1. ガサガサノコース
  2. 第2部#11 俺たちの音楽の聴き..
2025-06-08 29:50

第2部#11 俺たちの音楽の聴き方見つけ方

2025年6月3日収録


毎週土曜日配信


 野生鹿にはダニがいる(VEGA)/批判的意見を投げかける/モノマネの精度低い問題/MAJ/(誤)REBORN→(正)REBOOT/お前はこんなのが好きなんだろぉぅ?/音楽のテーマで音楽を語れない/ウンコとの距離感が気まずい/音楽の聴き始めの環境/歌うサノの両親は歌う/ヴェートーヴェン運命がかかる家/文化資本の話/高いモノマネ精度/小田和正


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00:07
こんばんは、コウです。
スガハラです。
サノです。
6月に入りました。
6月3日、火曜日収録してます。
早いよね。もう6月?
コメントが届いてますよ。
久しぶりに。
ありがとうございます。
これね、いつもの、いつものエイチさんではない。
エイチワイさんではない。
最新のエピソードではなくて、ちょっと過去のエピソードにコメントをいただいております。
スポーティファイで聞いている方は、スポーティファイでいただいたコメントなどで見ることができます。
シャープ05、鹿さん、そこをどいてほしいのかい?
難しい。
あのマニアックかい。
いただきました。
ラジオネーム、ベガさん。
ベガ。
アルファベットでVEGAでベガさんですね。
読みます。
鹿さん、マダニ持っていることがあるので触ると危険です。
ちょっと待ってください、ベガさん。
注意喚起じゃん。
これだから佐野が山の中で鹿と対面して、前に進めなかったみたいな、そういうエピソードの時に対してベガさんが、触るとマダニがいるので気をつけてくださいっていう。
ちょうどびっくりするんですけど、5日くらい前にコジカがうずくまってて。
山道で。
車が止まってたんで追い抜いて行こうとしたら、知ってる人で、止まって止まってって言われたので、え?って思ったら、そこに指差した方を見たらコジカがうずくまって、え?鹿ですか?なんて言ったら、生きてるさって言うんですよ。
近く行ったら首は動くんだけど体は動かない感じで。
ほんとにもうちょっと、野生の動物はやっぱり手で触るのは、どの動物でもあんまり、そう触らなかったんですけど、もうちょっとで触るところでした。
危なかったな、ちょうど今日ベガさん、ちょうど。ありがとうございます。
いやいや、その以前の鹿がいることに対する嫌な感じの空気が、ちょっと生きてるじゃんあいつみたいなやり取りが。
これ、冷たい人だと思われましたね。
そうですね、すごいダークな感じの会話、無駄だなって。
ちょっと待ってください。やめてください。
村人たちの共通の、そういう怖い雰囲気を感じたよね。
またいます鹿が。
ほんとに、もちろん生きてたことは良かったんですけど、確実に僕が1メートルぐらい近づいても逃げないから、もう弱ってるんですよ。
03:01
もうちょっと切ない。
なるほど。
だけど本当に今ダニの話を聞いて、次から気をつけないとなって。
まあ触らなくては良かったねっていう話。
ベガさんのコメントで、よりその気持ちを強くしたっていうことでよろしいですか。
よろしいです。
まあそんなことでございまして、ここから本編に行こうかと思うんですが。
その前に、1個僕の批判的な意見を2人に投げかけていこうかなと思いまして。
あ、こうさんが。
僕が今。やっぱり批判的な意見も言えるポッドキャストじゃないとできないから。
そんなこと。
このポッドキャスト、終わり際に一応振りがあって、それに対して答えるみたいなやりとりがあるじゃないですか。
一応それで終わるみたいなね。
当初は、モノマネで終わるみたいなことで始めたんですけど。
でもそれで一貫してやってますよ。
そうそうそうかもしれないが、ちょっと僕はあの時間、瞬間的に第三者になれるんですよ。
良くないな、そういうの。
いやいや、一応役割的に僕はあの時やることがないから。
観客だね。
観客として、ちゃんと冷静に聞けるわけですよ。
一瞬リスナーになった。
もはやモノマネの要素がないような気がする。
たまたま僕がモノマネしたことがないのが、続いちゃってるんですよ。
先日のLINEで佐野が自分のモノマネに関して、
マキセイ・リホー過去最悪でしたね、みたいなことを自分で反省してたのよ。
反省はしません。
反省じゃないんだよね。
最悪なんて言いました?
いやごめんなさい。
ひどかった、ひどかった。
ひどかったっていう。
ひどかったっていうのは良かったってこと?
