00:07
皆さんこんにちは、こへいです。
HARUです。
天の声のあゆみです。
ゲームなんとか第32回です。
この番組ゲームなんとかは、ゲームがうまくもなければ詳しいわけでもないけれど、ゲームの話がしたくてたまらない2人がとにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はいよーい。
今回は久々の3人なのでいい。
そうです。
よろしくお願いします。
前回、あゆみさん呼んだの。
結構前ですよね。
前回いつ? かなり前だよね。
10回台じゃない?たぶん。
19回?
そんぐらいですよね。たぶんね。
お久しぶりです。
お久しぶりです。
お久しぶりです。
前回、19回にお便り会をして、その時あゆみさんに初登場してもらいましたけども、そこから約10週間?
2ヶ月半ぐらい?
経ちましたよ。
経ちましたね。
そうなんです。そんなにガツガツ募集してるという雰囲気も出してないので、のんびりのろのろとお便りをもらっていたんですけども、
今日ね、たまりにたまっていたお便りを読んでいきたいと思っているんです。
そんなわけで、あゆみ姉さんを再びお呼びしたという次第です。
あゆみさん久々ですけども、ゲームなんとかっぽい話題ってありました?
ないよね。
でもドラクエ10、ドラクエ10やり始めて。
なんかツイッターで書いてましたね。
そうそうそう。
ドラクエ10始めたんですね。
そうそう、初心者で、昨日6時間やって、レベル50まで、上限まで達しました。
え?そんなホイホイ上がるもんね。
なんか今はそんなホイホイ上がるシステムらしくて、上がっていかないと子さんさんたちにも追いつかないしみたいな。
でまぁ、子さんの友達が。
レベル50になってからが、そこからが本当のドラクエだみたいな。
そうかもしれない。
まぁそうじゃなかったら、そこまで上げさせる意味ってあんまないですもんね、逆に言うと。
そこで終わっちゃうみたいな。
きっとそこからまた楽しい部分があるんでしょうね。
うん、でもまだ全然ストーリーも進めてないし、子さんの友達が結構ガツガツ上げてくれてて。
で、友達紹介キャンペーンっていうのがあって、
初心者をレベルいくつまでかな、なんか上げて、で、ストーリーじゃないやつをクリアすると、なんかすげーお宝もらえるっていうすごいざっくりした。
03:13
なんかよくわかんないまま私も進めたんだけど、それがあって、なんか一生懸命進めた感じだったな。
まさに初心者救済キャンペーンみたいなのがあった。
レベルも揃わないとね、みんなで遊べないもんね。
その辺難しいとこですもんね、オンラインゲームになってくるとね。
モンハンとかでもよくあるじゃないですか、後から入ってきたやつ、みんなで強引にクエスト進めていくみたいな。
まあまあ、あれは良くない取り組みなんだけどな。
あれはちょっと疑問句がつきますよね。
あれは第二のホネストを生んでしまうから、それはやめたほうがいい。
楽しいのか?みたいなね。
そのおかげで一応、そのおかげというか、そのために一応村クエもあるんだろうけど、
でもオンラインクエストでめっちゃ強い武器持ってたら、村クエホイホイ進んじゃうもんね。
ドラクエはあれなんでしょ、きっと。レベルを上げるっていうことがきっと楽しみの本質ではないってことなんでしょ。
たぶんみんなで冒険に出ようぜ的な部分がきっと楽しいんだよね。
そうかも。
ニジババさん、答えを待ってます。
ドラクエがわからないんだ、そういうやつ、そういうやつ。
申し訳ない、こんな番組やっておきながら。
ラブプラスで恋人になるのが目的じゃなくて、なってからの後が楽しいんだよ、みたいな。
たぶんそういう感じに近いんじゃないですか。
そうなのか、ニジババさん答えを待ってます。
待ってます。
待ってます。
でもずっとやってる人がいるってことは、まあまあその先に楽しみ方がいろいろあるってことでしょうよ。
ね。
だろうね。
でも楽しい、いい感じだったんですか?その6時間やってみて。
楽しかった、あっという間だった。最後はカジノで寝落ちした感じだった。
寝落ちが最後ってすごいね。1回目のプレイで寝落ち最後って相当ですね。
すごいな、ちょっと敗人の気質があるな。
それはコウヘイさん、人のこと言えないじゃないですか。
まあね、そうそう、僕は人のこと全く言えないけどもね。
その感じはね、あの、並の初心者ではそこまでいかないよ。
まあ確かにね、確かに。
もうちょっとセーブしようかな。
でも最初が一番面白いってのも実際あるからね。
なんだかな。
いろんなゲームでも。
気持ちは分からんでもないかもなってあるけど、ラインゲームはでも怖いな。
いやでも。
ハマっちゃうから怖い。
寝落ちしちゃうぐらい楽しいって、すごい良いことだと思うけどね。
06:05
ね。
ドラクエってすごいんだな。
やろうよ。
ドラクエ10。
ドラクエ10って。
やろうよ。
この番組やってて毎回、ドラクエは毎回でもないか、特にゼルダだったんだけども。
僕、ドラクエゼルダというのにとことん無縁に生きてきたもので。
でも11はやって?
まあまあでも11ぐらい?
11しかやってないんだぜ。
またビルダーズか。
まあまあね。
ほぼ触れてないから、たぶんドラクエ大好き、ゼルダ大好きっていう人の話を聞いてると、
ほんと何で触れてこなかったんだろうなーって。
よく思う。この番組しててよく思う。
そうだよね。対策好きが触れてこない理由がないもんね、その辺り。
ドラクエ触れてこなかった理由は、ちょっと自分でも分かってるんだけど、ゼルダは何でだか本当に分かんないんだよね。
何で?
ドラクエはね、それこそスーファミの時代とかにドラクエかFFかみたいな時に言われた時に間違いなくFF派だったんですよ。
その理由がね、ドラクエの主人公って基本喋んないじゃないですか。
僕、喋んない主人公に対してどういう接し方をすればいいかよく分かんなかったんだよね。
お前何考えてんの?
なるほどね。物語的に不思議な人間がいるみたいな感覚に見えちゃうってこと?
そうそう。FFとかだったら、主人公的なキャラクターが泣いたり笑ったりするじゃない?
こういうやつっていうね、キャラクター性があったりすることが多いですもんね。
それを受けて僕は共感するっていう感じがあったから入りやすかったんだけど、
ドラクエの勇者にはね、僕はどういう気持ちを抱けばいいのかっていうのはよく分かんなかったんだよね。
ほんとだね。
だからドラクエ苦手だったのよ。
そうか。いやーそうなんだ。
俺そこはあんま、俺はなかったかな、そこに関してはね。
俺ほら、女神伝聖とかもやってたしさ、あのゲームも主人公キャラクター性がないんだよね。
主人公はあなたですっていう。
そうそうそう、感じだったから。
割とそこは俺は受け入れしたけど、なんかドラクエは俺はなんかほら、
アイテム持てる方が少なかったりとかさ、
そういう若干の煩わしさを感じたりとか。
あとはなんか、ファンタジー感がちょっと違う方向性じゃない?FFとやっぱり。
なんかクリスタルのなんとかみたいのって、当然ドラクエには出てこないわけじゃない。
なんかある種そういう世界観は好きだったな。FFの方がね。
でもドラクエやったら楽しいってのは絶対分かってたんだけど。
なんとなく手を出すきっかけとしてFFの方が俺は多かったな。
09:06
そうだな。いつの日かみんなでドラクエ10をできる日がくればいいよね。
いいね。
なんかね、別にドラクエ10にこだわる理由もないかなとは思うんだけども。
こんだけね、ゲームのポッドキャストですっていう風にやってるんだったらね。
みんなでゲームするっていう場面があるといいよなって思うときがある。
面白そうですね。
いいね。
同じタイミングに入るっていうのも面白いかもしれないけどさ。
番組によってはやっぱり同じゲームをやってスコアを競い合ってみるとかさ。
スコアじゃなくてもそういう何かをやってみるみたいなのが面白いかもしれない。
そうすると時間的に同じタイミングに縛られなくても済むみたいなのもあるかもしれない。
そうだね。みんなでハイスコア合戦するってことだよね。
そうそうそう。みたいなのは聞いたことがありますね。そういうのやってると。
あるとこあるよね。どうなんだろうねこれ。
この番組聞いてくれてる人で、このゲームはみんな好きだよねっていうのってあるのかな。
みんな同じ環境でやれるっていうのは結構難しいですよね。
それドラクエなんじゃねえかな。そんな気がしてきたな。
戻ってきた。
でもそれぐらいのネームバリューが必要な気がするんだよな。
ドラクエ10ってどのハードで出てるんですか。俺全然把握してないですけど。結構どこでもできるんですかね。
うちはPS4とWiiU。
PS4あるんだ。WiiU完璧じゃないか。
バッチリ。
開かれた世界すぎて。
3DSもできるけどちょっと回線が危ういらしくて。
スペック的に厳しそうですよね。その中に3DSだと。
でも3D、携帯機も出せるのはすごいですね。
すごいね。
スクエニすごいね。
スクエニはすごいよ。FFじゃねえ。ドラクエ11といいさ。
どっかいかれてる部分がある。最近のスクエニは。
まだいかれてる。
だって3DSで出したやつとPS4で出したやつ別物じゃん。同じストーリーだけど別物じゃん。
あれを開発しちゃうあたりとかさ。スクエニはほんとすごい褒め言葉でいかれてるなと思う。
褒め言葉でいかれてる。
いかれてますよあんなのは。
だって3DSのやつの差だって3D版と2D版両方作ったでしょあれ。
開発としてはさ。
12:00
え、何?ドラクエ11だけで3本開発したの?みたいなさ。
そういうことだね。
あれ聞いたときに割と普通に引きましたもん。うわーと思って。
でも大丈夫なのかそれ?みたいなね。思いましたけど。
そういう努力なのか、気合なのかが愛される理由の一つなのかな。
どうなんだろうな。
ブランド力を失ってないっていうのはそういうところから来てるかもしれないですね。
逆に棘があるな、その発言も。
そうか?
