ユアゴティの予告
ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜日0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はい。
本日も、こへいとHARUの2名でお送りします。
はい。今週もよろしくお願いします。
お願いします。
今日はね、冒頭、告知とまでは行かないんですけれども、予告というか。
11月になりまして。
寒くなってきましたな。
今年もユアゴティの季節がやってきましたよ。
そろそろですか。
11月入ったら年末と言っていい頃ですか。
11月かかって12月になったら本当に年末ムーブですからね。
そろそろそれこそユアゴティとかね、動き始めないと。
ゲームアワードのやつとかね、いろんなショーとか出てくるような時期。
そうですね、一般的にもね。
で、毎年僕らも一丁紙させていただいておりますユアゴティ。
ユアゴティ2025がやってくるわけですよ。
今日の段階では本当そろそろだよっていう予告だけにはなるんですけれども、
一応見込みとして11月の中旬ぐらいからですかね、
ストーリーとメッセージ
今年もコラボ番組さんを大募集しようと思ってますんで、
その募集受付っていうのが11月の中旬、もうすぐかなってところで始まる見込みテスト。
はい。
なのでこの番組的には来週のあたりに正式告知ができるのか、
それともちょっと前にXとかね、そういったところで始まりますよみたいな告知をしてるのか、
みたいなのが近々行われるはずというところですね。
はいはいはい。
というわけで我こそはという方はね、参加しますっていうのをぜひ名乗りをあげていただきたいと思っておりますね。
そうですね。
ゲームの話ができるようなポッドキャストさんは参加表現をね、ちょっとスタンバっていただきたいところですし。
お願いいたしますよ。
リスナーの皆さんはそろそろ今年の自分なりのゴーティはなんだろうなみたいなのをなんとなく考え始めるといい頃合いかなと。
そうなんすよ。
感じですね。
実際にリスナーさんの一般のレビュー投票みたいな投票?レビュー投稿のタイミングは去年と大体同じというかで、
12月に入ってからほぼほぼ1ヶ月丸々投稿期間ですよみたいな形になりますんでね。
はいはい。
今年は一体何のタイトルが良かったかなみたいな。
今年で何遊んだかなみたいなね。
デススト2かな、モンハンかな、妖帝かな、みたいなことを思いながらね。
いや、何でしょうかな。
今パッと対策を挙げましたからね。全然インディーゲームとかも全然構いませんしね。
誰々かなとか思い浮かびながら。
そうですね。あるよね。
今年発売じゃなくても、今年遊んだものであればっていうところがあるんでね。
あとね、今年夏頃にフォトモードでYour ゴーティってやったじゃないですか。
はいはいはい。
今年はそれをYour ゴーティの企画としてガリッと組み込むっていうわけではないんですけれども、写真を投稿するっていう機能が追加してもらえてるんですよ。
よいしょ。ありがとうございます。
ちゃんと実装されて動くはずなんですよ。
ありがとうございます。
Your ゴーティなり部門賞だったりにそれぞれ写真何枚か付けれるみたいな。
そうなんです。
付けてもいいし付けなくてもいいし。
付けなくてもいい。
ある意味、そこで何か文章の補完をしてもいいよみたいな感じもあるしね。
単純にこのゲームだとこんなフォト撮れるぜみたいな感じのアピールに使っていただいてもよろしいですっていう感じ。
純粋なお気に入りのゲームフォト一枚を添付するみたいなのも全然いいですよね。
そういうことが機能として追加されるので、ゲームフォトクラファーの方々もぜひね。
これを投稿するんじゃいみたいな気持ちでやっていただいても全然いいかなと思うんですよね。
今年もね、いろいろいいフォトが撮れるゲームいっぱいありましたからね。
なんならいいフォトが撮れたでしょう、撮れるでしょうみたいな。
いいね。
いいと思う。フォトモードガチだったでしょうみたいな。いいですね。
だからそっちの方は、いわゆるこのレビュー良かったよねっていう話をするの中の、そこには組み込まれない予定なんですけどね。
ただ、そこで集まった写真がそれなりの数があったら、僕ら的にはゲームとか的にはまた何か生配信とかでやれたらいいなーみたいなことを僕らは思っているというところですね。
そこにフォーカスしたものが何かできたらまたおもろいかもしれない。
それこそ夏と同じようにね、写真があった子だみたいなのを見て、またこの写真ええなーみたいなことを言いながら話して遊べればいいなと思うんですよね。
というわけでね、今日はそういう予告程度のお話ではありますけども、もうすぐそんな話がいよいよ動いていきますからねという予告でございました。
サイレントヒルFの話題
よろしくお願いしますね。
お願いいたします。
というわけで、いつものようにオープニングトークとして話していこうかなと思うんですけれども。
そうですよ。ここから本編聞きたい人はもちろん舞台飛ばしてくださいね。
ただ、ただですよ。僕個人、僕最近ずっとこれなんですけども、ずーっとメタルギアやってて、他のゲームずーっとやってないんですけども、
オープニングでいざこれ遊んだよっていう話が正直ないんですけども、
最近ね、ネットで見たっていうレベルで盛り上がってんなっていうのを観測したってだけなんだけども、
サイレントヒルFの中の人というのが正しいんでしょうか?
主人公の女の子をやるんでしょ?
その女の子のモーションアクターとかをした人?フェイシャルモデルになった人っていうの?
そうね、ビジュアルのモデルでもあるし、声もやってるし、アクターもやってたっぽいですよね。
加藤さんっていう女優さんがいるんでしょ?
その方のサイレントヒル実況プレイ動画がおもろいみたいなのをネットで見て、えーって言って。
俺も内容は見てないですけど、結構話題になってましたね。
僕も内容はまだ見てない。
ただめちゃくちゃ盛り上がってる様を見て、様というかね、X状のポストとかがワーってきてるのを見て、
あ、この動画は見たい。でも動画を見るならばサイレントヒルFをやらねばって思ってしまって、
どうしようって。
バリバリネタバレでしょうからね。
一応その方もね、多少はネタバレ気遣って喋るのかもしんないけど。
にしてもだって、演じてたってことはもう最後まで完全に知った状態でプレイしてるわけで、いろいろとね。
これは、やら、やらねば見れないみたいな。
ワーって今ね、妖艇に行く気分でいっぱいだったのに、ワーって今なって。
ここでまさかのもゆうちが来てしまったFの方。
ワーって。
えー、俺内容見てないけどどうなんだろうね、面白いのかね。
それありなんだって思っちゃったよね、普通に。
いや、ほんとよね。
今までだったら演じてた人がそもそもゲームに興味あるかどうかもあるけど、
そもそもなんか世界観というかさ、みたいなところに配慮してさ、
そういうことってやらないじゃない、本人がっていうのをさ。
まあ、思いっきり主人公だからね。
いや、そうそうそう。
よりにもよって主人公というかさ。
いやでも、ある意味さ、サイレントヒルFの主人公の清水雛子がさ、
結構あの、やたら肩が強くてバットの振りがいいみたいなさ。
バットやらってスパイプの振りが良かったり、緊急回避の速度が異様に速いとかさ。
超人事みたいな感じで、ちょっとネタにされてるみたいなのがあったから、
一瞬回ってそことの食い合わせも良かったのかもなって思った。
一種のネタの一環として、アクターさんがやる実況がハマったみたいな感じするね。
僕も動画を見てなくて、ここが面白かったぞっていうのをXの投稿で見たっていうだけなんだけども、
ここが良かったぞっていうポイントが、加藤さんっていう女優さんね、
女の子自身はゲームはそこまで上手いわけではないらしいと。
でもなんか、私こういうモーション撮ったなってことは、こういうアクションあるはずだよなって弱攻撃とか強攻撃の存在を察知したみたいな。
記憶からゲームを攻略していくスタイルであるみたいなことを見てね、えーって思った。
なにそれーって。
おもしろそう。
おもしろそう!って。
その逸話を聞いて、僕は今ガチェン動画を見たくてしょうがない。
確かになー。
なんかちょいちょい挟まれる裏話とか聞いてみたい気がする。
あーそういうのいいよねー。
なんかインタビューとかでね、結構発狂する気持ちでやってたみたいな、演じてたみたいな話を聞いてましたけどね。
あーそうなんだ。まあそうだよね。
ホラー映画とかそういうのがどうなのかわからないけども、とりあえず怖いゲームの俳優をするっていうのは怖そうだもんなーなんかなー。
ある意味気持ちが病んでないと役に入れないじゃんっていうことなんじゃないかなとは思うんだけどね。
はいはいはい、なるほどなるほど。
主人公は病んでるのに、こう真人間の状態で病んでる人間を演じるってどういうこと?ってなるっていう逆にね。
確かにね。
だからまあある意味自分で自分を追い詰めなきゃいけないってことなんだろうなーって思うと大変だよねー。
大変だねーほんとにねー。
人気実況動画の影響
それは思うわなんか。でしかもね、目の前には何もないところで演じたりしなきゃいけないわけで、まあそれは別にね、そういうふうに限らんけど。
でも大変よねー。
うん。
なんか、まあこれの今日の収録をしてる時点では、まだ第1回とか第2回はあったのかなっていうぐらいの感じなんだけども。
うん。
まあ、再生回数がとりあえず半端なく回っているみたいなことを見ましてね。
あれ?あっという間に人気コンテンツが生み上がっているみたいなのに今僕は興奮している。
まあまあ、あんまりやっぱそういう系はないからねー。
大塚博雄さんがね、メタルゲーやってるみたいなイメージでいいってことでしょ?
そういうことになる。
まああれ以上なのかもしんないけど、アクターもやってるから。
どうなんだろうね。海外とかでそういう人がいるのかどうかわかんないけども、あんまり聞いたことないタイプの話だよね、これね。
そうだね。
だからなんか、それができる時代なんだなーって感じ。
すごい。
ちょっと考えるからだったよ、あれ見たとき。
いいと思う。それこそね、著名人有名人とかがゲーム実況配信をするみたいなので盛り上がるっていうのは、
まあね、とりあえず三浦大地さんがーとか、あとなんか声優さんがーとかは聞いたことあるけども、
そのゲームの主人公がやってるっていうのは、なかなかね、レアな体験ですよって思います。
そうね、まあまあでも最近は割と多くなってきたけど、
まあそもそもがその主人公がそもそも実写の人をモデルにしてたり、その人が演じてたりがそもそもあんまりないもんね。
まあデフトとかはやってるけど。
確かにね、そうだね。
ね、ほら、龍が如くとかは実写の人いっぱい出てくるけど、主人公はビジュアルマンマーの人がいるわけではないじゃない?みたいな感じで。
あんまないかもね、そこは割とね、確かに。
俳優さん、女優さんはいたとしても顔が違うっていうのが多いもんね。
うんうんうん。
確かに。
いいね。
そうだよね。
この加藤さん、演じてた方、加藤さんが、コナミかなんかに、
いや、コナミから行ってきたかもしんないけど。
まあまあそれも大いにあり得るよね。
やります?なのか、やっていいすか?ってなったのか、なんかそれが通ったところはちょっと面白いよね、なんかね、想像するに。
面白いよね。
まあでもなんかその、サイレントヒル、IP的にはやっぱり今盛り上がってるとか、復活して今盛り上がってるっていうところで、
で、それをなんか後押しするような、配信動画で後押しするっていう、なんか、時代だなって思う。
日本舞台ならではだし。
いや、そうね、そうそう。
うんうんうん。
なんかいろいろ噛み合った逆のそれなんだなっていうのが。
うん。
面白い。
とてもいいと思うよ。
うんうんうん。
ゲームプレイの裏話
あくまでね、そのキャラクターとしてやるんじゃなくて、あくまでそれを演じた加藤さんとしてプレイしてるんだけどっていう。
うんうんうん。
でもちょっと裏話じゃないけど、その時の苦労話話しつつは確かにコンテンツとしてちょっと面白いね。
うん面白い。
うん。
この時どういう心境でやってたのかって半音だろうね、多分ね。
いやーそうだよね。
こんな気持ちになりながらこのシーン撮ったんだわーみたいな。
あのカットシーン、ああ演じてたけどこうなったんだーみたいなこと言いそうだもんね。
ここめっちゃ叫んですげー怖いことになったとかさ。
そうだよね。
でも超苦労したんだよねーみたいなね。
叫ぶ上にさ、ここめっちゃテイク取ってさーとか言って。
それはちょっと楽しみになってきたなー。
いやーそうだね。
見るしかねーのか。
いやーそう。見たいんだよなー。
やっぱりサイレントヒルFに寄り道なのか、これは。
なんてこったー。
いやーそう、でも、メタルギアにかまけてる間に、サイレントヒルか妖帝かってのは確かあるんだけども。
ゲームの新作と体験版
それこそ塊騙しも出たし。
はいはいはいはい。
ドラクエ1&2も出たし。
ねー。
あと微妙に、スチームからのこう、ウィッシュリストに入ってる体験版が出ましたよーとかでさ。
はいはいはい。
インディーとかね。
アンセムの体験版出ましたとかさ。
メンヘラリウム出ました。
お、俺?みたいな。
知らぬ間に山積みになってんの今。
スチームのね、ネクストフェスだっけ。
でなんかね、体験版がいっぱいポコポコ出てましたね。
積み上がってるけど。
いや、製品買うから今は捨て!って思って。
変わってないんだけど。
まずいぞ?って思いながら。
目の前に積み上がる色々。
でも個人的にはさ、それこそあれじゃん。
メタルギアデルタのフォックスファントとかもさ、これも配信した時には出てる。
で俺なんか、PS5立ち上げたらさ、シン・デュアリティの新シーズンが始まりました。
ロボット増えました、みたいなこと書いてあって。
ちょっと気になるじゃん、とか思ってたらさ、
パシフィックドライブのさ、異常が起きるアメリカの場所を車で走る謎のゲームだけど。
あれの有料DLCが来て、モチーフがホラーですよ、みたいなこと書いてあって。
うわ、それも気になるじゃん、みたいな。
どんどん積み上げてる感じになって。
そうよね。
妖艇を別に、たぶんまだ半分ぐらいじゃねえの?みたいな感じで。
いやー、そう。でもやっぱ妖艇本命感強いんですよね、今ね。
まあそうですね。だからそれを早く触るか。
いや、絶対触るから後にとっておいてもいいかになるか、どっちか。
うわー、どうしよう。
でもサイレントヒルFはここで触んなかったら触んなそうっていう感じもするわね、確かに。
ああ、それもある、確かに。
ここでスルーしたとしたら、来年迎えたらそのままずーっと触らぬまま終わりそうな気もするのよ。
そうね。でもサイレントヒルFを先にやると、妖艇は今年中に終わらないかもしれないね。
ああ、それも大いにあります。
そうなんです。
そうなんだなあ、年末早いなあ。
あっという間ですね。
本当ですわ。
ねえ、冬が近くなってきて、俺はもうPS5で暖を取りながら。
いや、そうね。寒くなったよ。
PS5の配熱をコタツに入れるっていうソリューションを作って。
そんなことしてるの?
