乃木坂46キャプテン交代とポッドキャストの聞き方
こんばんは、コウです。 スガハラです。 サノです。
コウさんが着てるTシャツ、それ何て書いてあるの?
ねえ、何とか坂。 ずっと何とか坂って書いてあるの。
何か関係ない。 柿の木坂、柿の木坂です。 何なのそれ? 48ですか?
これは、柿の木坂っていう坂があるんですよ。 あ、そうなんだ。
それこそ、先週とか先々週のエキスポのエリアにあるんですよ、柿の木坂。
あ、そうなんだね。 ええ。
つい先日、5月の21日ですけど、
乃木坂46の3代目キャプテンの梅澤南さんが卒業されまして。
誰ですか?
え? 乃木坂46の3代目キャプテンの梅澤南さんが卒業したわけですよ。
乃木坂は46なんですか? そうです。
3代目キャプテンが卒業されて、4代目キャプテンとして、
スガハラ・サツキさんという方が、もともと副キャプテンやってたんだけど、
今度キャプテンになりましたと。
4代目。 4代目。
梅澤さんは3期生だと。
スガハラさんは5期生だと。 5期生? おっと?
5期生の人が今度栗上でキャプテンになりましたと。
今度は次の副キャプテンが誰だって、今副キャプテンが空席になってる状態だから。
副キャプテンは3期生がキャプテンだった時に、5期生が副キャプテン。
そこが今度5期生の人がキャプテンになったから、
今度は7期生の人が副キャプテンに選ばれるんじゃないかっていう予想が立てられるわけですよ。
でもまだ7期生っていうのは入ってきてない。
一人も? 今まだ6期生までしかいないんで。
これから7期生のオーディションとかっていうのが夏以降に始まるんじゃないかっていう噂みたいなのが立ってるわけですよ。
副キャプテンなんているんですよね?
副キャプテンがいるのよ。途中から登場してきた気がするんだけど。
他AKBとかもいるんですか?
いるんじゃないかな?
キャプテンは記憶の悪い? サッシって記憶の悪い?
サシコね。サシアラでしょ?
サシアラ。キャプテン。今は違うんですか?
今は卒業してるからね。
卒業してる?早いな、もう卒業か。
あ、そうか、もう卒業か。
今のAKBは全くメンバーは俺も知らないけど、
佐野なんかは全然わからないわけですよ。
そうですね、大島優子、サシアラ。
サシアラって子も歌ってるのとかは1回2回しか見たことないです。
なるほど。
すごいな。
いきなり出てきたでしょ、乃木坂とか。
欅坂とか。
欅坂?
欅坂は今桜坂に変わってる。
別じゃないんだ。
変わんないでよ、困るおじさんは。
欅坂から…
欅坂から日向坂が分裂して、
分裂。いいよ、あるよ。
欅坂は桜坂に変わったんで、今だから乃木坂、桜坂、日向坂って3つの坂道グループが。
欅がいなくなってんだ。
で、ビールフェスは欅だけどね。
いやいやいや、アギらしいわ。
そんな3代目キャプテンがいなくなって、4代目キャプテンの体制になって、
今日この配信は6月13日ですか?
おっ、そんなあっち。
13だ、13。
で、今日から新体制になって、
乃木坂が真夏の全国ツアーっていうのが、
今日福井から始まってるっていう。
ちょっとよくできた話ですよ。
で、ラストは8月の明治神宮、毎年やってる神宮球場でやってるっていうところまでやりますっていう。
決まったぞ。
えぇ!?
これ、須川さんもチケットは買ってます?
買ってないです。
買ってないんだ。
1回も見たことないです。
いや、行くって話じゃなくて。
キャプテンが変わったよっていう。
なんすか、どこの関係の人ですか?
ディレクターとかじゃないですか?
