ポッドキャストのオープニング
皆さんこんにちは、こへいです。
HARUです。
ゲームなんとか第130回です。
おーい。
この番組、ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はーい。
本日は、こへいとHARUの2名でお送りしますが、途中で1人増えると噂がございます。
まあ、たぶん、今回のタイトル見たら書いてあるんだろうな。
書いてると思います。網路バレでした。
まあでも、ひとまずはオープニングは2人で話すということで。
そして、提言のご案内としてはね、番組の構成上、最初にオープニングトーク、その後に本編と続いていきますので、
いきなり本編を聞きたいよという方は、ポッドキャストアプリのエピソードの概要欄のところにチャプターを記載しておりますので、
そちらをご活用いただければなと思います。
はーい。よろしくお願いします。
今日の音源がですね、11月4日に配信されてるはずなんですけれども、
11月4日ってことはイベントが終わってるんですよね。
そうですね。これ収録してるのはまだ始まってない。
そう、そうなのよ。
過去の僕らが話しております。
だからイベントこうだったねとか、タイミング的には言いたいんだろうけど、
まだ始まってないんだ。
わからないんだ。
僕らは。
どういうことになっているか全くわからないんだ。
そうだね。かといってイベント終わってからすぐ収録っていうのもちょっと難しそうだな。
というわけでね、今週はタイムラグのお話になります。
で、1個だけお知らせでございます。
イベントは終わったんですけども、
ポッドキャストウィークエンドさん。
ウィークエンドさん自身もイベントは終わっているんですが、
ポッドキャストウィークエンドさんの企画の中の一つ、
ポッドキャストTストアという企画の中で、
はいはい、今言ってたやつね。
ゲーム団とかTシャツを作っていただきました。
ありがとうございます。
そちらが現在も販売中です。
うん、そうでしたね。
11月16日まであったかな。
アマゾンファッションっていう、イシスターのアマゾンがありますけども、
あそこのアマゾンファッションっていうサービスの中で販売中ですんで、
ポッドキャストウィークエンドに行ってないよって方も通えるんでね、
ぜひともチェックチェックしていただければなと思っております。
よろしくお願いします。
まあ、なんて言いますかね、
ゲーム団とかのポッドキャストウィークエンドには出展してないんですけども、
ポッドキャストウィークエンドさんのご行為によって、
そうですね。
Tストアに混ぜていただいたので、
ゲーム団とかのTシャツ売れてるな、人気だなってことを
ウィークエンドさんに思ってもらえたら、
とても嬉しいなと思っているんですね。
本音でございます。
本当はね、イベントの日が被ってなかったら、
本当はイベントの方にも出れたんじゃないかなってちょっと思ってるけど、
それは多いな。
完全に被っちゃったからね。
どかぶりしましたからね。
結果的にね、しかないから何とも言えないですけど。
それでもね、ポッドキャストT作っていただいて本当にありがとうございます。
ありがとうございます。本当にありがとうございましたって言ったところで、
ちょっとでも1枚でも多く売れたら嬉しいなと思っているのが僕の本音なんですね。
そうですね。よろしくお願いします。
11月16日まで、まだ間に合いますんでね、ぜひとも。
1回見てみようとかね。
ゲーム団とかのTシャツはいいかなと思ったけども、
エンドとサブからのいいなと思ったから買いましたみたいなパターンも大ありだと思っております。
全然いいと思います。デザイン見てね、これ好みみたいなのも全然アリだと思います。
他にもいろんないいやついっぱいあるんでね、見ていただければなと思います。
全部で40種類もあるんでね。
というお知らせでございました。
メタルストームの紹介
最近僕はゲームしてないんですけども、原さん何かしてる?
俺はね、最近、前から目つけてたゲームでは実はあるんですが、
小平さん、メタルストームってゲームご存知?
正直名前だけならぐらいの感じ。
鋼嵐って書いてメタルストームって読むんですけども。
僕もちょこちょこね、最近ツイッターじゃないXでね、
つぶやいたりするんで、なんとなくそこで見たし、
もしかしたらそういうところでも見てる人いるかもしれないですけど。
まあ要は、ロボゲーのシミュレーションゲームなんですね。
いいじゃないの、まずワードがいいわ。
どっかで聞いたことあるんだ、フロントミッションかなみたいな。
ぶっちゃけ、ぶっちゃけフロントミッション。
ぶっちゃけフロントミッション。
あの、もともとフロントミッションの新作として開発されてたタイトルだったらしいんですよね。
へえ、それは知りませんでした。
じゃあもうフロントミッションじゃん。
フロントミッション。実際やってみると、バンツァーって言わないだけでフロントミッション。
いやでも、いいじゃないの。
の、スマホゲーというかな。
でもWindows版もあるんで、スマホゲーというよりかはガチャゲーというか、フリーミアムゲームというかね。
基本無料ゲームみたいなジャンルのやつですね。
なるほど、なるほど。
前から結構出来がすげえ良さそうで、もともと中国の方で製作されてて、
で、向こうの方ではもう既にサービスインしてたんですよ、何年も前。
でも結構前にサービスインしてて、で、すげえ出来良いぞっていう話だけ聞こえてたんですよ。
でも日本ではまだサービスインしてないからプレイできないみたいなね。
なるほど、なるほど。
いい感じなのか、そうか、みたいな感じで思ってたんですけど。
ついに10月の終わりぐらいに日本でもサービスインしまして、やってみたんだけどね。
だいぶ良かったです。
だいぶ良い。
比較がフロントミッションのリメイクが比較になっちゃうのもちょっとあれなんだけど。
なんかね、そこから比べたら、今フロントミッションの新作出したらこういうクオリティなんだろうなみたいな感じがすごい。
ロボ自体のディティールも結構細かく描かれてるし。
かといって基本のベースはフロントミッションの胴体と右腕左腕と足パーツが分かれてて、
全部それぞれにライフが付いててみたいな仕組みあるじゃないですか。
はいはいはい。
ほぼほぼあれそのまま踏襲してる感じ。
右腕ぶっ壊したら右腕の武装使えなくなるみたいな。
そうそうそうそう。
で、胴体を壊したらもうそこで終了って。
だから敵から攻撃された時に偶然胴体ばっかりに当たって一瞬で自分の機体が消えてなくなるとか。
あるよねー。
でもそこもね、なんかね、このメタルストームだとちょっと救済措置みたいなのがあって。
結構びっくりしたんだけど巻き戻しが使えるのね。
巻き戻し?
巻き戻し。
だから敵に攻撃して、例えば敵に攻撃して倒せなかった敵から反撃受けました。
俺死にましたみたいな。
あーもうスパロボでありがちなやつね。
そうそう。機体消し飛びました。
あーちょっと待って弾弾!みたいなのあるじゃん。
スパロボの場合はソフトをリセットするんだけどね。
はいーって言って。
あれがリアルに巻き戻し機能がゲームの中に含まれてて。
なんて戻る!みたいなことができるのよ。
結構前まで戻れるの。
ガッツリ戻れる。何ターンも戻れるみたいなやつがある。
Ctrl-Z連打するみたいなの出てますか?
そうそうそう。パソコンでいうとね。
一応回数制限はあるんだけど、でもワンミッションの中で6回くらい使えて、めっちゃ使えんじゃんみたいな。
でも、ある程度やっぱりミッションが進んでくると。結構難しいミッションとかあるんで。
6回あってもたぶんしんどいシーンがきっと出てくるんだろうなっていう感じはやっぱりある。
フロントミッションってさ、さっき言ったみたいにパーツが分かれてるからさ、結構運用さも強いじゃん。
そうなんだよね。ここでこのパーツが壊れるのは罪ですよね。
そもそも当たるかどうかの命中率があって、その上でどのパーツに当たるかわかんねえみたいなさ。
あと胴体のパーツ、残りライフ1なんだけどスナイパーライフルで打っても胴体にいくら打っても当たんねえみたいなさ。
とりあえず打ったら足壊れる、右手壊れる、左手壊れる、やっと胴体壊れたみたいなさ。
なんでこんな非効率な倒し方になってしまったんだ。
でも相手の攻撃はこっちの胴体にバンバン当たるみたいなさ。あるわけじゃない。
そういうのが時間巻き戻しで、ある意味もう一回やり直せるというかね。
なるほどなあ。
でもやり直しばっかりしてると最終的にはもうやり直しつかなくなるんで、結果的には。
そこも加味した上でミッション進めていくみたいな感じにはなってくるんだろうなあっていう感じですね。
その辺のアレンジというかね、もう良かったかなあと思う。
そうだなあ。自分でさっき例えたスパロボなんかで言うと、ソフトリセットするのを自分でそういう誓いを立てない限り、
普通にやっちゃうっていう癖づくレベルでやっちゃうからなあ。
それを仕組み化してくれた方がいい気もするなあ。
そこがやっぱりやってる上で結構ストレスはあるっちゃあるから。
ストレスとも言えるし、難易度というか難しい部分だからこそ何かおもろいとも言えるしみたいな部分ではあるんだけど。
これ思い込みでしかないんですけど、スマホゲーのソフトリセットってないじゃん。
タスクフィルムでなるじゃん。
そうだね。
あれ結構行為としては重くない?なんか。
まあちょっと怖さはあるね。
しかもちゃんとオートセーブかかってるから、たぶんアプリを消してもミッションの途中から始まる。
それはそうだよね。状態としては残る。
そうそう。スマホだから割とそこの辺はちゃんとやってるっぽいから。
急に何かの表紙にアプリが落ちてもある程度は保存されてますようにはなってるから。
そうだよね。
ソフトリセットもなかなかさせてくれないみたいな感じがあるね。
ロボットゲームの魅力
あとね、一個コヘイさんにも見てもらいたいっていう気分はあるんだけど、
オープニングのムービーが入るのさ。最初起動すると最初に一番冒頭に流れるシーンで世界設定みたいなのがちょっとしゃべりが入りつつも後ろにこう戦闘してるロボットたちの絵が入るんだけど、
これは単純に俺がそう見えてるだけかもしれないけど、
フロントミッションの流れを汲んでるゲームのはずなんだけど、めちゃくちゃアーマードコア感じるの。
なんかそのムービーだけは。
分かんないけどもいいね。
なんかこれアーマードコアで見たシーン結構ないみたいな感じがしちゃって。
あれこれアーマードコア5でこんなシーンあったよね。あれこれ4でなかった?こういうのみたいな。
あれ3でみたいなさ。
そんなに?
