00:00
さっそくなんですけど、SMってなんなんですか?
急ですね。
すごいですね。
なんか、普通の番組の手とか紹介とかないですか?
ほんとそうですよ。
はい。なんか、せめてそれはあるのかなと思って。
ですよね。すみません。
はい。
あるんです、あるんです。
今から始まります、みたいな。
そうです。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
でね、お二人、もしあれだったら飲み物とか食べ物とかお持ちいただいて。
全然。
大丈夫です、大丈夫です。水は飲みながらするので。
全然、ありがとうございます。
私たちもお茶などいただきながら。
で、SMっていうのは。
いいんですか?番組紹介の前からSMの話始まったら、もう何の番組かわからなくなりますよ。
いや、もうなんでもありなんで、うち。
もうね、もう長いことやってて、いろんなフォーマットも。
急にSM始まっても別に、ほんとになんでも。
始めますか?
みんな、はい。
いや、SMってほら、一重に言ってもさ、むちゃくちゃ幅でかいやん。
幅広い。
し、なんか、芸の界隈で言うSMって、どうしてもプレイのことみたいになってるけど。
なんか、僕ね、何個か、後藤さんが出てる番組とかお聞きして思ったのが、やっぱ関係性の問題なんですよ。
だから、芸って男同士でどうやって付き合うねんっていう話あるし、なんかみんなそれで悩んでるじゃないですか、芸界隈って。
うん、僕は悩んだことないけどね。
あれ?
なんか、芸の人は結構芸同士ってモテるみたいな話は他の芸の人から聞きましたけど、
一方で全然俺モテれへんねんみたいな話とかも聞きますけどね。
あーでも、本当にあれですよね。
芸の人って、男らしい人が好きな人がおれもおれば、中性的な人が好きな人もおるんで。
まあまあそれはね、好みありますからね。
そこに全くはまらんかったら全く興味がないんで。
何のメガネも買わなあわないというか、なんて言ったらいいんやろ。
いやだから、男だったら何でもいけるってわけじゃないよね、もちろんね。
それはそうですよね。
男同士でどういう関係で恋愛するんだとか付き合うんだっていうのと一緒で、
SMの人もなんかSとMでどうやって付き合っていくねんっていうのって結構悩み多いんだなと思って、
いやそうそうそうそう。それはね、本当あるんですよ。
必ずSかMかに分かれるんですか?
いや、そんなわけないですよ。
そうですよね。
ごめんちょっと、もうバーッて入る前にさ、とりあえず紹介だけさせてよ。
すいません今日は、ルナのご当さんと
03:03
そういう入りから行くってこと?
言うといて、じゃあそれを。
そういうのあるよって。
すごい西日本の悪い癖が出てる。
今日僕はご当というよりひので行こうかなと思っているのでよろしくお願いします。
ひのさんでね。
今日はルナのひのさん。
どっちでも大丈夫です。名前出してるんで大丈夫なんですけど。
ひのさんと、ヤマトさんはヤマトさんですか?
ヤマトはヤマトです。
ヤマトナデシコのヤマトですか?
そうですね、漢字はヤマトナデシコのヤマトになりますね。
気持ちもヤマトナデシコな感じで行く感じですか?
漢字はちょっと、はい。
ごめんなさいね、もう初対面なのにもうむちゃぶりばっかりして。
難しいって言われてる。
ごめんなさい。
ちょっとルナからお二人来て、いろいろ喋っていこうということで。
ほら、SMをね、もっと詳しくなりたいんや。僕らも。
どういうSMを詳しくなりたいんですか?あなたは。
もうあなたの場合はエロでしょ、ただ単に。
いや、違うんだよ。僕はプレイはもういいね。
いやいや、好きや。
嫌いではないけど、もっと関係性を。
もうSMやん、なんかもう常に。
何を言ってるかわかんない。
関係性がやっぱりSっぽかったりNっぽかったりっていうのがあるやんか。
男同士で。
もう自由に行きましょ。
そうですよね。すいません、なんかほったらかしてね。
だからちょっと喋ってくださいよ。
そしたらあれですよ、こっちもヤマトさんに自由に喋ってもらうんで振りますわ。
聞きたい。
ヤマトさん、これあんまり出られてないんですか?