いや、なんかさ、PS5の裏側ってさ、結構暑くなってるのよ。
あそこにUSBメモリーとか俺時々挿すから、外すときめっちゃ暑いなってなったわけ。
あれ、この配熱って思ってさ、割とコタツの近くにあるわけ、PS5が。
今まで配熱が後ろ側だったんだけど、別にほら、ディスクそんなに入れることそんなにないから。
前後を逆にして、ちょっとブックスタンドでコタツの端っこを、常にトンネルを作っといて。
そこからPS5の配熱がフワーって入ってくるっていう。
謎のソリューションを作って。
ちょうどこの秋口というか、冬に差し掛かるくらいの季節にちょうどいいぬるさって思いながら。
すごい。PS5が暖房器具になってる。
でもさ、あれなんじゃないの。ほら、結構さ、デスクトップPCとか持ってる人は足元にPCの本体あったりするじゃん。
ああいう人は結構さ、冬場とかさ、配熱で足元ぬくいとかあるんだろうなとか思ったりしたけどね。
なんか、その昔PS3だったかな。
なんか、目玉焼きが焼けるみたいなネタにされてたけどもね。
ネタがそう、なんか鉄板巻いてるやつでしょ。
すごいなんか、思い出しちゃったよ。PS5が今暖房になるとはな。
この使い方は、あり!って思っちゃったよ。
いやあんまりなんか、露骨にやりすぎると配熱できなくて低く可能性あるとか。
まあまあ、もちろんね。
熱防止のしかにならないから気をつけてやらんとなとは思った。
配熱は配熱だからね。
そのまま部屋に垂れ流すよりも、こたつの中に入れた方が有効利用してるかも。
まあ、それはそうだね。
とか言いながら用でやったり、ストロークやったりとかしてる。
やってる時だけ暖かいっていう。
おもろ。
普通にこたつつけりゃいいんだけど。
なんかちょっと有効活用してるかなって。
本格的に冬になったらね。
冬になる気がしますけどね。
いいね。おもしろいね。
まあ、おそらくね。
来週の収録の頃にはね。
いよいよ何かこう、サイレントヒルなのか妖帝なのか始めてるとは思うんでね。
どっちを始めましたよみたいなことは言えるとは思うんですけどもね。
俺あれですよ。
ピクミン4のアップデート
妖帝とストロークっていう話をしてたけど。
シュトコーバトルもやっててさ。
3本同時。
ストロークとシュトコーバトルは合間にやる枠なんですけど。
シュトコーバトルでさ、俺多分初めてだと思うんだけど、PCゲームで初めてMOD入れた気がする。
何のMOD?
たまたまXで見かけて、あれ?と思って。
シュトコーバトルって、一応夜の首都高速をコースとして開放してるみたいな設定があるらしいのよ。
なので基本的にずっと夜なのよ、あのゲームって。
首都高に出るときは常に夜なの。
で、次の日とかになってもやっぱり夜なの。ずっと夜。
そうなんだけど、Xの話したら、あれ?昼間走ってません?みたいなのがあって。
どうやら調べたら、MODでその昼間を実装できるというか。
夜から始まるんだけど、ずっと走ってると夜が明けるっていうMODみたいなのがあって。
それちょっと見てみたいと思って、昼間の首都高どんな感じだなと思って入れたんだけど。
あまりにも、これもともとの仕様じゃなくてっていうぐらい普通に昼間になって。
普通にMODも撮れるし、普通に綺麗に昼間の写真として撮れるから。
あ、すごい!と思って。
いいじゃないの。
今までPCゲームって別にそんな重いのを動かしてたことなかったからさ。
それこそね、スカイリムだとかさ。
あとはグランセフトだとかさ。
MODをよく入れがちなゲームみたいなのをPCでやってたことなかったから。
今回初めて、あまりにも昼間の映像欄にキュンと来ちゃって入れたんだけど。
あ、なんか手軽に入るし、すごい面白いと思って。
これはちょっとPCでやっててよかったなとか思っちゃって。
そうだね。PCの強みだよね。
そういうの作ってくれる人もプレイヤーとしてはありがたいですけど。
製作会社側的には微妙なところがあるのかもしれない。
まあね。
ゲームの根幹設定みたいなところだからね。
一応推奨はしないみたいなことになってるっぽい。
まあでも、フォトモード楽しむ人からしたら昼間モードがあるのはいいもんね。
ちゃんと日が一周ぐるっとするんで、朝焼けとかもちゃんとあるわけよ。
朝焼けとか夕焼けとか。
あと今日曇ってるとか、今日晴れてるとか。
雨はさすが痛いんだけどね。
今日はガスってるなーっていう人、今日はクリアだなーっていう人があったりして。
いいねいいね、いろんな表情あるねと思って。
すごいね、いいね。
ゲーム自体もね、シュトコバトルを前にも言ったかもしれないけど。
やることがシンプルだからこそ、そういうところでちょっと絵的なバリエーションがあると確かにありがたいなーみたいな感じはあったりする。
まあそうだよね。
なるほどね。
シュトコバトルもやってますわ、ちまちまと。
そうだ、思い出したから一個話していい?
いいよ。
ピクミン4にアップデートが来るんだよ。
え、結構もう発売から時間経ってのアップデート?
時間経ってる、もう3年くらい経ったんじゃない?
そうだよね。え、何のアップデート?
ここで大型無料アップデートが入るんですよ。
あ、大型なんだ。え、やっぱりこの前のあれは伏線だった?
どうなんだろうね。どっちが主なんだろうな。
スマホゲーのピクミンブルーム、前に一元の会員に話したけども、あっちの方にも大型アップデートが来まして。
え、どうなんだ。
あっちの方にピクミン4で出ていた氷ピクミンっていうのがスマホ版にも初めて実装されます。
今度やってくるんだよ。
で、ピクミン4の方にはスマホゲーのピクミンブルームでよく出てくるデコピクミンっていう色々仮装したピクミンが出てくるようになるんだよね。
なんかそのね、前小平さんが言ってたような。
そうそうそう、おまけ要素っていうか。
プレゼントなんかでデコする要素が増えるみたいなこと言ってたっけ。
で、そのデコピクミンがもうスイッチのピクミン4の方に追加されて、別に戦闘、バトルが強いとか特殊な能力を持ってるとかってことはないんだけども。
コレクション要素であるっていうことと、それを楽しく見つけてくれたまえよってことで、フォトモードが実装されるっていう。
いいじゃないですか。ピクミンはフォトモードめっちゃ合いそうだよね。
そう、めっちゃ楽しそうだな。デコピクミン見つけて、デコピクミンと一緒にイェーイって撮るみたいなね。
いや、それはいいですね。しかもあれだね、スイッチ2でよりグラフィックがきれいになってとかっていうのもありそうだね。
あると思う。ついでにまあ多分それの兼ね合いなのか、原生生物、敵キャラたちが襲ってこなくなるモードというか。
平和モード。
難易度調整がね、増えるのよ。原生生物の凶暴度合いが普通、穏やか、凶暴って3段階に分かれるっていうことになって。
あれ?突然のハードモード実装?って思って。なんか楽しそうじゃない?って思ってて。
下と上ができたってこと?
そうそう、下と上ができた。
たぶん下というか簡単になる方は誰でもフォトモードを楽しめるでっていうやつだね。
ほとんどお散歩みたいなモード。
ほとんどお散歩。デコピクミンを連れて、原生生物と一緒にイェーイって取れるっていうモードが増えました。
あとはもうあのめちゃくちゃ凶暴になって襲ってくるっていう高難易度版が突然の実装っていう。
新作はまだちょっと出せないけど、もうちょっと遊べるようにしました。
あれ?もう一回やろうかなって気持ちがムクムクと湧いてくるっていう。
分かるよ、分かる。分かるけど。積み上がってるやつとキョロキョロする感じになるな、どっち?
あれ?急に面白そうなのぶっこんできた。無料だって?ってなるとね。
ねえ、アップデートあるよね。さっき俺も言ってたけど。アップデートやりてえんだけどっていう感じあるよね。
ちょっと触りたいじゃんっていう気持ち湧くじゃない?
そんなのもまた、それも11月に来るとかだったからもう来てんじゃないかなっていうぐらいの頃だと思うんですよね。楽しみでございます。
それはなんかあれなの?ブルームとの連携で増えていくみたいな話なの?
それとも単純にデコピクミンっていう要素がほぼに増えるっていう感じなの?
一致ではないと思うんだ。なんかちょっとコラボ的なノリというかね。
ピクミンとゲームのアップデート
たぶん元々はね、ピクミンブルーム、スマホ版の方が4周年だったかな?4周年のアニバーサリーなんです。
で、アップデートが入ります。ピクミンフォーの要素としてゴールピクミンを足しますっていうアップデートが入る。
たぶんそれがまず主にあって、じゃあピクミンフォーの方もなんかやろうかなみたいな感じで入ったのがさっき話したもんだと思うんだよね。
なんかやろうかなにして、結構複雑な気がするんだけど。
すごい大型アップできた!って思った。
どういう仕様なのかあんまりよくわかってないけど。
でもブルームであったデコ要素みたいなの、素材自体はあるから比較的簡単なのかな?
たぶんね。
にしても楽じゃないよな。
普通に無料でいいんですか?って思うレベルのものが来るっていう。
あれがね、そういうのね。
いつやるんだ?みたいなね。
モンハンも着々とアップデートを重ねてくる。
そうなんだよね。
あれもいつやるんだ?最近のゲーム。
悩ましさはあるよね。
まあまあでもそんなとこですね。話しすぎましたってね。
舌打ち合わせ段階で何も喋ることねえなって言ってるんだけどね。
なんかその感じも懐かしいな。
昔よく言ってたよな。
特にやってないんだとか言ってたな。
次の本編行きますかね。
メタルギアソリッドVのプレイ体験
今日の本編はメタルギアソリッド5の話をします。
コウヘイさんが最近までやっていたでおなじみ。
やり直してた。
10年ぶりの再プレイをしましたんでね。
というわけで早速本編入っていこうかなと思います。
本編でーす。
メタルギアソリッド5ファントムペインの
コウヘイさんが10年ぶりにプレイしてファントムペインがどうなったのか。
原始痛はどうなったのかっていう
完結編みたいな感じがしますけど。
まさしく原始痛の話をしますよ。
幻?幻なの?その痛みはどうなの?