いや本当に本当に。
なんか何箇所かフラッシュバックするみたいな感じする。
あれこれはちょっとシックスっぽくないですかね。
そう言われるとオープニングムービーが気になるね。
オープニングムービーなんかおかしな話だけどオープニングムービーだけでもとりあえず見るのに入れてみてほしいくらい。
一番最初だから。
まあね。
そうそうそう。
なんでね。ちょっと面白かったな。
まあでも仮に勝手な推測だけでもね。
開発者の中でそういうロボ芸の一個の代表格としてアーマードコア好きなんですって人がいるんであればね。
それはなんか普通に好意的に受け止めたい話だしな。
そうだね。単純にロボット好きなんだろうなっていう人が作ってんだろうな感はすごいある。
まあそうだな。
しっかりこうロボット自体にも動きに重量感が感じられるというかね。
動きをしっかりしてたりとか。
殴る時でも重みがある殴り方みたいなのがしっかりされてたりとか。
ドックっていうかさ、格納庫の中でロボットはああでもないこうでもないってガチャガチャ組み替えたりするシーンももちろんある中でロボットを組み替えたやつをちゃんと写真に撮れたりするわけ。
いいね。
カラーリングもちゃんとできるし、パーツごとのカラーリングとかもちゃんとできるし。
すごいね。
めっちゃ凝ってるよ。
あとデカールとかもありものだけど。
本当にすごいな。
すごい、なんかいろんなロボ芸の文脈を感じる。
そうだね。
これはね、単純にロボ芸としてよくできてるから。
ゲームの進化とキャラクターの個性
フロントミッションにあったけどなくなってる要素でちょっと気づいたのは、マップに高低差とかはなくなってるなって思ったけどね。
フロントミッションって割と最初の頃から高低差ってあったでしょ。
高低差って、いわゆるバフデバフみたいな役割を持ってたよね、確かね。
そうだね、上の方が有利とかあったよね。そういうのも込みだし。
足だとこの段差の溺れねえとかそういうのもあったし。
あったあった、あったね。
足の種類はそういえばなかったな。今のところ二脚しかないけど。
でもそういうのはなくなってて、その代わり登場するロボットとロボットに乗るキャラクターっていうのが別で選択できるよね。
キャラクターの方に結構独特のスキルみたいのがあって、スキルツリーになっててそれを育てていくみたいな要素もあるんだけど。
そのスキルの中で個性がついてるみたいな感じ。
こいつだと敵のパーツを一個ぶっ壊すともうワンターン動けますみたいな。
最高だな、強キャラだな。
3回まで動けますみたいなね。
どこのパーツぶっ壊そうかなみたいなね。
こいつは三つのパーツあと一発で壊せるけど一個外れ引いたら再攻撃できないなみたいなね。
はいはいはい、いいね。
こいつはこいつに特効が持ってますとかね。
なるほどね。
ロボットに軽量、中量、重量みたいな。
サイズ補正みたいなね。
そうそう、種別があってその中で得意なやつがいる、いないとかこういう戦い方が得意ですみたいな個性がされてたりとか。
そういうところで立ち回りの個性をつけていくみたいなことになってて。
いやでも普通に遊んでて楽しいな。
いいね。
いいね。
ちょっと思った以上に手触り良くて、久々にガチャゲーを普通に遊んでるなって思っている。
それは良いことを聞いた。だってとりあえずインストールは無料なわけだからね。
そうそうそうそう。
それは一回やってみようかな。
なんかね、しかもちゃんとガチャゲーだからオートプレイとかもあるのよ。
オートにしておくと勝手に戦ってくれる。
ありがたいね。スマホゲーにおいてはありがたい。
だから放置しておいてロボットが戦い合ってる様を眺めてニヤニヤするっていう。
やっとるやっとるみたいな。
でも眺めてるとさ、いやお前ここどう考えたってこっち動かすだろみたいなところでさ、全然違う方向とか動かしてさ。
結局俺がやるとか言って。
あるある。スパロボでもそれあったんですよ。
任せられるかみたいなこと言われて。
結局自分でやっちゃうからオートプレイなんか途中からあんまり意味なくなってくるみたいな。
それが時期が死ぬだろって。
ここで回復しろバカ。
やってるのとか、なかなかね、そこも普通に。
最初はなんかガチャゲーだなと思ってたけど、もう途中から普通にフロントミッションやってる気分で。
あーいいね。
これ結構良かったです。やってほしい。
パソコン版で動かすと相当ヌルヌル動くし。
で、ちゃんとセーブデータを共有できるのよ。
共有もできる。
だからスマホ版で途中までやって。
で、どこまで進めたっていうのがサーバー側に上がってて。
同じアカウントで入ればWindows版の方でも同じ状態で始められて、
こっちではヌルヌルみたいな感じで動くみたいな。
あれ?これ抜かれねえなっていう。
すげえ良くできてね、このゲームって思って。
すごいなあ。いいね。
なんか先に中国の方でローンチしてたっていうのもあるのかもしれないね。
いろいろ固めてから日本で出したみたいなかもしれないけど。
洗練された状態になってるからね。
これは結構オススメです。
正直どこまでやれるのかよく分かんないけど、
とりあえずメインストーリーだけでも結構なボリュームありそうだし、
ちゃんと物語語ってくれるし、いいやんと思ってます。
いいね。今んとこサイト見てアートだけ見てるんだけど、このアートかっこいいね。
かっこいいでしょ。
アートもロボットも普通にかっこいいし。
フロントミッションとかアーマードコアとかあの辺好きな人が見ても全然楽しめると思うんですけど。
しろさんのポッドキャスト体験
そうね。ちょっと太めのアーマードコアみたいなポルムなところもあって、
いいね。なんかとてもいいね。
ロボットがローラーダッシュで移動したりとかするわけだ。
ボトムズかよ。
ちゃんとよく足パーツのところ見るとみんなローラーがついてるの。
ほんとだ。
ちゃんとね、してる。ちゃんとしてる。
ちゃんとなく滑ってるだけじゃなくて、ちゃんとこのローラーで回転して動いてんだなみたいな感じも伝わってくるからなんか。
いや、ちゃんとしてるね。
いや、これは完全に気のせいレベルかもしれないけども、アートの雰囲気に13期へ防衛権味を感じるんだよな。
あるかもしれないですね。その辺の影響はね。
なんかね。
でもフロントミッションもそうだし、ちょっと武骨なロボみたいなデザインを含んでるんで。
確かに。
で、ちょっとヒーロー気っぽいロボットに関してはなんかちょっとアーマードコア味を感じるところもあるんだよね。
それこそアーマードコア6のメインアートになってるさ、マシンみたいな感じで目が細かい点が並んでて目を表現してるみたいなさ。
はいはいはい。
感じの目みたいな機体とかを見ると、ちょっとアーマードコアっぽいよねとか思いながら見たりとか。
いいね。
こいつドムっぽいよねみたいなやつがいたりとかね。
はいはいはい。
ロボ好きがおるなっていう感じが。
うん、すごいする。
いいなあ、なんか。きっと敵のボスキャラなんだろうなっていう脱却系のやつとかも。
いますね。かなりでっかいやつがいますね。
ああ、なんかいいね。これは面白そうだ。
うん。なんか内容的にもフロントミッションっぽいなみたいな感じのストーリーにもなってるっぽいですね。
そのフロントミッション、前身がフロントミッションだったっていうところがまたいいですね。引きでになりますね。
そうそうそうそう。
なんでフロントミッションとしては出さなかったのかみたいなのはよくわかんないですけど。
その辺の事情は全く知らないですけど。
なんかあったんだろうなあ。
でも、まあフロントミッションです。
いやだって、戦闘のパーツごとに分かれてる感じとか表示の仕方とか、まあまあなんだもん。
まあまあまあ。
それで別に、揉めてないならいいと思いますよ。
そうそうそう。いいと思います。
なるほどね。
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これはちょっと、思わぬすごい刺さり方をしたんで。
ちょっとこれはロボットとかね、好きな人は全然。
その辺のワードがピンとくる人は、手出して間違いないんじゃないかなって思いますけどね。
いいね。
ちょっと続けてみようと思います。
クリエイティビティと日常生活
まあ、今日はオープニングこのくらいにして、本編入っていこうかなと思いますかね。
まあね、今日はゲストの方をお呼びしての本編になるんでね。
本編入って、ゲストの方をお呼びしようかなと思いますよ。
はいはい。
そんなわけで早速本編入っていこうかなと思います。
ほい。
本編でーす。
はーい。
まあタイトル書いてるんでね、諸晴れだと思いますけども、ゲストの方お呼びしようかなと思います。
ゲストの方どうぞ。
はい、みなさんこんにちは。しろです。
3年ぶり2回目ですね。
またお邪魔させていただきます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
番組としては大変お久しぶりです。
いや、本当ですね。本当に2021年8月だったんですね。
今日調べたら、前回お邪魔させてもらったのが。
あれから3年ちょっと、すごいおかげさまでドラマティックな3年間を過ごさせてもらって。
そうですね、まさに。
確かにな。今回ゲストにしろさんをお呼びしたんですけども。
まあ、直近ね、配信日ペースだと、昨日あったイベントにしろさん、お手伝いに来ていただいたという部分のところもありましたし。
まあ、イベントの中で自由代を貸していただいた、カビ装甲主人公とフジミナを変える。
あのタイトルがもう、もうポッドキャスト界を崩壊し続けて、もう一躍解きの人、しろさんですからね。
ちょっと頑張りましたね。
これは一発ついでにゲームなんとかのゲストに来ませんか?みたいな話をしちゃいまして。
願ったり叶ったりで。
今日はしろさんをお呼びして、カミエルの話を聞きたいなって思ってるんですよ。
ぜひに、もう2021年8月にこのゲームなんとかさん、お邪魔させてもらって。
で、そっから僕、ポッドキャストを始めたわけじゃないですか。
その2021年の秋に。
そうでしたね。
ゲームなんとか出て喋ったのが楽しかったから、初めて見た!みたいな感じでしたよね、確かね。
そういえば。
今までこうね、人様に向かって喋るなんてことはほとんどやったことがなかったんですけど。
これは楽しいなって思って。
で、このゲーム系ポッドキャストっていう世界に入って。
で、その1年後ぐらいに小杉さんとね、ゲームでお話しっていう2人ポッドキャストを始めて。
で、その1年後にゲームを作り始めて、その1年後が今っていうね。
なんかね、すごいね。
すごいスピード感。
1年スパンの動き方がダイナミックすぎる。
もう、一秋ごとにね、ちょっとドラマが始まるみたいな感じで。
いやー、なんかおかげさまで、いい1年1年過ごさせてもらってますね。
来年はどうなっちまうやん。
いやー、楽しみですね。
今週とかで出たらいいなって。
カミエルがね。
いやー。
基本は、小杉さんが話したいことを聞ければなって思ってはいるんですけど。
僕は、全ての流れをぶった切る形で1個聞いておきたいことがあったんですよ。
何でしょう。
畑目に、遠目に見て、
シロさんの仕事のスピードが異常っていうのは、
広報から聞こえてくるんですよ。
ありがとうございます。
ゲームの開発もそうですし、楽曲作るとかも異常なスピードだって、みんなが言うんですよ。
そうですね。
こないだ、
みんなが言うから、たぶん間違いないんですよ。
スーパーゲームバカさんからね、ちょっとお話いただいたときも。
そうそう、聞きましたよ。
昔のね、カメラの現像より速いぐらいのスピードでね。
確かに、1週間かかりますから寄りますからね。
そう、昔はね、かかりましたからね。スピードの大きくて。
才能がみなぎっとる。
界隈、すげーって思いながらちょっと心感してますよね。
おー、すげーよ、あの人。
ありがとうございます。
いや、でもすごい楽しかったんですよ。
なんかね、この場でこれを話していいのかわかんないんですけれども、
僕がフミさんにイラストを描いてほしいっていう話をしたんですよね。
カミエルのイラストね。
そうですそうです。
ポスターとかシールに使わせてもらってる主人公ニックとヘッドホンガイルのイラストを
フミさんにどうかお願いできませんかっていう話を持ちかけて、
逆にフミさんからは、私もちょっと1曲お願いしたくてっていう話があって、
技術交換しましょうよっていう感じで、僕は曲を書き、フミさんはイラストを描いてくれたっていう。
おー、いいっすね。
なんかね、いいなって、ほんといいなって思いましたね。
ほんといいエピソードですね。
それすげーいい形ですね。
だからね、僕聞きたかったのは、何見事においても異常なスピード感を持ってるっていうイメージがあるんですね。
別に異常なっていうのは、他の人と比べてもすげースピード早く仕上げてくるっていうイメージがあるんですよ。
って意味で、シロさんって一日どういう動きしてるんですか?
