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ゲームなんとか第116回
ページ配信です。今日も元気に話していきましょう。
はーい、ということで今回は前回の続きということで、今回もこの方がいらっしゃいます。
ドラゴンラム!
はい、ドラゴンに今なりました。どうも、ドラゴン・ダンです。よろしくお願いいたします。
すげえリアクションしづれえ。
ガオーってね。
なんでドラゴンラムなんだろうなって思っちゃうよね。
ドラゴンクエストですから、僕がお話しする内容にも十分関わってくることになるから。
そこで見撫でになったな、ちゃんと魔法カンってかけてたのにな。
バブーって。
僕はもう死んでいなくなっちゃうってことですからね。
確かに、今日も守ってくれます。
そんなわけでね、青春に引き続きですよ。ひたすらドラクエ6の話をしていきますよ。
前回見事に終わらなかったですね。
終わらなかったね。
すごいズレズレなままに話したけどね。
いいじゃないですか、コヘイさんのドラクエ6感が聞けて良かったと思います。
なかなかあそこまで喋れるゲームもないでしょ、だって。
すごくコヘイさんらしい感想だなってすごく思いましたね。
ツイッターのやつを書くのは半分僕、この番組用の原稿作りだなって思ってるしもちょっとあるんですけど。
あるかもね。
ちょっとあるんですけども、ただドラクエ6はツイッター用の文章を書きながらちょっと泣くっていうのがちょっとありましたね。
書いてましたね、なんかね。
泣くっていう。
僕は電車の中とかで書いてたんですけども、電車の中でちょっとうるっとしてね。
パーニアとか言って。
自分の分としてもどうかと思うよね。
いいんじゃないですか、素晴らしい楽しみ方だと。
もう一人の自分と合体したところでしょ。
あとはもう勇者になれねえ、勇者はあいつだとか言って。
そんな感じですよ、僕のドラクエ6はずっとそんな感じでしたよ。
感情移入の賜物じゃないですか。
すごいと思う。
今日はどちらかというと、ダンさんがためにためできたものを聞いていこうというのが趣旨だと思ってますんでね。
今日は早速本編としてドラクエ6の話、天空シリーズの話を再びしていきたいと思います。
03:13
本編でーす。
よろしくお願いします。
さあ、もう僕はとりあえずいいですよ。
ダンさん何話したいですか。
何から話そうかなーってのはあるんですけど、
まず前回出させていただいた時に、
なんかね、チラッとこう、
シックスのネタバレになっちゃうかもみたいなことをちょっと話したのって覚えてますかね。
それは一番最初に出てもらった時かな。
そうですね、前回というか一番最初ですね。
覚えてますよ。
ファイブの関わる話ですよね、ファイブからの。
そうですね、フォーの時の、言ってしまえばホイミンの話ですね。
で、なんかそれが続いてるというか、それに関係するようなところが出てきますよみたいな。
前回の更新の時にも、
まあね、ピエールとホイミンが出てきてよかったっていうお話、
コヘイさんされてたと思うんですけど、
その話、僕が最初に出させていただいた時に話した時に、
なんかおかしいな、スライムしか装備できないはずの装備を、
こいつも装備できるみたいなのって誰か分かりました?
分かんなかったっす。
俺もプレイした時は全然分かんなかったっす。
だから言ってしまうとそれがチャモロなんですよね。
チャモロなの?
想定してなかった。
スライムアーマーとかね。
そうなんですよ。
形的にね、ブグの形的にどうしてもスライムが装着するようなので、
人間であるチャモロが装着した時にどんな感じになるのか全く想像がつかないんですけど、
その辺りはドット絵マジック。
想像にお任せします。
なんですけど、一応チャモロがそうなんですよ。
ゲント族が関係するってこと?