多分ね、これ初出演ですよ。
初出演になります。
僕が普段ずっと喋ってるんで、初出演なんで、だからもうなんかカオスになるんだったらいつの間にか振ろうかなって。
ヤマトさんはSMのどういうのが好きなんですか?
私はSMというより主従関係の方がメインに探してまして、
飼い主さんを探してて、でも今も出会ってるんですけど、ルナっていうマッチングサービスで出会ってるんですけど、
今飼い主さんとペットっていう関係でお付き合いというか、そういう感じで仲良くさせてもらってます。
それはもう孔子ともにってことですか?
そうです、プライベートにもがっつり仲良くて、
私の中では恋愛も主従もあんま変わんないっていうか、一緒みたいな。
対等じゃないっていう感じですかね、関係性が。
06:00
そっか、でも対等じゃない関係性って普通にあるもんね、男同士でもね。
あるある、全然。芸でも全然あるし、そういうのも。
だから父母の子なんかは基本的には主従っぽく見えるよね、若い子が。
いやでも逆もあるじゃない。年上を飼いたいみたいな。
ありますね。
そういう主従関係。
年上を飼いたい。
飼いたいというか、年上を好きなようにしたいというかね。
あるある。
芸の方でも?
あります。
ちょっと詳しく聞きたいです、詳しく聞きたいです。
えー詳しく。
どういう状況ですか?
強め。
まずお三方は年上の人を飼ったことあるんですか?
飼ったことはない。
ごめんなさいね、この三人ちょっと王道の芸が外れてるっていうのと、あんまりそんな恋愛強者じゃないので。
恋愛強者って言ったら変やけど、なんかねすごいガンガン言ってるタイプじゃないんでね、あんまりよくわかってないですよ、要するに。
むずい。
でもまあ話はいっぱい聞くんで。
そうそう。
芸、芸。
えーじゃあ教えてくださいよ。
えーなんかあるかな、でも。
ただ征服欲みたいなのってちょっとSMに通ずるところあると思うんですけど。
いや全然どこの中ですよ。
ですよね、でそれをより満たすのが年下側が大先輩、例えば自分の親みたいな年代の人を飼い慣らすというか、胃のままにすることでより強烈に征服欲が満たされるみたいなのは全然芸もあるんですよね。
えー、あ、そうなんですね。
まあでもロールプレイやと思うけどな。
でも結局振り回されたい人とかおるじゃない。
まあそるね。
結局それも主従関係みたいな感じになってきてるっていうか。
振り回されたいですか?
僕はどうかな。
振り回したいかも。
えーそうなんだ。
なんかどっちやろうな。わからんわ。
結構尽くすじゃない?
でも人による。ほんまに人による。相手によるかな。
ちょっと恥ずかしがってる?
いやいやいや。
照れる意味がよくわからんけど。
照れてないし。
全然照れてない。
それでもヤマトさんそういう、いきなり聞いてあれなんですけど、
そういう夜の営み的なところで言うと、それも完全な主従関係みたいな。
そうですね。やっぱFとMがありますね。
でもカイナキさんはM要素もあるんで、わりとスイッチャー要素もあるんで。
09:00
そうですね。
なんで私もいろいろ勉強してるっていうところだったりは。
なんかそのMの人は、やっぱりちゃんとSの人じゃないと、
ちょっとMの部分が見えたらちょっと冷めてしまうとかそういうのはないんですか?