良かったってこと?
あれはクオリティは低かったけど。
面白かったねって。
あれは良かったっていうことなんだ。
ちょっとね、あれひどかったなって笑う感じで。
むちゃくちゃハイコンテキストだな。
分からんかったなそれは。
いや僕はそれもそのままダメだったっていう反省のLINEとして受け取ったわけよ、僕は。
でもそれを読んだ時僕は、いやいやその前の週のデーブスペクターン相当ひどかったぜって思ったのね。
デーブですか。
僕の中で2週続けて、どうしようもないなって。
タイパーです。
雑談。
ポッドキャスト。
ガサガサのコース。
こんばんは、コーです。
06:01
クララです。
サノです。
皆さん音楽はどうやって聴いていますか?
音楽?
っていうのをちょっと聞きたいなと思って。
今ってサブスクみたいなのあるじゃないですか。
僕全然詳しくないんですけど、そういうのが全く僕分からなくて聴いてないので。
ほぼラジオで、あと一応CDがあるんで、CDをBluetoothでスピーカーに飛ばして、
BeatlesとかOasisとかを聴いてるぐらいで。
テレビで見る以外は新しい音楽が入ってないので、そういうのって他の同年代の人ってどうしてるのかなと思って。
なるほど。
お二人はどうですか?
僕はCDもテープも、もちろん昔持ってたやつが多分どっかにあるんだけども、全然聴いてないし。
だからちょっと気になる曲があると、Spotifyとかで無料の範囲で検索してちょっと聴いてみたりとか。
YouTubeとかでも今聴けるから。
その気になる音楽は、例えばPodcastを聴いたり、その中で気になる音楽を見つかるんですか?
そう、それはね。
この前、急に日本のジャパニーズ音楽祭みたいなのをやったじゃん。知ってる?
知らないです。
ちょっと名前忘れちゃったけど。
なんかすごい立派なやつを急にやってた。
テレビ?
テレビでもネットでも同時中継でNHKが中継して。
すごかったよ。
パッとパソコン見たらYouTubeだったかな。YouTubeかなんかでライブ中みたいなのがポンと出てきたから。
なんだと思って。要はアメリカでのグラミー賞の日本版って感じ。
あるんだ。
トヨタ自動車とかNTTドコモとかそういうとこと、ごめんなさい詳しくは知らないけど、組んですごいかっこいい。
全てがかっこいいんだよ。
クリーピーナッツとか出たり。
クリーピーナッツ10何個届いてもらってたもん。
そうなんだ。
すごい部門がたくさんあって。
映画のアカデミー賞みたいな感じで、いろいろ作詞した作品とか。
それって何?MTVのやつ?
MTVとかじゃないと思う。
VMAJだよ。
違う。
なんか略はあると思うよ。忘れてた。正式名称を調べればすぐ出てくると思う。
最初にPerfumeが出てきたやつ?
そうそう。オープニングの特にね。傘をパッとこう。オープニングのVだけでもすげえかっこいい。
09:04
ライディーンでしょ?ワイヤモンドのライディーンにやったやつでしょ?
ライディーン!?
トゥートゥートゥーってことですか?
ライディーンリボンとか言うことで、十何人くらいのアーティストがライディーンをリレーしていくみたいな。
それを後からYouTubeでオープニングは見たんだけど。
オープニングなんだ。
それかっこいいしすごい。かっこよかった。
じゃあコウさん本当にそんな感じで狙ってなくて、会えば会えるんです。
あとはアニメとかドラマとか映画とかの。それで知って、もう一回聴きたいとかいうので探しに行って聴くみたいなのは、それが一番多いかな。
じゃあ本当に僕と同じような感じですね。
須川さんが聴いてそうなんですよ。
僕はですね、Amazon MusicのUnlimitedの契約をしているので、結構無制限で聴ける状態なんですよ。
上流階級じゃないですか。マジっすか。
ただ、検索かけて、その検索が音楽のジャンル。
ロックとかダンスとか、そういうK-POP、J-POPみたいので分けられてて、そこからその中でも新しく出たニューリリースとかトップ50とかさ、そういうので聴けるから。
あんまり自分がこれを聴きたいっていうのじゃなくて、最新のものとか。
最新のものが聴けると。
じゃあ例えばあの人の曲は聴きたいかなっていうよりも。
それももちろんあるけどね。
例えばそういう何か、今で言うとリップスライムがまた5人で活動を始めて、2曲出して、その辺聴くとリップスライムのリコメントがいっぱい出てきて、リップスライムだらけになって。
あとはそういうヒップホップ系のところとかで、キック・ザ・カンクルーとか、その同世代のヒップホップの人たちとかが出てくる。
乃木坂聴くと桜坂と欅坂とか、日向坂とかがバババーって、アイドルのものがバババーって出てくるから。
ちょ、聴いてますね。
音楽聴きながら何かしてます?