そうです。
ゲント族っていうのは癒しの力を持っているっていう一族なので、
ホイミンっていうところになるとそうなんじゃないかと。
後々僕がお話する中でも出てくるんですが、
まず僕は元々ですね、前回お話したみたいに、
小2か小3くらいの時からドラクエ6好きでプレイしてきて、
僕なりのいろんな感覚とかあったんですけど、
いろいろ考察を見ていくと、
いろんな方がいろんな考えを述べていらっしゃってですね。
前回チラッとハルさんもお話しした、
あれ、テリーがもしかしたらこいつになっちゃうんじゃないかとかって、
いろんな考察があってすごく面白いんですけど、
僕は僕の考えとかよくて、
この人の話に決めたみたいなのがあるんですよ。
06:01
この人の考察でいいみたいな。
ホリーさんが何と言おうと、
この人の考察の物語が僕は一番好きっていうのを見つけたんですよね。
推しの考察がある。
そうですそうです。
実際僕がそれを初めて見つけたのが、
たぶん10年前くらいなんですけど、
10年も経たないかな。
18年前くらいかな。
見つけてうおーと思って、
早速その人をTwitterでフォローしたくらいなんですけど、
カノー新田さんっていう人がいらっしゃって、
その人が綴っているブログの中の、
ドラクエ6に対してのカノーさんが考える、
語られていない部分を自分がどう考えるかっていうところの記事があるんですけど、
今ドラクエ6考察で検索すると一番最初に出てきます。
前はそこでもなかったんですけどね、結構埋もれてたんですけど、
たぶんだいぶいろんな方が反応して読んでいらっしゃるんでしょうね。
それはタイトル的には、
ドラクエ6が本当に目指したものというタイトルで、
ブログが綴られているんですけれども。
正直あれですもん。
俺今回予習している中で、
たぶん全然関係ない検索を調べるのに、
これってどうだっけなみたいなのを調べている中で、
やっぱり出てきてね、実は読んだんですよそれ全部。
なので、はるさんとしては、
僕が今から話す内容を全部知ってるっていう状態なんですけど。
そうですね。逆パターンになりましたね、前回と同じ。
いやでもなるほどなっていうふうに思わされるというところで、
やっぱり加納さんのその記事、うんうん関わらず、
まずやっぱりドラクエ6の中で一番いろんな人が考察していってるのが、
ドラゴン、無道の城のところに行くために、
ドラゴンが出てくるんですよね。
笛吹いて。
そう、その笛を吹いて、パッパッパーっていう風に笛を吹くと、
アオーって言ってドラゴンが降りてくるんです。
来ました来ました。
その背中に乗って、
加納有名な、あ、加納有名なというか、
あの名曲が流れてくるわけですよ。
完全と立ち回るね。
そう、テッテテーっていう風に向かっていくわけですよね。
それはもう一番最初の冒頭、
主人公とハッサンとミレイユが滝火を囲っていて、
そこでは無道の城に行って、
無道に赤化されちゃって、
っていうところですごく象徴的に描かれてますし、
もちろん再度真の無道に戦う時にも、
全く同じところを進んでいくわけじゃないですか。
同じようにドラゴンを呼んで、
っていうことになる。
さらに言えば、
ドラゴンクエスト6のパッケージを見たことがあるかわからないですけど、
スーファミのやつだ。
そうです。スーファミのパッケージには、
そのドラゴンに乗っている主人公、
ハッサン、ミレイユが描かれてるんですよ。
09:00
ちょうどそのシーンであろうタイミングですね。
おそらくそうじゃないかと。
他のキャラクターらはみんな省かれてるってなかなかあるよね。
そうそうそう。チャモロもテリーも、
もちろんアモスも描かれてないわけなんですけど、
その3人と1体、ドラゴン1体ですね、
が一番メインどこ?みたいな感じで表現されてるわけですよね。
おそらくプレイした人たちの中でもやっぱりその3人が、
キャラクターとしては3人が一番印象に残ってるんじゃないかなと思うんですけど、
そのドラゴンっていうのが、
一体何だったんだ?って話なんですよ。
まあ結局ミレイはなんで笛吹けばいいって分かってんのって、
僕の中では未解決なんですよ。未解決事件なんですよあれ。