まあでも10年ぶり2回目のプレイをしたんですがね。
番組としてテーマで取り上げるのは単体タイトルとしては今までなかったよね。
俺もやってなかったっていうのもあるし。
はるさんがやってなかったのも確かにあるし。
番組的にメタルギアの話をするっていうのは
テーマに掲げたのってメタルギアサバイブと
その時にメタルギア全般の話もちょっとしたかみたいな感じだよね。
そうだね。サバイブの時にちょっと話してるか。
ちょっと話したよね程度だと思うんだよね。
そうそう。ほんと初期も初期の話で。
メタルギアソリッド5とかの話をちゃんとしたってのはないはずなんですよね。
そうね。この前デルタの話をしたはしたけどもって感じね。
まあそうそう。最初に前置きというかね。
今日何を話すかっていうことを考えていくと
いつものようにネタバレは入っちゃうと思うんですよ。
なのでネタバレが入ってはしまうので
これから遊ぶんだよっていう方がいたら
そこはご注意くださいっていうところがまず一つ。
メタルギアソリッド5においてはっていうところでもう一個注釈があって
10年前のコジプロ解散の話に
どうしても話が及んでしまうんですよ正直。
そうですね。現実。
そうなんですよ。どうしてもね。避けられないのこれ。
僕がこれつらかったっていう話どうしてもなっちゃうので
もっと痛みをくれってね。
それはそれでメタルギアみたいになっちゃいますけども。
でもそう、コジプロの話にどうしても及んでしまうので
そこのご注意点というか
僕は小島監督に文句があるわけでもないっていうことと
コナミという会社に文句があるわけでもないっていうことを
最初に言っておきたい。
実際僕は10年前のコジプロ解散にあたって
僕は別に真相とか何も知らないですし
どちらか一方が悪者だとも思ってはいない。
ってわけでね。
何が始まるんだろう。ざわざわ。
なんかね、どうしてもこの話をすると
どうしても小島監督がどうのこうのとか
コナミがどうのこうのって話になっちゃうよね。
じゃなくて単純にMGS5をやって
作品を通して受けた何かみたいなところが主ってことでしょ。
そうそう。
僕はMGS5が好きなんだけども
遊ぶのがしんどかったっていう話をするんですよ。
しんどかったんだけども
やっぱ好きなのが好きなんだよねって話をしたいっていうだけなんで
コジプロとゲームの未完成
そこにコジプロがどうとかコナミがどうとかっていう部分の
そういう意思は全くないですっていうのを
最初に言っておきたいっていうところですね。
あくまでもゲームがどうのこうのっていう話をしたいですっていうところです。
それを話し方間違えると
なんだか変な勘違いを生んでしまうと思うので
迷いを消したかったというところですね。
ちょっとナイーブなところは含んだ
ナイーブというか可燃性が高いみたいなところありますからね。
そうなんですよ。
で、MGS5の話をしますっていうところで
やっぱり最初に遊んだ時
2015年当時の話を最初にしたいなと思うんですよ。
これは本当に思い出話としてね。
それこそコジプロがどうのこうのっていう話になってしまうんですけども
遊んだ当時は発売日に買ったってわけではないんだけども
発売日に近いぐらいには買ったっていうところがあって
コジプロがどうだこうだみたいな話とか
結構リアルタイムに目撃していたというかね
リアルにそれを見ていたっていうところはあったんですよ。
で、そういう話もあったんで
遊んだ当時はMGS5は
僕じゃなくてもというか
世間的にも結構話題になったのが
未完成のゲームであるっていう噂というか話題というかが
結構出てたのよね。
まあそうですね。発売からちょっとして
みんな行くところまで行ったらおやおやみたいなね。
感じの話があったっていう話はなんとなく
俺もプレイはしてないけど察知はしてましたね。
そういう話があって
多分ね僕のはね遊んだ時って
そういう話結構すぐ聞こえてきたぐらいの感じだったので
正直ねニュートラルには受け止められなかったんですよ。
ゲームの内容だけをフェアに見ることはできなかった。
ただ僕は普通にメタルギアソリッドってシリーズが
もともと好きで
特にビッグボスっていうキャラクターがとても好きだったんですよ。
ネイキッドスネークというかね。
それこそデルタの主人公ですね。
そう、デルタの主人公ですよ。
まあそれこそデルタの時に話したけども
3、原作の3を遊んだ時に
それ以前からメタルギアソリッドシリーズは好きだったけれども
ネイキッドスネークが出てくる3って
ゲームがシンプルに面白かったっていうのはもちろんあるんだけども
尋常じゃない無線の数とか
その無線もネタ無線と呼ばれるような
面白要素がめちゃくちゃ多かったというかね。
そうだね。
ネタ無線もそうだし
食べ物とか生物に関する雑学みたいな。
ああそうそう。
そこ全般ネタ無線とも言える。
そうそう。
あれがさ、別にその以前のメタルギアソリッド2とか1も
面白要素はあったんだけども
3は飛び抜けて濃かったと思ってるのよ。
なんでそんなに入れたみたいな感じで喋ってるからね。
そうそう。
それの効果もあって
ビッグボス、ネイキッドスネークって
ソリッドスネークと違って面白いやつだなっていう
印象が僕にはあったんですね。
ソリッドスネークは割と固い人のイメージ強いからね。
そうそう。
でまあそれを遊んでリアルタイムに
メタルギアソリッド1、2、3って遊んで
3の、ネイキッドスネーク超いいじゃん!
このキャラ大好き!ってなったんですよ。
その印象があって、その後の3があって
あとはPSPで出たポータブルオープスとか
ピースウォーカーとかっていう
ビッグボスが主役になってる作品が出てて
そこまで、5を遊ぶまでの段階で
個人的には全部最高だったんですよ。
メタルギアソリッドめちゃくちゃ面白いって思ったんだよね。
それこそピースウォーカーで
モンハンコラボがあったし
ユニクロでTシャツが出た!とか
キャラソンが出た!とか
メタルギアソリッドのあれだったかな
カズヒラミラーのカズラジだったかな
ヒデラジと別にね
メタルギアソリッドのゲームキャラクターの
カズヒラミラーがやってるラジオっていう
声優の杉田さんがやってるラジオ
それもまた面白かったり
結構やりたい放題だったっていう話も聞きますけどね
そうそう、あれ面白かったね
みたいな色んな要素があって
ゲームはゲームなんだけど
ゲーム以外の色んな要素が全部
全部メタルギアはすごいっていう印象があった
なので、メタルギアソリッドっていう
IPが僕が出会った1,2,3の頃から
5に至るまでで
IP自体がどんどん大きくなっていって
色んなことをするようになっていって
すげーゲームと出会ってしまったっていう
感動があったんですよね
しかも4で一旦終わったと思ってからの
それだからすごいよね
そうそう、それもめっちゃあるね
4のグランドフィナーレ感もすごかったからな
そこからIPをまた横に広げようって
思ってやってる感すごいよね
本当よ
横に広げるのがまた
ビッグボスだっていうのが僕は嬉しかったわけですよね
色々あってメタルギアソリッドシリーズ
めちゃくちゃ大好き
ビッグボス大好きって僕はなったんですよ
それでその大好きっていう気持ちがある上で
5が出ると
めちゃくちゃ期待してたんですよ
ほらすげーのが来るぞと
グラウンドゼロが先に出たりとかね
したりとかして
グラウンドゼロが出ますっていうのと
直前のピースウォーカーがPSPで
グラウンドゼロとファントムペインは
PS3もあったのかな
でも4がベースのゲームだったんで
PSPからPS4なんで
ハードスペック
爆上がりなんですよ
大盛り上がりよ
こんなすごいのが来るぞっていう
当時めちゃくちゃ綺麗だったからね
めちゃくちゃ綺麗だったし
FOXエンジンがどうのこうのみたいなね
当時ゲームエンジンがどうのこうのって分かってなかったけど
とりあえずなんかすげーらしいぞみたいな
実際見てすげー
なんだこれって
それが出てる
楽しみ
触り始めてうわーすげー超楽しい
ってなって遊んで
っていうところで
正直記憶はちょっと青ぼろげなんですけども
僕が遊んでいっている途中のところから
あれなんかおかしいなって思ったのか
世間がファイブおかしいぞって
どっちが先かは正直覚えてないんだけども
とりあえずおかしいんですよ
メタルヘアーソリッド5がなんかおかしいのよ
とりあえずおかしい
そうとりあえずなんか変だぞってなるのよね
でまぁ
世間的にもそのファントムペインは
未完成であるっていう風な
論調で語られるようになり
あれよあれよで
コジプロがなんかおかしいらしい
小島監督がおかしいらしいみたいなね
なんか新しいみたいな
いろいろ聞こえてくるようになる
っていうのがあって
そうだな確かに
その話題が先でその後になんか
あれなんかコジプロがおかしいらしいぞ
あれファイブってもしかしてみたいな
あれだったかね
そう
僕的には時系列どっちかが正直覚えてない
ってところはあるんだけども
実際僕の体感としても
変だぞっていう感覚はあったんですよ
その感覚がありの
正直ね
メタルヘアーソリッド5のエンディング
最後に見れる
ムービーとかを見て
ゲームの終わりと感情
これで終わりなのかな
みたいなところがあるっちゃあるんだけども
すっきりしないんですよ
終わったのかな
みたいな
あんなに今まで上手に
ゲームの終わりを描いてきた
コジプロのゲームが
あれこんなみたいな
感情みたいなのがあったってことかな
あるいはその
最後のムービーは見た
それが最後か分からないムービーは見た
でもまだやれることはある
っていうところになるので
遊んでいって
メインミッションとサイドミッションがあって
サイドミッションの方を
埋めてないしこれを埋めていったら何かがあるのか
とかメインミッションもまだやれる余地が
いっぱいあるみたいなことを思って
やっていくと何か
要素が出るんじゃないか
まだ見てない何かがあるなら
自分の手で見たいみたいなね
あるわなそういう感じはな
そうやっていって
正直僕は
全要素を
やり切ったかというとやり切らなかったんですよ
当時
あまりにもやることがあるので
やることとやれることっていうのかな
全
やり込み要素 Sランククリアとかね
めちゃくちゃあんのよ
武器武装の開発とかも
無限なんじゃねえか
っていうぐらいずっとあんのよ
それを正直
やり切ることはしなかったというか
正直
もうこのゲーム多分やることないんだな
って思った
思った
本当不思議な感じ
思いたくなかったんだけども
そう思うしかなかったというかね
マジリアル現実
ここにありっていう体感が
そこにあったんですよ
ここからはある意味
中身がないんだなみたいなのに気付く
みたいな感じなのかな
やっていった先に
寂しさしか残っていなかったんだよね
あれが終わりだったのかな
って思い始めるみたいなこと
多分あれが最後のムービーだったんだ
って思っちゃうのよ
未完成のストーリー
どこかのタイミングで
多分この先もうない
どっかのタイミングで
多分調べちゃうよね
そこまでいっちゃうと
そうだね
実際調べもした
本当に自分が信じられなかったもんね
もうないの
そうなるよな
何かこう
見落として
ここのミッションで特定の行動したら何かがあるとかないの?
って思ったもんね
でも
ないらしいってことに
ネットで調べるとかもして
ないらしい
それこそその当時のネットなんか見ると
阿鼻共感ですよ
つらいみたいなものしか出てこないからさ
ストーリー進めてると
途中まではちゃんとできてるんだけど
途中からすげえ急激にガタガタになる
っていう話らしいよね
まさしくそうです
僕も正直なところ
終わった感ってのを
得られなくて
ただね
終わった感がないっていうのは
当時だったのか今改めて思ったのか
正直ここは記憶定かではないんだけど
終わった感がない
ということは
小島監督がもともと意図したことなのかも
知れないとも思ったのよ
散々
メタルギアソリッド5は未完成である
っていう論調で語られてて
自信はないんだよめちゃくちゃ自信ないんだよ
でもファントムペインの
ゲームのテーマというか
ビッグボスの
ある最後のお話ではあるので
その後どうなるのかっていうのは
シリーズ的にはメタルギア1
本当に第一作に
つながるお話である
っていうのがそこは
発売前から言われてたことなんで
なんていうのかな
ひょっとしたら明確な
終わりっていうのが提示されない
っていうのが小島監督が用意した仕掛け
なのかもしれないっていうのは
ちょっと思うところもあったね
もちろんねそこも考えはするよね
きっとね
そういうゲームなのかもしれない
そうそうだからね
本当にたぶん最後であろう
っていうムービーを見た後に
まだ続きがあるっていう形でゲームはあるんだけども
続きはあるけども
それ以上の先はないっていうのが
小島監督が
意図したものなのかもしれないと
思う気持ちと
未完成だからこうなってしまっているんだ
っていう気持ちが共存するのよ
再プレイと体感
うーって
そういう罠に
かけられてるのかもしれないみたいな
ある意味そう思いたいみたいなのも
あるのかもしれないけど
まさしくそう
小島監督は信じたい
ここまでは作ってくれたんだ
ってどっちが信じるか分からなくなるのよ
小島監督が無念の末に
こうなってしまったということを
信じたい気持ちもあり
小島監督は意図して作って
こうなったんであるっていうことを
信じたい気持ちもあり
僕はどういう気持ちに
自分を落ち着かせるのが
正解なのでしょうか
っていうことが分からないまま
メタルギアソリッド5を
手放さねばならない
そうじゃないと終わりにする
終われない
このゲームと
僕が決着をつけねばならない
っていうのが当時10年前に
めちゃくちゃ苦労したの
自分をどこで納得させるか
あんなにも期待した
メタルギアソリッド5の終わりが見えない
どうすればいいのか
分からない