まあまあいいですかね。
今日もそろそろ本編に行こうかと思いますけども、
今日は冒頭に言った通り、あゆみさんを呼びした通りで、
お便り会です。
過去6月ぐらいに頂いたのが一番今溜まってる古着屋さんですけども、
順々に時系列に沿ってご紹介していきたいと思いますんで、
本編に行こうかと思います。
ほい。
本編でーす。
ほーい、お便り会。
そんなわけでお便り、読んでいこうかと思いますよ。
なので早速、あゆみさんお願いします。
はい。
まずはお便り、けりぃさん。
件名が動物の森ということです。
皆さんこんにちは。
こんにちは。
僕のアラフォの友達が生まれて初めてゲーム機を買いました。
彼女はスマホで動物の森をプレイし続けていました。
スマホゲームより3DS版の方がすることが多いから
もっと楽しめるはずだよと周りのゲーマー全員に悟され
購入しちゃいました。
まずは十字キーの使い方から十字トレ中です。
わからないことだらけの彼女を僕の村に招待してあげました。
彼女の村にない果物をプレゼントしてあげました。
住宅ローンも始まったばかりだそうで
1日目のローンは僕が払ってあげました。
僕の村のデパートに連れてってあげて
何か欲しいものはあるかい?何でも買ってあげるよ。
遠慮せずに言いなさいよと話し
いくつかの商品を買ってあげました。
今では現実世界の飲み会の時には
パパーンと呼ばれあれが欲しい、これが欲しいとねだられます。
こちらは何年もプレイしていない間に
郵便局の貯金の利子が何十万円も増えていたので
どんだけねだられても平気です。
これがパパなんだ。悪い気分じゃないな、はっはっは。
は、現実世界では体験できない気分を味わっております。
15:00
今更飛び出せ動物の森をプレイするとは思っていなかったのですが
最近の飲み会は動物の森の話題だらけになっています。
皆さんも再開されてみてはいかがですか?
ではまたメールしますねということです。
ありがとうございます。
動物の森、今あえて3DSの動物の森をやったよという感じですかね。
もうこれ円満な話なんだよね。
そうだと思うよ。
アラフォーの女性友達が
スマホで動物のプレイをしていたけど
3DS版の方がいいからそっち買いなよと言われて買っちゃいました。
ここまではセーフかな?どうなんだ?
全然セーフだろ。
実際スマホ版って結構今までの動物の森から
結構いろんな機能そぎ落とされてたみたいな話はちょこちょこ聞きますもんね。
まあね、そりゃね。スマホ版はね、おみっとしますわな。
そしたら3DS版に行くのもうなずけるんじゃないですか?
買って、ケリーさんはいろいろ見ついちゃってるってことだよ?
これは大丈夫なのかい?
ケリーさんが買ったのかな?それともその彼女さんが買ったのかなっていう話じゃない?
ケリーさんが買ってあげてるんじゃないの?
買ってあげてるの。
3DS本体をってこと?3DS本体はどうなんだろう?
でも彼女はプレイし続けてスマホゲームより3DSの方が楽しめるはずだよ
周りのゲーマーに誘われて購入しちゃいましたって書いてあるだけだから
おっと急にアウト感出てきたぞ
いやいやいや、その彼女さんが購入したんじゃないの?3DS版を
そうだよね、そうだよね。
だからセーフじゃない?
じゃあセーフ、セーフ、よかった。ケリーさんおめでとう。
何がアウトなのかよくわかんないけど
ケリーさんも昔3DSで動物の森をやってたから
昔撮った金塚じゃないけど、いろいろゲーム内で見継いだよってことですよね、多分ね。
それはセーフなの?
でもそういうシステムなんでしょ?
前提として俺は全然やったことないです、動物の森
僕も飛び森はやってないからな
俺それ以外の動物の森やったことないな
ローン払っちゃったんだよ?
ブツ森の最大の醍醐味
でも1回目のローンは僕が払ってあげましたからいいんじゃない?
でもこれ忘れちゃいけないけど、6月時点のお話だよ
どうなってることやら
よくわかんないけど、コヘイさんなんでそんな危機感抱いてんの?
だってこれ大丈夫?
なんでダメなの?
大丈夫?
俺も動物森のシステムそんなに理解してないからあれだけど
18:00
でもさっきの防犯のパワーレベリング的なニュアンスとはちょっと近い話かもね
そうだよ、これはケリーさんの精神的にも何か揺さぶられるものが起きてしまうかもしれないし
果たしてこの友達はブツ森を本当の意味で楽しめているのか
なんかケリーさんにおねだりするのが正しい楽しいだけになってるんじゃないのか
私は心配です
でも元々わりとコミュニケーションゲームみたいなニュアンス強いんじゃないの?動物森って
ブツ森か
おっしゃる通りです
だからいいんじゃないかな、わかんないけど
そっか、おねだりで買ってもらうのはセーフか
ゲーム内だしね
ゲーム内ならいいのか、なんでもいいのか、本当にいいのか
そこはほら、気持ち的にトレードが成り立てればいいんじゃない?
トレード?ケリーさんは何を得たの?
そりゃあ、優越感じゃないの
パッパーンって呼ばれる優越感をゲーム内マネーで買ったんじゃないの
優越感をトレードしてるのか
だからなんでそんなに緊迫してんの
ケリーさん、ケリーさん、帰ってこい
どこから?
帰ってこい
一緒にまたドラクエをやろう、ドラクエ
利子とかあんのね、貯金とか利子とか
株もあるよ、株も
あ、そうなんだ、そんなシステムいろいろ入ってんですね
ブツ森はね、詳しくはうちのホネスとしに詳しくインタビューしていただきたいと思うけどね
ブツ森
ゲームはえげつないよ
あ、そうなんだ
なかなかね、現実世界の苦難をいかに娯楽に消化するかっていうゲームだからね
かわいくね
かわいらしい
かわいく、かわいいたぬきちんな
ローン返し終わったから次の家にしようか、またローン組もうか
すごいなんか闇が見える感じはある、確かにね
見た目がかわいいから逆にね
まあでもブツ森はな、ブツ森はみんなでやると面白いんだろうな
俺一回だけ借りたことあったんですよ
借りる?