そうなんですよ。だからそんな未解決事件がいっぱいあるんですよ。
そのドラクエ6の中で。なんで?って。
ちょっと語られてはいるけど、それ聞いてもいやいやって、
ツッコミところがいっぱいあるようなことがたくさんあって、
それをカノーさんなりにいろいろと考えてみると、
こういうことだったら話がつながるなっていうことで考えてみると、
こんなストーリーが思いつきましたっていうことが書いてあるんですけれども。
で、まずそのドラゴンは、
ドラゴンとバーバラがイコールなんじゃないかということは、
かなり最初の時点というか、ドラクエ6が発売されてしばらくしてから、
いわゆる考察好きの人たちが一番最初に飛びついたのがそこなんですよね。
バーバラがドラゴン。
そこはあんまり感じてなかったです? コヘイさんとしては。
でもなんかバーバラの故郷で、
バーバラがなるなんて言ってたかな。
なんかドラゴンになれるような魔力を持ってるんじゃよ、
みたいなことを言われた記憶はあります。
そうですね。カルベーローナーですね。
で、バーバラは実は大魔女の子孫だったみたいなね。
そんなことをバーバレラの子孫だみたいなこと言われるわけなんですけど。
まず、真の無道のところに行くときに船に乗っていくわけじゃないですか。
それこそチャモロに神の船を貸してくれって頼んで、
船に乗っていくときに、一応メンバーとしては主人公、
ハッサン、ミレイユ、バーバラ、チャモロという5人になるわけですよ。
そうでした。
その時に、もちろんパーティーとしては4人までしか選べないので、
その時誰を4人として選んでいるのかにもよるんですけど、
バーバラが行かないって言うんですよ。
行かないって言った。
そう。船から降りないで、私は待ってるって言うんですよね。
で、なんでなんでって思ったらミレイユが、
いやいやちょっと色々事情があるかと思うんで、行きましょうよって言うわけ。ミレイユが。
ミレイユが言ってた。ハッサン割となんだお前みたいなこと言ってた。
うん。何言ってんだよここまで来といてみたいな。
まあまあってミレイユが言うわけ。
言ってた。
12:00
はい。その後笛を吹いたら出てくるドラゴン。
おや?ミレイユは事情通ってことか?
知ってたんじゃないかって思いますよね。
だってこの後バーバラには別のお仕事があるからっていうことですよね。
まあ作品中ではそれぐらいしか語られてないんですよ。
まああとはカルベローナでのかのバーバレラ、大魔女バーバレラはドラゴンにもなれたし、
バーバラもそういう力を持っててもおかしくないよみたいなことを言われる。
一応作品中ではそれぐらいしか語られてないんですけど、
あれは本当にバーバラだったのかそうじゃないのかっていうところで考察好きな人たちは論争をするわけですね。
なるほどね。じゃあひょっとすると僕がバーバラをうっかりレンジャー路線に乗せてしまって、
レンジャー弱くね?ってなって、なんか申し訳なかったから強いだろうなっていうドラゴンの職業にしたのは運命だったのかな。
バーバラはめっちゃ申し訳ないって思って、どう考えても強いだろうドラゴンにしてあげるよってドラゴンの悟りを伝わしてあげたんだけど。
確かにドラゴンっていう職業って意味わかんないですけどめっちゃ強いですからね。
めっちゃ強かったバーバラはあそこから輝いたんだよ。
バーバラが吐く輝く息はマジやべえんだよ。
まず息系がめっちゃ強すぎるんですよねシックスにおいて。
僕のパーティーでドラゴンになったのはバーバラとホイミンだけだよ。
スライムだったらドラゴンってどういうことだよ。
ホイミンはこれからライアンを探さなきゃいけないから強くなってもらわなきゃいけないって思ったのに絶対なりすぎだるとお考えだよ。
作品を超えた成長のさせ方を意識している。
お前は県庁だけじゃまだ心もとないって言ってドラゴンになるんだ。
ライアンいらなくなっちゃうね。
回復してーってなるよね。
なんであんな洞窟の中で一人でポツンといたんだって話になっちゃう。
ドラゴン説があると。
僕はそれを聞いてなるほどなーって思って。
おそらく語ってないけど十中八九そうなんじゃないかなと。
ドラゴン、バーバラはドラゴンになったっていうことなんだろうなっていうことで。