最初に思っていた理想とはちょっと違うタイプの人で、
主従関係は実はそんなになくて普段は。
でも恋人だと彼が、
カイナキさんが言えなかったとか受け入れてもらえなかった経験があっての、
今恋人以外の関係性を探していたっていうところもあったりとかもして、
今その形ではいるんですけど、
なので必ずしも自分の理想の主従ではないんですけども、
そこはやっぱり関係性なんで2人で擦り合わせて結構来てるっていうのは結構強いですね。
なんか僕のイメージは、
あれですよ、ロールプレイだけで関係性を作ると、
リアルが見えた瞬間に破損するんですよね。
確かに。
これSMありがち問題なんですけど、
芸能の場合ってね、発展場っていうすごく素敵な場所がありますけど、
そこはもう完全にロールプレイできるんですよ。
色が。
話題変えたら色変わるっていう。
スルーしてください。
ヤバいヤバいヤバい。
発展版の話題をすると。
自分だけ顔隠すのやめてくれ。
なんかすごいそこだけロールプレイできるから、ものすごい兄貴ぶったりとかできるわけ。
でもバッて出た瞬間にうわーってもう、
違うキャラが大根に変わるとかっていうのはものすごくあるあるやから。
あるじゃん、やっぱり。
あるよ、オラオラやってても。
だってやっぱりエッチの時だけオラオラしたい人とかもおるし、
普段オラオラやけどエッチの時はニャンニャンしたい人もおるやろうからね。
関係性って言ってるのは結局、
ロールプレイだけじゃなくて、その人を見ようぜみたいな話で、
ご主人様っていう役割っていうロールプレイではなくて、
〇〇さんっていうその人自身を見ようねっていう話なんですよね。
やっぱ結局人ですよね。
プレイとかそういう主従関係って言っても、
やっぱりお互い好きであるっていうのが強いんでしょうね。
そうそうそうそう。
12:00
それがただ、例えば好きっていうよりもしかしたら尊敬っていう念頭の強い人もいるかもしれないですし、
そこの好きじゃなくて、
好きもいろいろありますし、愛情の方が強くなる人もいますし、
好きとはみたいな話をしだすとまためんどくさいんですけど、
でもさっきの話に戻ると、
どっちかというと、
人の言葉を借りると、
ご主人様というものは妖精だみたいな言葉があったりはするんですけど、
人の言葉すぎてあれなんですが、
いわゆるご主人様は妖精であって、
魔法が解けた瞬間にはただのおっさんに戻るっていう感じのもので、
ただご主人様というものを求め続けてると、
理想のご主人様っていう風にしか見えなくなって、
ある瞬間どっかのタイミングで、
あれなんかこの人普通の人やなとか、
なんか違うなとかっていう風に思い始めた瞬間、
魔法が解け始めるんで、
12時過ぎると魔法が解けて、
ただのおっさんに戻るっていう、
そういうことが起きるんですよね。
そうすると、
なんで私こんなただのおっさんとみたいな感じになって、
離れていくっていうパターンが、
まあまああるあるな、よくあるやつですね。
なんでSとかMとかっていうような話よりは、
どっちかというと人間性見ようぜっていう話とかを、
僕らはよくしているっていう感じですね。
やっぱり長くパートナーとして続けようと思ったら、
やっぱりそういうとこまで入っていかないと、
やっぱり難しいってことですかね。
いやまあ難しいというか、
普通に結婚してするとかって考えた時には、
人間性見ないと無理ですもんね。
そうか、結婚とかまでやるんだもんね、男女はね。
エッチの時だけそういう関係であればいい、
みたいな人もおるじゃないですか。
いますね。
もうエッチすめばお互いはいさよなら、
みたいな風俗だってそうですけど、
そういうSMの風俗とかも、
僕はMやからSの女王様にやってもらってみたいな、
普段絶対そんなわけないじゃないですか、
ああいう人もね。
でもエッチだけで興奮できるからそれでいくっていう人も、
やっぱ多いと思うんですよ。
結構そっちの方が強いんじゃないかなと思うんですけど。
それでもないんですか、本当のSMの世界っていうのは。
数は数えたことがないから分かんないですよね。
なんかゲイ界隈で言うSMって言うと、
僕の狭い観測範囲で言うと、
やっぱりそういうプレーンに寄ってるかなと思う。
15:01
ゲイはプレーンの方が多いような。
なんか普段からもSの人が欲しいみたいな。
周りにおらんだけかもしれない。
でもやっぱりなんか主流関係みたいな。
普段から買って欲しいみたいな人もおるやろう。
ゲイのあれですよ。
SMバーとかもありますよ。
ありますよね。
上野のところにありますね。東京上野のところに。
僕はそのSM歴長いと思うんですけど、
ゲイの界隈はわりと近しい感じですか?近い感じ?