実家に行って親がさ、なんかもうしばらく放置してたブツ森があったんで
ちょっと物の試しに借りてやってみていい?つって借りて家のDSでやってたんだけど
なんかあんま楽しさがよくわかんないですってすぐ返して
それなんかね、ブツ森の楽しさをね、全然活かしてない気がする
たぶんそう
そうなんだけど
まず借りてちょっとやるはブツ森じゃダメなんだよ
そうそうそう、そうだと思うよ実際
借りてるからあんまり感情輸入っていうかのめり込めないっていうのは実際あると思う
でもだって買う気起きないんだからしょうがないじゃん
そもそもさ
そう言われちゃうとな
21:00
めっちゃ誰かが俺にプレゼンしてくれたらもしかしたら買うかもしれないけどみたいなところはあるけど
まあな、ブツ森はな、それこそ誰かに誘われて一緒にやるっていうのがね、王道パターンだと思うんだよね
特にね、女性受けとかはわかりやすくしやすい子供とか
うん
ビジュアル的にね
そうだね
あれ、あやめ姉さんはブツ森は?
うん、全然
全然?
スマホのやつもすぐ読みちった
なんだって
めんどくさくなって
じゃあコウケイさんは結構やったんですか?
僕はでもね、ハートでやったのはあれ何だったかな、あれDSだったかな
DSでやったのと昔、ハヤツの骨子にクリスマスプレゼントか誕生日プレゼントであげたのをずっと眺めてたぐらいの
あげたの?
うん、あげた。欲しいって言ってたからじゃあ買ってあげようって
同じだ、コウケイさん、俺と同じだごめん
同じだ、しかも男同士
人のこと言えなかった
バカいいな
なんということだ、ケリーさんごめん、いろいろ言ってごめん
こんなオチがつくとは思ってなかった
思ってなかった
ごめん、俺のせいだった
でもケリーさん、僕ゲーム内では見ついてないんだ
僕骨子がベッドとか買って廃棄するのを眺めてただけなんだ
でもモンハンとかで見つくことはあったよ、正直
多分それと同じような感覚なんだろうけど
新しく始めた人に薬草ないの?じゃああげるみたいな
どうなんだろうな、ぶつ盛りはどうなんだろうな
そういう感じでもないんだ、もうちょっとエグい感じになっちゃう
ぶつ盛りはね、そこで生きることが醍醐味だからね
なんかハードルを勝手に超えさせちゃうのは本当にダメな気がするんだよな
そうでもないのかな
ある種、時間かけてなんぼみたいな?ゲーム性として
ぶつ盛りってやることないのよ
家いるだろって言われて、欲しいですって言ったらローン組まされてるの
ローン組まされたからね、じゃあ物とかみんなのお使いとかして
お金貯めなきゃダメだね、たまに株も得てるけどねみたいなこと言われて
働くかって言って、お小遣いとか物のやり取りして売買して
お金貯まった、たぬきさん、ローン返済にはやってまいりました
お疲れ様、じゃあ家クレートアップしようか
え、は、はい、え、2回目のローン聞いてないですけど
っていうループを延々とやるゲームだからさ
なんかさ、話だけ聞いてるとさ、資本主義のヤバさを凝縮した感じの内容なんだね
そうだよ、これは終わらないループ
動物が資本主義の世界で生きてるところに迷い込んだ少年少女の生き様を体感するというゲームだよ
24:03
それ聞いたら一周回って逆に面白そうだなって思っちゃった
そう、ケリーさんがやってるのはね、あれなんだよ、ローンを返しちゃったらね
働くということの労働の楽しみを感じられないじゃないか
でも金持ち体験をまさにしてる感じはあるよね、資本主義
そう、ケリーさんは楽しいと思うんだ、資本家だから
でもケリーさんが友達の町に行った時、そこには
あ、これも俺が買ったやつ、あ、これも俺が買ったやつ、あ、これも俺が買ったやつっていう
ケリーさんの優越感だけがすごいあるんだな
あ、だからあげんのか
そっか、ケリーさん楽しいのか
お金持ってる人はこういうこともできるんだにやーってなるみたいなことなんじゃないのか
分かんないけど
それはそれで、でもそれをゲームで体験できるっていうのはある種珍しいのかもしれないですけどね
そっか、ぶつもりが資本主義だからこそそこまで楽しめるのか、かもしれないですね
難しい話になってきたぞ
なんか迷路だよこの話、なんか迷子になっちゃった
そっか、でもぶつもりね、どうですか、なんか再開されてみてはいかがですかって
再開するっていう意味ではゴヘイさんぐらいしかいないんですけど
ぶつもりね、ぶつもりみんなでやったらいいよね
みんなでスタートする?
今週どこまで行ったとか言って、今更ぶつもりでこう
話し出すゲーム番組とか
それはそれでおもろいけど
毎週ぶつもりで話して
あのアイテムがさ、やっと買えるようになってさとか言って
これいつの番組なんだよみたいなね、みんなDS番組
ぶつもりって難しいよね、僕はゲームとして取り組むとしたらね
大抵のゲームがそうなんだけどね
モンハンとかもオンラインゲーム要素がある部分って大体そうなんだけど
スピード感が合わないんだ
そうでしょうね
薄げぶっ飛んでるスピードでやってるからさ
レベル感が合わないんだよね
そうだね、俺だってモンハンワールド買ってさ
しばらく経ってさ、なんか人が集まるとこ行ったらさ
もうみんなハンターランク俺の5倍ぐらい行ってんのね
まあ確かに俺そんなやってないからそうだがみたいな
なんかそこででも改めてスピード感の違いみたいな感じるよね
そう、だからね、そういうのってなんだろう
ただね、逆にね、すごいゲームをやる友達とかがいたらね
逆についていけなくなるんだよね
土俳人になりきれないんだよね、僕
土俳人
27:01
生き切った俳人にはなれないからね
そりゃ生活あるしな
あるしな
けりぃさん助けて
何をどう
助けて
僕のこのゲームをするスタンスってものをなんとかして
ね
そう困ってます、困ってないな
無理やり困った感じになりました
そうだな、別に困ってはない
困ってない、心の底から悩んでない
邪魔、けりぃさん
けりぃさんまだブツ盛りやってたらその後の
そうですね
資本かっぷりのお話をまた聞かせていただければ
僕が多分継承をならすと思います
見継ぎすぎてお金がなくなったパターンとかなんか
えー、それ聞きたくない
聞きたくないよ
見継ぎすぎてお金がなくなってなんか
よくわかんないけどローンとかが立て込んでるとか
なってたら結構面白いですけどね
お金使いすぎてリシリが全然たまらなくなっちゃったよみたいなね
うーん
まあまあそんなんですかね
はいはい
じゃあ次のお便りいこうかと思いますよ
はーい
じゃあ2通目お願いします
はい
お名前パンタンさんから
懸命シュミレーションゲーム界拝聴しましたということです
初めてお便りします
パンタンと申します
シュミレーションゲームを何とか拝聴させていただきました
SDガンダムGセンチュリー
私はセガサターン版のGセンチュリーSを
弟や友達、友人たちと対人プレイで
徹夜で遊んだ思い出があります
PS版に比べると多少マシになったとはいえ
ローディングは長かったですし
微妙にモデリングやカラーや
名前が原作と違うMSがあったり
パイロットのセリフに誤食があったりと
世間一般からは国評される作品ではあるのですが
私の周囲では根気強く遊び続けて作品でした
戦闘がアクションゆえ
番組内でも言われていたように
短期で戦局を変えてしまえることも多々ありましたが
ガンタンクやザクキャノンや
戦艦の遠距離間接攻撃の弾幕で
敵のエースを落としてみたり
ヘックスをうまく活用して
方位から戦闘を挑んだり
コストの低い機体の分量で
戦局を変えて
戦いは勝つだよ兄貴を実践してみたり
活用次第で戦艦ユニットでも活躍できたり
下編SAMSの機体起動力で
圧倒的不利な戦闘を時間いっぱいで逃げ切ったり
ガンダム愛をもって遊べば
良くも悪くも楽しめた作品でした
30:01
ただしコマンドを間違えて自爆してしまった時の
悲しさと絶望は出絶し難いものがありました
これねこれねちょっとすこまして
これねコマンドの自爆がね
ほんとね移動の下にあるのよコマンドの
操作を間違えて自爆を押しちゃうと
一瞬で自爆するの
一応キャンセルできるんだけど
キャンセルを待ってる時間がね
0.何秒くらいしかない
だから間違えて移動しようと思って
下が入っちゃってピッて押すと
一瞬でモビルスーツがパンなくなるっていう
そういうトラップの話です
はい
残念ながらSDガンダムのアクションゲームを
歴史の表舞台から晒せてしまった感があり
その後発売されたジエンチ・エネレーションにとって
変わられてしまいましたが
2005年にゲームキューブで発売され