後々ホリーさんもどっかで語ってるんですよ。
そういう設定はあったけど無しにしたというか。
作品上では語らないことにしましたみたいなね。
言ってるんですよね。
多分そういうことがいっぱいあるんじゃないかと。
もともと設定は作ってるけど語らないよ、あえて語りませんみたいなことが。
それが多すぎるから難解なんですよね、そもそも。
よくわかんないセリフがあったりとか。
匂わせるだけのように見えるものがたくさんあるっていう印象なんですよね。
じゃあバーバラがドラゴンかもしれませんっていうのはわかりましたと。
まあまあいいでしょう。
15:02
バーバラはそういう運命になってたんだなって。
でも僕が思うにその時点でのバーバラは自分がカルベローナの出身だってことを知らないわけですよ。
記憶ないもんね。
ましてやそのドラゴンになれるっていうのも、もしかしたら本能的には知ってたかもしれない。
あれなんかドラゴンになれるっぺーなーみたいな。
ってことは知ってたかもしれないけど、
主人公たちを無道の城に連れて行くための手段だったっていうことは、
まあ知らないんじゃないかなと思うんですけど。
そこらへんはね、ちょっと想像するしかないんですが、まずそれが一つ。
で、これはね、シックスだけじゃなくて、
全体的にその天空シリーズ全体的にちょっと見てもらいたいんですけど、
この加納新さんが表現している言葉としては、
異類婚って言ってるんですけどね。
異類婚っていうのは異なる種類の類に結婚の婚。
異類婚。
まあ違う種族が一緒になっていく物語が天空シリーズなんじゃないかって言ってるんですよ。
これがどういうことかっていうと、
例えばじゃあフォーから考えると、
天空人と木こり、人間の木こりが一緒になって主人公が生まれた。
そうですね。
で、もっと言えばピサロとロザリーもそうですね。
ああ、そうだね。
で、ファイブなんかすごく顕著で、
一応魔族寄りの人間であるマーサーですね。
人間パパスの子供が主人公。
で、その天空の地を継いだ、
僕がその説を信じてるのでそう言うんですが、
いわゆるビアンカ側の女性たちですね。
ルドマン家ですね、そうです。
ルドマン家の方は天空の地を継いでいると。
さらに魔界側と天空側の地が一緒になったことで勇者が生まれるっていうこととか、
違う種族同士が一緒になって、
ドラゴンボールでいうところのご飯みたいなのがね、
サイヤ人と地球人が合わさるとすげえ強いやつが生まれるっていう説が
一応ドラゴンボールの中にもあって似てるなって思ったんですけど。
そう考えるとあれですね、主人公の息子っていうか勇者の血の混ざり具合すごいですね。
すごいですよね。
全然と天空人とは、マーサーの名前忘れちゃったけど、あの種族ね。
そうそうそうそう、僕も名前忘れましたけど、
すごい色んな血が混ざってる。
違う種族同士が一緒になった時に色んなストーリーが進んでいくっていうようなことを、
このカノンさんは発見されて、なるほどなって思ったわけなんですけど、
じゃあさっきの話に戻るんですが、
人間になりたいホイミンがいて、
いました。
シックスの仲間になったホイミンは人間にいつかなりたいなって言って、
それがフォーに繋がるって。
18:00
確かに時間軸的にもシックスフォーファイブの話なので、
そういう風に繋がっていくイメージがあっていいと思うんですけど、
カノンさんはこう考えました。
人間になりたい魔物って結構いるんじゃねえかなっていうことです。
確かにファイブにおいては、
主人公が魔物使いの素質を持っているっていうところから、
魔物を仲間にできるっていう要素があったっていう説明がなされているわけなんですけど、
シックスは先ほどコヘイさんもご説明されたみたいに、
元々オリジナルの方では、スーパーファミコンの方では、
同じようにやっぱり魔物使いっていう職業があって、
その魔物使いの職業に就くと、
魔物を味方にすることができるよっていう、
そういうシステムだったわけです。
つまりは人間側に寄っていきたい魔物っていうのが、
一定数いたんじゃなかろうかと。
じゃあどうやってホイミンは人間になったんだろうかっていうことを考えると、