ん?
音楽だけで聴くことってあります?
音楽だけで聴くこと?うん、全然あるよ。
12:02
あとね、結構ダンスミュージックが好きだから、トランスのアーミン・バンブーレンとかっていう海外のトランスの有名な人がいるんだけど、そういう人たちのミックスとかってやると2時間ものとか結構あるから、ずっと流してるんよね。
はいはいはい。
あとトップ50とかだと平気で6時間とかセットになるから。
確かにそうだね。1曲がね、長ければ。
僕結局、何か、例えば本を読んだりしながらラジオでジャズとかクラシックの番組があって、それをかけてるのが一番BGMとして聴けるんで、音楽はBGMとしてしか聴いてないんですよね。
音楽、そう。その音楽を聴きに行って歌う場合はなくて。
あと大好きなビートルズは聴いちゃうんで、BGMとして聴けないから。
何度聴いてもやっぱり聴いちゃう。
恐ろしいことね。そうですね、何度聴いても、まだまだ新米なんですけど、ビートルズ歴、今ファン歴30年なんですよ。
今でもやっぱり聴くと、あれ?リンゴのドラム、あんなだったっけ?と思って巻き戻したんですよ。
ガチだ。
で、もう一回聴いて、やーべ、こんなかっこよかったんだと思って。
ジョン何?ジョン何今の?とか。
だからね、何かしながら聴けないんですよ、ビートルズは。
好きすぎて。
車に乗ってるときはずっとラジオで、家に帰ってきたらジャズかクラシックで何かしてるみたいな。
もしね、ソス川さんみたいな感じのやつ入っても聴けないのかなって思いながら。
結構、世の中に曲があるはずのに、自分の聴いてる過去の履歴から
お前はこういうのが好きだろうみたいなので、絞り込まれちゃう感じがちょっと嫌だなーって思いながらも。
こんなものばっか買って、お前こんなのも買いたいんだろう?
音楽をこういうのが聴きたいんだろう?ってなっちゃうっていうね。
すぎちゃう。
そうか。
音楽あんまり聴かないからな。
もともと聴かないんですか?
音楽の話を聞いてて、何を話せるかなと思いながら聴いてて。
あんまり繰り返し聴くのもないから、あんまりそこも語れねえなーって思って。
15:01
スランなんかも何もなくても音楽をとにかくかけておくっていうことだよね、今の話だと。
そうだね。
常に音楽がかかってる。
常に静かだとちょっと落ち着かないぐらいな方もいるじゃない。
僕はかかってたほうがいいですね。
僕もそうなりたかったんだよ、本当は。
音楽が好きなのがあるとか、ちょっと憧れだったんだよね、ずっと。
だけどやっぱり僕そんなにハマってないから。
でも音楽があると僕ダメなんだよ、逆にどっちかというと。
何がやるにしても音楽が流れているとちょっとそっちに気が行っちゃうというか。
聞いちゃうパワーね。
だから本とか読むときなんかもいい感じの音楽かけながらゆったりして本を読むみたいな。
演出したいから流したりするんだけど、どうもダメだよね。だから無音のほうがいいよね、やっぱり。
喫茶店だと。
喫茶店で例えばテレビついてたりとか、あんまり最近はないけどラジオ流れてたりとか。
あとは隣の人の話し声とか。
全部持ってかれるね、これ。
意識が。
一回ね、特に隣の人の話し声は意識してしまった瞬間、聞く前聞く前と思ってもずっとそれが気になって。
話を聞いてるの?