まあそうよね
一定のやっぱ終わりは
あってほしい
あるだろうな
って勝手に望んでたから
ある意味それの幻想を
こっちが勝手に見ちゃう
とも取れるし
あまりにもだろう
これが終わりって
小島監督らしくは
さすがにないだろう
って思う気持ちは絶対湧くわ
それこそね
過去作はるさんも3とかやったから
分かると思うけども
終わった時に終わったー
そこはな
オープンワールドと
ストレートな
アクションゲームと
形式がそもそも違うっていうのは
あるにしても
してもだよっていう
感じがあるんだろうねきっとね
そうなんかね
今までシリーズ全部遊んできて
終わった面白かったー
っていう
まだやりたいみたいなことを思うっていうのが
いつもだったんですよ
ファイブ最後の無線はあるよね
とか思っちゃうよね
でもねファイブ最後の無線はあるのよ
そっかあるんだ
あってそれも見て
それを見た末に
これが終わりなんて思えない
そんなバカだ
って
いやーそれね
それをさ
俺は旗から見てる方だけどさ
それに関して
小島監督は
何も言わないじゃないですか
それがあーでもこうでもとは
言わないじゃないですか
だからもうあれはそういうもので
そこから感じるものが
全てですってことなんだろうなとは
思うけど
それを今回トロしてる回なんだろうけどね
そう
だからねそうそう
小島監督が持っている本当の答えとかは
あるのかもしれないけども
それを知る必要はないとは
思ってる10年ぶりに遊んで
そこには達したと思って
まあそうなるよね
まあでも当時
めちゃくちゃ辛かった
すっきりしないっていうのは
非常に辛かったんですよ
いやでもそれってあれだよね
それまでの段階がさ
よくできてるから途中から急激に崩れることに対して
耐えられないっていう感じは
あるんだろうなと
想像する
そうだね
だんだんそういう話をしていこうかなと思うんですけども
当時10年前はそんな感じで
終わらせる
自分の気持ちを終わらせるのが難しかったです
っていう着地をしていたわけだよね
で正直
そこから当時ゲームなんとかも
やってなかったんで
一人でもやーって抱えてたの
もやーって
多分これが今ね
たった今出た新作だったら
めちゃくちゃハルさんに口をつけたと思うんだけど
いやあれはー
自分の中で
自分の中でどう気持ちを落ち着けたらいいのか
わかんないよとか言って
めちゃくちゃもうね
多分3時間くらい買ってたと思うんだけども
当時そんなこともできず
一人でグーってなって
メタルギアソリッド5は
僕個人としては
最高のゲームを
待ち望んでいたんだけども
最高のゲームとは
胸を張って言えないし
一方でつまらなかったとは
思ってない
面白かったは面白かったのよ
ただ
自分がこう
終わらせた感がないので
例えば
人にどうだったと聞かれても
苦笑いしかできないみたいな
そういう感じのゲームだったので
それを閉じた
記憶のフタを今こじ開け
10年ぶりに再プレイしましたというわけですよ
まあでもそれもね
まさしくというかデルタが出て
デルタを遊んでやっぱメタルギアソリッド
楽しいよねってことを
思いましてビッグボス大好きだったな
って気持ちがよみがえったので
改めてソリッド5
やってみようって今からまた
違う咀嚼ができるかもしれない
そうそうまさしくね
思うよね
違う体感があるかもしれないなと思ったわけですよ
一応結果を
先に申し上げますと
今回もダメでした
いやまあはい
最近の言いぶりから
だいたい想像はしておりましたが
現実が止まらねえ
でしたが結局
現実がね
ひたすら現実に苦しんで
おります
やっぱりこのゲームこうなんだよな
だからあれでしょ
メタルギアソリッド5最高なんだよ
って言ってた時期あったじゃん最近ね
あの時はまだきっと
最高だった部分をやってたんだろうな
って思ってるんだけど
いやなんかねあの
いろんな部分がある
あの時最高だったっていう感情は
序盤のストーリーのドライブ感は
とてつもねえなって本当に思うし
デルタを触って
改めて5の
ゲームプレイって
めちゃくちゃいいんですよ
ゲームとしての手触り
半端なくいい
たった今の
2025年リリースですって言われても疑わない
めちゃ面白い
そう思えないっていう
いい手触りなんですよ
いや俺も今回さ
話すのに何本か
動画見たりとか一応したんだけど
今見ても全然戦えるレベル
レベルめちゃくちゃ高いよな
このゲームって本当に思うもんな
カットシーンもそうだし
ゲームプレイもそうだし
メタルギアソリッドシリーズの
最高峰のゲームプレイがそこに
っていう完成形がそこに
って思うレベルで
手触りめっちゃいいんですよ
最高の部分ね
ただ
最後まで遊んでみて
悲しいところは悲しい
っていうのが
どうしてもある
それはだからメタ的なところで
ってことでしょ
ゲーム自体の内容が
あるんだろうけど今回はそういう話じゃない
ってことでしょ
ここ
伝えれるかは分からないんですけれども
メタ的な部分もやっぱり
含まれは含まれる
含まれるんだけどもストーリーというか
ストーリーが
未完成なんですよ
そこが悲しいですって要素はもちろんあるんだけども
メタルギアソリッド5の
落ちというか
ストーリーの閉じ方が
僕的にはその
ストーリーの展開がそもそも
寂しかったっていうのが
未完成のストーリー
やっぱあんだなというか
未完成かどうかは関係ない
このストーリーが
悲しかったっていうのが
やっぱりあるのっていうのは
そこなんです
メタルギアソリッド5さ
俺も要所要所しか
知らないけど結構
エグいよね
なんか表現だったりとか
その現実っていうところを
なんか
そもそも
あれ自体が
メタルギアソリッドの
根幹になったみたいな話もあるけど
でもそこに出てくる
現実っていうものを
ダイレクトに描こうとしてるっていうことは
ある意味すごい
濃縮されたメタルギア成分みたいなのが
あるんだろうなと思うんだけど
そうだね
それを一番ダイレクトに
描こうと思ったらめちゃくちゃエグい内容になった
みたいな感じが
するんですけどね
っていう内容がね
まあそしてその対象のキャラクターとして
ビッグボスが選ばれるっていうのは
まあピッタリだよねとは
思うんですよ
確かにそうなんです
そうだよねと思うの
でも僕は悲しかった寂しかった
っていう気持ちが最後にこう
フリコ的にはガクンいきました
あーそっちです
っていうのとまあやっぱりね
遊べばどうしても
未完成っぽさっていうのは
感じてしまうので
そこに対する現実っていうのはね
なんでなんだよ
小島監督
なんでなんだよコナミっていう現実はやっぱり
そこはあるなとも思ってしまう
っていうのはやっぱり
10年経ってもそこは変わんねえなって思いました
悪に落ちるテーマ
このゲームつれえわって
そうつれえわっていうね
でねやっぱこうもうちょっとね
話す以上としては
ゲームの中身部分のところも
話したいなと思うんだけども
改めて遊ぶ上で意識したのが
ファイブの
ファントムペインのキャッチコピーで
悪に落ちるっていう言葉があるんですよ
まあスネークは
その後ねビッグボスがその後
メタルギア1に繋がるっていう意味では
まあ敵キャラになるわけなんでね
そういった意味で
悪に落ちるっていうのがまあ
ビッグボスって過去作遊んでいく中
3とかピースウォーカーとか遊んでいく中で
まあ最終的に
敵役になるとは言うけども
めちゃくちゃいいやつじゃん
ってずっと思ってるわけでね
ザボスの一見とかもあって
超悲しいし
まあ何より面白いし
仲間思い出し超いいやつじゃんってずっと思ってたわけでね
そのビッグボスが
悪に落ちるっていうのが
なんかすっげーテーマだなって
まあ当時もだし
今回改めて思うわけですよ
でまあ悪に落ちる
それがまあどういう意味なんだろうなーって
監督が意図したものはどういうことなんだろうなー
っていうのはまあ考えもしたし
少しはわかった気もしてるんですよ
まあでも僕としては
結局スネークを
嫌いになることができないっていうかね
スネークとスネークの仲間たちを
嫌いになることができないっていうのが
やっぱ大きいとこだったなと思うんですよね
嫌いになれないんだけど
こうみんな
こうバラバラになってっちゃうみたいなのが
辛いみたいな話だったりする
そうなの
5はゲームを遊んでいくと
仲互いとか離れていく
お別れしてしまうっていう
シーンが多いのよ
ビッグボスの葛藤
すっごい多いの
それこそねゲームの
後半でそういう場面がいっぱい出てくるんで
それをね
味わいつつ
ここで終わるしかないんだ
っていう
ゲームの提示のされ方をすると
超辛いの
超寂しいの
それがねどっちの意味でも
寂しさが襲ってくるわけね
この寂しさをね
受け止めきれないんですよ
抱えきれない
そこはね聞けば聞くほど
あったものを失う
痛みイコール
ファントムペインって思っちゃう
話だけする
そうなんだろうなって思う
そう考えると
すごくよくできてるなぁと
そうなんですよ
途中でゲーム自体が
ガタガタになってくみたいなのは
本意ではなかったとしても
意図されてるんじゃねえかなって
プレイしてないけど
構造だけ見ると
思ったりはする
そうなのよね
ある意味
これはファントムペインなんだ
っていうのをプレイヤーに与えてるというか
そんな感じはするけど
そうなんだよね
ゲームの中のさ
お話もさ
あったものを失うみたいな
話がね
よいしょよいしょであったりして
ほんとほんと
キチーってなる
話だけで
ヘタなホラーだったりとかさ
ヘタなゲームよりも
だいぶすごいこと
しますねっていう感じ
そうだいぶだいぶ重い
だからね
失っていくっていうこと
原さんが言ってくれた通り
あったものを失っていく
っていう話なのよね
原さんが言ってくれた通り
ゲームそのものが
意図されてそうなっていたのかもしれない
頭では
そう解釈できる
気もするって今回遊んでてちょっと思ったのよね
でもね
僕の心がそれを受け止めきれないんだな
本当に
複雑だな
そう
理解はできるが
受け入れられん
それがこうだからこうって
一言では言い表せない
痛みを感じるな
そう
複雑だな
ゲームの作り的な部分のところは
まあまあまあと思いながらも
でもやっぱストーリーの部分のところは
きっと意図したものが
大半だと思っていて
それこそねファントムペインに至る前
3とか
ポータブルオブスとかピースウォーカーとか
っていう部分のところが
それこそ前振りだったんじゃないかと
本当に思うぐらいなのよ
デルタ3の頃って
まあそれぞれもちろんね
キャラクターとして大人だからいろいろ事情はある
ってのはもちろんあるんだろうけども
それこそあの
作戦行動中の無線通信を
聞いてて
スネークとゼロ
別に仲悪そうという
これから仲高いするっていう風には全く思えないのよ
仲良しじゃんって
普通に思っていました
デリックとかシギントとかも
仲良しじゃんと僕はずっと思っていた
まあそうね
普通にプレイしてる分には
こいつらなんか仲良しかってなるよね
いや別に仲良しでいいんだよ
同じチームだからね
もちろんね
あのスネークイーター作戦の中で
このワキアイワイとした会話
何っていう
めっちゃ和やかな空気が
そこにあったのよ
映画がどうのこうのとかね
そう
スネークこの映画知ってる?
知らないみたいな
その会話するっていう
まあまあ日常会話
超楽しかった会話があって
僕はそれに虜だったんですよ
こいつらめっちゃ仲良しじゃんと思ってた
そのノリがポータブルオフィスでも
ピースウォーカーでも続くんですよ
登場人物は違うんだけれども
ビッグボスは会話する相手と
仲良しなのよみんなと
もちろん最初はね
敵対関係とは言わないけど
信頼関係が成り立ってない時期はあって
探り合うような会話とかもちろんあるよ
あるけども最終的に
みんなビッグボスを慕ってくれるんですよね
ボス助けてくれ
みたいな感じになるのよ
カリスマ
でビッグボスが
ストーリー的には悪役キャラと対峙して
世界にはこういうものが
必要なんだよ
スネークみたいなこと言われて
いやそんなことはない
なんなかんだで各戦争を止める
すごいストーリーだったな
みたいなこと思って
メタルギアと各は割と切っても切り離せない
関係にありますからね
一見落着
スネークがかっこいいこと言って
終わっていくみたいなね
すごいザックリした
でも毎回そうなのよ
大枠そうだよね確かに
これが心地いいのよね
なんなかんだ言っても
ヒーローっぽくはなるわね
スネークはね
そのピースウォーカーまでの
仲良しムードってものを
一個ずつ
ぶっ壊されていくのね
ファントムペインの中で
一本指がもげ
一本足がもげ
みたいなことになってるわけね
ホッホッホッホッ
怖いよ
丁寧に言えばグラウンドゼロの中で
すさまじい事件が起き
ファントムペインが始まった時点では
もう結構ぶっ壊れてる
っていうような状態ではあったんだけども
僕を遊ぶ側の身からすると
グラウンドゼロズ
っていう序章で大変なことがありました
大ピンチです
ここからファントムペインで
痛みに耐えながら
再びビッグボスが
サクセスストーリーを築き上げていくっていうのを
期待するわけですよ
第一章は
そんな感じのことを思う
ゲームの中盤まではそんな感じだったのかなって思って
一旦のというか
サヘラントロプスっていうね
ファントムペインの中では
メタルギアにあたる超巨大兵器が
あるわけですけども
あれをぶっ倒して
一件落着みたいになって
そこでファントムペインの中では
第一章おしまい
ここまでめちゃくちゃ盛り上がる
すっごい
で第二章始まる
第二章始まるっていうところから
まだ続くのかすごいぞこのゲーム
次回予告みたいなのが挟まるって聞いたよ
そうそう挟まるのよ
まだまだ続くよ
すごそう
っていうかこのゲームこれで終わりじゃないんだ
まあ確かに
あいつも倒してないあいつも倒してない確かにな
って思うんですよ
その二章の中で仲互いが
ありますとか
このキャラもいないの