ただ単にね、人間になりたいってずっと思ってて、
人間になれるわけではないじゃないですか。
やっぱり何かしらの頂上的な力がないといけないだろうと考えるわけですよね。
そこでフォー、ファイブとずっと成りを潜めていた、
精霊が出てくるわけですよ。ルビス。
6いたよね、ルビスね。
海底にいるんですよね、ルビスが。
フォー、ファイブにはいなかったのに。
要するにフォー、ファイブからすると、時間軸としては前の話になるので、
大昔である6の時代にはまだルビスはいたということになります。
ルビスがいたっていう時点で、
1、2、3と何かしら関わりがあるのかって思わせるんですけど、
でも6全体からしても、そんなに天の声として聞こえてくるぐらいで、
ストーリーとしてはそんなに関わってこなかったですね。
でも要所要所は天の声として出てはいるんですね。
天の声として、あなたはこうしなさいっていう風に、
もちろんチャモロとかにも、この人たちに協力しなさいって言ったりするわけですよ。
ルビスが、もしホイミンが人間になるのを手助けしてあげたとしたら、
役割というか、その対価としてあなたを人間にしてあげるけれども、
その代わり後々出てくる勇者の手助けをしなさいねって言っててもおかしくねえよなっていう。
これがカノーさんの考えで。
神の船を授けるわけですよ。
チャモロの源頭一族の長老も、チャモロもしきりに言ってました。
これ来るべき時じゃないと使っちゃいけないと。
それまでずっと守る、それが源頭一族の役割なんだと。
使命なんだっていう風に言ってて。
だからあんたみたいな、いくらレイドック王の頼みとはいえ、
あんたみたいな人には別に貸せませんって言うわけじゃないですか。
言われました。
だけどチャモロはルビスの声を聞いて、この人たちがそうなんだっていうことに気が付くというか、
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その可能性があるぞって思うわけですよね。
つまりその源頭一族がなぜ神の船を守っていて、
誰からその神の船を授かったのか。
それはルビスだっていうことなんじゃなかろうかと。
なんでそんな使命を負ってるかというと、
もともと源頭一族の先祖として人間になったホイミンがいて、
そのホイミンに対してそういう使命を課せたんじゃないかと。
人間になったホイミンはもともと魔物ですよ。
そのホイミンが誰かと恋をして子供を作っていって、
その一族が源頭族になったって考えたら、
イルイコンなんじゃないのってことも言えるし。
そしてチャモロはスライム装備できるってわけだ。
そういうことですね。
またコヘイさんのお話の中では出てこなかったですけど、
前回僕が出させてもらった時にお話したロブの話も完全にそうですね。
人魚と人間であるロブの恋のお話になりますね。
じゃあドラゴン。
なるほどな。多いな確かにイルイコンが。
雪女とかもいたもんね。
そこの話もそうなんですよ。
まさしくマウントスノーの街で出てきた、
魔女の名前がユリナみたいな名前だったと思うんですけど、
魔女が50年前に街の青年と恋に落ちかけるんですけど、
恋に落ちたまではいい感じになるんですけど、
私のこと言っちゃダメよって。
他の人たちに言っちゃダメだからねっていうのをつい言っちゃう。
そこから50年間街全体が凍りつけになっちゃうという、
マウントスノーという街があるんですけど、
それもイルイコンというか、
人間と違う種族っていう物語になるわけですよね。
それのオンパレードだねっていうお話なんですよね。
多分だってあそこまで多いとなると、
絶対意識してやってるでしょっていうのは確かにそうだなって思うんですよね。
言われてみると。
カルベローナのお話に戻ります。
カルベローナで僕が一番不思議というか、
意味がわからんって思ったのが、
100年に一度長老になるための子が生まれてくると。
で、その長老となった人は100歳基本生きますせいみたいな話なんですよ。
ただそれが生まれてくるのが石像から生まれてくるっていう話なんですよ。
そうそう、そんなこと言ってた。
なんで普通に生まれてこいよって。
人間じゃないやんけそれみたいな話だよね。