なんかディレクターとかやりそう。
あぁ、そう。
ありがとうございます。
2人とも知らないかなと思って。
知らない知らないです。よかったです。
僕は以前、ポッドキャストの講座に、
オンラインの講座に2個くらい受けたことがあるんですけれども、
その講座の授業の中で、聞き手側としてのテクニックっていうとちょっとあれなんだけども、
いかに番組を盛り上げるための聞き手としてのやり方みたいなことも学んだ時間があったわけですよ。
そこで聞き手としては、喋り手が話すわけ。
その内容に関して、聞き手のリアクションとか受け取り方の様子で、
このポッドキャスト時代を聞いている人は、話している内容が、
そういうものなんだっていう印象づけにすごく聞き手の反応っていうのは大きく左右されるみたいな。
これ何?わかる?言ってること。
サンは今わかんない。
どこに向かってるかが今ちょっとわからなくて。
菅原が何かを喋ったわけじゃない。
何かの言い方。
僕がリアクションしちゃって。
サノンのリアクションと僕のリアクションがあったわけですよ。
要は聞いてる人は、僕とサノンのリアクションによって、菅原が喋っていることを評価するというかね。
だから二人がすげえ興味深そうに驚きを持って聞いたりとか、
ワクワクを持って聞いたりすれば、聞いてる人は、
その話はすごいそんなワクワクする話なんだっていう風に興味を持って聞いてくれるっていう。
聞き手の力によって、話し手が話していることをより興味深い内容にしたりとか、
逆に言うと、聞き手がそれが興味なさそうに聞いていたら、
ラジオを聞いている人たちも、それの話がすごくつまらなく聞こえてしまいますよっていうのを僕は習ったわけ。
にしては。
聞き手として、それは習ってそうだなって思ったけれども、
それにしても程があるっていうか。
できるものとできないものがあるぞって思いながら、
僕は聞いてたんだけども、だけどそのサノンの姿勢を見て、
今の話を聞いているサノンの姿勢は、
もう本当にこのポッドキャストの講座からすれば、すごい合格だなって思う。
なんだ、じゃあこうさん言ってくださいよ。今からサノンを褒めるって。
多分また言われるんだと思って。
よしよしよし。
それ僕の特徴だから、結論を先に言わないのが僕の特徴。
いやだからサノンはすごい素晴らしいけれども、
僕には無理だったっていう。今の話に。
共有が無理だったっていう。
いいやんか、二人がした話したって。
すごいだって。
ないやろ。
知らない世界だったら。
全然興味ないんだもんだって。
いいやんか。
いくら僕のTシャツから話をね。
僕のTシャツからそんな話するなよって思いながら、
なんか僕が誘ったみたいな、僕のTシャツの先の木型やから、
そんな話引っ張っていくなよみたいな。
嘘でしょ。
巻き込まれ事故みたいな。
そうそうそう、そういうことですね。
すごい。
よしよし。
ということでございまして、本題ですよ。
今日大事な本題がありますから。
お便りね。
ちょうど時間ないんで、タイパーレストがやんないんで。
今日お便り、コウさん。
お便り?
いいですか?
僕がお便り読みますか?
お願いします。
お便り、5月9日配信のエピソード57ですね。
映画『ニュー・シネマ・パラダイス』「兵士と王女」エピソードの解釈
覚えてないワングランプリ、投票してねーの回にいただいた
Spotifyのコメントですね。
キイチさんからいただきまして。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
確かにこの回の時にキイチさんがね、
映画ニューシニアパラダイスのイラストをね、
佐野とか二人に共有したのに、
佐野が大好きなニューシニアパラダイスのイラストなのに
全く反応しなかったねっていうことを話した回なんですよ。
それを聞いたキイチさんが、また反応してお便りをいただきましたということで
読みますね。
コウさん、菅原さん、佐野さん、いつもポッドキャスト楽しく配置をしています。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
覚えてないワングランプリでガサガサのコースに投票させていただきました。
これからも配信楽しみにしています。
嬉しい。
投票もありがとうございます。
ありがとうございます。
このエピソードが配信されている頃には、
結果も出ているんじゃないかなということで、本題いきますね。
話は変わって、この回を通勤中に車内で聞いていたところで、
僕の書いたスケッチの話が上がっていたことに大変驚きでした。
そこで、ニューシネマパラダイスの兵士と王女の話はご存知でしょうか?
検索すると出てきますのでそちらを参照してくださいって書いてありますが、
ぜひ、甲さん、菅原さん、佐野さんがこの話をどう読み解いたのかをお聞かせください。
取り上げていただけたら嬉しいですっていうお便りをいただきました。
キイチさんありがとうございます。
キイチさんありがとうございます。
本当に色々ありがとうございます。
テーマまでちゃんとくれましたよ。
通勤中に大事なキイチさんの時間をガサガサに使っていただいて本当にありがとうございます。
確かに。
これはすごいよ。
はい、ニューシネマパラダイスの時間がやってきました。
始まっちゃった。
キイチさんが出してくれたこの兵士と王女の話。
これがニューシネマパラダイスの映画を語るときに、いくつか大事な場面があるんですよ。
その中の一つとして、この兵士と王女の話をアルフレットですね。
映画技師のおじいちゃんの方が子供のトトに話をする。
一話みたいなのがあって、それが兵士と王女の話なんですけど、ざっくり言うと。
青年になったトトが、ある女性のことをすごく好きだったんだよね。
エリナね。
エリナに好きな気持ちをどうするか悩んでるときに、アルフレットがトトに対して話した内容なんじゃないかなっていう。
トトは恋に悩んでたってことだね。
そこでアルフレットが、ある兵士がとても美しい王女様に恋をしたんだけど、身分の差もあってかなわない恋なのかな。
兵士が一生懸命王女に思いを伝えたら、わかりましたって言って。
王女の部屋の前?窓の下?だったら外なんですけど、そこに100日間、昼も夜もずっとそこにいて、待ってる?