朝起きてから寝るまで何してんの?っていう。
どんなでしょうね。
でも朝起きた瞬間から、大体このくらいのテンションで喋ったり動いたりしてるんですけれども、
常に何かしてる感じですね。
移動中は歌って。
歌ってよ。
そうなんです。曲の原案とかはずっと移動中に作ったりするので、車の中でずっと歌ったり。
鼻歌で歌って、それを起こすみたいな。
そうですね。このくらいの声量で鼻歌を歌って。
車の中だからね。
あとは歌だけじゃなくて、ゲームのネタとかも。
あとはこういうポッドキャットとかでね、喋ろうって思ってることとかも、
ひとまずiPhoneに聞いてもらって、録音しておいて。
ポイズメモみたいな。
そうなんですよ。
ゲーム開発の進捗と体力
で、リスト化して、片っ端から片付けていくみたいな感じですね。
すごいタスク処理になってるんだ。
そうですね。
移動中に。
逆にパソコンに向かうと、さて今から何をしようかって考えて、
で、そこで作業を始めるっていうのがあんまり得意じゃないんですよ。
何をするか考える時間っていうのと、何かをしてる時間っていうのを別立てで作って、
で、常にどっちかやってるみたいな。そんな感じです。
もうあとはあれですね、ベラ棒にある体力で時間で解決してる感じですかね。
自分でもそこは自覚してるんですね。
いやー、本当に両親に感謝ですよ。もうめちゃくちゃ頑丈に。
すげーみなぎってる。
そうかー。
前に出ていただいたときも話したもんね。
リングフィットアドベンチャーをひたすらやってるみたいなこと言ってましたね。
言ってた言ってた。
バキバキになったみたいな。
リングフィットアドベンチャーはですね、もうちょっとやめてしまったんですよ。
もうほんとに。
やめてしまった。
そうなんです。もうずっと作業にかかりきりで。
だからもう今ちょっとひょろひょろなんですけれども。
でもあのときの話でも十分体力あるんだろうなみたいな感じがすげー伝わってる。
そのときの予貯金みたいなね、バイタルの予貯金みたいなのを切り崩しながらね、今やってる感じですね。
すげーなー。
絶対あのー、体だけの話じゃなくてメンタルがすげーんだろうなみたいな。思っちゃいますけどね。
SNSとクリエイティブな発信
あーそうですね。根気はありますね。
え?でももうなんか、疲れたらボートしようみたいな時間ないんですか?一日の中で。
あんまないかな。ないないですね。
すげーなー。
なんか損してる気がするんですよ。なんか何もしてないと。
今日稼いでないみたいな。何も作ってないみたいな。
だからもうなんか常に何かして、今日はこれを作りましたとか、これが進みましたって、いい一日でしたっていう感じで終えたいみたいな、そんな感じですね。
しろさんのツイッターとか見てると、ゲーム開発してるのにゲーム開発の報告もすげーちゃんとしてるのがなんか、あれ?この人分身してんのかなって。
だから結構手間になるじゃないですか、ツイートするのにその分の動画を送って文章も考えれるとか、地味に手間だと思うんですよ。
だからなんか開発に集中したいと思う、多分そういうところまでできなくなるんだろうなと思うけど、普通に毎日そういうのもやってるから、どうなってんのこの人みたいな気分に似てると思いますね。
ねじ込んでる時とかありますね。
たとえば今日、今ね、10月日をまたいで30日になりまして、今0時12分なんですけれども。
今日はね、明日お見せできるものがないので、シールが届いたんですよ、昼間。
キラキラのシールの、ゲームなんとかファンフェスタって配るようなシールが届いたんで。
で、それを明日のツイートにしようかなっていうので、もうちょっと時間稼ぎじゃないですけれども。
そんな感じでね、ゲーム進捗がないときは、ゲーム進捗以外の、データ進捗以外の分で、ちょっと1ツイート稼いだりとか。
あと、やっぱり3つぐらいは常にストックをしておいて、もう今日はダメだったっていうね。
曲書いたらもうゲーム書く時間なかったなっていう時とかは、それでもう今日は華麗で済ますみたいな感じで、そのツイートで済ましたりとかしてますね。
まあでもやっぱ定期的に出そうという意識があるっていうのははっきりしますね。
そうですね。やっぱノウハウとか経歴とかがないから、やっぱ人がやってないことをやって、どうにか目立ちたいっていう。
どうにかフックが欲しいっていうのがあって、で、頑張ってますね。
いやー、すごいよな。
白野さん毎回そう、コミュニケーション能力がないだとか。
ないです。
いろいろ言いますけども、別にそんなことないんですよね。
いやー、なかなかでしたよ。今回ね。
言うてもめちゃくちゃ喋れるじゃないですか。初対面というか。
それこそイベントとかでも多分話しかけていけるタイプの人な気がしちゃいますけど、そんなことないです。
それがね、正しいことを言ってるかとかね、そういうのがまた別じゃないですか。
口数は大きには多いほどいいってものでもないなって、先週末のイベントでちょっと痛感したんで、その話を今日番組後半でしますね。
若干暗い話をしますね。
ありがとうございます。
やらかした。
でも多分、白野さん知っている人だったら多分みんな思うと思うんですけども、
白野さん結構自分に対してネガティブな発言しますけども、多分大体そんなことないですよ。
いやー、どうすかね。
ありあまるエネルギーとありあまる能力で思ってるんですよね。
自分から見てそう見えないっていうのは大にしてあることではあるんですけど、白野さんの場合大体なんか凌駕してる感じがする。
そんなことはないですよ。もうどこ行ってももう怯えて怯えてですよ。もうみんなすごい人ばっかりで。
もう学生さんでも何でも知ってますからね。
全然いいですよ。
もうなんか色々色々教わりました。この間先週末も。
その謙遜キャラがみんな好きなんだと思うんですよね。
いやいやいや。
いやだって、それこそゲームだってそうじゃないですか。ゲーム作ってみてえなーって言い始めて、それこそ1年2年ぐらいで現状にたどり着いてるわけじゃないですか。
ほんとよ。
まあまあまあ、どうにかこうにかですね。
スクラップ&ビルドを繰り返しながら、全然折れず続けてられるのはすげえ、その時点ですげえ才能があると思います。
そうですね。折れないっていうのはちょっと誇ってもいいかもしれないですね。
そうよね。
実際着々と前に進んでるのも普通にすごいなと思いますけど。
持って生まれた諦めの悪さみたいな、いきなりけすい話をしますけれども、株取引とかでも僕損切りができないタイプなんですよ。
ここまで投資したんだから、もう最後まで戦ってもらわないと困るなっていう、諦めの悪さが今回ちょっといい方向に働いてるのかなっていう感じがしますね。
株取引の話がここで出てくるとは思わなかった。
諦めが悪いんですよ。自分にした投資が、もうその投資を回収するまでは絶対に捨てないぞっていうね。
なるほど。
いやーでも、なんかその人間味が出てきてるような、にじみ出てるようななって思いますよ。
完全にしろさんという人間味そのものなんだろうな。
ありがとうございます。
そのものの結果なんだろうなってすげえ感じます。
でもなんかその人間味もあってというか、人間味をすごい感じるから、基本みんなしろさんのこと好きだと思うんですよ。
しろさんいいやつだなーとか応援したいなーって気持ち自然と湧くんですよね。
っていうのもありますし、小杉さんとゲームでお話の方を始めた時もそうですしね。そしてカミエル作り出した時もそうですしね。
何ができるわけでもないけども、見守ってたいなーって思わせるのは、しろさんの。
ありがたい。
なんかキャラクターだなーってすごい思うんですよね。
本当にありがたいです。
逆に言うと、僕らは見守ることしかできないと思わせる感じもあるけど。
手伝う必要はきっとないんだろうなみたいな。
介入する余地はない。
でもですよ。
本人が困ってたら手は差し伸べてあげたいなと思うんだけど、基本的にすげえ爆走してくるからみたいな印象はあるかもしれない。
僕はこの3年間でほんと実感したのが、今まで僕は人からどう思われてようと自分にできることは増えも減りもしないってずっと思ってたんですよね。
増えるなっていうのをね。応援されると増えるもんなんだなっていうのを、このアラフォーで初めて実感して。
もっと早く知りたかったなって思いつつ。
いや、本当に応援っていうのはすごいなっていう。
すごい。もらったエネルギーの燃やし方がめちゃくちゃ上手い人だ。
気づけば、僕にできることが増えるっていうのもそうですし、気づけば僕は個人開発のつもりで作ってたのが、それこそね、さっきシールが届いたんですって。
シールが届いたんですっていう話したんですけれども、大字はね、タイトルの字はコヘイさんが作ってくれた字だし。
そうなんですよ。
そうなんですよ。で、イラストはフミさんが描いてくれたキャラのイラストで、背景は背景で小林さんっていうね、ドッターのゴリゴリのドッターさんが描いてくれたやつで。
もうみんなが作ってくれたもんで、もうシールも出来上がってるっていう。
応援の力と他者とのつながり
確かに確かに。
だからもう本当にね、もう個人開発ってちょっと言いづらいぐらい、もういろんな人にお世話になりながら今作ってる感じなんで。
いやー、でもそれは本当、ハイスピードでってだけでなく、そのね、ツイッターとかの定期投稿みたいなやつも含めてでやっぱり、
シールさんすげーなーっていうのはね、見えてるからなんだろうなって思いますよね。
ありがたい話ですね。
真似したくても真似できないってことはすごいからなー。
いや、真似しない方がいいんじゃないですかね。
いや多分ね、普通にシールさんすごいな見習いたいなって思ってる人いっぱいいると思いますよ。
いやいやそんなことはないですよ。
見習いないのよこれって思いながら。
いやそんなことはないですよ。もう生きづらいですよ、僕の人生もうだいぶ。生きづらい。
生きづらい人はもちろん見えない部分はあるにしても。
もちろんね、苦労はあるだと思うんですよね。
見えてる部分だけだととんでもねえやみたいな。
こんなこともできねえのかっていうのをだらけですからね。
いやでもヒットでいいや、それこそゲーム作り1から独学で始めてあそこまでこの短期間で作れるようになりますっていう。
しかもそれこそインタラクティブミュージックっていうか音要素をゲームに混ぜ込むとか多分そんなすぐできることじゃないのではって思っちゃう。
まあまあ頑張りはしましたけれども、でもそれも多分もう噛み合わせが良かったんですよ。
AIとかがある時代で聞いたら教えてくれて。
で、一人で作る環境がある時代っていうのが。
僕はなんか人と一緒に何かやろうとして上手くいった試しがあんまりないので。
こういう時代だからゲームが。
噛み合わせね。
そうなんです。こういう時代だからたまたま上手いことやれてるみたいなところがあるんじゃないかなって。
でもAIに聞いたら教えてくれるっていうのも、なかなかそこにそもそも行き着く人があんまりいないんじゃないかなって思うよね。
こういうプログラム、どういう風に教えてもらってるのかもあんまり想像つかない、正直。
すごいですよ。今会話ができるんですけどね、チャットGPTさんと。
2Dアクションゲームを作ってるんですけれども、コントローラーの右ボタンを押すと主人公が右に行くスクリプトを書いてくださいって口で言うと、口で返してくれる。
もちろん字も出るんですけど。そんな感じで、そういうのを積み重ねで作れることになってるので。
すごいですよ。めちゃくちゃ賢い。
そんな感じになってるんですかね。
僕も本業のほうで多少、ウェブ関係だったりもするんで、確かにそこら辺は多少想像がつくところはありますけど。
言うてもですよ。言うても、その1年とかっていうスピード感でそこまで行くのは並じゃないですよ。
運が良かったですね。人の助けもありつつ。
それはもうただただすごいなって思ってますというだけなんですけども。
ありがとうございます。
なんか使いこなし方と吸収の仕方がすげえんだろうなっていうのはなんか、想像はしちゃいましたね。
アストロちゃんのスポンジみたいな人だな。
あとあれですよ。
キュンって吸って。
吸収が。
巨大になったしろさんが。
巨大になったはずだよ。
まだ大きくなるのに。
が今ですよね。
ツイッターで教えてくれる人とかいるじゃないですか。
あれもありがたいんですよね。
これをこうしたいんだけどみたいな。
そうなんですよ。
誰か知りませんか?