とか
あいついなかったけどあいつ去ってったみたいな
おやおやみたいな
なんでみたいな
あとは仲間を疑う
仲間を疑えみたいなこと言うんですよ
それこそビッグボス
is watching youみたいな
1984っていう小説を
オマージュした
仲間を疑え
っていう演出が多いんですよね
っていうのがめちゃくちゃいっぱい
出てきて僕が求めていた
ビッグボスが
かっこよく事態を治めて
めでたしめでたしみたいな感じで
ファントムペインが
閉じるっていうのは
さっぱりかなわず
どんどん手足が
もげていくみたいな
そう一個ずつもがれていくっていうのはね
なんもうまくいかんみたいな
もうちょっと
具体的な部分のとこ行っていくと
第二章に入ってからなんかおかしい
っていうのは結構あって
中心向上おかしいってことがいくつかあるってことと
ストーリー上
第2章の奇妙なメインクエスト
なんか変だなっていうところが
あるっていうのがいくつかあって
様子がおかしくなったっていう
それぞれ話していくと
まずね二章に入ると
メインクエストがおかしくなる
それがね
お察しかとは思うんですけども
第一章まではメインミッションっていうものは
普通に遊んでいって
30分くらいのかな
メインクエスト30分くらいのね
一章だけでも結構あるね
遊んでいっぱい遊んだなっていう
これで何ならゲームが終わっても
まあ別に満足ですよ
ぐらいのボリューム感はあったんですよ
で第二章に入りました
その事情予告みたいなのが入って
始まりましたすごいぞこれからまだまだ
あるのかって思ったら
何本かメインミッションをやると
第一章で
もう遊んでいたメインミッションの
コーナイド版っていうのが織り込まれていくんですよ
おやってなるね
エクストリーム
みたいなミッションが入っていくんですよ
その先の話
じゃないのってなるよね
なぜ繰り返すっていう
繰り返して
それこそ
もう一回遊んだらなんか要素
違ってるとかね見え方が変わるとか
入らないのかなとか
思うけどもうないんですよ
時間軸的にも進んでる
だろうはずのところで
2周目があるって変
ってなるよね確かに
そのミッションをやると
時系列的には導入の
ブリーフィングのセリフとか
終わった後のミッションが終わった後の
エピローグ的な
ムービーが挟まるのが
過去のやつまんまなのよ
時系列的に戻った
ムービーを見せられるのね
繰り返しちゃうんだ
本当に全く同じもののただコーナイド版をやりました
っていう感じになる
プレイヤー的にはデジャビューみたいになる
何ってのがわからないまま
いっぱいあるの
本当にいっぱいあるの
30個とは言わないけど
って感じ
でも10本ぐらいある
もっとかな
第2章に入ってから
初めて見るミッション
第2章で初めて見るミッションがあり
すごいぞってストーリーが進み
また初めて見るミッションがあるってストーリーが進み
次何があるんだろうって
第1章で見た
エクストリーム版
コーナイド版が挟まって
やってみて
何で合間にコーナイドミッション挟まるの
何だこりゃ
遊んでみて
何も違いなかったな
また
新しいミッションが開放されたと思ったら
またエクストリーム版が出てきて
何だこりゃ
次のストーリーのミッションくれよ
何も変わってなかったな
時折第2章で
初めて見るミッションが挟まる
新しいの来た
おかしいな
どう考えてもおかしいもんな
そんな語り方なくない
普通に思うよね
これ何ってのは
間に挟む意味が分からない
何でやってんの
せいぜいあるとしたらVRミッション的な感じで
昔やったやつの
もっと難しいやつをVRミッションで
理由つけてやりましょう
それだったら分かる
急に前と同じミッションで
しかもカットシーンもそのままです
って言われたら戸惑う
なぜこれをやるとか
表面上というか
これは
高難易度版だから
別メニューじゃんと思う
間を埋めるのは何
この違和感ががっつり入ってきて
混ざってるのは
だいぶ気持ちは悪い
それからどうしても変だよね
でもそれ
振り返ってみる
改めて考えてみると
そういう風にした
意図もどっかにはあるわけで
もちろん
メタ的な意味で
制作を途中の段階で切らなきゃいけない
ってなったからそうなったとも言えるんだけど
でもそうした理由もあるわけで
そこを何かちょっと
探したくなっちゃう気持ちも分かるんだけど
それでもこの形にしたわけじゃん
っていうのは
思いたくはなるよね
思いたくはなる
どういう意図があって
こういうことになったのか
そこは僕は意味は
見出せなかったな
分からなかった
とりあえず
2章に入ってからのメインクエストが
どうにも変だなっていうのが
違和感としては残る
なんとも言えない現実をめちゃくちゃ感じる
っていう感じだね
バトルギアの登場
そこからね
あともう一個ね
バトルギアっていう
要素というかね
バトルギアっていうのが出てくるんですよ
ヒューイ・エメリッヒっていう
いわゆるオタコン
オタコンのお父さん
のキャラクターが
ファントムペインの中にも登場してきていて
ヒューイって
本当にファントムペインの中で
悲惨な目に合うんですけども
いろいろあって
スネークたちの信頼を勝ち取りたくて
兵器を開発してくれるのね
マザーベースの中で
それがバトルギアってやつで
メタルギアとはまた違う
もうちょっと小型戦車みたいな兵器を
作ってくれていて
ムービーシーンが何回か挟まって
バトルギアを作ってるぞってやったりとか
バトルギアが出てきたんだ
やったぜこれはもう革命的だ
みたいなことを言って
スネーク見てくれよみたいなことを言う
挟まるんだよね
それこそ第2章のあたりとかで
挟まってできたよって言われるんだけども
ゲーム内でこれといって
使えるところがないんですよ
なるほどね
使いはするんだけど
使いどころがないみたいな
使いもしない
厳密に全く使えないというか
一応ねシルエットは出るんだ
シルエットはね
あのねカットシーンで
フォルムはバッチリ出るのよ
こういうのができたよって
ムービーを入る
どっかで使うっていうイベントがあったりとかするのかなみたいな
入って
マザーベースの中で
スネークがうろつける格納庫のとこに
置いてあるのよ
置いてあって周囲ぐるっと見て
これかーって見ることができるし
そのフロアにヒューイがいて
話しかけたいけども
なんでそんな高いとこに階段ないから
行けねえよってとこにずっといて
ずっと作業しているっていうシーンもあるんだけども
例えば
そのバトルギアじゃないもので行くと
普通の戦車とか
トラックとか
いろんな車両系の乗り物は
ミッションに持ってけるのよ
でもそのバトルギアは持ってけないの
じゃあ何で使うのって言われたら
マザーベースの
兵士たちを派遣する
で派遣して
ちょっと小銭を稼いでくるっていう
遠征的な
そうそうちょっとした要素があるんですけども
その中でどうやら使っているぞっていう
表記があるっていうだけなのよ
スネーク用の
あれではないってことね
アイテムじゃないってことね
うんその
でもムービーシーンは
尋常じゃなくしっかり作ってるんですよ
これ
どうやってどう見たって
プレイヤーに
恩恵があるタイプのムービーじゃないですか
っていう
おかしくないって
そう
このムービーを見た僕は
これ何に使うの?
っていう気持ちに当然なりますけれども
あっそうですか
ゲームでは特にないんですかっていう
うわああああってなる
これを使って何かみたいな
あーって叱るべきな雰囲気
したんですけどねみたいな
ことがあるわけね
ゲーム的には申し訳程度に
ここで使ってるんだよって
アイコンがちょっと表示がされてるのね
アイコンって
うわああってなると
そうかぁ
スネークさんは優秀だからいらないんだよな
まあまあまあ
って言って自分をなだめる感じで
っていう
ゲームの作り的にこれおかしくない
ってどうしてもここに
ここはどうしても本当
未完成なんだろうなーって思っちゃう
っていうところなんだよね
なるほどね
未完成というか
おかしいなとはやっぱ抜けないわね
もう別軸として
ストーリー上の違和感というか
主要キャラとの遭遇
ここも未完成とは
言わないけども未完成と
感じちゃうとか
混同しちゃう
それこそ10年前はめちゃくちゃ
もうね気持ちの整理がつかなくて
未完成じゃない
と思いたい
でも未完成だからそうなんじゃないかって思っちゃう
っていう混同めちゃくちゃした部分を
話すんですけども
第2章に入ってからというか
ゲーム1本通して
メタルギアソリッドって過去作の中でも
主要キャラっぽくというか
カットシーン
ムービーで出てきた敵キャラたちって
まあ大概戦うじゃないですか
そうだね能力持ちみたいなやつ
はなおさらね
なんかねそれこそデルタに出てきたような
コブラ部隊みたいなやつ
が
外部にもいるみたいな話は
なんとなく察知はしてるけど
そういうやつら
そういうことね
バチクソ用語出すね
ボルギンいるのよ
マジでボルギン
元々メカかあいつ
でも
どう見たってボルギンってやつがいるのよ
ファントム編って
でまあそういうやつたちがいて
いっぱいまあ戦うのよね
っていう主要な敵キャラっぽいのがいるのよね
でその主要な敵キャラたちと
戦ってないやつ
多くない?ってなるの
まあ
それは何?戦いが
描かれてないし
そのままなんか何も回収されず
しれーっと
終わってるみたいな
これめっちゃネタバレになるけどもね
まあ何人か分話すと
物語の黒幕というかね
第一章の黒幕みたいなところでは
スカルフェイスっていうね
人がいるんですけども
スカルフェイスはまあなんやかんやって
倒したと言えば倒したとはなるんだけども
プレイヤーパートとしては
戦う場面は一切ないんですよ
ああカットシティの中で
住んでたりとかみたいな
そうカットシティの中で復讐を遂げて終わるんですよ
でその他に
今言ったあのどう見たってボルギン
って男がいるんですけども
どう見たってボルギンとは
序盤ちょっと戦う
でも決着はつかない
なんだボルギンだよねあいつ
みたいな感じの出会いがあって
こりゃあ
そのうち決着つける戦いあるぜ
なんなら拳での殴り合いとか絶対あるぜ
みたいなのは多いよね
銃撃戦とか殴り合いとかあるかもしんねえぜ
って思う
のがあるんですよ
でもそのボルギンは
あの時死んでたよっていう話
テキストですまさか
ええって言って
なんか倒したことになったらしいから
あのスネーク
ストーリーの展開とキャラクター
あの遺体を回収してきてくれみたいな
ミッションが入って遺体を回収して終わる
笑
うん
それに2章入ってから
2章入ってから
正確に言うと1章のとこで
なんかあって
1章のあそこで死んでたらしい
すごいね
っていうのが2章で明かされる
なんかあれだね
別に腕失ったわけじゃないけど
腕失う感じるね
ピリピリってするね
あともう一個ね
第3の子供っていうね
なんかサイコパワー使う系の
子供がいてですね
あれでしょ
メタルギアソリッド1のサイコマンティスみたいな
ああご存知ですか
雰囲気を持ってる子供を見た子がある気がする
そうそうそう
その子ね
その子は
どう見たってボルギンとほぼ同時期に
同時期に登場して
こいつは
またなんかヤバそうなやついるぜ
ってなって
戦うっちゃ戦うんですけども
倒した感ってのは
ついぞ得られないんですよ
でもう一個ね
イーライっていう子供がいて
そのイーライっていう子供と一緒に
第3の子供は去っていくんですよ
いなくなる
カットシーンが入って
去っていくっていうところが入って
結局戦わなかったな
みたいなことを思う感じの決別をする
そういう演出でありなのはさ
あのなんか
後の作品にそいつ出てくるから
今作では途中退場です
とかなのはわかるけどね
ああそう
そこがね極めて微妙なとこなんですよ
ああなるほどね
第3の子供は後の作品のあいつだんじゃねー
って話はあるんですよ
とはいえなのか
ゲーム的にそこだから
何もなし
プレイ的なところで回収は何もなし
なんか相手はなるよね
そう
そのイーライと第3の子供のところは
それこそ幻のエピソードと
言われるハエの王国ってやつで
語られるんだったんじゃねーな
みたいなことを言われてるので
極めてしんどいってなるんですよ
その話が噂が出てしまってるから
極めてしんどいってなるんですよ
ゲームプレイの感覚
まあそうよね
でももっと後の方で本来は
戦って死ぬはずだったんだけど
そこのとこ作れなかったんで
手前で退場いろんな理由つけて
退場になりましたみたいに思えちゃうわね
確かに
実際どうだか知らんけど
そう知らんけど
大体こんなとこかな
そういう奴らがいて
ボスと戦って倒したっていうのが
サヘラントロプスぐらい
なんじゃないかっていう感覚があるんですよ
はいはい
大ボスね 大ボス
でもそのサヘラントロプスと戦ってるときって
正直ねストーリー展開上
しょうがないのかもしれないんだけども
サヘラントロプスと戦ってるその瞬間って
サヘラントロプスを
誰が動かしてるのってのが分かんないんですよ
なるほどね中身謎なんだ
そうだからねなんか
動いてる巨大メタルギアと戦ってる
っていう戦いなんですよ
はいはいはい
誰かと戦ってる感はないわけね
とりあえずその
危機なんだけどよくわからん
ロボットをとりあえず
壊さねえはまずいから壊した
みたいなテイストになって
そうこれめちゃくちゃネタバレが
さらに深くなるけどもね
もうちょっと話すとサヘラントロプスと
戦う第一章の最終ミッションね
そこに至るまでのときって
スカルフェイスっていう
敵を今回の大ボス
に当たるやつの
もうそいつを
倒しに行くんだって言って出発して
ついにそのスカルフェイスがいる
サヘラントロプスの
格納庫のところにたどり着いた
今から戦うんだみたいなところの
ところで
サヘラントロプスがなぜか動き出すと
なんで動き出したのっていうのを
スカルフェイスも敵もわかっていない
ああ動き出しちゃったんだけど
ってなってこと?