2010年にWiiに移植された
SDガンダムガシャポンウォーズで
復活を遂げた時には
喜びさんでプレイし
あまりの面白さと進化具合に
Gセンチュリーとは一体何だったんだろうと
真顔になったのも
すでに江戸が一瞬した昔話でしたとさ
懐かしい思い出に浸ることができ
きっかけとなった放送をありがとうございました
番組を楽しみに待っています
長文乱文失礼いたしました
ということです
ありがとうございます
Gセンチュリーがめちゃくちゃ刺さってくれた
いいね楽しんでるね
GセンチュリーSでセガサターン版が出てたっていうのも
初めて知ったし
結構初めて知った話題がちょこちょこありましたね
要は移植版でSが付いてるやつが
あってでなんか調べたら
ちょっとだけローディングが短くなってたりとか
まあまあそれ用に機体がちょこっと増えたりとか
まあまあ若干のアップグレード版みたいな感じ
基本は同じみたい
いいよねこういう遊び方はいいね
いいですね
そうだから内容は良かったんですよGセンチュリー
内容自体は
だから結局ローディングがとか
まあまあ機体のゲームバランスが悪いみたいな
どうしてもああいうゲームだと付きまとっちゃうんで
そこは仕方ない部分だなと思うんで
だから全体のSDガンダムゲーとしては
結構よくできてたんですよ
そうだよねSDガンダムって
楽しいゲーム多かったよな
また出ないかな
俺これ見ながら書いてないけどちょっと思い出した
マップ兵器とかあったね
コロニーレーザーとかね
画面の端っこの方から3マス分ぐらいで
敵が一瞬で死ぬぐらいの
強力なレーザーをビヤーって
マップ上で使えるみたいな
めっちゃ遠くからコロニーレーザー飛んできて
なんか自分の部隊が大半消し飛ぶみたいな
33:03
そういうのもあったなあ
そうだよねあの頃
PS、セガ、サタンぐらいの頃はね
まだフルポリゴンゲームっていうのは
なかったからな
こういう戦略戦術系の
シミュレーションゲームが多くて
あれはあれで楽しかったんだよね
そうですね
戦略ゲーだけどちゃんとアクション部分もあるっていう
バランスはすごい良かったですよ
アクション苦手だったらそこを
オートにすることもできたし
時間は多少ね
完全な戦略ゲームよりもちょっとかかるけどね
やっぱり戦闘でいちいちアクションが挟まるから
これちなみにさ
はるさんがやってたのとまた違うのかもしんないけど
対人プレイをしようと思ったら
ワンセットどのくらいかかるもんなの
結局マップの広さによっちゃうかな
マップがかなりいっぱいあったので
狭いマップ
ちっちゃい星のマップとかもあれば
宇宙のマップとかになると
宇宙の広いマップの中に
星があってその中にもちっちゃいマップがあるみたいなね
感じになってたりするんで
入れ子構造みたいになったりするんだよね
そういうマップになるともう
時間かけようとすればいくらでもかかるみたいな
そんなのもあるとなると
徹夜は別に不思議じゃないんだな
本当に一生遊べるガンダムみたいだね
100年か
一生遊べるガンダム
100年遊べるガンダムって文句だったけど
マジでガチでやろうとすると100年くらいかかりそうみたいだね
ちょっとしたロマン芸ではありましたね
それを最後までやりきったら
逆に結構達成感はあるかもしれないですね
前のプレステ2のベストゲームの時にも
僕はガンダム芸の話をしたけども
やっぱプレステ2が出てから
フルポリゴンゲームが増えてしまったので
逆にSDガンダム系って出なくなったんだよね
でもスイッチくらいでいいから
もっとバシバシ出して欲しいっす
分からなくはない
でもWiiで出てたんですね
ガシャポンウォーズっていう
最初ゲーム機能で出てたってか
俺これ知らなかったんですけど
割とジセンチュリーとかの流れを組んだ
感じのゲームっぽかったですね
でも手軽にできる感じに
だいぶ落とし込んでたみたいですけどね
マップもかなりサイズはそんな大きくなくて
その中で限られたモビルスーツで
どう戦略立っていくかみたいな
36:00
あれじゃないのかな
2005年くらいっていうと
SDガンダムのアニメやってた時期だから
それと絡んでんじゃねえのかな
そうかもしれないですね
普通に割と出来よさそうで
良かったですけどね
本当にコミカルな感じの全体的にタッチになってて
それこそ最初のファミコンの時でしたから
ファミコンの時でしたがシャポンウォールみたいな
ガチャポン戦士かみたいなテイストがあって
これ普通にちょっと面白そうと思ったけど
今からWiiは
でもWiiは持ってるからできなくはないのか
買えるのかな
多分中古化なんかは探せばあるかもしれないですね
割と良さそうだね
いいなまたSDガンダムのやつやりたいな
それこそねこれがね
家とか近いから今度ちょっと買ってみたんで一緒にやりましょうみたいな
出来れば持ち込めるかもしれないですけど
そういうのいいな
いかんせん
そういうわけでもいかんでね
まあねぜひ
兄弟とか友達とやるって
多分送ってくれたパンタンさんも多分
学生時代とかなんでしょこれやってたの
もうちょっと上なのかな
そういう風に遊んでる頃合いって
年齢的なのかな
年齢的に多分ゲームが一番楽しい時期な気もすんだよね
そうですね
徹夜で遊べる余力がある時っていうか
まあまあそういう意味ではそうかもしれない
好きなだけのめり込んでいられるっていうのは
いいなその頃いいな
また来ないかな
もう無理だ
また来るのは難しいな
難しいな
来ないか来ないか
その気になれば出来なくもないのかもしれないですけど
色々投げうるものがあるかもしれないですね
失くすものの方が大きい気がする
ああそうか
失くしてもいいならいいならいいっすよみたいな
そういう何も考えずには出来ないかもみたいなね
そうなんだね
大人になってしまったな
それだけ大事なものが他にも増えたってことじゃないですか
いいじゃないですか
そうですね
ありがとうございました
じゃあ次のお便りいってみようかな
はい
あやたかさんからご質問いただいてます
シミュレーションゲームについてとお二人への質問ということです
はい
平山春さん初めまして
いつも楽しくゲームなんとか拝聴しております
お二人のお話のテンポや音楽が心地よく
長編であればあるほど毎回嬉しく思っております
前回はシミュレーションゲームがテーマでしたが
シミュレーション系の中でも私が特に衝撃を受けたゲームは
プレイングインクというスマホ向けゲームです
39:03
スマホゲームアプリ群遊各挙の時代の中で
数年にわたってランキングに入り続ける名作です
シミュレーションはスペックを補うという側面があるジャンルだよというお話がありましたが
サクッと遊べるスマホゲーにはシミュレーションが多いように感じます
ポタリーという陶芸シミュレーションゲームなんて結構おすすめです
無限にツボ作れます
本当にそれ
さてお二人に質問なのですが
シリーズ類型で最もプレイ時間が長いタイトルは何ですか
私は今までおそらく学生時代にはまりまくったモンハンと
子供の頃からやり続けたポケモン
単純にシリーズタイトル数の多いFFが類型では多かったと思うのですが
ここに来てスプラトゥーンにドハマりし
プレイ時間も脅威の追い上げを見せています
ゲームにおけるプレイ時間主義はどうなのということを
以前話されていたとは思いますが
シリーズ類型で長時間やったゲームというのは
かなり人生そのものにも影響を与えると思うのです
お二人のベスト長時間やり込んだゲームを教えていただければと思います
それではこれからもゲームなんとか毎週楽しみにしております
頑張ってくださいということです
ありがとうございます
いろいろ入ってましたね
スマホのゲームがいろいろ
プレイングインクって俺ねこれ名前見たことありますね
確かウイルスを広げていくゲームじゃなかったかな
世界中にウイルスを感染させていくみたいな
ゲームだったような気がしますね
なにそれ怖い
要はウイルス広がっていくのを防ぐみたいな立場のゲームじゃなくて
ウイルスを広げていく方の立場じゃなかったかな
間違ってたあれですけど
これ結構ずっと確かにスマホゲーの人気みたいなところに結構上でよく見ますね
気になってるけど未だにやったことはないみたいな
すごいな
僕この陶芸シミュレーションすげえ気になるんだけど
俺これ入れてみたよ
いやあったんで入れてみたよ
そういうとこ無駄に手が早いんで
シミュレーションって言うほどめちゃくちゃリアルな挙動をするわけではないんだけど