ゲームなんとかのリスナーさんの中にもこういうことされてるプログラムに明るい方とかたくさんいらっしゃって、
いろいろ教えてくれたりとか、ヒットをくれたりとか。
それこそインディゲーム開発者の繋がりというか。
逆にですね、僕、それこそこのゲームなんとかさんでもよく名前が出ているアンセムナンバーナインの小枝さんにはプログラムの質問あんまできないんですよ。
邪魔しちゃ悪いなって。他の人邪魔していいなって思ってるわけではないんですけども。
なんか聞きづらいんですよね。
なるほど。
ゲーム開発とサポート
ゴリゴリ開発されてる方にこれってどうするんですかっていうピンポイント決め打ちで、カスタマーサポートセンターみたいに使ってしまうっていうのは、やっぱり良くないんじゃないかなっていう。
まあまあまあ。
言ったことはわからない。
多分みんな僕と同じで、這いつくばって泥をすすって、どうにか勉強して今に至ってると思うので、気軽に聞いちゃいけないなっていう。
太くて多数にこれどうするんだろうって言って教えてもらうっていうのが、ギリセーフっていうラインかなって個人的には思ってます。
でもXとかで自分でゲーム開発してたら、やっぱり自然とフォロワーにそういう同じようなゲーム開発者の人が増えてたりとかっていうのは。
そうですね。みんなすごい人ばっかりですね。僕も1年ぐらいで今作ってますけれども、珍しい話じゃないですからね。
小枝さんだってアンセムナンバーナイン初めてのゲーム作りですし、もう化け物だらけですよ、もうインターネットって。
化け物だらけ。
化け物だらけですよ、もう。
でも言うてシロさんもその仲間入りですから。
いやもう、そう見られてたらいいなって思います。
いやー、でもなんだっけ、割とでもそういうシロさんの活動とか見てても、あれじゃなかったっけ、前にピアノでストローク遊ぶみたいなことやってたのも。
やってましたね。変なコントローラーを作るっていう。
ああいうのもそうですし、直近あれじゃなかった、僕ツイッター上で見たってだけなんですけども、ドリンクライムの方にボタン、アナログボタンを作って提供してるみたいなこともやってたりして。
シロさんの活動
あ、やりましたね。あの、充電スイッチみたいなのを押すんですよね。
そうそうそう。
起爆スイッチみたいなのを押して、それがゲームの中の握って押すボタンと連動してるっていう。
そう。
篠さん、何してんのって思いながら見てたんですけど。
なんかツイッターで、こういうの作れる人いないかなーみたいなツイートをしてたんですよ、あの制作者の方が。
はい。
で、それをたまたま見かけて、いや、これは乗っかるしかないなっていう。変なコントローラー。
前に変なコントローラー作ったことあるからいけそう。
そうなんですよ。変なコントローラー作ったこともあるし、あのタイプの押しボタンをバラバラにした経験もあるんですよ、僕。
あの、昔の仕事の兼ね合いで。
なるほど。
あ、やります。作れます。
そういうのがあるんですね。
はい。あの、とりあえず何でもバラバラにする中身が知りたいので。
あの、そういう癖、癖気のある人間だったので。
で、あ、だからあれですよ。あの、ちょっと前にタルコンガを改造してパタポンをやるっていう動画を上げてたんですけれども。
はいはい。
あの、タルコンガを2つね、こう。
ドキコムのね、ドキコム。
そうですそうです。ハードオフか、ハードオフで買ってきて、で、それをプレイステーションコントローラーっていう風にプレイステに認識させるようにして、で、パタポンをやるっていうのを。
それを、それをさらっと言うのすごい気がするんだけど。
そんなハンドル低くないって。
いや、いや、あれ、あれ簡単ですよ。
簡単にできるんですか?
簡単にできます。あの、YouTube見れば、あの、誰でもできると思うんで。で、その時作ったタルコンガコンを分解して、この間のスイッチ作りました。
分解したの?
そう、中の取り出して、だから今、モヌケの殻のタルコンガが今、僕の左足の下あたりにあります。
へぇー。
すげー。なんか、そのエピソードを聞きながらまたあのボタンを見たいぜ。
あれもね、なんか役に立ってくれたみたいで。
いやー。
翌日にTwitterで僕も知ったんですけど、あとですね、そのスイッチ、押しボタンスイッチで言うと、リスナーさんがそのスイッチを押したよっていう話をTwitter上でしてて。
うんうんうん。
で、それもちょっとね、胸が熱くなったんですよね。
なんか、巡ってる感じありますよね。
そうなんですよ。巡り巡って、こう3年間でね、僕このシロっていう名前で人前に出たりすることがあるとはまさか思ってなかったので、もう20年近くシロって名乗ってるんですけれども。
はいはい。
なんか、最近このシロっていう名前が実態を持ち始めて、インターネットで繋がってる人も実はあの、実在する人物でっていうのがね、なんか未だにちょっとドキドキするんですよね。
いやー、でもなんか。
俺も、俺の名前をもう20年以上使ってるか。
えー、こういうの何年いるかな。これも15、6年ぐらいか。
いや、お互いあれですね、もうインターネットの世界に長いこと行きましたね。
すいませんね、ほんとにもう、なんかもう老人界なもんでね。
先行者あたりからですかね。
あー、先行者。中華系の売ってましたよ、ほんとにもう。
カサマリ魂じゃない、いやー、侍魂。
あー侍魂。
侍魂ね。
テキストサイトだよー。
あの霊夢機ぐらいからいる人たちですよ、インターネット。
いやー、懐かしい。もうDBSとかね、総合バナーとかね、あの動くバナーとかね。
そうですよ、総合リンクとかね。
ねー、やってましたねー。
キリバンホンラーとか言ってたじゃないですよ。
ですね、CGIのね。
そうだねー、ある意味、まあ、ハルさんやシロさんがどうかはわかんないけども。
はい。
そのね、今、霊にあがった先行者とかの時代の頃は、ただただ僕は提供されるものを見てUFOを楽しむっていう生き方をしてましたけども。
僕もですよ。
確かに、最近は何かを作って出すみたいなもんね。このポッドキャストは僕の場合はそうですけども。
はいはい。
そういう活動に移り変わって、確かになんか、インターネット上の知り合いが増えてっていうことで、幸せな時代になったなーみたいなことが増えましたからね。
もう幸せな時代ですよ、もう。ねえ、僕、今年2024年、ゲーム絡みとか、あとこの番組が放送される前日ですかね、ファンミーティングとかね。
こういう形でね、もうあちこち出かけるようになって、親の顔よりコヘイさん見てますからね。
マジ?
まあ、そんな頻繁には見たことないですけどね。でもまあまあ、僕もまあわかります。実家そんなに毎月とかは帰れないですからね。
そうなんですよ。短くなったなーっていう、インターネットの向こう側っていうのがね。
まあでもそうですね、ポッドキャストをやっていく中で、配信している、普段聞いているあの番組の人に会ったとか、直接話せたとか、やっぱ嬉しいですからね。
いや、本当ですよ。
そうですね。
もう口からCD音源みたいなね、感じでね。あ、CD音源じゃないか、ポッドキャストだから。
なんかね、あれが出てくるのか、この口からっていうね。
そうね。
感動がありますよね。
最初はね、どうしてもこう、声と顔が一致しないみたいなね。
うん。
こんな顔だったんだ、みたいなね。
本当にね。
ありがとうございます。
ポッドキャストに限らず、さっき名前が挙がった小枝さんとかも含めてね。
ああ、このゲーム作ってるのはこの人なんだ、みたいなことがあったりもするとね。
まあ、人にもだし、ゲームそのものにもちょっと親近感はあるというかね。
前にTGSの回だったかな、ちょっと話しましたけども。
はいはい。
主演者ゲームズの中で、基本僕はアンセムしかほぼマークしてなかったんで、小枝さんだわーとか言って遊びに行っただけだったんですよ。
そこで、シュレディンガー・コールズを見て、これすげえいいなーって勝手にときめいてしまって。
あの展示すごい良かったですよ、私も。
めっちゃ良かった。
ああいう出会いってやっぱりリアルイベントありきの話だなって改めて思ったりもするんですよね。
だから、カミエルもTGSもそうですし、その前のTIGSもそうですし。
この先に訪れるであろうイベントとかもきっとそうなんだろうなって思いますけども。
バンバン露出してもらいたいと思いますもんね。
頑張っていきたいですね。本当に頑張っていきたいです。今月17日がですね、11月の17日が、また3月去年行った東京インディーゲームサミットの申し込みの締め切り日なんで。
そうだそうだ。
今回もね、ちょっと挑戦をしてみたいなと。
そうですか。
受かるといいなあ。
何とか呼んでもらえるかなあ。自信ないんだよなあ。さすがにこいつは役立ってないなって思われすぎて心配なんだよなあ。
そんなことはないですよ。人を呼べるコンテンツですからね。
いやいやそんなことない。
人を呼べるコンテンツって言うとちょっとなんか品がない感じがしますけれども、人を引きつけるコンテンツですからね。
もうあわよくば僕はもう、しろさんにもうしがみついていきたい。そんなこと思うくらいですよ。
いやいやいや。もうあれですよ。もう完全に僕の方が対バンでありがたがる側の人間なので。
対バンね。
はい。
いやあでもなんかもうね、あっちゃこっちゃ話しましたけども、カミエル自体でしろさんがいろいろ思ってることとかもあると思うんですよね。
はいはい。
僕目線でいくとね、こう開発で苦労してることとかね、楽しいこととかいろいろ聞きたいですね。
はい。
もうちょっとカミエルそのもののところね、深掘りして聞いていきたい。
インターネット上の繋がり
ありがとうございます。じゃあちょっと、どうしましょう。どこから話しましょうね。作り始めたきっかけあたりから、もう自分の番組でも話してますけども。
いやでも聞きたいから改めてね。
いいですか。いいですか。改めて。
いいですよ。
ありがとうございます。
よし。
はい。じゃあですね、もともと作ろうと思ったきっかけが、さっきから話に出てるアンセムナンバーナインの小枝さん。
うんうん。はいはい。
で、小枝さん自体もそうなんですよね。ゲームなんとかさんつながりで、僕、小枝さんとお近づきになれて。
うんうん。
で、楽曲を任せてもらえることになったんですけれども。で、その小枝さんに連れて行ってもらって、初めて去年の夏に京都のビットサミットっていういいゲームイベントに行ったわけなんですよ。
うんうん。
で、それがもうすごい楽しくて、もうちょっと暗めの照明の中で、ずらーっとこうモニターが並んでるわけなんですよね。
うんうん。
で、もうその一個一個が、もうみんなが渾身の作品みたいな感じでゲームを展示してるわけですよ。
うんうん。
で、その一つにアンセムナンバーナインがあって、で、小枝さんが立ってて、僕もおこぼれで横に立ってるっていう。
横ぼれっていうのかな。
はい。
え、でもその時は、お手伝いみたいな形で行ったってことなんですか?