そこに100日間いることができたら、あなたの願いを叶います。あなたのものになります。みたいなことを言うんですよね。
そうすると兵士は、1日2日あってずっとそこで待ってて、多分雨が降ったり風が吹いたり、いろんな状況があるんだけど、ずっと待ってるんですよ。
99日目に、あと1日で王女様が自分のものになるところが来たのに、99日目にその場を去っちゃうんですよね。
へー。
で、その後気になるじゃないですか。でも話はそこで終わりって確か言って。
なんでよ。
って終わるんですよ。
へー。
その後にどうなるかちょっと僕は覚えてないんですけど、僕の中では見るたびに思い出して、この話あったって思い出して、その時解釈してきたんですよね。
その話、今聞いて、2人はどんな感想をいただきました?
それがキイチさんの問いだよね。
なるほど。
この話をどう読み解いたのか。
すいません、キイチさんすいません。気持ちよくなりすぎちゃって。
キイチさん質問ってことをうっかりしてる。
ぜひ、こうさん、菅原さん、佐野さんがどうこの話を読み解いたのかをお聞かせくださいっていう。
映画でもじゃあそこまでの説明で終わるんだ。
そうです。
その先の話がなくて。
99日目で立ち去るところで終わっちゃうから、それはどういうことかっていうことでいいのね。
そうです。そうです。
ごめんね、じゃあ僕、感想というよりも。
僕はね、実はすごく正直言うと、このコメントをね、キイチさんのコメントを見て、王女と兵士の話っていう風なのをパッと読んでも、
実はね、ピンと来なくて、僕は検索をしました。
何のことだっけって。
だから、概要をもうちょっと説明すると、アルフレッドもね、おじいちゃんも、99日目で立ち去った兵士の気持ちみたいなことは一切触れずに、
それはなんで99日目で立ち去ったのかは、要は、わしもわからんみたいな感じで終わってるんだ。
ああ、書いてある、書いてある。すみません、ちょっと調べたんですけど、99日目の夜、兵士は立ち上がった椅子を持って行ってしまった。
で、トトが、最後の日に?って言ったら、アルフレッドが、最後の日だと。
でね、話の意味はわからない。わかったら教えてくれって言ってます。言ってるらしいです。
っていう話です。
トト!
やりたいことあるよな。
で、これは答えじゃないんだけれども、答えじゃないけど言っちゃうと答えっぽくなっちゃうので、言わないですけれども、
ニューシリメラパラダイスって、最初に日本で上映されたのが2時間バージョンみたいなのがあって、
ああ、そんな話までしちゃうんですか。
人気が出たことによって、リバイバルで、いわゆる完全版っていう3時間バージョンっていうのが上映されたりもしてですね。
で、実は、完全版の方にトトが、どっかのタイミングで帰ってきたときに、アルフレッドに、わかったよ、あの意味がって言って。
そんなのあったか。
喋ってる場面があるらしい。
完全版ね。
あるらしいんで、だからキイチさんはそれを聞きたいわけではなく、僕らが王女と兵士の話を聞いて、どう解釈しますかっていう話なんで。
完全版って何ですよ、3時間の。
それいいよ、その話は。
ちょっと10分ください。
まずこの王女と兵士の話の解釈をさ。
熱くなっちゃった。
99日すごい、ある種過酷なね。
雪の日も雨の日もみたいな感じだよね、たぶんね。
で、外でさ。
で、99日ってあと1日待てば、あれ何、もう1日待てば王女はあなたと共に行きますよみたいなことだったんだっけ。
約束なんだっけ。
そう、約束します。
約束にもかかわらず、兵士は99日経った時点で席を立ったっていう。
それはどういう真理だ、なぜだ。
怖くなっちゃったのかな。
何かに怖くなっちゃったのかなって思ったこともありました。
でもね、見るたびにちょっとずつ、この映画はすごいなって思ったのが、
僕が見る時のタイミングで、何年か起きてこうやって見てるんですよ。
でもやっぱりその時その時恋をしてたり、恋に敗れてなんだかって、その度にやっぱり解釈は違うよね。
じゃあわかんない。その度にその度にどういうことを思ったかって、うまく言えないですけど。
僕がいつも思うのは、100日に近づくにつれて、100日経ったら手に入る。
王女が手に入るためにずっと待ってるじゃないですか。
いろんなことを思いながら。
99日目に王女を手に入れたら、自分が失うものもあるなって。
手に入れられるだけだと思ってずっとやってきたことが、
これで100日経ったら王女手に入れた分だけ、俺も何か失うものがあるってことを考えて、
王女よりもそっちが大事になって去ったんじゃないかなって。
王女よりも必要なものを99日間で出来上がっちゃって、
王女より大事なものを手放したくなくて、王女から離れたって感じでいつも思ってる。
ほーほーほーほーほーほーほーほー。
それはあれだよね。だから王女よりも大事なものを99日間の間に見つけてしまったっていうこと?