結構指でグイグイってやると陶芸のロクロ回してギュンって伸ばしたりするじゃない
ああいう操作ができて好きな形に作ったりもできるんだけど
こういうツボを作ってくれみたいなリクエストみたいなのが来る
そしたら報酬あげますみたいに
その通りの形に作って
なおかつ色もそこに書いてあるやつと同じような色合いにしてとかね
42:01
いかに近く作れたかで報酬の金額が違うとかね
それじゃなくても自分で自由な形
自分の好きな色のツボだとか皿できるのかな
そういうものを作って
それをコレクションしていくこともできるし
オークションみたいに出せる
そうすると自分の作ったやつに値段がついて
その金をツボに塗れる色だったり
パターンをツボに書いたりすることができるんだけど
そのパターンの種類を変えたりとか
だからちゃんとゲーム性も入ってるような感じのゲームでね
こんなのあるんだと思ってちょっとおもろかったですね
なんかその説明聞いただけで思いのほか造形の深いゲームだということが分かってね
ちょっとビビっている
でも基本的にはツボを作るゲームって感じですね
若干バカゲー要素なのかなって思って聞いてたのに
おやマジだったって思って
どうなんだろうな
でもシステムはかなりシンプルですよ本当にツボを作って
でもねこのツボに寄せてくださいっていうのは結構シビアだからね
難しいっていうか
ぬおーって思いながら
もうちょいここの膨らみがあるのかみたいなクイクイってツボが使えたりとかね
楽しそうじゃん
なんかフリー版もあったからちょっとやってみるといいかもしれないですね
俺フリー版でしかまだ遊んでないですけど
いろいろあるんですね
なるほどねスマホ向けゲームはね
これ脱線か脱線だけどようやくねアークザラッパール
あれねついに壁を越えた
何の壁
楽しく遊べる水準に入ってきた
よかったじゃないですか
愛せてきた
ついにね越えたの
ストーリーとキャラクターの気持ちを分割するってことができた
キャラクターの気持ちを分割する
あのゲームねリリース直後だからなのかもしれないけど
すんげー大量にガチャ引けるんですよ
あれいいガチャですね最初はこう甘くしといてみたいなね
すんげー大量にガチャ引くとすんげーキャラクターいっぱい並ぶわけじゃないですか
で使いたいやつ並べていくともう主人公キャラいらなくなったんですよ正直僕
そのRの主人公とされてるキャラってことね
そうそう
それってそれ結構ね僕の中でね近畿な行為なんですよ違法行為に近いんですけども
RPGとしてはね主人公いらねーっていう
もう主要パーティーから主人公外しちゃおうみたいな話でしょ
そうもう違法行為ですよゲーム好きが何をやってるんじゃと僕の中でこう
45:02
僕の中の警察官がこう逮捕しに来るぐらいのレベルなんですよ
アークザラッパーだけどアーク使わねーみたいな話だもんね
そうそうでもまあ今回ようやくそれはそれっていう気持ちになったからね
お話に出てくるやつと操作キャラクター違ってもいいんじゃないかっていう
割り切れるようになってきた
そうやったこれでもう遊べるってなったよ
プレイキャラとしては使ってないけどイベントにいちいちその主人公が出てくるけど
それはそれこれはこれみたいな
そうそういうことね
本音を言うとねまだちょっとくすぶってる部分ある
どこかに
本音出た
どこかに言うとね俺はなんでハルトを使ってないんだって気持ちはちょっとあるんだけど
なぜなら使えねえからだよっていう
でも歴代アークのキャラ出ちゃったからなっていう
やっぱそっちを使いたい
思い出フィルターで補正をむでりかけるっていう
でもなんかゲームその作り手側的にも新しい主人公をもうちょっと優遇してもらってもいいような気がするけどね
優遇とか
まあねたぶんのかぬいて強くなるんじゃないかなとは思うからね
まだ細々と控えの選手として育っているんですけど
スマホゲームを遊べるようになると世界が広がるね
スマホゲームとシミュレーションゲームは相性はいいですよね当たり前にね
動的じゃないんでね
アクサラッとよくできてるよ
お便りの後半の方ですかね
シリーズ類型で最もプレイ時間が長いタイトルは何ですかと
さあ何ですか
分かんない
分かんない俺モンハンだわ
間違いないでしょ
でもね結局同じような話なんだけどねここで綾鷹さんが挙げてくれたモンハンでしょ
これ総統領やってるはずなのよ
ポケモンでしょポケモンも総統領やってるはずなの
シリーズ類型って言われたらFFもね
11,12,14やってないだけの僕は結構やってるはずなのよ
それにスカイリムが食い込めるのかっていう
スカイリムは1本だもんね小平さんはね
僕オブリビオンやってないんで
俺オブリビオンやってるけど多分スカイリムそんなにやりこんでないんで
俺の中では多分そこ突っ込んでこないけど
小平さんは相当ねやってるもんね
そうだからねシリーズナンバリングが多いものはやっぱ結構な時間やってるんだろうなって
48:03
シリーズで類型ってなるとその辺はね結構難しいかもしれないですね
そうFF類型のプレイ時間とかもしね算出できたらね結構なもんいってると思うんだよね
結構いってると思うんだけどね
結構いってると思うんだよね
1本50時間としても500時間ぐらいは言うに超えちゃうわけでしょ
全部やってたら話になるけど
そうなの500時間は超えてるよ
モンハンは多分シリーズ類型ってやったら相当なんだよ
俺P2Gっていうかセカンドのシリーズ
セカンドとセカンドGだけでも多分1000が超えちゃってる気がするので
多分トップでしょうね
モンハン僕類型1000はいってない気がするんだけど
P2Gにトライにサードあとワールドでしょ
それだけで相当量やった気がするし
かといってねポケモンも相当やったと思うんだよね
あれもやり込み要素はかなりやりそうですもんね
キャラクター多い時点でやり込み要素パラダイスですよね
ポケモンはね4作ぐらいだけどかなりやったと思うんだよね
1人たった1本なんだけどスカイリム7周ぐらいしたからね
そういう意味ではスカイリムはすげえけどな
もうだからどれが一番照れてもわかんないよ
スカイリムってサブクエとかってどのくらいやるんですか
メインクエだけではないんでしょう
どのくらいやったんだろうね
サブクエそれなりにやってて7周だとしたら結構ですね
でも1周あたり多分150ぐらいやってると思うよ
でもそれ1000時間近くいってますね
1000時間近くいってるのか
普通に計算して
いってんのかないってんのかもしれないな
すごいね相当だね
今ちょっと想像の遥か上を行っててビビったわ
でもねあとね思い出すとしたらねあとニデラだよね
ニデラは異常な時間を費やしたと思う
ああそうね類型出しづらいゲームではあるけどね
そうだねでも類型金額間違いなくトップはニデラなんだよ
金額な
金額はトップ間違いない
それはアーケードになっちゃうから
そりゃそうなっちゃうね
間違いない
家庭用はそういう意味でやっぱコスパ
戦場の絆かっていう
戦場の絆ね
アーケードはもうだいぶやった
うん
そうなんです僕の類型
意外とでもねみんなそうだと思うんだけどな
51:00
逆にここでこう綾鷹さんが挙げてくれた
モンハンポケモンFF以外で何出てくるのって気はすんだよね
そうねまあやっぱり時間がかかりやすいゲームっていうのは
ある程度絞られますね
オンラインゲームはもう
ファンタシースター
そうそうファンタシースター
PSOか
PSOはだいぶ人を謝っていそうだもんな
やめろやめろ
なんで急に謝るとか言った
そうだなあとリネージュとかでしょ
ああいうのでしょ
オンラインゲームはもう
どっぷり入っちゃうともうねそこなしですからねまさにね
そうだなじゃあやっぱFF11,14抱えてるFFシリーズは一番ヤバいのかな
そうかもしれないしかも11まだ終わってないしみたいな
ヤバいのかもしれないな
ヤバいかもしれないねそのソープレイ時間みたいなの出したらね
怖い考えたくなくなってきたよ
計算って出せないけどさちょっとなんかどうにかして誰か計算してもいいでほしいよね
ソープレイ時間が一番多かったゲームのシリーズとかメーカーとかさ
机にだけドーンってなってたら面白いよね
そうだね
いや興味あるけど怖いな
逆に聞きたくないかもしれない
下から取ってっていうところもあるしね
そうだねうわーっていう感想が世界中から出てくるかもしれないな
こんだけ人生を費やさせたんだなスクエには
罪受けみたいになりそうだけどなよくわかんないけど
あゆみさんなんかありますそういうの
このゲームやったなみたいな
マイクラ?