あ、そうですね。もう、お手伝いできることがあればご一緒させてもらえませんかっていう形で、ちょっとお願いをしまして。
うんうん。
で、本当に全然僕から名刺をもらうメリットは何一つない人に、小枝さんが名刺を渡してたら、あ、僕もっていう感じで名刺を渡しまくって。
まだゲームを作り始めようと思ってさえないとき。
そうですね。あの、その時はまだ、あの、面白いゲームの。
あ、でも曲は作ってましたよね?
そうそうです。面白いゲームの。
そうそう。アンセムナンバーナインのBGMはね。
そうですそうです。あの、曲を担当したいっていうね。アンセムナンバーナインの曲を担当させてもらって、こんだけ楽しい思いをさせてもらったんだから、もうちょっと、もう他のゲームさんにも一つでも多く関わらせてもらって。
なるほどなるほど。
で、こういう経験がまたしたいって思って、名刺を配りまくり。で、小枝さんにも、あの、また呼んでくださいみたいな。来年また来たいです、僕ここっていう。で、ゴリゴリにすり寄り。で、家に帰ったわけですよ。
はいはいはい。家に帰ったわけです。
楽しかったなーと。来年また呼んでもらえるといいなーって思って。で、走行してるうちに、秋になって、夏のイベントだったんですけどね。そこから秋になって、スターフィールドっていうね、ベジェスタのゲームが出まして。
出まして。
はい。で、僕は前作というかシリーズでずっと続いてたフォールアウト。あれも大好きでずっとやってたんで、スターフィールドももちろん出た日にインストールして始めたわけですよ。
で、ああいうオープンワールドのゲームによくあるクエストを引き受けるっていうね。クエストを引き受けて解決すると、経験値とかお金とかアイテムとかもらえるよっていう、そういうシステムあるじゃないですか。で、僕はさっき株の話もしましたけれども、ちょっとお金に汚い性格なんでひたすらクエストを受けるんですよ。
で、放置するんですよね。
放置する。
放置するんですよ。ひたすら受けるだけ受けて、気が向いたらやろうかなみたいな感じで。
ゲーム開発のきっかけ
スターフィールドはただ歩いてるだけでクエスト増えてくるゲームでしたけどね。
そうそうなんですよ。目的地に行くまでに目的が4つぐらい増えるっていう。
俺何を目にしたんだ、何を聞いたんだっていうぐらいに、ただ歩いてるだけでいつまでか増えてるみたいな。
そうなんですよね。
タスクが。
そういうこともあって、気づいたらタスクだらけ。人から頼まれたことだらけなんですよ。
で、僕はそれを放置することに何のためらいもないんですよ。
何ならファストトラベルの目印に使ってましたからね。
この人がいる惑星に行くためにこの人のクエストは置いとこうっていう。便利だからっていう。
なるほどね。
解決しちゃうとファストトラベルの時にちょっと迷っちゃうから、この人にずっと困っててもらおうみたいな。そんな感じでゲームをやってたわけですよ。
それだけ聞くとすげえ人出だし。
で、そこで肌とね、これはあれじゃないかと。人に自分の困りごとを頼んで、自分が実現させたいことを頼んで、それで叶うのを待ってる。このバカなNPCは僕じゃないのかと。
そこに繋がるのか。
そうそう。ここに繋がってきます。それでもうスターフィールドはアンインストールして。
行動力が。
もう次の夏のイベントに行くんだったら、もう自分でゲームを作って、自分の曲を使って、行かなきゃいけないんじゃないかなって。自分で努力して行かなきゃいけないんじゃないかなっていうのがスタートでした。
せめてスターフィールドはやりきって。
すげえな。面白いけどもな。
ゲーパスなんでね。またいつでもね、加入すれば。
ゲーパスから外れることはないでしょうけど。
そうなんですよ。やりましてね。
そんなきっかけ。それは知らなかったですね。
で、そこからもひたすら夏のイベントを目指して頑張ってたわけですよ。
ちょっと待ってください。そこでスターフィールドのきっかけに自分がモブキャラではなく主役になろうって思ったってのはいいんですよ。それは素晴らしいと思うんですけども。そこで作ろうって漠然と思って、あのカミエルの講座が一気になり立つんですか?
ゲームの進化
いや、もうあれはですね、ビルド&ビルドで、スクラップ&ビルドで、もうあれなんですよ。もう今第何期体験版なんだろうなっていう。もう渾身の一の一をこの間先週作ったはずなのに、また今一の一を作ってますからね。もうダメですね。なかなか固まらないんですよ。
最初に思い描いたのは、じゃああれなんですか。おことに関わるゲーム作ろうとか、そのレベルからスタートしたみたいな話なんですか?
そうですね。自分の曲を聴かせるっていう、自分の曲を聴かせるゲームでイベントに出るっていうところが、主目的だったんで。最初はその主人公に行くと、ヘッドホンガイルっていう2匹が出てくるんですけど、画面内に。ヘッドホンガイルが落ちてるのを持ち上げると、音楽が変わるよ、ぐらいの感じだったんですよ。
で、それ以外にインタラクティブミュージックがしたかったっていう、それ以外に音要素がまるでなくて、途中からコンボっていうのを作ろうかなっていう形で、じゃあせっかくだからビートに合わせるとコンボになるようにしようっていうので増えたんですね。
4ヶ月後ぐらいにそれが増えて。
アクションゲームにリズムゲームっぽい要素が足された。
そうですね。で、そこからまたスキルとかいろんな機能が増えて、最初は十字キーとABっていうファミコン構成のゲームだったんですけれども、気づいたらLRも出るようになり、ゴリゴリの今のコントローラーのゲームっていう。
最初そういえばスマホで出す前提のコントロールにしようとか。
ああ、そうなんですよ。
ああ、そうだそうだ。そんな時期あった。
あったあった。
今はもうちょっとボタンの数的に厳しそうな感じになってますもんね、普通にね。
そうですね。もうスマホで出すんだったらもう操作方法を考え直した方がいいですね。なんかフリック入力みたいなので。
そうですね。なんならゲームの構成自体を考え直さないといけないレベルになるかもしれないですね。ちょっと難しそう、スマホだとシンプルに。
そうですね。あと、音に合わせて動向するっていうのがスマホだと意外とちょっと難しかったりしたので。そこはまたね、後々の課題ですね。
パソコンゲームだと、CRIWAREさんっていうね、よく起動した時に出てくる青いスピーカーとテレビがくっついたみたいなアイコンの、あのミドルウェアに手伝ってもらうと、割とね、すんなり実装できたんですけれども。
ちょっとスマホだともう一段階増えるというか、ちょっと難しいところがあるみたいなので。
どうしてもちょっと音がずれちゃいがちみたいな感じになってますね。
そうですね。僕になんか、アンドロイドは大変みたいな噂を聞きました。
うーん。
そんな感じでね、要素を増やしつつ、もう、あれですね、もう展示会をやるたびに反省点だらけで、これじゃダメだってなって、作り直してる感じですね。
すごいですよね。最初の頃だってすごい急で作り直してましたもんね。
そうですね。もう作り直したのが早いぐらいの。
また作り直してますみたいな。え、この前なんか割と動く段階まで行ってたよね、みたいな。また一からやってんすか、みたいな。
いや、もう良くない。本当に良くない。
いやでも、そのたびに確実により良くはなっておったってことですか?
いや、もちろんより良くはなってるんですよ。そろそろ覚悟を決めなきゃいけないときなんじゃないかなって思うんですよ。
もう、より良くするじゃなくて、お前の実力はこんなもんなんだから、とりあえずその実力を認めて完成させろよという段階だと思うんですけれども、昨日からまた作り直してるっていう。
まあ、現状今のところ脳筋がないからな、みたいなところも僅かにあるので。
そうなんですよ。もう今の日付が10月30日になったんですが、11月3日のファンミーティングまでにゲームなんとかさんチューボスステージできるのかなっていうね。
すごすぎる。
新幹線の中とかもう多分冷や汗だらだらで作業してると思います。
もう品川まであと35分しかないぞみたいな感じでやってると思います。
マジっすか。
すげえな。
それはそれですげえ楽しみですけどね。
いやもうなんとしても実装させたいですね。
なんなら現地でやってるかもしんないですね。
そりゃですね。
この部分バカありましたが今修正しますとか言ってるし。
CUじゃなくてライブ開発になってるかもしれないですね。
でも展示会のときいつもそんな感じで。
それは逆にちょっといいけどね。
先週末もそんな感じでした。
いやーでもすごいな。でもそうやって作り始めて。
知ってる限りでもTIGSとか名だたるインディーゲームイベントに。
本当にもう。
この前TGSも出てましたしね。
そうなんですよ。もうそうなめと言ってもいいんじゃないかっていうぐらいの。
僕あれなんですよね。夏のビットサミットに出るのがもともとそもそも目標だったんですけれども。
それを達成してまださらに出させてもらってるっていうこの夢の続きみたいな時間が今流れてて。
その今年の2024年の3月の東京インディーゲームサミットも僕の中では小平さんがタイトルの字を書いてくれたから謎の力で入れたんじゃないかって思ってますけれども。
そんなことない。
で、その後の夏の京都のイベントはNHKさんのコンテストのおかげでだまだま滑り込ませてもらって。
で、この間の東京ゲームショーもそのコンテストの流れで出させてもらって。
で、今度デジゲイ博はデジゲイ博出れないのに横のスペースでデジゲイ博に広い展示スペースで出れるっていう同じ建物の中で。
それはデジゲイ博に出てるわけじゃないからまた。ちょっと語弊がある感じがしますけど。
出てるっていう僕の中では。
GPS座標的にはね。
そうなんですよ。
むちゃくちゃ言ってる。そうなんですよじゃない。
そうなんですよ。
それは語弊あるだろ、さすがに。
地球規模になったらね、ほぼ出てるっていうね。
ほぼ座標は一緒ですからね。
本当に運命のいたずらでどんどん出させてもらって。
いやー、ありがたいですね。
それこそ今さらっと流してましたけど、それこそNHKの神ゲー創造者エボリューションのオーディションにも出したらファイナリストまで残ってるっていう現状ね。
そうですね。いやーもうちょっとドキドキしてますね今。
すごいことになってますよね。
これも効果音を一部担当してくださってる倉本幸喜さんっていう学生の方がいらっしゃるんですけれども、この子がこういうコンテストあるんですけども出しませんかみたいな感じで教えてくれて出したんですよ。
いや僕はコンテストとかコンペとかちょっとあんまり得意じゃなくて、まあでも若者がそういうんだったらと思って出したら拾ってもらっちゃって。
でもこれがなかったら僕、ビットサミットも出れてないし、もちろんTGSも出れてないんで、本当にもうなんか命を救われた感がすごい。
確かに繋がっとるね。
すごいなあ。
すごい綺麗に繋がってってるね。
しかもそれに出るためにこう開発ももっと必死にならないといけないみたいな感じになってるみたいな。
いやだからもう本当に。
フィードバックと成果
繋がってますね。
もうなんか神合わせと運と縁だけでね、このゲームは出来上がっていってるので。
いやいやでもファイナリストですよ、ファイナリスト。
いやあ、もうステージドキドキしましたね。
いや本当あのTGSのイベントで、しろさんがダンジョンに上がって。
僕もリアルタイムで見たわけないんですけどもね、ツイッター上とかで写真とか見たときに。
へえ!しろさんだ!
サイバーコネクトツーの広瀬社長から。
そうそう、松山社長から。
その社長!