近いと言えば近いのかもしれない。
遠からず近からずっていう感じですかね。
僕はSMだったら男性も行けるんですよ。
えーーー。
プレーとして。
プレーとしてです。先陣行きます。
どこまでのプレーが行けるってことですか?
どこまで?
SMだったら全然全部行けます。
立ち受け挿入もありってことですか?
僕SMで挿入しないんです。
自分が脱がないです。
脱がない。
そうなんですよ。その辺からあんまりよく分かってないですよね。
脱がないSMっていうのはどういうこと?
だからオーラル的な接触もないんですよね。
ないです。ないです。
だから何かを叩くとかってことですか?
僕は過虐の人間なので、
縄は僕の思考だけで言うと僕は過虐の人なので、
無知がメインですからね。
叩くってことですか?
叩くってことですよね。
男の人も叩けるってこと?
叩ける、もちろん。
あと縄とかもできるし、
SM関係で一通りできるっていう感じではありますけど、
縄とセックスは全く僕にとっては別物なので、
SMとセックスは全く別物なので、
性行為は僕は基本的にできない人間なんですよ。
男性も女性も。
最後までできないんですよ。
でもそれによって興奮を覚えるわけじゃないですか。
興奮までは覚えます。
興奮までは覚えるんですけど、最後までできないです。
一日は経つけど、
経つけど、そこでおしまい。
18:00
なるほどね。
いろいろあるんだ。
本当と別物なんですね。
僕にとっては完全に別物ですね。
だからセックスするっていう時でも、
別に入れることはするんだけど、最後までできないので、
だいたいごめんなさいでおしまいになる。
ごめんなさいもない。向こうはもう慣れてるんで。
興奮の時はSでもMでもない感じってことですか?
ないです。ないです。普通に。
僕のSM感がだいぶぶっ壊れてるので、
普通なのかどうなのかはもうすでに分かんないんですけど。
へー。
なるほど。
ノンケのMの人ってあるやん、たまに。
ノンケのMの人のXとかに流れてきてる。
あるある。
ノンケやけど、男の人をなめたりとか。
あるあるある。
女王様の仕切りでみたいなこと?
そうそう。女王様にこいつM同士でやれみたいなとかは、
あんなんノンケやんか。
でもMとしての興奮でやってるわけでしょ。
あんなんもだから。
やったことありますよ。
そうなんすか。
へー。
うちのM女王とM男性一緒にプレイさせるとか。
へー。
僕見てるだけとか。
見てるだけ?
っていうもう思考のSってことでしょ、それ。
へー。
でももちろん見てるだけで興奮する人もおるでしょうしね。
そうやろうな。
興奮はしないんですね。ただただ満足して、あー面白いなーって。
興奮じゃなくて、やらせてることについて。
面白い?客観的に見て。
面白いです。ただただ面白いです。
じゃあちょっとアート寄りってことですかね。
アートじゃないよ。ただの遊びですかね、それは。
でもその実際のムチとか、場合によってはコスチュームがあったりとかもするわけですよね。
コスチュームはやっぱり決めるんですか?コスチュームを決めていく感じなんですか?
いや、僕は決めもしないです。僕はもうこの中腹のこのままです。
で、ムチで向こうの人を叩くってことでしょ?