やっぱマイクラ
マイクラも時間かかるゲームだよねと思って改めて
あれも底なしですもんねやりこもうとしたら
あれもやってる人は相当やってそうだもんね
ずっとできるしずっとアップデートするし
確かに最近なんか4年かけてマップ上にイラスト描いたみたいな人とか上がってましたねネットで
4年かけて?
そうそう4年かかったと思って
でもなんか今考えると人生において一番やったゲームはテトリスかな
ゲームボーイの
ゲームボーイの
ゲームボーイでずっとやってたんですか?
ずっとやってた
父さんと競って
何を競う点数を競うの?
ずっと点数競ってどっちが上にいるか下にいるかみたいな
54:05
言葉には出さないけど
言葉には出さないんだ今どこみたいな話ではない
抜かされたわじゃあやろうって
ハイスコアの記録みてな
でもさ保存とかできないわけじゃない
できるできる
途中で保存とかできる?
プレイ途中ではできない
スコアとか残るでしょ
スコアアタック的な話だよね
前にさテトリスで一番難しいレベルでこれ以上難しくならないんだけど
その状態で無限にやってるっていう人がいて
いるよね
そういうノリかなと思ったけど
そういうノリで10分とか20分とかやって終わったってなって
次父ちゃんにバトタッチみたいな
抜かれておるって
抜かれておると
せっかく無言でね
テトリスの父親と
でもちょっと楽しそうそれは
それを競える相手がいる
やだ
いい家庭
いいっすね
当時対戦とかっていうものが当然ないわけじゃない
今でこそねテトリス対戦とかもできるものあるけど
そういうのない頃でも
スコアでしっかり対戦してたっていうのはいい話になっちゃった
ほんとだね
そうだね
無くてもさ
自分たちで遊び要素を盛り込んでやってたよね
昔は
いいっすよね
勝手に自分ルール作るんだよね
なんだそれっていうルールがどんどん増えてくるのな
どんどん増えてくる
面白ければ何でもいいっていう
まあまあそういうところに
もう楽しんでできるっていうのはやっぱいいですよね
今だとね
わりかしまあいろんな
そういうシステムも用意されてたりするけど
まあね
自分でルール決めるってやんなくなったな
確かにね
まあまあでも今でもあるのは
それに近いので言えばなんとか縛りみたいなやつですよねきっとね
うーん
まあまあまあまあ
まあまあ遊び方の一種として
でもなんかちょっと違う気もするんだよな
ちょっと違う
みんなでやるっていう感じがあんま薄いんだよな
その縛り系は
まあね確かに
ストイックさみたいな方によるかもね
そうなんか
修行僧的な要素に
イメージが近づいていくんだよね
まあねでも同じ場所じゃなくてもさ
ほらインターネット上でその縛りプレイみたいなのさ
動画上げたりとかで
みんなでやってる感あるのかなって気もしますけどね
ああいうの
まあねそうだね
いやー
じゃあザクザクいきますよ
次のお便りお願いします
はい
お名前グッドスピードさんからです
初めて投稿しますということです
57:01
初めまして
私グッドスピードと申します
MCのお二方と年齢が近いのか
ものすごく
共感
共感を感じながら拝聴しております
何ならエピソード全てを保存して
寝ながら聞いております
寝ながらは聞けてるのか問題
ありがとうございます
わかる
同じ同じわかる
質問と言いますが
もしかしたら長く続く議論かもしれませんが
端的に申しますと
ゲーマーと読書家の
何が違うのかを議論していただきたいです
はずべきことではないはずなのに
ゲーマーは
俺ゲーマーなんだよね
という方が少ないです
私飲食店のカウンター業務を
15年務めていますが
大ピラにさらけ出す方が
いないように思います
ぜひお二方の考えを
お聞きしたいです
昭和56年生まれの男より
ということです
ありがとうございます
どう?
これ素晴らしいお便りをもらったな
これは
議論しがいあるよね
本当だよね
この時間から喋ったらやばいよ
1時間半コースで
そうなんだよね
それはね
現実
10分20分で片付く話ではないよなと思っていて
そうですね
割と
メインの本題というか
1回分使ってもいいぐらいの話かもわからないですね
本当だ
そうそうそう
そのぐらいのネタ性
テーマ性があるよなと思ってたんだよね
うん
それこそ
僕の知る中で最大の読書家と呼ばれる
ハヤツ・ホネシとかを呼んでくると
ちょうどいい話題ができるのかな
とかそんなことも思ってたんだよね
あるかもしれないですね
ゲーマーなんだね
それは機会があればって思ってるんですけども
ちなみにコヘイさんは
ゲーマーですか
うん
ゲーマー
違うの?僕ゲーマーじゃなかったんですね
みんな今までごめん
自己申告
別にこっちから見てどうっていう話ではない
自分的にどうっていう話だからね
俺はねゲーマーじゃないと思ってます
ただゲーム好きです
そこに区切りを設けるんだね
なんかゲーマーっていうのは
なんか違うなと思って
からゲーマーって名乗らない人はいるなと思うんだけど
それは多分
レインの趣旨とは違うと思うんだけどね
レベル感を勝手に設けるっていうのは
あるんだろうね
それこそ
ゲーム好きと
ゲーマーっていうのにどこまでの
共通認識があるのか分かんないけども
さらに上位にゲーム敗人とかも
あるよなと思ったりはするし
俺ゲーム敗人なんだよね
っていう人もあんまりいないと思うけど
逆に
1:00:01
でも
自ら名乗らなくても
あるかもね
そう思われるってあるじゃない
そのレベル感っていうのが逆に
逆に言うと読書家って
読書家とは言わないでしょ
本読むの好きなんですっていう表現に
とどまるじゃない
そうだね
レベル感ってないと思うよ
仕事になっちゃうイメージがあるよね
それもあるし
ゲーム好きの人たちが勝手に
ゲーム好き、ゲーマー、ゲーム敗人みたいな
勝手なレベル分けをして
あの
言いづらくしてる感はある気はするよ
なるほどね
でも基本的には
自己申告だからそこ何でもいいと思うんだけどね
あと僕の場合はね
僕みたいな
人間が
ゲーム好きなんですとかゲーマーなんですって
言わなかったら誰が言うのよって思ったりするんだよね
僕、ゲーマーっていうほどじゃないんです
って僕が言い出したら多分誰も言えないと思う
そうだよね
もう二度と誰も言えない
ゲーム系の番組やってて
ゲーム好きじゃないです
ゲーマーっていうのは
言ったらおかしいもんね
全然全然って
やるだけなんですよ
そのレベル感では僕はない
その謙遜いるってなるよね
確かに
前置きいらんっしょって僕は思うんだね
だから俺も別に
ゲーム好きっていう意味では
全然堂々と言いますけどね
ゲーム好きですよ
でも確かに
ゲームって趣味の中では
確かにちょっと下に見られてる
感はなんか雰囲気としてはあるな
っていうのはわからんではないかな
多分そういう趣旨なんだろうけど
まあ文化の歴史とかも
あるんだろうけどね
少なくともさ
読書が好きですって
履歴書に書いていいじゃん
そうだね
ゲーム好きですって履歴書に書いちゃいけない
ってなってるわけじゃないけど
なってるでしょ
そうなんだよね
なんでだろうね
っていうところだよね
うーん
まあどうなんだろうね
その
昔からなのかもしんないけども
ゲームってなんか
良くないものって
意識の根底に根付いてない
あるある
そうそう
そこがなんでだろうねっていうところだよね
ゲームをすることに何かこう
罪悪感が植え付けられてると思う
あるある
逆に言うと
お母さんの教えですよ
本を読みなさいって言われて
本を読むのは素晴らしいことなんだよね
エロ本でもみたいな話だよね
エロ本はやめよう
やめよう
いや本は本でもいろいろあるんじゃない
みたいなさ
1:03:01
へりくつ少年
でもなんか
そういうことじゃない
ゲームでもいろいろあるんじゃないって話
そうだね
ゲーム結構見直されてきてはいるらしいよね
危機回避能力
が結構高くなるから
ゲームはやらせるべきだ
っていう人も結構いるし
そうなんだ
賢くなる
賢くなる
的なことを
研究してる人もいるし
意外と
でもゲームって
ある意味でさ
割と快楽に
直結してる部分はあるな
と思って
やる気スイッチじゃないけどさ
気持ちいいスイッチみたいな
イコールゲームみたいなところってあるじゃない
あるっしょ
なんだ気持ちスイッチって
押したら気持ちよくなるみたいなさ
気持ちいいスイッチね
快楽スイッチみたいなもんよ
的なところってゲームにあるなと思って
別にそれがいい悪いは全然別として
でもそういう
側面がやっぱり
ゲームってどうなのって
思われがちなところなのかなって思う
特に昔になればなるほど
どんどん
快楽スイッチとしての
機能が
今になるともういろんな要素が入ってる
ほとんど映画と変わらないような
コンテンツとしていいと思うんだけど
昔はやっぱり
やったら気持ちいいってなる
ところがやっぱり
要素として大きかったから
やっぱりその辺のイメージがあるのかなっていう
気もしなくもないかな
そうね
そうなるとやっぱりなんだろう
まぁそうだねエロ本と一緒だよね
そうそうそうそう
そっかエロ本と一緒か
それひょっとしたら答えになった?