いやもうこの流れでこの話するのは本当にあの、
僕は軽く考えてるわけではないんですけど、本当にあの怯えて怯えてこの話するんですけれども、
ステージの上で松山社長にマスクをね、外そうかと言われて、
とっさに拒否をしてしまったっていうのがありまして、
もうそこからもちょっと小白地仕方がないんですよ。
マスク外したくなかったっていうのもあるんですけれども、
いやもちろんマスクは外したくなかったんですけれども、
それでもね、やっぱりね、舞台の上で特別審査員の社長から、
あのこういうところではこうするもんだよっていう、
あのお作法をね、教えてもらったにも関わらず、
それをね、あの無下にしてしまったっていうのをね、
今でもね、すごい後悔してるんですよ。
後悔してるんですけれども、あの時はああするしかなかったし、
これからもマスクはつけますっていう。
これはつけるんだ!
人だけだと思って、つけます!
もうそこまで強い意地があるんだったら、もうどうぞどうぞっていう感じで。
いや多分ね、僕はあれなんですよ、
あの顔隠してる方が口数が増えるタイプなので、
あの多分マスクを外して口数が減るよりは、
マスクをつけて口数が増えた方が、
あの僕のためにも作品のためにもいいんじゃないかって甘えなんですけどね。
もう言ったらもう津田袋かぶってるぐらいの方が多分ペラペラ喋ると思うんですけれども。
怖い怖い怖い。
ここはもうマスクだけでもつけさせてもらって。
そんなスイッチが。
そうなんですよ。
じゃあもうね、最終審査の時にその弁明しに行きましょうか。
じゃあもうお願いします。
で、この流れで、どうしましょうね、もうちょっとあれですかね、経過の話しすぐ。
ああいいですよ、喋りたいように話してください。
そうですね、時間も結構時間ですし、この流れで先週末の話をしましょうかね。
もういいですよいいですよ。
はい。
さっき一説。
はい、そうですね、ちょっとね、しくったっていうね、もうやらかしたっていう話を、
えーとですね、こないだ10月27日にNHKさんの会議室の方でちょっとイベントがあったんですけれども、
ほいほいほい。
はい、フィードバック会って言ってね。
さっき言ってたカンギ芸能。
そうですそうです、カンギ芸能特別審査員の方をはじめ、もうなんかすごい人がいっぱい来てくれて、
でそのゲームを、そうなんですよ、ゲームを触ってもらって、でちょっとこのゲームはここはちょっとねみたいなのとか、
ここはいいねみたいな、こう、批評をね、フィードバックをいただくっていう会議がありまして、
それに行ってきたわけですよ。
去年の番組を見てるんで、なんとなくそういうのがあるっていうのはなんとなく知ってますね。
はい。
じゃあそこにもやっぱり松山社長とか。
いらしてました。
すごーい。
サイダーコネクトツーの松山社長をはじめ、スクエアエニプスのライブアライブとか時田さんとか、
ゲーム制作の背景
サイゲームスさんとか門川さんとかにもいろんな方が来てらっしゃって、
で、まあ僕はいつも通りというか、もう僕の全力の出し方はこれしかないわけなんですよ。
あの、なんていうんですか、一発の社会人みたいな脇前田というんですかね。
あのスイッチが僕についてなくて、もう真心込めて精神正義、人と話すとこういう喋りをするしかできなくて。
いいと思います。
で、もうちょっともう松山社長とね、こうお話しする機会もあったんですけれども、
まあその中でもね、こう、えー何の話からなったのかな。
あ、そうそうそう、あのロード画面で僕のゲームちょっとゲーム筐体の画面が出るみたいな演出が入るんですよね。
あの、右下と左下にコントローラーのレバーが出て、
で、ちょっとブラウン管みたいな画面の中でニック、主人公ニックとヘッドホンガイルが走ってローディングって出る、そういうロード画面があるんですけども。
で、そのロード画面がなんでこの格ゲーみたいな感じになってるのっていう風に松山社長からちょっと聞かれたんですよ、僕。
で、その時の第一声がですね、ポッドキャストをやっててその時の使ってた素材を使ったんですっていう説明がしたかったんですよ。
その時にですね。
名残としてね。
そうなんですよ。で、そのポッドキャストっていうのをまず説明しなきゃいけないんじゃないかなっていう風に僕は考えた結果ですね。
結果。
はい、第一声目がゲームなんとかさんご存じですよねっていうあのセリフからスタートっていう。
すいません、なんか巻き込み事故みたいなことをしてしまったんですけれども。
いやーなんかもうちょっと他に言い方あっただろうなってすごい、すごい今思い返しても今不正面悪になってるぐらいの。
それの返答もちょっとそこまで行っちゃうと気になるけど。
いやもうあの、ええええ、もちろんみたいな感じで松山社長も返してくれて。
優しいなあ。
せめてご存じで構えにしとけばよかったかなとかね。
ご存じですよねじゃなくて、ちょっと何の圧なんだろうぐらいの感じで聞いてしまって。
僕もちょっとゲーム系ポッドキャストっていうのをやってまして。
その時に使ってた素材をこのゲームに使ってるんですみたいな、そういう話をしたんですよ。
はあ、なるほどなるほど。
なんですけれどね、松山社長だけでなくもう他の審査員の方にも同じようにですね、僕はポッドキャストをやっててとか。
このゲームは僕がこの2,3年で経験したことをゲームっていう形で表現したものなんですとか。
あと出てるキャラクターもみんな実はアカウントを持っててみたいな。
僕によくしてくれた人とかがみんなキャラクターとして出てるんですっていうのは。
もちろんヘッドホンガイルとニックっていうのが、そもそも僕の自キャラとポッドキャストをやってる相方の自キャラなんですみたいな話を聞きとしてしたわけですよ。
プレイヤーの楽しみに向き合う
それが良くなかったっていうのがね。
いやーもう本当にね、それが良くなかったっていうのがね、もう24時間ぐらいに落ち込みましたね、帰りの新幹線で。
でもそこまで聞くとそこまで落ち度ない気がしますけども、何なんだろうな。
それは自分的に良くなかったと思ってるっていう感じ?
そうですね。もうあの、フィードバック回っていう名前がついてるぐらいなんで。
たぶんね、もう心はズタズタになればズタズタになるほど得たものがあるなっていうのはわかるんですけれども。
あの、そのさっき話した件で、割と僕ズタズタになったんですね。
っていうのも、審査員で来てくださってる方はもちろん、僕以外の一緒にコンテスト出てる人もみんなプレイヤーのことを考えてゲーム作ってるんですよ。一生懸命。
はいはい。
あの、遊んでくれる人がどれだけ楽しい経験をできるかっていう、どれだけ楽しませられるかっていうのがファーストで。
で、僕のゲームはあの、身内ネタファーストでできてるんですね。
ああ、まあ、なるほど。
で、もうあの、僕の曲を聴けと。そして僕が過去2,3年で経験した楽しかったことを聴けと。
あの、好きあらば自分語り。俺が俺がっていうね。もうそれぞれ、もうそれでできてるんですよ。僕のゲームは100%。
なるほど。気づいちゃった。
だからそれはね、なんか、もう真摯にプレイヤーと向き合ってコンテンツを作ってる人からすると、だいぶダメなやつだったなと。
で、きっと審査員の方も、あの、プレイヤーの人に喜んでもらえるゲームを一生懸命作ってる人を評価するために来てたはずなんですよね。
で、そこに来て、この事故中っていうね。
いや、もうそれが僕の中でね、もう、1年気づかなかったのすごいなっていう。
全然、全然考えてなかった。
でもそれ別に、そう言われたわけではないわけですよね。
いや、まあ、えっとですね。直接的にあったわけ。直接的というか、まあ、割とこう示唆するみたいなことはあったんですけれども。
やっぱりもう、もうね、僕割と人の心を察するのが苦手な方なんですけれども。
そんな僕でも、あ、独りよがりだったなっていう風に痛感する程度にはちょっと、ふわっとね、あの、あったんですよ。
だからもう、僕は後頭部を殴られたようなね、衝撃を受けまして、それで。
でも、そこで口出しちゃうとあれですけども。
まあ、もちろんその、プレイヤーファーストだっていうのは本当その通りだなっていうのが。
松山社長とか想像すると、うわ、言いそうって思うんですけども。
まあまあまあまあ。
いやいや、松山社長はそこまで具体的にはなかったんですよ。
ああ、そうですか。
でも、あの、その身内の、身内ネタなんですっていう話をした時に、多分ね、あの、マユが動いたと思うんですよ。
それはきっとプラスのことではなかったっていう。
はいはい、なるほどなるほど。
なんか本当、僕の勝手に一気に言っちゃいますけども。
例えばですけども、小説とかで言えば、自分の内側に溜め込んだものから作ったりするわけじゃないですか。
それをまあ、読み手は楽しむわけで。
別にこう、作り手の開発者の内側から出るものが、別に悪ではないと僕は思ったりはするんですよ。
それはそうですね。
なんかその、ゲームの設定とか要素に、別に身内ネタがあって、それが否定されるものではない気がするんですよ。
結果、それを遊んで楽しければOKって。
僕は多分、はるさんと同じことを思う。
まあでも面白いね。
そうですね。
もちろんそのフィードバック回の雰囲気は分からないんで、全然ゲート違いのことを言ってるかもしれないですけども。
そうですね。
そんなにピリピリギスギスだったわけではないんですけれども、
まあまあ、そういうことかっていうね、そういう感じだったんですよ。
で、まあそうですね。
やっぱりね、食べたもんで人はできるじゃないですか。
経験したことで人の感性っていうのは作られるわけで。
で、それをアウトプットしたのがゲームだとは思うんですけれども、
例えば、ヘッドフォンカエルっていう緑色のカエルが画面の中に出てきて、
で、主人公のニックっていうね、緑色のネズミなんですけどあれ。
ネズミが出てくるわけですよ。
これ、ジャンプの主人公、ダブル主人公だったら絶対緑かぶりしないじゃないですか。
はいはいはい。
そんな感じで、たぶんゲームとしての最適解ではないことを
身内話っていうのが原因になってやってしまってる部分っていうのがたくさんあると思うんですよね。
まあ、そうだね。もちろんこう、悪臭になってる要素もあるのかもしれないですよね。
でも、逆に言えばそこが個性とも言えるわけですからね。
一般的な方にはまる必要がそもそもなかったりするから。
すいません、コヘイさんとハルさんに今すごいいっぱい慰めてもらってフォローいただいてる中、
すごく恐縮なんですけれども、何一つ変える気はなくて、僕は。
そうですね。
変える気はないっていうのは、そういうところは変えない。
現状あるものというか、ベースの部分は変えないってことですね。
そうですね。やっぱり、ヘッドホンがあるとニックの2匹が活躍する物語が作りたいし、
やっぱりコヘイさん、ハルさん、ダンさん、アユミさんが出てくるチューボスは作りたいし、
他のポッドキャッターのフミさんとかね、ラクトさんとかね、
みんな引き連れて盛大にステージで身内話がしたいんですよ、僕は。
シロさんの中で腹が決まってるのって、それが多分最適解なんですよね。
ただ、やっぱりゲームを食べ物とするならば、プレイヤーさんにね、食べてもらう人にね、
食べたくもないものを口に詰め込むわけにはいかないので、
刻んでハンバーグにしたら食べるかなとかね、
おにぎりにしたらのり巻いたら食べるかなみたいな感じで、
綺麗に落とし込めるように頑張らないとなって、今は考えてる感じですね。
その要素をどうやったらプレイヤーとして楽しんでもらえる要素にできるかということですよね。
そうですね。で、分かる人はニヤニヤしてくれたらいいかなっていう。
分からない人は別に分からなくても、それが全然マイナスにはならないし、
普通に楽しいゲームですっていう形になればいいなと。
シロさんの夢と展望
なんならそれがちょっとだけ分かるような感じにもなってても面白いかもしれないですね。
そうですね。もう何か置いてけぼりにしないように。
いやー、いいですね。悩んでますね。
いろいろ刺激を受け回ってるんだなっていうのがすごい聞いてて、
いい人生送っておるって思いますね。
いやー、おかげさまでですよ。本当におかげさまで。
すごいね、もう。
だって僕はこのタイミングで出すのもあれですけども、
ダルヤドに関わってなかったらこの人生の開け方はなかったわけですよ。
ゲームなんとかさんに関わってなかったらね、この人生の開け方はなかったわけで。
確かにダルヤドの曲の一部を作って、それこそその流れとかでアンセムの曲を作ってとかっていう流れがあったんですね。
で、ポッドキャストを始めて小杉さんと知り合ったからこそ主人公のニックが出てきて。
で、ゲームでお話を始めていろんな人にゲストで出てもらって、その人たちがそのままゲームに出てて。
だからもう追体験みたいなのをゲームの中でもしていく形になるんですけれども、
本当に良い3年間だったなって、なんかハカジマみたいになりましたけれども。
急にシャッター降りたんですか?