そうです。
それは叩かれたい人が来るってことですよね。
叩かれてない人が来たら、ただの犯罪ですもんね。
僕はパートナーとしかしないんで。
そうなんですね。他の人とはしないんですね。
でも、男性とするとか女性とするときとかは、SMするときとかは、お客さんとしてイベントとかでお相手することとかはあったりします。
21:04
ああ、そうなんや。
今でも話聞いてたら、日野さんはわりとプレイにこだわりがあるという感じ?
僕はだいぶプレイですよ。
山戸さんは?
山戸さんは何をされるとすごい喜ぶとかあるんですか?
何がすごい好きですみたいな。
安心感を求めているので、何か本当に喜ぶことがあるんですよ。
今まで恋人とかに言えなかった鳥感とか、ずっとくっついてたりとか、
私は主従関係っていろいろタイプがあって、
私はペットっていう辞任もそうだし、それでいたいっていうのがあるんですけど、
やっぱり可愛がってずっともらいたいみたいなのがあって、
そういう結構、普段から恋関係で一緒にいるときはくっついてたいし、
可愛がってもらいたい、投げてもらいたいとか、
そういう感覚を満たしたいという感じがありますね。
なるほどね。
すごいMとかすごいSとかじゃなくて、とにかくずっとくっついておきたいとか、
でも主従関係としてはペットとしてみたいな、
ペットをすごい可愛がってる感じっていうのがいいってことなんですか?
そうです。いろんなタイプがあるんですけど、
その中でもたぶん一番優しいんじゃないかなって思ってますよ。
そうですよね。イメージ的にはペット、主従関係というと、
プレイ的にはすごいどぎついのがあるじゃないですか。
でもその話聞いてたら別に、
芸でもそういう関係性を求めてる人すごいたくさんおるし。
めちゃめちゃ普通に甘えたいっていう人ってめっちゃいそうな気しますけどね、芸でも。
でも最初からそういうのって出せないじゃないですか。
特に男同士とかって。
そういうもんなんですか?
いやおるよ。おるやんな。
丸出しの人。
丸出しのやつおるやん。
まあ出ちゃうけどね。
甘えたいのむちゃくちゃ出てる子とかおるやん。
ペットとカインズさんっていうパターンっていうかスタイル以外の主従関係って、
例えばどういうのがあるんですか?
そうですよね。支配者と奴隷みたいなのもありますよね。
24:02
どぎつい感じですよね、イメージ的には。
いや本当にめちゃくちゃたくさんあって、
ペットと飼い主っていう表現だけだと軽く感じるんですけど、
結局それって言葉上の話なだけなので、
じゃあ実際の関係性はどうなのかっていうと、そこもグラデーションがめちゃくちゃあるので。
まあそうでしょうね。
ガッチのペットとガッチの飼い主もいるわけじゃないですか。できるわけじゃないですか。
本当に別にコンクリートの檻の中に入れて、
監禁かのような感じで、
普通に犬としてガチで飼われてる人とかも存在するわけですよ。
餌は本当にペット皿からしか与えられなくて、
食べるものはドッグフードだけとかっていうのも別にペットと飼い主の関係性なんですよ。
ペットプレイと言ってもめちゃくちゃ幅広いんで、
どういう種類があるかっていうよりは、どちらかというとどういう関係性かとか、
そっちの方が表現としては正しい感じですね。
種類だけで言うと、いくつか挙げることとかはできるんですけど、
結局はそれはもう全て役割をそういうふうに呼んでるだけであって、
どういう関係性になりたいのか、みたいなところとかがベースにあるっていう感じですね。
僕らはもう知識があんまなくて、
ペットとご主人様みたいになると、
もう本当にXで流れてくるようなSMのプレイみたいな。
あと、田上玄吾朗っていう漫画があって、原SMの大化なんですけど、
なんか最近は一般の漫画も描いてあるんですけどね。
もともとデビューはドギツイ。
そういうのをイメージしちゃうから。
でも田上さんも一応関係性は作るじゃないですか、漫画の中でもね。
その辺もね。
だんだん落ちていくっていうストーリーっていうのを。
そうそう。だいたい最初はMじゃないんだけど、
イヤイヤイヤイヤって出ていればアとなるっていうやつなんですけどね。
だいたいパターン的には。
でも結局最初からご主人様はそのM機質を見抜いてて、みたいな。