石像から生まれてくるって話で、なんでってなるんですけど。
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つまりバーバラも石像から生まれてきたのか。
それともそういう比喩表現なの?とか思うよね。
でもそこについても全く語られてなくて、
気持ち悪いなって思うわけですよそこについては。
全然わかんないなって思うわけですけど。
カノーさんが考えるに、おそらくもともと人間になりたかったドラゴンってのがいるんじゃなかろうかと。
で、ルビスがそれを人間にさせてあげます。
でもその代わり勇者の手伝いをしてあげてくださいねっていうことを、
ホイミンと全く同じようなことですね。
言ってたとしたら、無道のお城に行くときにバーバラがドラゴンになって、それを助けたっていうことは言えるんじゃないかと。
その種族として守ってきてる約束だと。
そうですね。
じゃあドラゴンになる、空を飛べるっていうのがあそこではすごく重要なわけですけど、
メンバーを背中に乗せていけるぐらいの飛行能力を持ってるっていうことですけど、
人間とずっと掛け合わせが続いたら、その能力が薄まってもしょうがないんじゃないかと。
薄まってもおかしくないっていうときに、
じゃあ最初のドラゴンから人間になった魔女っていうのがバーバレラだとして、
そのバーバレラの完全なるコピーが2代目として生まれてこないと、
次の世代も次の世代も生まれてこないと、
ドラゴンに化けるっていうことができなくなっちゃうんじゃないかっていうことなんですよね、
カノンさんが言うには。
だからあの石像にはそういうコピー能力が、遺伝子的なものがあの中にあって、
そこから生まれてくるってことにしないと、
実際バーバレラにはお父さんもお母さんもいますっていうことになってしまうと、
血が薄まってしまうっていうことになるんじゃないのっていうことが語られてるわけです。
なるほど。
バーバレラかわいそうだな。
どういう出生なのかすげえわけわかんないけど、
堂々から生まれてくるの?みたいなさ。
すごいよ、モンスターでもそれありかみたいな感じあるもんね、ドラゴンとはいえね。
まあでもドラクエ6でバーバレラってとにかくかわいそうな役回りっすよね。
そうですね。
で、まずじゃあ天空シリーズって考えたときに、
まず天空っていう風に名打たれるくらいなので、やっぱ天空なんですよ、言っても。
僕が一番最初に出させてもらったときに、
オープニング曲の編曲がもう天空っぽいんだよねって話、バカみたいにすると思うんですが、
オープニングの際には必ず4も5も6も、
オープニングムービーが空から空の映像なんだと。
で、6に関しては空から地上を眺めてる映像だよみたいな話して、
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まあ天空であるってことをものすごく意識づけられてるわけです。
じゃあ6における天空って何ですかね?
夢の世界?
僕もそう思ってたんですけど、でも夢って天空がイコールなのかっていうと、
そうじゃないじゃないですか、だって夢の世界なんだから。
その時は夢の世界ですよね完全に。
アレフガルドは確かに地下世界だけど、地下世界って言っちゃってるし作品中で。
確かに穴に落ちて入っていくところですから、地下世界なんでしょうよって思えるけど、
でも6における夢の世界と現実世界っていうのを夢の方は天空って呼んじゃっていいのかどうかよくわかんない。
実際は多分上下に繋がってるわけではないでしょうしね。
上下に繋がってたら太陽に光れてどうなってんねんってなるもんね、シンプルに。
それ言ったらアレフガルドはどうなってんねんってなっちゃうんですけど。
あーまあ、そうだね。
まあそうなんですけど、コヘイさんとしては最後6のエンディングどんな感じになったかっていうのを覚えてますかね?
あの夢の世界の方が消えていくというか、
もうまずターニャが半透明になって眠くなってきたっていう時に僕はもう累戦がやばかったんですよ。
最後の最後ね、レイドック城で別れを告げるシーンですね。
もうその後ホイミンとかピエロを撫で回した。
ウリャットリャって言ってました?