まだまだ続きますけどね。まだまだ夢はね。
どこまで行くんでしょうね、本当。
本人も分かってないですよね、これ。
僕の中では夏のビットサミットに出た時点で最初のゴールはクリアしたんで、
ゲームショーまで出させてもらっちゃって、今どこ行くんでしょうね。
もっかいNHKのゲームプライズオブジャパン。
そこが多分1個大きな目標ってことですよね。
そうですね。
でもそれ終わったらどうするんですかね。
カミエルはどこで完成になるんでしょうね。
それはあれじゃないですか、スマブラに出た時じゃないですかね。
デカすぎるし。
いやいやいや。これは絶対に嘘なんです。嘘というかね。
ブチ抜きの夢が出てきたぞ、これは。すさまじい。デカすぎる。デカすぎるぜ。
大きめに言っといたほうがいいかなと思って。
いやでも確かにアンダーテイルのキャラも出てるからね。
まあ、分からんよな。
なんかほら。
巡り巡って、志野さんマリオのBGM書いてるかもしんないもんな。
すごいめぐったな。
どこをどうめぐってったんだ。
いやでもほら、アンダーテイルのトビー・フォックスさんも曲書く人ですから。
ある意味同じような流れがあるかもしれない。
いや、なんか達成しちゃったら終わっちゃうから。
コンシューマーで出したいっていうのを今言って、
もしかすると達成するんじゃないかなっていうとあれですけれども、
達成してしまったらもうなくなっちゃうから、
達成できないぐらいの掲げといたほうがちょうどいいんじゃないかなと思って。
本気でいけるっていうふうに算段があるわけでもちろんないですけれども、
だったらいいなっていうね。
え、でも思ったりするんですか。
カミエルどこかで完成させて、
別のものを作ろうとかっていうことは思ったりはしないですか?
僕が経験したことはカミエルの中にエピソードとして全部入れたので、
入れる予定なので、
もう多分僕の反省をゲームにしたようなものは作れないんですよ。
もう新ネタがないと。
例えば今からゲーム系ポッドキャストは全然違う世界に入っていって、
そこでまたいろんな人に囲まれて、
ゲーム開発の計画
いろんなことを経験してっていうのが5年ぐらいであったら、
5年後ぐらいに何か作るかもしれないんですけれども、
多分もう僕の引き出しは全部カミエルの中にぶち込む予定なんで、
もしゲーム作るとしたら今度は誰かと作りたいですね。
おー、それも面白いですね。
誰かと作りたいです。
もちろんね、今まで外注として曲提供っていうのはやってきたんですけれども、
外注ってちょっと外側にいるんですよ。
そうですね。
春さんもね、あちこち。
あくまで提供側、提供するみたいな立ち位置ではないですけどね。
制作に関わってるというよりかは。
もう自分ごとのようにSNSを見てドキドキはするんですけれども、
やっぱりね、暗くを共にしてるかっていうと、
そこまで言い張れないぐらいのポジションにいるんです、外注っていうのは。
なるほど、なるほど。
そこをちょっと暗くを共にするぐらいのタッグを組んだメンバーで何か作ってみたいなって。
まあ来年か再来年か、もし作るとしたらですね。
すごいなー。
その場合、しろさんはどの立場になるんだろうな、作曲家としてなのか。
でもプログラムもできるわけでしょ?ってなる感じもちょっとありますけど。
そうですね。
でもできることをやるっていう感じなんでしょうか。
もう水面下でスタートしてるんですよ。
お、してた。
この話が。
どういうチームと組んで何をするっていうのは、まだ言えないんですけど。
全然いいですよ。
そのチームメンバーの中でもまだね、こうちょっと検討がされている段階というか。
まあまあまあちょっと一部のメンバーとそういう話ができてるぐらいの感じなので。
本当にふわっとした話なんですけれども。
僕の曲を作る能力と曲をプログラムとして落とし込むっていう部分を提供して。
で、メインプログラマーさんはまた別にいて。
もちろんイラストを描く方とか進捗を管理する方とか。
そういう馬車メンバーみたいな感じでね。
いる中に乗り込んで来年は旅ができたらなっていう話がちょっと出てます。
来年そっちに行くならもう。
じゃあカミエルは逆に今年来年中には作り終えないとみたいな感じになっちゃうじゃないですか。
ある意味。
それはもう五足の藁塾ぐらいで。
バイタリティどうなってんだ。
カミエル作りつつそっちのゲームのお手伝いもさせてもらいつつ。
でまたその次のゲームで東京ゲームショー行けたらいいなって。
クリエイターとしての認識
すごいな。
実際にトントン拍子で行けるかわかんないですけども。
そうもなったらインディーゲームイベント常連さんじゃないですか。
本当ですね。本当ですよね。
クリエイターの人とかともだんだんお話をする機会も増えてきましたし。
そうですよね。普通にクリエイター友達ができてみたいな。その輪が広がっていくんじゃないですか。
クリエイターと思われてるっていうのがまず嬉しいですよね。
クリエイターですよ。
なぜ逆に近くがないみたいな。
もちろんね、こんだけブースを占領させてもらってて。
僕クリエイターじゃないですって言ったらだいぶ失礼な話なんですけども。
やっぱり何年も活躍してる人からクリエイターって思われるっていうのはすごい光栄だなって思うんですよね。
なるほど。
今もそうですよ。今このゲームなんとかさんにお邪魔させてもらって、
なんならはるさんとコヘイさんが僕のことを子として認知してるっていうのが今でもすごい嬉しいです。
子として。
シロっていう人間がいるっていうデータが頭の中にあるっていう状態がすごい嬉しいです。
私、認知されてる?って。
そう。押しと目があったくらいの気持ちがね、ずっとあるので。
シロさんのシロがシロフォンのシロだぐらいは認識してます。
お詳しい。XYXOっていうね。
すごいよな。
ありがたいなって思いながら今もお話ししてます。
なんか初めてシロさんを認識した時から随分遠くまで来たもんだとは思ってしまいますけどもね。
そうですね。もう前回お邪魔させてもらった時は本当に全然満足なトークもできず、しかもベロッベロに酔っ払ってて。
なんかそんなこと言ってましたね。
そうなんです。今3年前と比べるとちょっとね、おしゃべり上手になったんじゃないかなっていうね。
緊張しすぎて酒でも入れてないと言ってましたね。
今日シラフですからね、僕。カフェオレしか飲んでない。
だいぶ変わった。
酒の力に頼らなくても人とね、おしゃべりができるようになりましたっていうね、おかげさまで。
おかげさまでな。
いやおかげさまでですよ、もうこれは。
いやでもこちらとしても本当に嬉しい話ですよね。
いや本当よね。アンセムの小枝さん、無断で何回も名前出して申し訳ないですけども。
しろさんもだし、アンセムの小枝さんも、ゲーム団使うきっかけねーってちょいちょい言ってくれるので、
なんか恐れ多いというか、言われるのは嬉しいなと思いながらもね。
そうですね。
すげえなって思いながらも、正直2人の方が大きい存在になってるんですよ。
いや、小枝さんすごかったですね。東京ゲームショー。
自分も騒げなくても。
いやいやいや、小枝さんの収益者さんのブース、度肝抜かれました。
あれは度肝抜かれましたけどね。
確かに実際。
抜かれました。
ピラミッドがっていう。
抜かれましたけど、しろさんがTシャツに出てるのも、NHKのやつで出てるって聞きながら、
何やってんだあの人って思ってましたよ。
僕はラッキーで場所を立たせてもらって。
ほんとに。
ラッキーだけじゃ立てないから。
いやいやいや。
いや、ラッキーだけじゃないかもしれないですけど、
ラッキー7割8分くらいな感じじゃないですかね。
そもそも申し込んだのが僕の意思じゃないところからスタートしてますし。
元はね、元はというか、知らなかったところからスタートではあったけどって感じですね。
企画書のタイトルももちろん小平さんの大事で送りましたしね、小平さんに。
いやーでもほんとなんか巡り合わせというか、ほんと感動するものがありますね、しろさんの即席って。
もう縁っていうのはありがたいものですね、ほんとに。
本人の中に秘めている何かを外に出すきっかけに、それこそうちの番組とかがね、
なってたんならよかったなってすげえ思いますよね。
いやいやいや。
もうコアに、コアにありますよ。核にありますよ、当然は。もちろん。
僕らは僕らでほんとありがてえ貴重な話だなって思いますしね。
だからこそですけども、なんかこう返せるものがあったら返したいとは思ってはいるんですよ。
恐らく返せてはいないんですけども。
時系列で言うと、昨日たぶんもうガッツリ返してもらってると思うんで。
NHKイベントと組織票の重要性
ガッツリ返してもらってるか、僕がお詫びをしないといけないようなことが昨日起こってるかもしれないんで。
もう声を喋ってる時点ではね、11月3日がどういう日になったのかっていうのは、
どうなってんだろうな。
3人ともね、やはりイベントだったなっていう感じだといいですね。
いやーそうですね。
いやでもほんとその先ですよ。これから12月のNHKのやつであったりとかね。
そういったものもね。
ゲームなんとかって何ができるわけでもないですけども、かけながら応援はしたいと思ってますし。
そうですね。
たぶん聞いてくれてるリスナーさんもみんなそうだと思うんですよ。
シュロさん頑張れって思ってると思うんでね。
いけるとこまでいけ!って思ってます。
ここでちょっと下水話をまたしてもいいですか?
下水話を。
なんでもいいですよ、ほんとに。
せっかくなのでね、こういう大人数の方が聞く媒体でね、ちょっといい機会なんで言っときたいなと。
このNHKさんのコンテンツ、神ゲー創造集エボリューション。
12月の14、15で本大会があるんですよ。
14、15。
はい。で、その14、15ではどうやら一般投票っていうものがなされるらしいんですね。
これは頑張りがいがありますね。
はい。もうみなさんお分かりですよね。僕は組織票が欲しいんです。
組織票が。
言い方よ、言い方。
皆様の清き組織票が欲しいんですよ。
すっごい近いよ。
それはネット投票とかなんですか?
そう、そうらしいです。
ネット投票ですか?