そうそう。見抜いてたんや、みたいな。
そういうのがよくある。
よくあるあるなやつですね。
芸の場合は割と、今でこそいろんな漫画もあるし、
27:01
結構メディアにも出てきてるからですけど、
昔はあんまり知識がないから、
なんか手探りでいろいろ付き合ってたけど、
農家の場合って肩がもう決まってるけど、
私はそれには乗られへんっていう人はすごい悩んでたよなと思って、
日野さんの話なんかをね、僕見てて思ってたんで。
男同士の方が見つけやすいじゃないですか。
そういうプレイでも、普通のただのエッチだけの関係っていうのも、
やっぱ男同士ってむちゃくちゃ見つけやすいんですよ。
見つけやすい。
それあれですよ。今だからですよ。
あのね、見つけやすいっていうかね、
割と男同士って大きいと思うんですよ。
割り切り方というか、なんやろうな。
同じ方向を向いてるっていうか。
結局ね、生き方は一緒じゃないですか。
社生してなんぼっていう点で言うと、
そんなに掛け違いが少ないというか、なんていうのかな。
パテンパーが結構メインで、
みんなが遊べるみたいなところとかが、
すごく発展してるっていう感じになってるイメージはありますもんね。
もちろん今色んなアプリがあるんで、ゲイにも。
より出会いは多くなってるとは思うんですけど、
やっぱりでも男女の関係っていうよりは、
やっぱり男男の関係の方がやりやすいっていうか、
誰とでもできる、
誰とでもって言ったらあれやけど、
簡単にエッチに持っていきやすいっていうのはありますよね。
防犯的にもね。
そうそう防犯的にもやっぱり。
確かに確かに。
女の人相手だとやっぱり。
やっぱりちょっと違う要素が入ってくる気がするよね。
ちょっと怖さが出てくるじゃないですか、危険さとか。
求めてるものとかがやっぱり結構違うっていうところがすごく出てきますよね。
なんか話だけは、僕ら会いますよねみたいなの言ってて、
いざ会えば全然違うプレイやったとか、そんなのあるんですか。
そうそうそうそう。
そういうの難しいですね。
なんかゲイの方とかでも結論多分、
長期で見てるか短期で見てるかっていうところの違いだと思うんですよね。
なんか短期で見てれば、
短期で見てれば別にやるだけでいいかみたいな感じで終わるけど、
長期で見てるんだったらゲイの方とかでも、
じゃあこの人とずっと一緒にいたいからみたいな感じで、
多分関係性作りみたいなこととかをしていってると思うんですよ。
なんか結構、ゲイの方とたくさんいろいろと話させてもらっていたりとかしているんですけど、
30:00
同棲されてらっしゃる方たちはやっぱりお互いのこととか、
なんか喧嘩したとか、そういう話とかっていうところとかはすごくよくお聞きしたりとかはするので、
なんか短期なのか長期なのかっていうところとかの、
そこの違いなのかなっていう気はしますよね。
なので関係性みたいなところとかもそういうところに紐づいてくると思うんですよ。
ルナでこう集まる人っていうのはやっぱり人それぞれちょっと一発やりたいだけっていうか、
ゲイ的な感覚でいうと、
とりあえずそういう欲望、性的な欲望を満たしたいだけっていう人もいれば、
パートナー的な、もうちょっと長いスパンで考える人もっていう感じなんですかね。
それがなんかフラグがあるというか、なんか選べるんですか、そういうわけでも。
選べます、選べます。
一応そういう募集要項みたいなのもあるんですよね、やっぱり。
選べるようになってて、
大体その一時的な遊びみたいなところとかだけ選んでる人っていうのが、男性だと12%ぐらいで、
女性だと8%ぐらいで、残りの80%以上、85%ぐらいは男女ともに、
直近に続く関係性みたいなものを求めてらっしゃる方がほとんどっていう感じですね、ルナは。
逆やね、オカマとね。
こちらの世界って、分けるのもどうかと思いますけど、我々が普段なじみのマーケットからするとだいぶポートフォリオが違うなっていうのは。
もうあれですよ、ルナも全然男性が男性探せるようになってますし、トランスの方もそれなりに一定数いらっしゃいますし。
そうなんですね。
そうなんですね。
そもそも性別7種類ありますし。
SMの世界って、とにかく一発やってから決めるとかいう世界はあるんですか?