あーそうそうそう。そうです。そうです。
じゃあっていつも思うんですよ。
多分その時その時で考え方は違うんだろうけれどもね。
今例えば、それは例えばどんなもの?みたいなことだとしたらどういう…
いやーそうか。
なんかどうなんだろう。
99日、ずっと積み重ねてきたものが、
王女を手にした途端にそこまでの自分が頑張ってきたものが消えちゃう。
なんだろうな、消えちゃう。
あーそういう感じか。
いやー難しいな。
それが何かですよね。
99まではもう50くらいいったら、今やめたら今までの49が無駄になっちゃう。
っていう気持ちで多分続けていくと思うんですよ。
この前のノンフィクションのワセダに12浪して入ったって一緒の話もそうなんだけど、
もう4浪5浪っていくと、今までのことが諦めたら無駄になっちゃうから続けちゃうらしいんですよ。
だから兵士ももうね、途中でどうしようかと思っても多分続けていっちゃうと思うんですよ。
ただもう本当に最後の最後の99までいった時に、
なんだ?うまく言えない。
いやーうまく言えないね、コウさん。言って。
焦らなくていいよ。
何か分からへんけど、佐野のやつに乗っかる感じで言うとすると、
例えば王女よりも大事なものが失われてしまうんじゃないかっていうことだよな。
それは99日間はさ、もう自分との対話の期間だったとしかないわけよ。
ずっと自分と自分が話してる時間だよね、99日間は。
それによって、もちろん何かを感じた可能性は十分あるよね。
もうちょっとうまく説明できそうな気がしたけど、すげえ難しいな。
全然うまく説明全くできてないけど。
ちょうど落ちる。
その兵士ってどんな人か特徴言ってなかった?
兵士の特徴。
ごめんごめん、どっちの話も持ってかんほうがいいよ。
そうよ、今まだ早いと思うよ。時間は経ってるけど早いと思うよ。
すいません、怖くなっちゃって。
怖いよね、今のは怖いよね。焦らなくていいと思うよ。
これ、兵士の片思いなの?スタートは。
そうです、兵士の片思い。
あ、そうなのね。
そうですね、兵士の片思いですね。
そうだね、そんなこと言ったら。
かなり情熱的に思いを伝えたら、
じゃあ分かりましたって言って、じゃあ条件を。
ロミオとジュリエットみたいな感じだったら、
もう数日で飛び出していっちゃうと思うんだけど、
そこまでの身分の差とかいろんなことがあったんだろうな。
自分を兵士に置き換えることはできないので、
ただ本当に頭で考えてるだけの一つの解釈なんだけれども、
自分がそういう立場になったらそうしてるかどうかは全く分からないよ。
そこだね。
分からないっていう解釈だけども、
なんだろうな、何だよ100日待てってっていう。
何なんだよそれはっていうことはあるのかなっていう。
だってそれで王女と一緒になれたとしても、
イコールそれが王女の気持ちがこちらに向いたとは限らないわけじゃない。
いいねいいね、確かに確かに。
100日経ったらあなたと一緒になりますよっていうのは、
もうどっちかっていうと契約みたいな話になっちゃってるから。
最初はそれでも一緒になれるんだったらいいや、それがいいって頑張るわけなんだけども、
どたん場になって、手に入るという言い方でいいのか分からないけど、
一緒になれるとはいえ、
それはあの人が僕のことを好きになってくれたっていうことなの?っていうことを考えたときに、
そうじゃなかったら、でも契約的には一緒になる?
何だそれはっていう、バカバカしいみたいな、バカバカしいじゃないけど、
バカバカしいっていう感じにはなってないと思うが、
どっかおかしいなっていうふうに思う可能性はあるというか。
好きじゃなくなっちゃう可能性ありますね。
まあまあその流れの中で、その考えがより進んでいくと、
そもそもなんだよこのゲームは?みたいな感じ方も捉えられるだろうし、
どういうつもりで王子は100日経ったらあなたの元に行きますよって言ったんや、みたいな気持ちにもなる可能性はあるし。
実は兵士のことがだいぶ気持ちが入ってて、入っているけれども、
多分わかんないけど、何で100日だったらいけるのかよくわかんないんだけど、
それによって家の人を説得できる材料にできるのかな?