ネット投票で。
ネット投票。おー。
もうあの、同世代が束になってかかってくる専門学校生のチームに対抗するには、
ゲーム系ホットキャスト界隈の力を借りるしかないわけですね、僕は。
専門学校は確かに強いなー。
強いな、それは。
もうちょっと、皆さんのお力を何卒どうかね。
たぶんおそらくそれだけで決まる賞ではないんだろうけど。
もちろんね。
それがあると何かいいことがあるだろうね。
そうですね。何かお名前がある賞をお土産に持って帰って、来年の勝手としたいので、どうかよろしくお願いします。
12月14、15くらいにそれがあると。
はい、たぶんです。
僕も先週末に、運営さんに、これって一般投票って14、15であるんですかね?みたいな感じで聞いて、
あ、そうっす!みたいな感じで聞いた感じなので、もしかすると前後したりとかするかもしれないんですけれども、
心のね、頭の片隅に置いておいてもらえると嬉しいです。
日本大会って現地に行くことっていうのはできないですかね?
できるんですよ、できるんですよ。
できるんですかね?
イベント会場をまだ運営さんが告知してないので、どこそこでっていうのをちょっと僕は言うことはたぶんできないんですけれども、
12月の14、15で東京の某所でフリーに入れる環境で。
フリーに入れるんですか?
はい。自由に出入りできる環境で、神ゲーに関わったゲームが展示されるっていうね。
へー。
あれ、じゃあそれは行きたいわね。
行きたいね。
ぜひよろしくお願いします。
僕、今回ゲームなんとかさんのイベントのために、カミエルのテーブルクロス作って。
あー、行ってた行ってた。
で、ちょうど本大会の机の横幅が同じ180cmだったんで、
同じテーブルクロスを持って行って使いますんで。
いいじゃないですか。目立ちますよ、あれ。
はい、もうそれ目印によかったら来てください。よろしくお願いします。
じゃあまた、ファンフェスだからまた1ヶ月ちょいすると、またお会いできるかもしれないですね。
シロさんに会えるかもしれない。
そうですね。僕はもうベタ好きでいますんで、ブースに。
まあ、現地に出入りが現地に行けるっていう話があるんであれば、それはそれでもうシンプルに楽しみな話だからね。
はい。
いいじゃないですか。
ただ、それはあれだね。実際どこでっていうような情報が出たら、それこそシロさんのツイッターだったりとかね。
そうですね。
まあ、そういうところでちょっと皆さんチェックしてもらってっていう感じになりますかね。
まあまあ、よろしくお願いします。
近くなったらまたね、ゲームなんとかでもまた案内できればいいなと思いますしね。
そうだね。ありがたいです。また僕、ボイスメッセージみたいなの録音して送りますんで。
じゃあ待ってまーす。
もうバチバチにBGMの締めとトークの締めを合わせたやつをまた送りますんで。
そういうの好きねー。
もうあの、あれですからね。僕、告知のメッセージはもうミュージカルだと思って毎回しゃくってますからね。
すげー。
いやー、いいなー。シロさんは味が濃いなー。
ありがとうございます。
もう今からね、この味が濃い野菜をね、刻んで上手にバレないようにね、練り込んだものをね、12月までに。
綺麗に整えて。
そうそうそうそう。どうやったら口に入れてもらえるだろうかっていうのをね。
隠しきれない、もうなんか。
これ絶対パクチー入ってるよねみたいな感じになりそうな気もしますけども。
でもいくら整えても最終的には俺の曲を聴け!ってなるんでしょ?
まあそこはね、そこは揺らがないですね。
どんなに隠してもビッグマックはビッグマックみたいな感じがしてるなー。
ゲーム開発と音楽のコラボ
でもあれですよ、ほら。僕の曲だけじゃなくて、はるさんの曲も出ますからって使わせてもらってますので。
そうですね、ちょっと提供させていただきました。ゲームなんとかのメンバー出るんで曲もどうですか?みたいなこと言っていただいたんで。
いやー、もうありがたい。
そうですね、現状のゲームなんとかのオープニング曲をね、提供させていただきまして。
僕テストプレイでしょっちゅうあの曲を聴くんですよ、毎日のように。
で、その結果週に一度のゲームなんとかさんを聴くと、
あっ、チューボス始まった!っていう逆現象がね、僕の中で起こるぐらい。
そうね、回数的にはどう考えてもそっちの方が多くなるもんね。
チューボスの曲っていう擦り込みがされてる。
僕の中でちょっとチューボスの曲になりつつは、いや失礼な話なんですけれども。
こちらとしても光栄な話です。
めちゃくちゃ、めちゃくちゃいい曲ですよね。
まさか、まさかゲームなんとかのBGMがゲームのBGMになるとは思わなかった。
すごーい!
そうだねー、何が起こるかわかんないねー。
いやもうバチクソに合うんですよ、あの速さとビート感が。
あの操作のこう、パンチパンチパンチ、ジャンプジャンプみたいなのやるのに、ちょうどいいテンポで。
確かに、通常のBGMよりちょっと速くなってるっていうのはまた、結果的にすげえよかったなと思いましたね。
ちょっと難易度を上げて、ちょっとテンションも上げてみたいな感じで。
で、ちょっとシロさんのアレンジも入ってきてみたいなね。
そうですね。
イントロが終わった瞬間Aメロで自分のメロディーをぶち込むっていうね。
いやいいと思います。コラボですよ、もはや。
ちゃんとBメロからね、さっきはハルさん100%っていう形でね、作ってありますので。
こっちとしては本当に自由に使っていただいてっていう感じで、なっております。
いやー、でもあれだな。昨日やってたイベントもそうですし、12月のNHKのイベントもそうなんだと思うんですけども。
願うならばね、どちらにも来れない人もいるかもしれないですからね。
カミエルが普通に家でも遊べるようになる未来をお待ちしておりますんでね。
いつかニンテンドースイッチでね、ニンテンドースイッチで出したいですね。
そうだなー、ニンテンドーのインディーワールドで紹介される日を願ってな。
いいねー、楽しみだねー。
うわー、カミエルがインディーワールドで忍耐に出てる、うわー。
うわー、スイッチでスマイルされる予定になってる。
うわー、スイッチの攻撃が出るのに。
そっちなんか。
そしたらまた呼ばなきゃ。
いや、もうそうだよね、また呼んでください。
また苦労をトロしていただいて。
すいません、ちょっと。
もう本当に今回ね、昨日だったかな、コヘイさんにDMを送って。
コヘイさんすいません、明日の収録なんですけど、暗い話して大丈夫ですかね、みたいな。
確認をして。
そんなことはやってたんだ。
そうなんですよね。
もうなんか、夢を語るおじさんだけで済ませた方がいいのか、
それとも僕がズタズタになったっていう話はちょっとしてもいいのか、みたいな感じでね。
どうぞズタズタになった話してくださいっていうね、その方が人間味ありますから、って許可をいただいたんで。
今回100%でお届けさせていただきました。
ありがとうございます。
いやー、なんか、カミエルが開発完了なのか、何かこう節目区切りを迎えたら、関わった人間全部集めてなんかオフ会みたいなことしたいな。
いや、いいですね。
あー、そうですね。
すごい莫大な人数の予想だな、すっげえいっぱいそうだな。
確かに。
お礼がしたいですね。
まあ、そんな感じでね、もうちょっといろいろやりたいこともあるので、また引き続きよろしくお願いします。
リスナーへのメッセージ
いやー、いいと思いますよ。
よろしくお願いします。
そうですよね。
追っかけていきますんでね。
はい。
こりゃまた、どこまでも無限に話しそうな感じがあるんでね、こう無理矢理この辺で終わっていきますけどもね。
そうですね、そうですね。
まあでもね、あのー、リスナーさん、みなさんもお気づきかと思いますけども、
たぶん、この人呼んだらまだまだ話せると思うんですよね、たぶんね、しばちゃんね。
実はね、まだいっぱい引き出しあるんでね、実はね。
自信にみんなぎっておる。
いやー、ほんと、カミエルの話、まあもちろんね、今日のね、タイトルもたぶんカミエルでなんとかみたいなことでつけてると思うんですけども、
まあ、ゲームの話をしましたってありますけどね、たぶんしろさんってあのー、
音楽制作、楽曲制作とかでもたぶんいくらでも話せる人だと思いますしね。
そうですね、その話今回全くしなかったので、またいつか、はい、是非。
いや、そうだと思います。
マルさんが提供してる、あの、オタコンさんにね、ゲーム制作をされてるオタコンさんにね、提供してる曲の話とかもね、いつかしたかったんで、また次、あれ、機会があれば。
いや、なんかもう、もはやたぶん僕いらない話だと思うんですけども。
いやいや、そんなことはないですよ。
知り合い界隈で、ゲームの音楽作ってます?みたいな人たち集めてなんか話してもらったら楽しそうだなってちょいちょい思うんですよね。
あー、みんなが気をつけてることとか、込めてる思いとか。
これ、こういうとこ、ここしんどいよねーみたいな話とかね。
ここが楽しいよねーみたいなね。
僕がゲームに携わった曲はまだ一本も出てないんですけど。
いや、これから、これから出てるかなー。
でもTwitterではね、もう画面が見れますからね、ゲーム画面で曲が流れてるのが。
しろんさんが今作ってるゲームのBGM作らせていただいたりとかしましたけども。
なんかこう、いろんなくくりでまたしろさんと話す切り口はあるんだろうなーって思ったりするんですよね。
ぜひ、ぜひまた読んでください。
まあね、そんなわけでね、みなさんもね、しろさんとカミエルの今後に期待というところでね、ぜひとも応援してもらえると嬉しいなと思いますよ。
もうきっと退屈はさせないと思うので、よろしくお願いします。
折り紙付きだよ、ほんと。
まあ、そんなわけでね、最後エンディング入っていこうかなと思います。
はい。
作曲、編曲、音声編集、イマジナイライブなどは、カメレオンスタジオ。
エンディングでーす。
カロリー高ぇ。
どうでした、しろさん。話したいこと全部話せました?
いやー、話しましたね。
もうほんとにね、途中のね、やらかした話とかは、今供養ができましたっていう気持ちですね。
ホットキャスターらしくなったね。
こっちとしてはなんか、すごいそういう話聞きたかったって思っちゃったんだけど。
やっぱここ、このタイミングで話せたのがすごいありがたかったなっていう。
綺麗に供養ができて、また今から、今1時30分なんですけれども、1時間ぐらいね、作業してから寝ようかなって。
入りがあんなぁ、ほんとだぁ。すげぇなぁ。
もう、わだかまりがなくなったので、この手の間で、突っ走っちゃってください。
なんかね、何かの供養になったなら良かったですよ。
いやいや、もう、消化されました。天に召されましたね。
ちょっと儀式的だったかな、うちの番組に来て喋ると。
そうですよね。お清めみたいなね。
懺悔室みたいなね。
まあまあ、そんなわけでね、さっきも話しましたけどね、しろさん。
いろいろ、ゲーム開発のみならですけどね、頑張ってる方なんでね。
リスナーさんにはね。
今日ばかりは、いつもこう、ハッシュタグゲームなんとか使って、みたいなことをご案内してますけどもね。
まあ、ぜひとも、ハッシュタグガミエルを使った投稿とかもね。
ハッシュタグ出話とかを使った投稿とかもね、お待ちしておりますんでね。
最後、定期的に終わっていこうかなと思いますよ。
はい。
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はい。
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エンディングと今後の展望
はい。
それでは、第130回はこの辺でおしまいです。
また次回お会いしましょう。
お相手は、コヘイと。
ハルと。
シロでした。
それではまた来週。ありがとうございました。
ありがとうございました。