話を聞いてるというか、本を読んでてもそっちの声が入ってきちゃうっていう感じ。
なんかキャッチ。また誰誰不倫したのみたいなの。
前さ、ちょっとレトだな喫茶店に入ってね。
そこのトイレがね。
なんていうのかな。
トイレの話好きだね。
トイレ。和式トイレだった。
トイレに神様住んでますからね。
上村なんとかね。
懐かしい。
和式でね。
僕は普通にコーヒー飲んで本を読んでたら、ちょっと近くに結構若い女性が4,5人でワーッと来て。
すごいたくさん喋られるわけですよ。
もうどうしようもないなこれって思うぐらい。
でも一生懸命本に集中しようとするんだけど。
なんかトイレ行くじゃない、その子たちが。
そうするとさ、ここ和式だったよ。
和式ってあれだよねとか言って。
和式でうんこすると、うんことの距離が近いからちょっと気まずいよねとか言うわけだから。
それ面白いな。
何それって思う。
誰と誰が気まずいんだろう。
面白い。
フラットですもんね、しかも。
18:00
そう、フラット。
洋式は穴入ってるから。
そこはずっと気になって何にも本読めなかったわ。
そんな話がしたいわけじゃないんだよ。
2人は聞きたいのは、若い時、たぶん小学校までは多くの人は僕親だと思うんだよ、音楽に関して。
また中学校以降は自分の意思で友達とかと音楽がどうだとか言い出して、自分のになっていくんだけど。
でもやっぱり元はね、僕小学校のとこに音楽を聞く機関みたいなとこって。
音楽を聞く環境みたいなのってどうだったかっていうのをちょっとまず先に聞きたいな。
聞く環境か、でもテレビでしょうね、一番テレビと。
あとね、うちは両親がわりと歌うのが好きで、ふんふん歌ってたり。
あと飲み屋とかもやっぱり連れて行かれて、おじさん家が歌ってんのを聞いたり。
だからね、わりと触れる機会は多かったかもしれないですね、言われてみたら。
あとその家にいるときに、たとえばラジオがずっと鳴ってたとか。
ないです。
親がレコードを聞いてたとか。
うちはラジオもレコードも聞かないうちでした。
あ、そうか。
特に飲み屋さんとかカラオケとかで音楽に触れてたって感じか。
田舎、もともと田舎あったんで、その辺の酔っ払いのおっちゃん家が集まってくる店とかにやっぱり時々連れて行かれて。
で、そこで歌ってたりして聞いたりしたな。
で、こうさんとか菅原さんは家でレコードを買ったりしてました?
うちレコードもあったけど、普通にさ、ベスト10、トップ10、夜ヒット、この3大音楽番組じゃない?
あとあれじゃない?ドリフト、全員集合。
その次の段階はどうかな?それでレコードを買ったりとかして、それを聞くみたいな。
それはテレビを見てたら流れてくる音楽ではなくて、音楽を聞くみたいな、そういう習慣っていうのは2人はどうだったのかなっていう。
僕は中学ですね。中学で中村歩美が好きになって。
今で覚えてる、テープを予約すると特定がついてくるんで、予約してテープとこんな写真をもらって、で、家でステレオカセットテープ。
ラジカセね。
ラジカセ!やばいっすね。ラジカセ。ラジカセで聴いてました。
21:01
それはさ、その中村歩美を聞くっていう行為に至ったのはさ、どこの影響だと思われるの?
テレビ?だとしたらもうテレビしかない。
友達とかではなくて。友達、学校行くとみんなが聞いてたとか。
だってそこでカセットテープを買うのに金がいるわけでしょ。そんなに当時の子からすると簡単に買えるもんじゃなかったじゃない。そこにお金を投じてるわけだから。
かなりの、絶対欲しくなきゃちょっと出せない。
そんなイメージやん、僕らの時代って。だけど買ってたわけだから。そうさせてたものの元っていうのは何かあったのかな?
分かんないっす。もう聞いてたところからしか記憶ない。
中学だと。
菅原は?
たぶん、レコードで最初にかけてるのが、ベトベンの運命だね。
たぶんクラシック聴かせようっていうところがあって、それでステレオ買ってんだよね。
親がベトベン、クラシック聴かせようみたいな。
俺は三つ上の兄貴もいるから、そこが兄貴がスタートなのかもしれないけども、レコードでかけたのは、カラヤンのベトベンの運命。
だからそれが家で流れてたってことだよね。
家でレコードで、自分で好きなタイミングでこの曲を聴けるっていう仕組みを持ったのがそこからスタートじゃないか。
すげー。
レコードっていうものがあって、こうやって聴きたい時に聴けるっていうのもね。
分かんないけど、やっぱりその時の影響というか、っていうのが僕は大きく。
だから菅原は音楽聴ける状態だったし、聴こうと思えばいつでも聴けたと。
親もそれを推奨もしてたんだろうし。
音楽がある生活が普通の状態。
僕は全くやっぱりなかったから。
家にレコードプレイヤーとか、何か知らんけどLPみたいなのが何枚かあったんだけど、それが回っている姿は見たことがないし。