なんでなんでってなって
なんでなんでってやつのドタバタに
巻き込まれてスカルフェイスは
鉄骨とかの下敷きになって
倒れるんですよ
とりあえずよくわかんないけど
サヘラントロプスを倒せスネーク
って言われてわかった倒す
なんで動いてんだろう倒した
ってなって
スカルフェイスのところに行こうと言ったら
スカルフェイスはもうぶっ倒れて死にかけ
っていうところなんですよ
この流れ、いいんだけども
達成感がないよね
まあそうだね
めちゃくちゃ巻き込まれました
っていう事態に飲まれてこうしました
って感じしかないよね
そうだね急に動き出しただけだからね
こっちからするとね
まあそれこそその先があるから
って言うんでその時はそういうもんかなって思って
スルーできるんだけども
一通りやり切った上で第一章が
いつものメタルギアであれば
スカルフェイスと
ビッグボスが
めちゃくちゃ語り合い
お互いの正義を
めちゃくちゃ語り合い
サヘラントロプスを動かすのはもちろん
スカルフェイスの意思であり
スカルフェイスを止めなきゃいけないから
サヘラントロプスをぶっ壊せ
みたいな流れで
ぶっ倒すって言って倒して
スカルフェイスが
めちゃくちゃ負け惜しみを言って
お前の負けだーって言ってこう倒す
みたいな事までしたいわけですよ
そう思っちゃうよね
そうじゃないのよ
カセットテープによる補完
いやそうじゃないとしたらそうじゃないで
それ以上のサヘラントロプスを動かしてた何か
登場してないんだとしたら
超能力的なので
動かせる誰かがいたのかな
とか想像しちゃうんだけど
こういう回収がされるのかなとか
色々思っちゃうよね、その段階では
思っちゃう
色々それこそね
めちゃくちゃあるカセットテープとかを聞いていくと
そうか
サヘラントロプスを動かしていたのは
おそらくあいつであり
あいつは
と言って
語られず
去って行ってしまうので
ここ作るつもりでしたよね
作るつもりでしたよね
ここってなるの
そうだよね完全にスカルフェイス犬死人
感がすごいよね
そうなると
犬死人っていうかそこも敵対なのか
よくわかんないけど
まあまあまあでもとりあえず
倒していない敵っていうのは
多いよねっていうのがやっぱり
違和感になるんです
まあそうよねだいたい出てくる
戦うであろうみたいな
雰囲気で出てくるキャラってだいたい戦うもんね
メタルギアってね
戦うじゃん戦って
すごいなんか語り合った末に
後敵種になったり
なんなら爆散していったりするじゃん
ドカーン爆発していったりするじゃん
そうね
でもなんかそういうもんだったじゃん
そうだそう
そうだよねやっぱり見せ場があるよね
敵側にもちゃんとね
そう
それはまあ一つ
なんでなんだろうなって思ったポイントですよと
もう二つあげたいんですけども
今作ファントムペインは
スネークのセーフ量が
めちゃくちゃ少ないんですよ
ああそうなんだ
めっちゃ少ない
めっちゃ少ない
お前本当にスネークかっていう
お前ビッグボスかってなるわけね
これはまあシンプルに
悲しいというお話ですね
もうちょっと喋ってくれよって
まあでも
いろいろあってこう
内側に閉じ気味になってるみたいな
解釈はできるけどね
性格はね
一応ね語りというかね
スネークに
言語紹介ができたみたいなことを
一応設定上語ってはくれてるのよ
だからまあ
ストーリー上そうなんだよ
って補足はされてるんだけども
本当に喋んないの
本当にね
超悲しいのよこれが
それはもともと
そうだったのかもしれんし
なんかの事情で
めたたけな話をすると
収録できてなかったみたいなかもしれんし
みたいな感じなのかな
とかってことを思っちゃう
ついでにもう一個話すと
カセットテープってのがゲーム上ありますと
カセットテープで
ストーリー補完をするパートが
めちゃくちゃ多いの
はい
仕事もあんのよ本当に
俺も今日
あんま知らない要素でさ
生態中っていうものが出てくるじゃない
なんかその下りの
なんかまとめましたみたいな
動画があったら見たけど
それで20何分あったからね
5本ぐらいで
20何分あって
5分ぐらい喋ってるってこと?みたいな
5分ぐらいのテープとか
ザラにある
すごいよね普通にあのなんか
家の家事とかしながら聞いてる
そういう設定なんだーみたいな
わーSFみたいなね
これがね
それも本当に一部だからね
その生態中の下りとかね
まあまあいいんですよ
それこそねメインミッションの中で
語られるものを再度聞かせる
聞けるようになってるっていうパートでもあるので
まあまあいいんですよ
メインストーリーと直接
関わる部分なんでね
ただそうじゃないものもあるんですよ
メインストーリーで語られてない
部分のところ
のやつをカセットテープで
語っていますっていうところがあって
さっきの生態中のあたりとかは
ゲームをプレイしていく中で
時折メインミッションの中で
ムービーシーンが挟まって
生態中ってものがあってとかっていうのがあって
ああそうなんだって生態中
大変だとかみたいなのがあって
その中のさらに
解説をしてくれるみたいなところだから
ある意味データベース的な
部分の内容というか
っていう部分でいいのかもしれない
でも興味があったら聞いてみて
そういうレベルでいいのかもしれない
って思える部分なんだけども
本当にメインミッション
とかで全く語られてない
部分のところの
裏ではこんなことが
あったんだっていうところがボーンって
掘り込まれたりするんだよね
すごい込み入った話っていうか
絵になりそうな話してますけどとか
やったりするってこと? そうなの
もちろんね
ゲームの演出というか
カセットテープです音声しかないんです
っていう体であっても別に
いいっちゃいいんだけども
どうぞってこう
四五本ドーンって開放されて
聞いてよって言われてもちょっと待ってって
すごい量あるんですけどみたいな
えーっ
これ聞くよ
聞くけど
なんかもっとあるじゃん順序とかあるじゃん
みたいなこと
っていう提示をされるとね
突然出された宿題を
ずっと目を閉じて聞いているみたいな
聞いてると
ゲームの未完成感とストーリー
涙が出てきそうだよ
痛いよってなる
ここをもっと
盛り上げてくれ
そういうのがね
未完成っぽく感じて
しまうというかね
ゲームの後半を
めちゃくちゃ寂しくするんだよ
テープの内容
全部が全部テープにする予定で
テープになってるわけじゃ
なさそうみたいなのを感じちゃう
テープがあってもいいの
いいんですけども
テープを手に入れるエピソードとかを
ムービーにしてくれてもいいよとかね
なんかドーンって
入ったよって言われるの困る
となるの
それこそ
第2章のメインミッションを
リプレイミッションとかじゃなくて
コーナーインドミッションとかじゃなくて
第2章で初めて出た
ミッションとかをクリアすると
なんとかのテープを入手しました
って出てくる
なんでどこでなんで
ってなるよね
ミッション中にさ
どっかで拾うとかさ
基地の中で
たまたま拾うとかさ
欲しいの
押せろと言ったらこれを聞いてくれ
欲しいの
仲間がどっかで
見つけてきたんだとか
それだけでもいいから
なんでなんだよ
またこれを聞いてるんだ
まあ
そうよね
他の作品の
作り込みから
考えると確かにちょっと変だな
ってなるな
そうそう
わざわざ話したけどね
ちょっと整理をする部分というか
いろんな部分で
未完成っぽく感じちゃうっていうのが
スネークの無言の意図
やっぱしんどいんですよ
それこそ10年前は
未完成なのか
それとも意図した要素なのかっていうのが
僕は正直全く整理ができなかった
今回ちょっとそこを
整理したというか
ある程度はできた部分もあって
これはきっと意図した要素なんだろうな
っていうのはちょっと思うところがあったんですよ
小島監督が意図して
作った要素
途中で話したスネークが喋らないっていうのは
あったんだけども
これは改めて
過去のインタビュー記事とかも
読んだりとかもしたのもあって
多分スネークが喋らないのは
ある程度意図的っぽい
気がするんですよ
なんかね
それこそもうちょっと後でまた話すんだけども
今回なんかね
スネークのポジションがある意味
ドラクエ勇者的なポジションというか
スネークが喋ると
スネークの意思がめちゃくちゃ
プレイヤーに影響しちゃうので
プレイヤーに自ら考えさせたい
ゲームの中で
起こってることを考えさせたいからこそ
あえてスネークには
喋らせていないっていう意図が
あるっぽいなということを
遊んでいてもだし
過去のインタビュー記事とかを読んでいても
そういうことなんかなーみたいなことを
思いましたというのが一個ね
それはありそうだね
なんならあのね身近にいる
オセロットとカズヒラミラーとかで
こうじゃないかあーじゃないかって
言ってるのでスネークどう思うみたいな
ありそうだもんね
その時どっちを選ぶみたいなね
逆にそう
カズとオセロットがめちゃくちゃ喋るのよ
そんなイメージ
今までってさそれこそ
4だったらオタコン
とか3だったら
通信したらみんなが話してくれる
っていうぐらいの感じで
ミッション中とかメインクエスト
で2人がめちゃくちゃ
掛け合いで話すのね
あれはこうだあれはこうだみたいなのがね
話してくれるっていう意味で
状況の盛り上げがすっごいあるのよ
あえてスネークが喋らず
カズとオセロットのセリフから
色々考えてくれたまえ
っていう作りなんだろうな
というのはまあまあそう思える
そんな気はする
でもう一個が
仲間が去っていく問題ね
仲間が去っていく問題は
当時もどうしても
中途半端になってしまっている
感じを抱いていたんだけども
まあこれやっぱり意図通りなんだろうな
と思っていて
今回やっぱり印象の残るのは
ヒューイ、オタコンのお父さん
ほぼオタコンの顔をしている
ヒューイ・エメリッヒですよ
あの人が
マザーベースの中で
裁判を受けて
追放されるっていうイベントがあるんですよ
結構ね
ドギツイシーンなんだよね
ドギツイ
まあまあずっとね
ファイブの中でヒューイはね
めちゃくちゃずっとね
質問とか尋問とかずっと起きてるんだけどね
どういうポジション
なんかあるんだよな確か
バックグラウンド
俺も昔に見てもだいぶ忘れちゃったけど
なんかしたキャラクター
そう
いっぱいやってるんだよ
グラウンドゼロズで
スネークたちがいる記事が
ぶっ壊されちゃうね
そのぶっ壊されるきっかけになった
格差札を受け入れるのがヒューイだったのよね
だから
マザーベース崩壊の
一大一歩を
ヒューイが後押ししちゃった
っていうのが事実としてあって
それが意図したものだったのか
ある種スパイ的な活動をしていたのかどうなのか
仲間を裏切ったのかどうなのかっていうのは
わからないけれどもきっかけになっちゃった
っていうのがヒューイでしたと
結構ヘイトを買ってたと
だとサヘラントロプスを作っていたのはヒューイであると
すごい能力者ではあるが
ついでに言えば
サヘラントロプスを作っていて
ああだこうだっていう情報を
結構終盤まで黙ってたんだよね
なるほどね
黙ってたんで
なんで本当のことを言わないんだっていう風に恨まれちゃう
疑いの連鎖がみたいな
なので
ヒューイは
こいつは俺たちの仲間じゃない
みたいなことをずっと
疑いをかけられてるし
なんか知ってんだから吐けよって言われて
尋問されちゃう拷問されちゃうっていうのはめちゃくちゃ多かったね
関係ないけど
拷問好きだね
まあなんか
それはそれでちょっと
人類史的に何か言いたげる感じも
なくはないけど
確かにね
そうでもなんかね
今回
5の中では意図的なんだろうな
と思うところが
それこそ僕も今回見た
1984っていう小説
僕は映画見たんだけども
要素をオマージュしてるのがあって
ヒューイが
裁判をされる
っていうところで
結構その1984っていう
小説映画の
オマージュみたいなシーンがあるんですよ
なんかね
2分間ヘイトっていうやつと
ダブルシンクってやつがあるんだけどね
2分間ヘイトのやつはね
本当にね
映画もそうだしマザーベースの人たちもそうだけども
ひたすら殺せ殺せ
あの兵士たち全員がめっちゃ叫ぶの
ピリつくなぁ
そうヒューイを取り囲んで
殺せこいつは裏切るもんだ
殺せってめっちゃ言うの
それ2分間やるわけだ
そうそうそうまさしくで
でね
多分意図としてはというかね
ヒューイは
マザーベースを裏切ってるっぽいと
さっきのその格差札を受け入れた
っていうところがあって
だからおそらくマザーベースのみんなを
仲間を撃って
自分から助かろうとしたんだっていう
裏切りをしたんじゃないかだったりとか
サヘラントロプスのことを黙ってたのも
結局スカルフェイスの子が勝つと思ってたから
俺たちのことを見捨てるつもりだったんだろう
っていう風にだから黙ってたんだ
ってことで言われてるみたいなね
またあの
ヒューイ妻を殺してるんですよ
その妻を殺してるっていうのが
わざとなのか
わざとじゃないのか
わざとだよねみたいなことを疑いをかけられた
この辺が
一通り
確証がないんですよ
全部証拠がない
奥底だったりとかね
イメージだったりとか
証拠がないっていうのは
そこそこ
ゲームの中でも
語られるんだけども
一方でカズとかオセロットが
問い詰めていくと
ヒューイはやっぱ嘘ついてんのよね
っていうのは結構いろいろ
節が見えるのよ
こいつは嘘ついてる感がすごい出るのよ
論破されることが結構いっぱいあるのよ
見てると
ヒューイはやっぱ
悪者、こいつは黒なんじゃないか
っていう風に思わせてくる
そこに畳みかけるように
2分間ヘイトで
殺せ殺せってみんな言うのね
これはおそらく
小島監督が意図したもので
はっきりとした証拠はないんだけれども
その場の
雰囲気というか
ある意味一面的な情報だけ
提示して誘導していったり
同調圧力を出していけば
プレイヤーはその空気に飲まれちゃうよね
っていうのを
ゲームの中で実体験として
感じさせようとしてるというか
プレイヤー体験させようとしてるというかね
争えない圧力になってね
ゲームをしてると確かに
ヒューイは黒だよなって
思っちゃうというかね
それでも一応こう
疑わしきは伐説的な
考えに基づくと
一応伐説の方には
入るはずなんだがみたいな
ニュアンスがありそうね
でまあその
白か黒かわからない証拠はないんだけれども
黒だと思っちゃったんじゃない?
っていう
思っちゃったんじゃない?