ゲイって多いんですよ。
とりあえずやってからみたいな。
ありますあります。
そこから?
あんまりお勧めはしてないけど、事実そうだっていうところとかもあった気がします。
やっぱり男性と女性で一番初めから密室行くのって、とりあえず危険度があるじゃないですか。
それは絶対そう。
危険やね。
なのであんまりお勧めはしないんですよ。
でも結局はSMってものをお互い大事にしている人たちなので、そこがずれたらきついよねみたいな話とかもあるので、
とりあえずそこのSM間の擦り合わせっていうところとかは、どっかしらでは早めにやらないとやばいよねっていうかまずいよねみたいなものとかは絶対にあります。
確かに。
それが初日なのか2日目なのかの違いぐらいな感じですね。
33:02
私の場合はメッセージ上で結構いろいろ深掘って聞いてたりはしましたね。
私の中ではそこの価値観がすごく大事で、その上に人間的相性とかを載せてたので私は。
なのでまずそこのそこがないかっていうところで、ちょっと違くてもその上に人間性とかがあればいいよね。
そこはカバーし合えるよねみたいなのもあるし、すごい一致してるけど価値観とか人間性とか相性、性格的な相性が悪かったらそもそももう好きになれないから、
もうここが底辺、土台があったとしてももう無理だよねっていうのとかもあったりとか。
なので完全一致みたいなのはなくて保管し合ってみたいな、結構バランスっていう感じのところではありますね。
そっか、みんなそうやもんね。完全一致ってないもんね、僕らの出会いにしてもね。
だからさっきね、勉強中ですっておっしゃってたんですもんね、なんかね、最初に。
そうですそうです。
ゲイ!
山本さんって、失礼ですけど、おいくつなんですか?
私、39です。
えっ!?
俺、27くらいの女だね。
若いですね。
若っ子!
お二人とも若いですけど。
びっくり!
カエルさんは9個下です。
年下なんですか?
年下なんですね。
もともと、普通の恋愛をしてる時から年下の人と付き合うことが圧倒的に多かったって。
ただその9個っていうのはさすがに初めてっていう感じなんで、自分の殻を1個破ったって感じがありますね。
僕10個下と付き合ったことあるんですけどね。
どうでした?
意外とね、話合うんですよね。なんだかんだ言うね。
なんかある程度年行ってきたら、あんまりどんどん縮まるよね。
僕は17個上と付き合ったことありますよ。
どうでした?
20代前半の時、年全然行ってない時です。
それはなかなか差ですけど。
いろいろ経験してきてるんでね。
SM以外も一通りいろいろと経験してきてるんで、そのうちの一つで付き合ったことありますけど。
でも全然仲良く住んでました、一緒に。
なんだかんだ2人で居る間に共通のものが出てきてくるんで、結局ね、その会話も全然進むしねって考えたら。
全然一緒にいて嫌だとかではなくて、いまだに別にLINEやり取りするぐらいな感じなので。
36:01
そうなんですね。
ずいぶん大昔ですけど、10年ぷら前?もっと前?
なんか話聞いてたらすごい共通のところもあるし、やっぱりゲイ男同士ではないなみたいな、ちょっと違うところも、それが面白いなって。