ゲームはエロ本と一緒
ゲームはエロ本と一緒ってことね
ってことはゲーマーですよ
ゲームですよはエロ本愛好家ですと同じくらいの感じなのか
そうだね
どうなんだこの結論大丈夫か
いやでも昔がね
今はだってゲームは
総合コンテンツみたいなのとか
あるじゃないですか映画とかと同じで
映像だったりとか
ストーリーだったりとか
っていうのが全部内包されて
ゲームっていう形になってるものが
多いじゃない
特にコンシューマーはね
スマホは割とどうなんだろう
その快楽スイッチみたいなのが
あるかもしれないけど
エロ本的なのがあるかもしれないけど
うーん
そうね
だから今は結構さそれこそ
eスポーツみたいな話も結構あるじゃないですか
はいはい
まあだから
ああいう感じになっていっても
俺は別にいいんではないかなと思う
別にゲームだけがそうなるべき
っていうわけじゃなくて
ゲームがそういう風に
1:06:01
大会とかさ
エンターテイメントの一つとして
認められてもいいんじゃないかなって
は思うけどね
単純に
まあそうだね
なんか多分
eスポーツどうのこうのっていう話も
個人的に
僕が思う限りだよっていう
ところだと
多分日本に根付くのはね
世界的にも遅れると思うんだよね
うーん
その理由がなんかその
ゲームってなんかダメだよねっていう
意識が多分しばらく消えないと思うんだよね
うん
強いかもね
誰もこう悪いとは直接言わないかもしれないけども
うーん
ゲームって
遊ぶのなんか罪悪感あるっていう
言葉にならない何かがある
残り続けると思うから
そうだねそういうのに
引きずられがちだしね
日本人って
それが
消え去った時
うん
このグッドスピードさんが
勤める飲食店のカウンターで
ゲームの話を大ピラにする
うん
そんな未来が来るかもしれない
そうね
いやだから今週のさ
あのゲームの
なんだ全国大会の
中継
超面白くなかったみたいな
話とかさ
普通にするかもしれない
まあまあそれは見る側だけど
それでもなんかね
前向きにとらえればさ
あの
任天堂ラボとかさ
ああいう親子でやってみようよっていう
いいもの感
うん
すごく
いいことをしてる感っていうのがある
イベントみたいなのがあると
結構意識も変わってくるんだろうな
とかするかね
うーん
なんか植え付けというかね
そうねすり込み的なね
そういうのが徐々に払拭できていけば
いいのかもしれないけど
映画みたいな感じとかね
うん
そう
本も映画も
まあ何でもそうなのかもしれないけども
本の中でもエロ本があるように
うん
良くないものは混じってるんだよね
エロ本が一概に
良くないかって言われると
それもまたちょっと違うんだけどな
みんなエロ本フォローしだすぞ
あえて全面に出す
ものではない
というかね
ある程度隠れてて当然みたいなところはあるよね
まあ
それがポピュラーには
なり
大衆的なものではないじゃない
それが一番前に出てくるものはおかしいじゃない
エロ本って
そうであって
美学ですか
うーん
美学なのかそういうものもあるよね
みたいなね
なんか最後の最後で
1:09:01
エロ本をみんながフォローしだす
みたいな感じになりましたけど
別にエロ本もエロ本で好きやからな
うん
ゲームでもね
そういうエロ要素も
あるゲームもあるし
グロテスクな要素もあるゲームもあるし
そういうのあったほうがいいじゃん
逆に
変にそれを排除されるのも違うなと思うからね
そうそうそう
まあ
今日のところこの話題は
もともと
短い時間で終わるとは思ってないので
場を改めるとして
今日の結論は
ゲームはエロ本だということで
ご納得いただきたい
本で例えると今のところエロ本だと
ゲームはエロ本みたいなもん
だから
人前では言わないんだよ
そんな感じあるわ
俺エロ本好きなんだよね
ってのはあんまり言わないからねっていうのと同じで
俺ゲーマーなんだよねってのは言わない
言わない
そういうことです
意外にそれなりにしっくり来てる
うん
なるほどなるほど
おもろいけど
お時間的に次で最後ですかね
はい
いきましょう
お名前ケリーさん
件名自分なりのピリオド
残暑お見舞い申し上げます
連日の猛暑で
ますます引きこもり
仕事をさぼってはますますゲームをしています
ケリーさんめっちゃゲームやってる
最近
任天堂スイッチのスーパーマリオオデッセイを
プレイしています
最近のゲームはやり込み要素が多いですね
マリオオデッセイも
たくさんやり込み要素があり
クリア後のお楽しみがたくさんたくさんあります
マリオオデッセイの場合
ワワームーン集めは
ほどほどにしており
各ステージのローカルコインだけは
コンプリートを目指しました
あれもこれも極めるってきりがないし
僕の技量では
コンプリートは無理と悟っているからです
RPGやアクションゲーム
などでもモンスター図鑑を
コンプリートさせるとか
究極のアイテムを合成させるとか
いろんな要素がありますね
お二人はやり込み要素は
完璧を求めるタイプですか
メインストーリーだけで終えちゃいますか
自分なりのルールを持って
プレイしているのですか
ということです
ありがとうございます
ケリーさん2通目
マリオオデッセイに変わりましたね
大変申し訳ないんだけど
1通目のケリーさんは6月のケリーさんで
2通目のケリーさんは8月のケリーさん
なるほど
申し訳ない
どうぶつの森はもう
終えたんだね
まあまあまあ
女友達の方はね
やってるかどうかは別ですけどね
そうだね
やり込み要素に
完璧を
完璧に極めるか
はるさんは
1:12:01
極めない
つまんなくなったらやめるっていう
そんぐらいの感覚
そのやり込み要素が
楽しければ
そこまでたどり着くのが
楽しければやるんだけど
やっぱり
やり込み要素って最終的には
苦行になってくことが多いじゃない
そうなると別に
そこまでは求めてないので
途中で
もういいかなってなっちゃう
まあそうだよね
そうですね
まあまあ僕も似たようなもんですよ
まあでも僕の場合はね
まあどうだろう
最近発売されるようなゲームって
何らかのやり込み要素は
一個ぐらいはあるもんだから
ありますね
それがね
強い敵とか
そういうのだったら
大抵やるかな
それはやりますね
強い武器って
武器って言われたらやらない可能性が高い
なんかアイテム集めとかね
時間コンプリートとかね
なんか強いボス
裏ボスみたいなやつだとさ
やっぱそこまで込み込み
なイメージがあるよね
ゲーム体験として
そこが最後
強い武器だけ手に入れても
この武器どうしようってなるじゃない
そうそう
先が見えちゃうから
みたいなとこある
まあなんかね
やり込みっていうか
メインストーリーをクリア
しました
ストーリー的に完全に綺麗に終わりました
ってなったら
そのまま辞めるパターンもあるし
でも
途中の
あの街で出てきた
あのお話終わってなかった感
あそこにボスいるんですか
行きますみたいなのは全然ある
行きます行きます
そうね
武器とかもね
そのね
物が欲しいっていう感じはね
正直僕ないんだよね
ただそこで
お話が織り込まれてますとか
なんか
あんまりいい例えが思いつかないんだけど
それこそ
ストーリーの中で
伝説の剣がありますって言われて
その伝説の剣を
なんかすげえずっと
欲しかった
求めてた必要なんだって
パーティーの誰かが言ってたら
僕は行くと思う
お前がそこまで言うなら
俺取りに行くってなる気がする
まあまあお話としてちょっと
盛り込まれてるみたいなってことだよね
そうそう
俺が乗れば行く
前延べりに行く
前延べりにね
そうかじゃあ俺行ってやるよって
1:15:01
お前のためだったなってなるわけね
分かった分かった全然行くわって
えこんなにやんの
しょうがねえなやるよ
なるほどね
あでもね俺ね