ってことがあったとしたら
ある意味プレイヤーの
考えを書き換えて
ゲーム側が誘導してるというかね
ある意味でそれって
悪に落ちたと言えるんじゃないですか
みたいなそういうのが
あったのかもなーみたいなね
そういう小島監督の
意図っていうのがあって
仲間に対してめちゃくちゃ疑いを
かけるっていうのが
あんだろうなーということは
今回遊び直した中でそういうことなんだなー
ってことは思ったんですよね
ヒューイの裏切りと仲間の疑念
いやーなんか
あれよね
集団を作ったわけじゃない
そのビッグボスがさ
その集団が大きく
なればなるほどどんどん
本来自分がなりたくない
ものだったものになってってる
っていう意味でなんか
落ちてってるみたいな感覚になってんのかなー
みたいな感じは
素晴らしいねいい表現だね
やってねーけど
山でもそれはすごい
いい表現だと思う
その後に
スネークというか
ビッグボスだったりとかが
たどっていくというかねメタルギアに戻っていく
話で考えると
そうそう
でもこの辺が
ある程度はやっぱり
意図したものであろうという
ふうに思うんですよ
メタルギアソリッドファイバー未完成っぽくは
あるけども何もかもが
未完成なわけではなく
クワイエットとの関係
作りたいものとして
作られたものもちゃんとあって
思いっきり
小島監督にぶん殴られた
気持ちであるというか
めちゃくちゃ痛いパンチだった
っていう感じがすごいあるというか
ファントムペインだからなー
ペイン
つってね
血を爆破する
勢いで仕掛けられてる感じがします
ヒューイが
今話したけども
他の仲間と
本当にいっぱい仲互いして
やっていくんですよ
クワイエットとか
めっちゃしんどかったんだよね
あれ超悲しかったもんね
クワイエット最終的にどうなるのかあんま知らない
過剰にセクシーな格好してる
お姉ちゃん
そうそう過剰にセクシーな格好してるお姉ちゃんなんだけども
クワイエットはね
メインキャラクターの中では
唯一スネークとバディー
組んでくれてミッション投稿
してくれるキャラクターなんだよね
他にあと犬と馬がいるんだけども
まあ一応人間
じゃねえから
人間キャラクターとしては
クワイエットだけなんですよ
そのクワイエットが
最終的にいなくなっちゃうのよ
カクカクシカシカ
っていなくなっちゃうの
結果一人みたいな
いなくなっちゃって
そのクワイエットとお別れする
クエストを終えたら
もう一緒にミッション出れないのよ
そんなのありみたいな
そうめちゃくちゃ悲しいのよ
いやあ
会ったものを失う痛みですな
そう
クワイエットねすっげえ有能なの
キャラクターとしてもね
なんだろうね
クワイエットがねメタルギアソリッドの
ゲームとしての手触りをめちゃくちゃよくしてるとも言えるのよ
ああよくしてるんだ
例えばなんだけどね
メタルギアって基本的にずっと単身潜入だったじゃない
一人で戦う
一人で潜入するっていうゲームだった
ゲームハードのスペック的にも
そりゃそうだろうってもちろんあったと思うの
でもPSPとかで
それこそ友達とコープするみたいな
ものがあったりとかで
そういう裾野がちょっと広がった感があって
ファントムペインの中では
NPCのクワイエットが
仲間とキャラクターとしてスナイパーとして
同じミッションに同行してくれるんだよね
で同行してくれる中で
何してくれるかっていうと
フィールド上にいる敵キャラクターとかを
マーキングしてくれたりとかでね
ここに敵がいるってことを
察知してくれたりとか
してくれたりとか
見つかった瞬間に
やばい見つかったっていう敵キャラクターを
狙撃してくれたりする
有能すぎる
パツーンとして
助かったみたいなね
っていうことをしてくれたりとか
あと仲間感めっちゃ感じるのが
スネークが
グレネード投げて
そのグレネード撃てってやったら
グレネードカーンって
撃ち抜いてくれて
敵兵がいるところにコロコロコロコロって
転がしてくれるのよ
有能すぎるだろ
すごい連携プレー
って言って
他の犬とか馬はこれできないから
いやそりゃそうやな
ここの感動
超すごいしこれが綺麗に
決まった時の喜びったらないんですよ
いいねいいね
綺麗に決めた時に
望遠鏡双眼鏡で
クワイエットの方を見ると
グッていいねって
言ってくれるの
結構感情あるんだね
割と無感情なタイプなのかなと思ってたけど
そうでもね
無感情っぽく見える
あと親密度があって親密度が増えてくと
できることが増えてくるね
最初はその
グレネード投げとかもできないし
勝手にそぎしてくれるのフォローでそぎしてくれるのないのよ
仲良くなってくと
できるようになるの
それがあっての途中で
いなくなっちゃうとだいぶ
痛みを感じるね
そう
こんなにも
バディ感のある仲間
メタルギアソリッドシリーズで初めてってなるんですよ
空中シリーズっていう
移動に使うヘリの中では
クワイエット一緒にいてくれるのね
別に何を
喋るわけではないんだけども
ちょこちょここっちを見てくれたりとかね
存在感を出してくれたりするし
ヘリの中に
クワイエットの写真とか
スネーク貼ってんのよ
そういうのがあってクワイエットがいなくなった後に
ヘリには
クワイエットもう二度とおらんし
ヘリの中のクワイエットの写真も
全部外されてんのよ
ミッション選択画面では
もう二度と選べないし
今まで出てた親密ゲージとかも
消えてるし
開発画面でクワイエットの武器開発できた
それも消えてるのよ
いやでもそれはなんか
めちゃくちゃファントムペインやな
って思っちゃうけどね
それは何か意図されてんのかなと思っちゃうけど
どうなの
いやでもそうだと思う
あのこれね
ちょっと記憶おぼろげなんだけども
アップデが入って
クワイエットを再度加入させるって
アップデが入ってるのよ
ミッションいろいろやりくりすると
もう一回加入させられるってのがあるように
アップデが入ったんですよ
これは僕の勝手な解釈でしかないですけども
やはりプレイヤーはこの強すぎる
ファントムペインに耐えられなかったのであろうと
あまりにも要望があったんだよ
だと思う
そして同情したコナミスタッフもいたんであろうと
僕は思うんですよね
いろいろ風当たりが強いんで
そんぐらいはしないとみたいなのもある
ただやはり逆に
仲間の喪失の痛み
クワイエットが完全にいなくなる
というのが
意図された形であろうとも逆説的に
証明してる気もするんですよ
なんかタイミングがどこまで
本当に意図したタイミングなのかとか
そういうのはちょっと別としても
でもなんかいなくなるのは
ファントムペインでいう
テーマ的にもそうだし
ある意味補助輪みたいなのがなくなるみたいな
意味合いとも取れるし
構造としてはしっくりくるような
気がするけどね
痛えけど
マジで
話で聞いててもマジって思うけど
めちゃくちゃ痛い
超悲しい
途中まである意味
関係性を築いて育てた
挙句のそれってだいぶ来るね
そう
クワイエットのこと超信頼してるし
マザーペースの中で
一番の仲間だと思っていたんですよ
僕はもう
誰よりも仲間だと思っていた
そのクワイエットが
いなくなる
いなくなるところも
不本意感があるんですよ
いなくなる理由というかね
なんならスネークちゃんと
お別れを告げることができずで
いなくなるので
で、あと
クワイエットもまたスネークと
完全に和解できていた
わけではないというかね
クワイエットはクエイトで
報復心みたいなものがしっかりあるというところで
すっごい複雑な気持ちで
お別れになるんですよ
なんかね
しんどかった
この時点で
もうちょっと話したい
いよいよ最後の方は
話すんですけども
意図したものは
ヒューイの話とか
クワイエットの話とか
仲間がいなくなるというところは
意図した部分があるんだと思うんです
未完成などではないと
僕は思うんですよ
そんな気はするけどね
これは小島監督が意図したものである
そうだと思った上で
その上で
10年ぶりに僕はプレイして
この仲間がいなくなっていく
であったりとか
スネークが喋らないであるとか
っていう部分のところが
僕はそれを
受け止めきれないってことを
改めて思った
このゲーム普通に
ゲームのテーマ
めちゃくちゃ痛えってなるってこと
いやそんな気はする
事情も意図も
理解できたとしても
重複できないと思いました
無理って
無理って
これを受け止められませんって
思いました
ファントムペインというゲームを
楽しいと思っていると
同時に
超寂しいと思っております
もしかしたら
そこが完成形みたいのが
あったんだとしたら
もうちょっと納得できる
ようにはなってたかもしれんけどね
かもしれん
かもしれんけど
でも少なくとも
メタルギアソリッド5はもう
こういうものだからって考えると
こういうものです
それがテーマとも言えるしね
5に関してはね
本当そうなの
仲間が離れていくとかっていうのは
テーマそのものにも
食い込む部分なんで
100%完全版みたいなものが
ないけどもあったとしても
多分きっとクワイトとかは離れていくし
オタコンは
ヒューイとかも裁判かけられてたと思うの
多分ね
だから僕は多分
完全版があったとしてもやっぱり
受け入れられないっていう部分は
きっとあるんだろうなと思っていて
その受け入れられないという根底の
気持ちは繰り返しには
なっちゃうんだけども
僕はね3とかピースウォーカーの
頃のスネークがめちゃくちゃ好きなんですよ
僕の根本の感情って
ファントムペインというゲームに
3とかピースウォーカーの時みたいな
空気感を
味わいたかったんだなっていうのを
思ったのよね
まあそうなんだろうね
あの延長戦の
ものを見たかった
気持ちがあったってことだよね
実際その
ファントムペインのテーマ性があまりにも
ペインだったっていう
あまりにもペインだった
そうペインだった
あまりにもペインだった
ペインだったっていう
たぶんまあ
小島監督の意図的には
プレイヤーが
悲しい思いをするっていうのも
たぶん織り込み済みだと思うんですよ
織り込み済みだっていうのは
分かった上で
それでも僕はスネークに
めっちゃ喋ってほしかったし
マザーベースの仲間たちには
冗談言い合って笑い合って
やらやっていただく時間が欲しかった
っていう
僕が突き詰めるとほんとそこなんだなって思って
まあ
普通の人間からすると
そりゃそうなるよね
社会性ってある意味そういう
もの出てきてたりするもんね
みたいな
ファイブの中には
その望んだスネークの中に
いなかったっていうだけなのよね
さっき話した
ヒューイの裁判とかも
同調圧力で
ヒューイが黒だと思っちゃう
みたいなことを
たぶんゲームとしてはさせたかったんだと思うんだけども
僕はなんか改めて
そのヒューイの裁判のやつとかを見て
ヒューイとの葛藤
より理解度を高めるために
1984を見たっていうのも
踏まえて
それを込みでも思うんだけども
僕はね
感情的にというか
脊髄反射的にというか
ヒューイというキャラクターが
白なのか黒なのか
っていうことを
考える気持ちにならないんだな
ってことを思ったんですよ
というと
あのね
ヒューイって
オタコンも含めてなんだけど
あの顔のキャラクターって
特にオタコンかな
スネークの仲間じゃないですか
そのスネークの仲間であって
ずっと見てきた
ずっと見てきたキャラクターでもあるんで
シンプルに
ヒューイもオタコンも
好きなんですよ
あのキャラクターのことを好きなんですよ
好きだから疑う気持ちにならないんですよ
何より
スネークとヒューイが
仲互いをするっていうシーンが
なんかね受け止められないんだよね
シンプルに
そう2分間ヘイトみたいな
殺せ殺せみたいなこと言われたとしても
そう思えないんだよね
そもそもみたいなところなんだよ
なんかね
それこそね僕のメタルギアのおとしさですよ
それこそ
状況、証拠的に
ヒューイっていうキャラクターが
いろんな間違いを犯すってことは
それはあるわねと思うんですよ
それこそヒューイもオタコンも
あの顔のキャラクターって
弱い面を見せてくるキャラクターなわけで
それこそ
ストーリーの中で間違い
過ちを犯してしまうってことはあると思うんですよ
でも
過ちを犯したとしても
なんだかんだ言って
スネークがフォローしてくれて
スネークがヒューイとかオタコンの
問題を解決してくれて
ありがとうスネークみたいなことを言って
スネークがいいんだみたいなことを言って
渋いコメントを一言放って
一見楽じゃくんみたいなことが
あるよねっていうことまで思っちゃうんですよ
メタルギアのおとしでね
逆に言えば
ですが
ですが
なかったっていう
それがなかったっていう話なんですけどね
腕切られると思うけど
どうせ切られないんでしょうと思ったら
ズバーっていかれたみたいな
そうそう
マジ?このゲームみたいな
え?っていう
受け止められないっていうことなんですよ
ヒューイとの仲違い
他のキャラクターもそうよね
ゼロとも仲違いするし
数ともすれ違うみたいなね
いろんな仲間と仲違いするっていうのが
ストーリーの運びとしては分かる
分かるんだが
僕の感情としてはこんなのを見たかったんじゃないやい
って思っちゃうんですよ
僕は決して文句のつもりではないんですよ
小島監督がそれをいたしたんであれば
僕はそれを一生懸命受け止めようとするんです
僕はその受け止めるっていう
行いをしているつもりなんですけども
僕がもう
脳が脊髄反射で
受け止められないくらいに
傷が深すぎたんですよ
分かりますけどね
言いたいことは分かりますよ
なんでめちゃくちゃ深い傷を負ったってことは
ある意味でこのゲームは
めちゃくちゃ素晴らしいゲームだという
裏返しでもあると思うんです
それはそんな気がする
他のゲームの話で言えばラストオブアスとかでもね
ビッグボスとの関係
パート2とかで
めちゃくちゃ深い傷を負いましたわ
ちょっとねやっぱそこ
重なって見えるところはあるね
ゲームを遊んで傷つくっていうのは
別に決してけなしているわけではないと思うんです
文句ではないんですよ
作品としての文句ではないんだけど
普通に痛すぎるっていう
感情は生まれてしまうのはそりゃそうよね
っていう感じというかね
分かる気がする
めちゃめちゃ傷が深かったんで
このタイミングに
めちゃくちゃ長時間使って
わめき開かしてっていうだけなんだよね
なんで5でそういう話になったんだろうな
色々考える予知というかがあって
すごいね
それこそビッグボスとかが
気合いしてやまないザボスが
描かれてないけど
同じような道を通ってきたんじゃねえか
っていうのを想像させるところもある
フィガーはなぜあんな悲しい悲しいになっちゃったのか
ビッグボスじゃねえやザボスも
なんであんな冷徹な
態度の人間になってしまったのか
あんな女性らしい部分も
本来あったはずなのに
みたいなのを
描かれてはないじゃない
でもなんか同じようなことがあったのかもな
って考えると
そこに納得がいくみたいなのを
ちょっとなんかファントムペインで感じなくもないけどね
そうね
ほんとそうよね
わかるわ
3と似たような超能力キャラ
みたいなのが出てくるみたいな話とかも
そこを放出させられるような
気がしないでもない
みたいなのを思っちゃったりする
そうだね
ほんとそうね
そうなんだね
ビッグボスの反省をめちゃくちゃ3からずっと
追ってきて
一個の終着点なんだよな
そして自分の弟子に
殺されたザボスで
自分の息子に殺されたビッグボスで
みたいな
みたいな繰り返しみたいなのを
感じなくはない
感じるね
最後にもう一個だけ言わせていただきたい
スネークが喋らないっていう部分なんですけども
これもたぶんゲーム的には
意図した通りだと思うんです
今まで話してはいないんだけども
もう一個
喋らない理由もある気はしていて
ビッグボス
ビッグボスの
その後の部分というかね
ゲーム的には一番最後に
流れるムービーのところで
ビッグボスが
プレイヤーに向かってとも言えるのかな
言うんですよ
感謝を述べてくれるというかね
ビッグボスがプレイヤーに向かって
プレイヤーに向かってとは明確には言えないんだけどね
僕はそう受け取ったというだけでね
そこで
感謝を述べるという部分のところだったりとか
俺とお前
二人でビッグボスだみたいなことを言ってくれるんだよね
そういうことを
言ってくれて
ある種なんかたぶん
きっといろんなプレイヤーは
そこで救われる気持ちになる
はずだと思うんですよ
そのセリフって結構
大きな意味を持つと思うんだよね
僕は正直
救われはしなかったんですよ
これはほんと
僕のヨマイ事でしかないんだけども
ここも
ちょっと原さんに超申し訳ない
ネタバレにはなってしまうんだけども
このゲームで出てくる
ビッグボスって
二人いるんですよ
最後の最後で
プレイヤーは
ビッグボスの陰武者であるってことが
わかるわけだね
知ってはいたけどあえて
名前は出しませんでしたか
ありがとうございます
そこでだからね、俺とお前二人でビッグボスだ
っていう風に言うのは
陰武者に向かって言う
その陰武者ってイコールプレイヤーよねみたいな
解釈ができるというか
ゲームを終えてみると
本物のビッグボスは
ファントムペインにはほぼ全然
出てなかったってことがわかると
そうだね、グラウンドゼロ2は
そうだったけどみたいな
だからもう頭とお尻くらいしか
本物のビッグボス出てねえじゃんみたいになるわけだね
ファントムペインは
そう思うとスネークが喋らない
イコールファントム
イコールプレイヤーなので
みたいなところもまあまあ
多少偶然がいくというかね
最後の最後にビッグボスが
ありがとうと言ってくれるわけ
だけれども
私はそういうことじゃないのよ
スネークの無言の苦悩
という気持ちの方が強かったんですよ
そういうことじゃないのよ
どういうこと?
