ってるけど
相手は全然ついてこれてないっていう人がむちゃくちゃ多いんですよ。
だからなんかそれはポリアモリーじゃなくないっていうのを
僕ちょっとこないだ。
でも新しい考え方っていうかあんまり価値観的にはない。
ちゃんと決まったあれはないんやろうけど。
そういうのを受け入れる人が増えてきたら
割とできやすくなるんかもね。
だからやっぱり毎日4周年だけやったらやっぱりな
口寂しいやんってなった時に
それは良くないで。
それは違うでしょ。
それは良くない。
それはただの浮気やつ。
そうです。それは違います。
最初から僕はこっちもこっちもこっちも生きたい人間で
それでもいいですかって付き合ってるんやったら
全然オッケーなんですけど。
すごい笑ったで。
最初から吉野家さんと付き合って
吉野家さんも付き合いましょうってなってるのに
いや俺やっぱ吉野家も松山も食べたいなって言い出したら
それはダメなんですよ。
でもサイゼも生きたい時ありますやん。
だからサイゼちょっと入れようか。
それは浮気。
浮気やんかそれ笑
いやだからこれ
吉野さん浮気とポリアモリーって言い張るのも
役割がまず3人の役割がボケなのかまとめ役なのか
どれなのかが分からないっていう
ないです。ないです。ないです。
ないです。何もないです。
誰もまとめないんで。
笑
そうやなでも
ポリアモリーは全員に対して
付き合ってるよっていうことをオープンにして
全員に対して愛情を持っていること
そこに上下の序列がないことが多いけど
ある人もいるっていう感じですかね。
それがポリアモリーの一様な定義ってことですよね。
一様な定義。
やっぱ違うよねゲイのポリアモリーって言ってる人たち
どうしても上下のランクはないとは言いつつ
やっぱりじゃあ私は主にやけど
それは周期があるでしょ
この人A子さんの方がすごい好きな時もあれば
C子さんのことがすごい好きな時も
そりゃみんな同じレベルで好きっていうことはないと思いますよ絶対にね
なんかA子さんとC子さんってすごいノスタルジーな感じ
でもポリアモリーの人たちはそれを分かって付き合ってるわけだから
だからA子さんもC子さんも
ないっすよ
ないんや
ないんすか?
今日はA子さんがすごい好きやなとか
ないんすね
みんなに50%で好き
そんな波ないです
ないんや
技術的な話っていうと
どうやって平等感を出すの?
平等感なんて絶対出ないですよ
だって結婚してるんですもん
そうやんね
結婚してる一番のA子さんが
おった上で
A子さんも知ってる
B子さんと
お付き合いをしてるっていう話なんですよね
ポリアモリーということでね
でもやっぱりA子さんに対する愛情とB子さんに対する愛情は
レベルは一緒やけど
違う愛情があるってことなんですかね?
そうですね
なるほどね
それがちょっと何なのかっていうところとかの表現までは
もう考えに考えてるんですけどどうもよく分からんっていう感じ
これねものすごい傷な質問していいですか?
はい
A子さんとB子さんが川で溺れてるとするじゃない?
どっちを助けます?
おー
一緒に死ぬ
あーそうか
なるほどね
僕もね
それが一番最高ですね
でも歴史は苦しいからやだな
ちょっと楽な死に方がいいですね
本当に
歴史ちょっと死んだ後もちょっと嫌な感じだし
死ぬのも苦しいし
もうちょっと楽な死に方があったら
一緒に死ぬっていう選び方をしような気がしますね
ほんまのポリアモリーの人ってやっぱそうやと思うんですよ
でも世界には一夫多妻の国もあって
男がいっぱい女の人と結婚できるっていうパターンがほとんどやと思うから
逆はあまりしないと思うけど
だからその場合はやっぱりそういう平等にこうなんかあるんやろ
一夫多妻とポリアモリーは
逆もあんねんや
SMは逆があるんですよ
多刀割れっていう
多刀割れ
多刀割じゃなくて多刀割れっていうのがあるんですね
多刀割れってどういうことですか?
SMの場合はポリアモリーのうちの一つに多刀割っていうのがありまして
いわゆる主従なんだけど
ご主人様が何人かの従者を従えてる状態を
多刀っていう言い方をする
単刀多刀っていう言い方をするんですけど
それがよくある形ですね
多刀の人たちはそれでいいんですか?
私が一番愛してほしいとかにはならないんですかね?
いやMの人は本当にそれぞれなんで
土底辺がいいっていうのに
一番満足する人も存在するわけですよ
あーそういうことか
すごい山田さんがMに言ってる
個数がいいという人も存在するわけですよ
それはもう人それぞれだから
本当にケースバイケースとしか言いようがない
それでうまいこと成り立ってるってことなんですね
成っているところもあるし成らないところもあるし
成らなかったらみんな離れていくって感じなんですよね
そうそうそうっていうだけの話なんですけど
それの逆バージョンが多刀側れっていうやつで
一人のMにたくさんのご主人様がいるっていう
謎な状態
謎というか
Mはむちゃくちゃ嬉しいじゃないですか
それは
いろんなプレイが受けれて
Sの人は喧嘩しないんですか
どうなんでしょうね
あんまりメジャーじゃないんですけどね
よっぽどそのMの人がすごいいいってことでしょ
え?