そういうことかな。
お父さん見て、あの人はこんなに待ってるのよって。
すげえじゃねえかって。
認めてあげてもいいじゃないの?みたいな。そういうことなのかな?
ようわからへんけど。
そこなんですよ。
ただそこが見えてないとすると、兵士側にそれが見えてないとすると、
遊ばれてるというかね。
これやっぱりあんまりディテールが細かくないからこそ、
いろんな人に響くんだと思うんですよ。
こういう話で。
あんまり全部ね、年齢とか、お父さんをチラッと見てたり、
あいつはなかなかやるなとか、そんなの入ってくるといろいろと考えちゃうけど。
やっぱりシンプルだからこその時その時で。
ただ難しいですね。
難しい。
次の日ですよ。しかも今見たら夜。
だからあれでしょ、バカにされてるじゃねえ、なんで100日なんだみたいなことを、
実は1週間ぐらい経った時点で思ってて、あったわけだ。
あったわけだ。
じゃあこっち側もギリギリまで。
悪っ悪っ。
ギリギリまで粘って最後の最後で振ってやるみたいなのを99日かもしれない。
悪いわ。
でもすげえわ。
これうっかりだけど、王女もこっちに気持ち来てる可能性あるじゃないですか。
もうだからそれも込みで。
それ狙いってことだよ途中で。
で一番近くに来るにはもう99日でしょ。
それまで頑張ると。
一番ダメージ、王女にダメージを与えるには。
ちょっと待ってくださいよ。
ふざけんなよと。何が100日だよと。
だから1週間ぐらいでそう思っちゃって。
あとはもう執念で怒りの執念で。
ちょっと待ってスガーさん。
僕の…
二人の話を聞いてる話だからね。
全然パラダイスじゃないじゃないですかそれじゃ。
ずっと早く最後一言言ってくれよこれは。
スガー!スガー!アルフレッド!
どういうこと?
いやーということでございまして。
キイチさんこんな感じになりましたよ。
キイチさんこすごいな。
なんか綺麗な傾斜ができたような気がします。
僕、菅原の順のある種の傾斜ができた感じで。
良い子悪い子普通のもんじゃね。
良かった感じになりましたけれども。
もう一回見たくなっちゃうよねやっぱこういうのをね。
菅原さんとね。
ここまで何度もニューシネラパラダイスを引っ張り出されると。
いよいよ見とかないと。
スマホは見たことないんだっけ?
見たことあるけど覚えてないから見ますよ。
一回見ただけじゃね。
待ってこれから話すんでしょ二人とも。
話しますよ。
最初がもうヤバいですよ最初。
わかったわかった。
いいか。
あのアサヒみたいなところで。
おばあちゃん。
分かる分かる。
ということで今週はこの辺りで。
なんとか坂の話とかが邪魔だから時間がいっぱいになっちゃってるんだよ。
あれがなければゆっくりニューシネマ話せたんだけど
なんとか坂のキャプテンがどうだとかよくわからない話をするから。
カキノキ坂でしょカキノキ坂。
良かったよ。
もう30分大きく超えてるから。
ということで今週はここまでです。
ぜひ番組フォローと通知オンよろしくお願いいたします。
お願いします。
皆さんね今回みたいなねちょっと映画のこの映画見ましたとか
この映画のここのところ3人で話してください。
そういうのコメントお願いします。
いいのそんなこと言って。
でもキイチさんどうも本当にありがとうございました。
また通勤ね。
またよろしくお願いします。
通勤で聞いてくださいししょうがなくてもお願いします。
じゃあ今週はここまでです。
はいでは乃木坂46さん全国ツアー頑張ってください。
そっちかい。
ということで海農家でございます秋元康次郎お願いします。
こんばんは秋元です。
あれ?
秋元ですけどね。
いやーこの頃ね坂だって坂だって中坂もね思いつかなくてくっつけたり引っ張ったりね色々しますけど
いやーね奥さんもねおにゃんこのね元おにゃんこの奥さんもね近頃ではね
こんだ坂ないかいなんてね聞いたりもしますけど
いやーまた皆さん歌だしたら聞いてねアクション会も来てねガサガサの学習会も来てねバイバイ
情報がすべて古いんだよ
古い特徴どう言ってた?どういう古い特徴?