要は形として置いてあるみたいな。
本棚に百貨辞典が並んでるみたいな。
昔のね。
そういう感じの状態はあったんだけど、全然聴く習慣なかったし。
24:07
しかも、分かんないけどお小遣いもそんなに多くはもらってなかった感覚があるから。
なんだろう。
中学とか。
かわいそうな話。
いやいや、かわいそうじゃない。別に普通の話なんだけど。
中学とかでも周りがすごい音楽に興味を持ち出すんだよ。
そうですね。
もちろん自分たちでバンド始めるみたいな子たちも出てくるし。
でもね、なんかみんなレンタルレコード屋さんに行って、レコードを借りてそれをラジカセと繋いで、カセットテープにダビングするみたいな。
そういうことをみんなやってたんだけど、僕はそれをやるお金がなかったから。
そこからそこでね。
泣いてますよ、菅田さん。
ただ今僕は音楽はそういうので、前もちらっと言ったけど、記憶みたいな部分とのつながりの音楽っていうのはやっぱり大事なものはいくつもあって。
これを聞くとあの思い出がよみがえるみたいな、記憶と結びついた音楽みたいなのはもちろんたくさんあるし。
今でもやっぱりね、さっきも言ったドラマとかで使われてる曲ってやっぱりもちろん大体良い曲ではあるんだろうけど、
必ずそのドラマの風景と、ドラマのそのあれと紐づいてるじゃない。
わかりますわかります。
僕の中で今良い曲っていうのは大体そのドラマとか映画とかと紐づいてるパターンが多い。アニメとかと。
あの、セイエースと101回目のプロポーザー。そんな感じですよね。
101回目?僕そんなに感動して見てないもん、あの子の。
えー?
あのトラックのシーン。
いやいやいや。
あれはエンタメとして普通に見てたけど、最近のやつの方がよっぽどよ、それは。
僕ね、あれはドラマのシーンなんはちょっとしか覚えてないけど。
そうか、ドラマじゃないな。
でもあれを聞いた頃の、あのドラマのシーンの向こう側に、
その時僕が知ったことがなんとなくね、うっすらこうね、へばりついてるというか、ことがなんかこうね、浮かんでくる感じがして。
セイエース・キブと、すごい懐かしい感じがする。
まあまあ時代が繋がってるってことだよね。
だからそこにだってそのさ、時代と繋がってる、あなたのさ、良い思い出の記憶の間にさ、
武田哲也が入ってきたらちょっと嫌じゃない?
そりゃ嫌じゃないよ!
嫌じゃないよ!
それくらいの精度を僕はいつも望んでるよ。
さのそうだよね、中盤でやる物真似の方が似てるよね。
27:00
そうそう、中盤で出しちゃった、得意なやつをね。
最近いいドラマ多いじゃん。
この頃でこの音楽とドラマ良かったって。
あれだ、あれでしょ、にぎはじ?
これ今じゃねえだろ。
ガーサガサのーって。
にぎはじはいかない。
あのね、そうだな、あれなんか良かったよね。
海のダイヤモンドのやつ。
あった?
あれ良かったですね、キングヌーかな。
キングヌー、あ、良かった。
良かった。
キングヌーね。
そうだね、やっぱりドラマの良い場面であれが流れるわけよ、キングヌーが来た時に、
もうすごく気持ちが高ぶるみたいな。
そういう楽しみ方で。
だからそれを改めて別でSpotifyとかで検索して聞くと、
ドラマの細かいことを思い出すわけではないけども、
なんとなくあの時の感じが一緒に入ってくるから、
その良いみたいな。
そういうことだよね。
わかりました。
それぞれ音楽と付き合い方があるんですね。
ね、あるんだね。
良かったです、聞いてみて。
じゃあそんなところで今週はこんなところでよろしいですか?
大丈夫だよ。
それは?
俺だよ!
あれちゃう?
気合い入りすぎるとちょっとズレが出てくる。
そうそう。
菅原も聞いちゃダメだよ。
菅原さん本当、もっときつく言ってください、菅原さん。
聞いちゃいやもう。
ということで今週もここまで聞いていただいてどうもありがとうございます。
ありがとうございます。
お気に入り登録と通知の方も引き続きよろしくお願いします。
今回はベガさん、コメントありがとうございました。
皆さんもぜひコメントをください。
あれじゃん、あれじゃん。
モノマネリクエストとかも。
もしそんなリクエストあったら、なるべく答えするように頑張ります。
もう一言いいです。あれやって。
徳川家康やってとかでもいいんで、ぜひコメントください。
よろしくお願いします。
お願いします。
では今週はここまでです。
小田和正で一言よろしくお願いします。
ガッサーガッサーのコース聞きたい聞きたいよ
来週もまた聞いてね。
はい、さよなら。
誰だ?
今のは曲もわからんかった。
東京ラブストーリーじゃないな、そこは。
29:50

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