そのMの人がすごくいいMってことなんでしょ
そういうことなんでしょうね
どんな人なんやろ
人の側で
なるほどな
一応あるんですよ
多分私はそれではないんですけど
今のパートナーに会員さんに会うまでは
6人ぐらい同時並行して
誰が一番私にコミックしてくれるかっていうのは見てますか
あーそうなんですね
まあでもそれはお付き合いいっぱいしてみて
どれが合うかみたいな感じの
をちょっと一気にやってみたいな感じですもんね
そうですなんかその
パートナーを探すにあたって
いろいろ考え方も自分の思考も変わったりとか
新たな発見とかがあったりして
執着されないと意味がないってことを途中で気づいて
すぐにすぐそれを一対一だと
それが時間がかかるし
結構そのリスクも大きいから
であればもう6人ぐらい同時並行にしてしまうと思って
6人ぐらいプラスあと新しくなった人と
やり取りしてみたいなのをやった時期もありました
それなんか分かるようになったりしません?
その6人もおったら
いやー全然分かりますよ
人は違うんです
疲れそう
うんそうやな
いやだからポリアモリーの人とか
芸でももう同時にいろいろ手出してる人たくさんいるんですけど
結構やっぱりパワーいりますよね多分ね
時間配分とかねなんかすごい
みんながみんな同じペースで連絡が来るわけではないので
その中でこの人がいいっていうのが出てくる
なるほどね
ヤマトさんの中の決まってる連絡の頻度だったりとか
連絡の取り方だったりでまたちょっと変わってきたりとかいう話ですもんね
最初のすり合わせとやっぱりずれることはあるので
なのでやっぱり期間必要だなっていうのはちょっと思って
そういう方向に行きましたね
関係性の構築と今後の展望
ちょっとそろそろ締めに入っていこうかなと思うんですけど
締めに入りましょう
すいません
なんかちょっと長い時間いろいろお話いただいて
なんかお二人からちょっとこれだけ言っておきたいみたいなことってありますか
宣伝とかあれば
宣伝ですか
宣伝は特にないんですけど
宣伝は特にないんですけど
日野さんのルーナ立ち上げからいろいろ
その前のお仕事も結構バリバリやられてたっていうこと聞いてて
そっちの話します?
全然締めにならないですけど
いやいやすげえなと思って
自分のそういうのを絡めて仕事にするというか
なんかすごいバイタリティだなと思ったりするんですけどね
いやー朝のがおかしいんじゃないですかね
でもちょっとおかしいぐらいじゃないとなかなかね
あれじゃないですか
おかしいと思いますよ
普通におかしいと思いますもん自分で
ルーナはでもゲイの人もさっきもちょっと話出てたんですけど
ゲイの人も全然参加できるし
SMって言ってもプレイだけじゃなくて
やっぱりそういう関係性とか
メインというかなんかそういうのもあるから
やっぱりそういう人にも興味があったら
ちょっとアクセスしてみたらどうかなって思ったりするんですけど
それは言っていただいてありがとうございました
そうですね
なんか宣伝しますか
僕は全然宣伝する気なしで
おしゃべりをしに来てるだけなので
ありがとうございます
いろいろちゃんと聞けてよかった
やっぱり僕が思ってるのは間違ってなかったんだなっていう
こちらこそありがとうございます
これあれですよね
間のやつつなげるんですよね
つなげてねちょっとだいぶチョキチョキしたりして
なんとなくすごい
チョキチョキしてつなげる
じゃあ終わりに向かって今進んでいけばいいですかね
そうですねちょっと終わりに向かって
ちょっと山戸さん何かを最後にというかあります
私からは大丈夫です
恋愛でこじらせてる女性の方やから
そうですね
なるほどね
女性だけじゃなく
そうですね
今でも恋愛こじらせちゃいますよね
あんなyoutubeとかでもなんかね
いやほんとみんなこじらせまくりますよ
youtubeでこじらせまくりますよねあんな件ね
ああしろこうしろ言われたら
便利やも多いし
こうせなあかんとかね
こういう場合はこうせなあかんとか
疲れますよね
ほんまに疲れる
好きにやらしてくれって
いやほんとそうですよ
本当に好きにやらせろよって思いますもんね
それであかんかったら好きにやらせろよって
思った結果が僕がこれですから
いやいいと思いますよ全然それは
なんかでもそういろんな話
もうちょっと聞きたいとこもあるんですけども
今日はちょっとこの辺でね
お二人をお迎えして話を伺ってきました
すいませんちょっとあすげーって
こういうことになっちゃって
何のまとめもなく申し訳なく
大丈夫です
楽しくお話してきたら
それで何よりなんでもそれでいい
またちょっとヤマトさんもちょっと
成長したヤマトさんが見たい
次回は多分何かすら成長してるかもしれない
初めてですからね
YouTube
YouTuberじゃないわ
ポッドキャスターとして
ありがとうございます
初めての場に僕らの番組選んでいただいて
SNS回線のほんと初心者なので
Youtubeの初心者なので
もしかすると次やと思ったらグレードアップするかも
どうしよう女王様になってたらどうしよう
次来た時のソクストがポンテージになってる
そうですよ本当に
ありがとうございました
今日はウーナからね
ヒノさんとヤマトさんに来ていただいて
ちょっといろいろ
ほんとタメになりましたいろいろ
ありがとうございました
ありがとうございました
またよろしくお願いします
また楽しくお話ししましょう
よろしくお願いします
リストの皆さんもありがとうございます
さよなら