今ちょっと思い出したのがね
あの
ドラッグオンドラグーン初代のやつね
あれはやり込み要素
最後まで行ったのよ
でその理由が
そのやり込み要素を全部
っていうか武器を結構種類あるんだけど
その武器を全部集めて
レベルマックスにするんだっけな
かなんかにすると
最終エンディングが見れる
やり込み要素を全部クリアしないと
一個エンディングが見れない
っていうね
あれは賛否あるな
と思ったね
それは
すごいな
あれはね
確かにやらざるを得ない
みたいなところはあった
そうだな
ゲーム自体も割と好きではあったんだけど
確かにそのやり込み武器集めてる
とか武器のレベルを上げてる
間はまあ
作業だよねって感じ
あのそのやり込み要素
終わらないと
なんか隠しエンディングみたいなのが見れない
みたいのは結構賛否あっていいんじゃないかな
っていうのはあるに関しては
そうね
武器のレベル上げて
コンプって超辛そうだけどな
聞いてると
結構しんどかったよ
武器種類なんか
種類多いけどそんなに性能変わらんぜ
みたいな感じだったから
まあでもその隠しエンディングが
ニーヤシリーズに
実は繋がっていく
みたいな部分は薄い
お話として繋がってるんじゃなくて
なんかね
世界がワークするのねエンディングの中で
なんか全然違う次元に
飛んでってその次元がなぜか
そのニーヤの世界みたいな
ぼんやりした話の繋がりがね
あったりする
だからそういう意味でもその苦行を通らなきゃいけないってのはどうなんだい
みたいなのはねちょっとある
まあなんだろうね歴代で
その前にどっかで
トロフィーとかそういうの気にするみたいな
一問一答かな
でやったような気がするんだけど
現実振り返ってもね
その完全に
トロフィーを回収しきったゲームってね
数える程度しかないんだよね
ないですね
多分
一本二本しかないと思う僕は
トロフィーがすげえ取りやすい
ゲームか
そうだねそういうゲームだよね
リンボーとかさ
そんなやり込み要素ないっすみたいなさ
そういうゲームとかだとクリアしたら
ほぼ取れてるみたいな感じだったりする
大変申し訳ないんだけどね
僕メタルギアソリッド5も
トロフィーコンパは諦めたんだよね
あれは難しいのいっぱいありそう
諦めたんだ
ちょっと無理だわスネークってなって
1:18:01
また来るよって言って帰って行ったよ僕
そして二度と来ないみたいな
二度と行ってない
ゲームの世界の中で待ってるよ
オセロットとかが待ってるよ
帰るよ
お腹空かせてるんだろうな
犬
だからそんなに意識はしない
逆に
逆にというか
ケリーさんとかよく
お便りもらって
このゲームはしてますこうしてます
っていう風に聞くけど
それこそハヤツの方とかでも
よく聞くんだけども
ケリーさんって結構やるよね
ちょっと真似できないなって思うとき
あるぐらいやるよね
素直に感心します
前もドラクエビルダーズで
すげーやってたみたいな話ありましたもんね
すごいと思う
しかも結構ハイペースで
やるじゃないいろんなゲーム
一本一本のゲームを
しっかりやり切って
すぐ次のゲームに行くって
すごいことだと思うよ
結構な精神力だと思う
俺全然やり切ってないもん
ごめん
俺はでも考え方として
楽しければいいって思ってるんだよゲームは
だから別に
最後までやろうがやらないが
楽しければいいかなって思ってるから
そこは本当に人それぞれで
達成感を求めてゲームをやるのか
そういう
その時の
エロ本的な
楽しさでゲームをやるのか
ちょっと気に入っちゃった
みたいなところはあるのかもしれない
そうだね
そういう意味では
エロ本例えを続けると
お前さんは
すごく刺さったページしか見ないみたいな話
そういうことだよね
隅々まで見ないみたいな
俺最後の方のページ
どうでもいいページとかほとんど読まない
文字が多いからいいやみたいな
そういう感じかもね
すごい人間性が透けて見えるよ
その例えに乗っけると僕ね
袋閉じは必ず開けるみたいな
それは開けるよ
俺の場合読む速度が
お前の場合読む速度がめちゃめちゃ遅いからな
今日は1ページ進めよう
やっと袋の前で取り割れたのに
ケリーさんごめんね
エロ本いっぱい持ってるセットになっちゃったよ
エロいかどうかは別として
って感じだけどね
本を隅々まで読むタイプかどうか
みたいのは結構
本としては分かりやすいかもしれないですね
ケリーさん広告まで見てそうだもんね
1:21:03
いいっすね
でもケリーさんもやり込み要素は全部やるって
訳でもないってことですよね
そうだね
箸描いてるコラムとか読まないってことだね
本で言えば全部の文字暗記してる
みたいなところまではいかないってことですね
きっとそういう感じ
不思議な落とし方になりましたけども
今日も1時間半近くやってるんでね
この辺で終わっていこうかと思いますよ
実はね
ケリーさんからもう1本お便りもらってるんだよ
ただまあ
あえて今日は読まないよ
そうですね
また次回
お便り会話が発生した時に
一番手としてケリーさんに
出してもらおうかなと思ってますよ
なので
今日のお便り全部で
5本6本そのくらい読んだのかな
5本かな
読みましたので
今日はこの辺でおしまいです
ありがとうございますみなさま
ありがとうございます
エンディングです
エンディングでございます
今日も長々と話しました
話しましたね
5通も読んだよ
今回
すごい
1時間半で5通も読んだ
前より進歩したよ多分
ちょっと意味が違うけど
まあどうなんだろうな
聞いてくれてる人
毎回僕ね
ポッドキャストやっててね
2番組もやっててね
お便りってこう徹底的に
触れてもらう方がいいのかね
さらっとでも流すくらいでいいのか
何なら無視するくらいの方が
いいのかってのがよくわからないんだよね
コヘイさん的にはどっちがいいって
聞こうと思ったけど
コヘイさんはそもそもそんなにメッセージ送らないか
送らないようにしてる
最近は
なんか
悪いなっていうか
悪いなってのも変だけど
変だけど
俺もそんなに送らないけど
でも送った時はなんか
本当にさらっとだとちょっとなんか
寂しいなとは思うよね確かに
そうなの
書くの結構
気合がいるからね
さらっと行かれると
読んでますよって
ちゃんと読んでますよって言われても
聞かれるとちょっとなんか
あーって思うかな
そうなんだよね
これゲームなんとかでは
できれば毎回
お便り回っていう形でやりたいな
と思っていて
一本一本
1:24:01
そこそこの
触れ方はしたいなとは
思ってるんだけども
聞いてる人からするとどうなんだろうなって
思う時もあるんだよね
答えはわからないけど
たまに悩んでますというお知らせでした
悩んでますという主張
すごい考える人だよな
人だね
そうかな
そんなわけでね
今日届いてた分
正直全部読み切ったわけではなく
途中あげましたけど
けりーさんのやつがまだ残してるんですよ
引き続きお便りは募集していきますので
4,5本とかたまったら
お便り会をやりたいなと
思ってます
ぜひ
そんな感じでございます
あゆみさん今回2回目でしたけど
どうでした?
楽しかったです
何より
なんか変な下ネタとかぶっこんでね
全然免許があるんで
大丈夫です
その主張もどうなんだろう
楽勝っす
楽勝っす
全然余裕っす慣れてます
この番組終わってきますので
いつものやつを最後に読んでいこうかと思います
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です
そんなわけで今回32回はこの辺で
おしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘと
コヘでした
それではまた来週
ゲームは一日時間
9月30日は
フォトキャスト終わり