ビッグボスがありがとうって
お前のおかげで俺は
未来を生きることができたって言ってくるんだけど
ボスそのことじゃねえのよ
って僕は素直に思ったんです
まあなんか
言わんとしてることはわかる気はするな
あのすさまじい犠牲
が起きてますけどみたいな
感じというか
ボスのビッグボスの目線からしたら
ファントム
プレイヤーに対して
お前をビッグボスとして認めてくれている
感謝してくれている
っていう本当に
最大限のサンジじゃないですか
お前はこれから
辛い未来があるかもしれないけども
どうか強く生きてくれっていうメッセージを
してくれてるのかもしれない
メタ的な目線を見れば
スネークとプレイヤーの
欠別の時間であるっていう
目線もすることができる
あれ見ると本当にすごいシーンだと思うんですよ
僕からすると本当に
そういうことじゃねえのよ
って思うんですね
ビッグボスは
ビッグボスで
未来のために生きていく
だからここでお別れだってことを言ってるんでしょうけども
僕としては
ですよ、このコヘイとしては
僕はどうせ死ぬなら
ボスの近くで死にたかったと思うんですよ
コヘイ
コヘイベノムスネークもね
コヘイベノムスネークは
ファントムをしたかったわけじゃねえ
と思ってるんですよ
お慕い申し上げる
ちゃんとした
ネイキッドスネークの
そばで死にたかったんですわ
そうなんです
僕が欲しかったのは
僕はビッグボスが好きだから
僕は名誉が欲しかった
サンジが欲しかったわけじゃなくて
ボスの近くにいたかったんです
いやー
そうなんだろうけどね
でもボスはボスで
その気持ちも分かった挙句
でもボスはボスで
現実に
苛まれてるのかもしれないね
分かる
ボスがつらかったのも分かるけど
ボスがつらいのも分かるけど
僕もつらいんです
そこをボスにお伝えせねばならないんです
ってことをめっちゃ思います
一方的ではあるが
大サンジが起きてるんですよ
こっちではっていう
本当に思うのが
このゲームやってた
いろんな場面で
僕がどう思うかではなく
スネークなら何と言ったのか
っていうのを聞きたかったっていう
まあね
オセロットとカズが
意見が合われてああだこうだ
言ってる時に
目の前のベノムスネークが何も言わないわけですよ
でもきっと
本物のビッグボスだったら
何か言ったでしょって思うのよね
クワイエットがいなくなった時も
ヒューイが裁判にかけられた時も
イーラインの時も
いろんな時で
本物のビッグボスだったら
何か言ったじゃないって思うんですよ
難しい顔して割と受け入れちゃう
みたいな雰囲気なのかな
ベノム
ゲームの感情的影響
どうしても流されてるように
見えちゃうのよね
そこも偏見が入ってるかもしれない
でもやっぱり
ボスならどう思うか
それを聞きたかった
ボスに置いていかないでほしかった
そこでボスだったら
っていう気持ちは起こるんだろうけど
それはもしかしたらベノムも
そう思ってるのかもしれないな
ベノムイコール自分だから
まあまあまあそのままと言えばそのままなんだろうけど
いやそう
それはね本当に
腹の底から思ったことでね
笑
ただただね
このゲームね最後ね
いわゆる最後の無線シーンみたいなやつで
オセロットとカズの
会話があるんですよ
で本物のビッグボスは
ここにはいないと
ここにいるのはファントムであるみたいなことが
オセロットから明かされて
カズがビッグボスに
自分が切り捨てられたっていう風に
受け止めて
俺がビッグボスを将来撃つみたいなことを
考えるんですよ
それがメタルギアに繋がると
でまあ
カズは
ビッグボスを撃つと言って
僕はファントムである
僕はビッグボスを撃ちたいとまでは
思いませんでした
ただビッグボスに
見捨てられたんだなという気持ちにはなりました
まあ
そこはむずいね
なので多分ね僕はカズと
ほぼ同じ気持ちだったんだと思いました
僕はどちらかというともうちょっと
めめしい気持ちでした
ビッグボスに
置いていってほしくなかった
もうちょっと一緒にいたかった
ビッグボスのこと好きなんす
でもそこが
好きなのか
それこそ忠誠心的なね
軍人的な忠誠心だとしたら
やっぱビッグボスの
役に立てるっていうことが
最高のもの
ともとれるけど
軍人は別に軍人ではない
いやそう
ビッグボスの
役に立てた
それが最高の栄養幸せ
って風に思えればよかった
思えなかった
まあ厳しいよね
それはね
ボスー
ボスー
まあそうやね
ピースウォーカーとか
俺は触ってないから
3からの
その辺の流れも
全部見てからだと
よりあるかもね
ボスがヒーロー的な
位置づけになってれば
なってるほど
そう思っちゃうのはあるかもね
なんでボスここに
いてくれなかったのかみたいなのは
思っちゃうかもね
ファントムペインでね
そうなんすよ
ボスだったらなんとかしてくれたんじゃない?
この状況を
ファントムじゃなくてビッグボスだったら
こうはならなかったんじゃないかってめっちゃ思うんですよ
とはいえ
そういうわけにもいかず
っていう状況だったとしか言いようがないんだろうけど
10年ぶりにプレイしてね
何が悲しかったのかという
そこだけははっきり整理ができたんですけども
メタルギアソリッド5はやはり
悲しい
寂しいという
気持ちがめちゃくちゃ
際立つゲームでした
リメイクの可能性
コウヘイさんがフィアーになっちゃった
悲しい悲しい
悲しい悲しいよ
ボスまた
いてよボス
でもなんかやっぱり
ザ・ボスの反省を追っかけてるような
気もするんだよな
そうだね
なんかピースウォーカーとかも
またやりたくなったもんね
一気痛感でまたやりたいって思ったし
フォーとかまためっちゃやりたいもんね
フォーはあれだね
メタルギア
全体のシリーズやればやるほど
フォーは味わいが増しそうだよね
PS3でしか売ってないのがツレや
いやーでもなんかね
ネタバレ5に関してはネタバレを
めちゃくちゃ話してしまいましたけどもね
でも手触りっていう目線では
本当に素晴らしいゲームだったので
ハルさん含めて
遊んでないことがあればね
機会があれば遊んでもらいたいですよ
言うてもわしら
痛み好きじゃないですか
ラサースパート2おいしいおいしいって
言いながら食べるタイプじゃないですか
いてーって言いながら
結果おいしかったですかって言われたら
おいしいですって堂々と言うタイプじゃないですか
堂々と堂々と言います
その話を聞けば聞くほど
根本の部分が好きなんだろうな
5っていう感じはするんですよね
未完成っぽさがある部分のところは置いといても
そういう意味で
触れてはおきたいなとは思っちゃいますけどね
なおさら今回聞いて
5どうですか
リメイクというか
付け足した版
5やるなら完全版しかないだろう
正直世間がどういう反応するのか
わからないけど
僕は前のめりで受け入れます
やるとしたら
小島の秀ちゃんがやり残したことをやるバージョンしかないじゃないですか
まあそうだよね
それじゃないときっと世間は許さないんだろうな
どう考えても
もともとあった筋書きみたいなのを
上から書いてやるっていうのは
無理に感じちゃうんじゃない
とは思うから
5に関しては
何かやるんだったらそれしかないだろうな
現状の状態でリメイクするのは
それこそ
リスクしかない
まあそう
ストーリー一覧するリメイクがあったら
リメイクする必要ないと思う
今でも絶対忘れるから
本来やりたかった筋書きが
戻ってこない限りは
プレイヤーへのメッセージ
5は手を付けられない気はしちゃいますけどね
そうだよね
たとえ完成版ができたところで
やっぱりめちゃくちゃ痛かった
って終わる感じはしちゃいますけど
そこが主軸なんじゃないの?
そうだと思う
深めの傷を負うっていうものが
ありきのゲームだよなとは思うんだよね
痛みを感じないと分からないものって
やっぱあるから
そこに切り込んだゲームというか
メッセージ性なんじゃないかなとは思っちゃう
そうだと思う
未完成疑惑みたいな
そういう話があったのは
やっぱり今思ってもやっぱり残念でね
これが一定の完成度というか
完成度というか
未完成っていう噂さえ流れなければ
また受け止め方も違ったかもなと
思ったりもするんだよね
でもおかしいなとは思うだろうなさすがに
おかしいな
それなりにゲームやってきてるからな
でも本当に
プレイヤーに強めの
現実を与えてくれる
素晴らしいゲームでしたよ
大切な一本って感じがします
いいゲームだった
とてつもなく
知らぬ間に涙が出てくるタイプ
ボスってなる
ゲームでした
要素だけ聞いたら
めちゃくちゃ
すげーゲームな感じがするから
なおさらだよね
そこのどう考えてもいい部分が
めちゃくちゃあるのに
途中から急激に
ガタガタになっていくのは
おかしいから
そこのギャップがある意味
耐えられないみたいな感じが
よりあるんだろうな
ってすげー思う
ほんとや
あーでも
やってしまいました
長々と本当に
おつかれありがとうございました
私はコヘイさんの
ペインを受け止められたんでしょうか
僕も
うまいこと表現できたんでしょうか
よくわからないねもうね
まあなんかね
何だかんだ言いながら
この時間まで聞いてもらえて
本当にね
まあ本当に今日長々
最後まで聞いてくれたかはわからないですけどね
まあ結構
分けてくれましたねいつも以上に
本当にね
もしねファントムペインに対する思い出だったり
あの
共鳴なのか共感なのか
していただける部分があればぜひ
お便りとか送ってもらえれば嬉しいなと思いますよ
いろいろいろいろんな思いを
引き込むのもある方は
ぜひこの機会
というわけでね最後
エンディング入っていこうかなと思います
はーい
あなたの代わりに
カメレオンスタジオ
エンディングでーす
もうやめてコヘイの体力はゼロよ
いやほんとゼロ
寒い時期なんですけど
今汗だくですほんとに
リアルな体力もあれだし
現実で
ライフがどんどんなくなってる感じがね
笑
語れば語るほどみたいな感じ
いやそうだからねこれどう聞こえているかが
ちょっと心配ではあるんだけども
やっぱりね
遊んで後悔はないんですよ
そんな感じはする
メタルギアソリッドシリーズめっちゃ好きだからこそ
傷が深かった
でも超いいゲームでしたっていう話をしたつもりなんです
そうねそうね
痛みも含めてって感じ
そう
久々だななんか
ちょっと話削ったところもあったんだけども
うん
話し切ったら3時間コースだったんだろうな
笑
台本がどんなになってたのか
若干気になりますけどね
やべやべです
途中なんか
どこを話したかわからなくなったもんね
いやでもなんかその
10年越しにたまってたものが
今ここで吐き出されたと思うとちょっと感慨深いですけどね
いやほんとだね
ゲームなんとか始まる前から
復活して食べていた部分を放出したっていうね
いやー俺もプレイしてればまたちょっと違ったかもしれないですけどね
まあでも
聞けば聞くほどなんだよな
なんかその
変だった部分があるならあるで
それはそれで気になるし
それ以外の部分のね
そのメッセージ性だったりとかっていう部分も
もちろん気になるし
うんうん
と言いながら
ゲームとか触れてないゲームもたくさんありますけども
FF15とか
結果触れてないみたいなの
たくさんありますけどね
まあでもね
遊べるゲームの数は有限ですからね
そうだね
団長の思いで決めていくしかない
遊ぶゲームは
まあそんなわけでね
これ以上話してもしょうがないんでね
終わっていこうかなと思いますよ
定型読んで終わっていきます
ゲームなんとかでは皆様からのお便りを募集しております
お便りは番組ブログのお便りフォーム
またメールにてお送りください
番組ブログは
ゲームなんとか.com
番組メールアドレスは
ゲームなんとか
アドレスはエピソードの概要欄にも記載してありますので
そちらをご確認ください
次に番組の購読フォローパタンも押していただけますと
僕たちがとても喜びます
その他SNSでは
ハッシュタグゲームなんとかを使ったとこもお待ちしております
番組に立てる回答だったり
お便りにもつながればなと思いますので
気軽に使ってみてください
そんなわけで第182回は
この辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイとハルでした
それではまた来週
バイバイ