会話システムの時お前それしか言わねえなとか言ってた。
ただクラウド城、ゼニスがいるあの城以外が薄ぼんやり消えていって、
あの城だけが残ったの?みたいな感じになってきましたよね。
そうですね。
どう見ても天空城っぽい感じだったね。
まず中の構造が全く一緒ですからね。そもそもね。
だからあのドラクエ6っていうのはどんな物語かっていうと、
天空城ができたよっていう物語なんですよね。
結果だけで言うと天空城ができたエピソード。できるまでのエピソードなんですよね。
時間軸的にもね、5,4より前っていう話だからここも辻褄がいくし、
実際6の中では伝説の装備も天空装備ではないんですよね。
そうですね。ラミアスの剣だったりスフィーダの盾だったりオルゴーの鎧とかね。
そこでも辻褄は合いますよね。
そうですね。特別な物ではあるけれども天空とは呼ばれてないっていうことなんですよね。
そうですね。
天空城ができたよと。なるほどと。
じゃあ天空城とセットになってる人っていうか、天空城とセットになってる存在って言ったらマスタードラゴンですよね。
マスタードラゴンはどうなったの?どこから来てるの?っていうことじゃないですか。
30:04
やっぱり僕らの未来っていうのはそういうことなの?
おそらく完全に卵ですしね。
エンディングの最後の方で卵が割れてパーッとなぜかよく分からない光が
パーッてなって終わったよね。
それは全然納得いかなかったんですけど見せないんかいって思ったけど。
そこはぼやかしてるんでしょうけどね。
あの卵ってじゃあどこから来た卵なのよって思いますね。
どこから来たか。なるほどな。全然それは分かんないな。
でもあれって元々あそこにあったんでしょう?よく分かんないけど。
なんか田舎モンっぽいおっちゃんが守ってたよ。
この中に未来が入ってるんだーって。どういうこと?って。
意味がよく分かんないですね。
でじゃあバーバラは最後みんなを送るシーンがあるじゃないですかエンディング。
みんなをそれぞれの地元に送っていくシーンの中で
もうバーバラはいなくなっちゃって。
その後どこにいるかっていうと卵のところにいるんですよね。
そういう映像が流れるんですけど。
バーバラがあの卵を見守り続ける役目としてあそこにいたっていうことになるんですけど。
やっぱりそう考えるとバーバラはドラゴン。
でバーバラは主人公のことが好きだったんですよ。
そんな描写が結構あるんですよね。
お父ちゃんが言ってた。
出会った時からちょっといい男だしみたいなこと言ってなかったですか?
言ってたっけー。
あなたたちについていくのもいいかもね。
ラーの鏡を見つけた時にラーの鏡見っけ。
うんよしじゃあ目的も達成したし私は行くわねって言った時についてこいよって主人公が言ったら
まあそれも面白そうあんたいい男だしって言うんですよね。
言ったっけー。
なんかハッサンがこいつ調子のいい奴だなとか言ってたの覚えてるんだけどなんだっけかなー。
本当にいいのかこんな奴仲間に入れてみたいなこと言うんですよねハッサンがね。
まあ俺も対外だしなみたいなこと言ったかな。
本当だわとか思ったんや。
本当対外だわ。
かなり強引に仲間になった人ですけどね。
確かに。
であの僕もそうなんですけどコヘイさんはおそらくキャラクターにものすごく思い入れを持つ人なので
まああり得ないんでしょうけど気づかないんでしょうけどバーバラって預けることができないんですよ。
へーらしいですね。
メンバーから外せないんです。
で僕はあの。
酒場に預けることができない。
できないんです。
バーバラだけ。
バーバラだけなんです。
下手したら主人公よりもバーバラの方が重要度高いんじゃないかみたいな。
マジかー。
そうなんですよ。
であのやっぱりそこでカノンさんがおっしゃる分にはなるほどなと思うんですけど
33:04
なんでじゃあ預けられないのかっていうと
ここでやっぱりイルイコンの話になるんですが
主人公とバーバラがいい仲になったっていうような話は
そのバーバラが主人公に好意を持ってるっていうところから
まあ推測ができてもおかしくないじゃないですか。
僕個人としてはミレイユとくっついてほしかったんですけど
バーバラあんまり好きじゃなかったんで初めてやった時
だって弱えんだもん。
全然使えねえって思ってるけど
でもなんでこいつがマダンテ覚えんだとかすごく思ってましたけど
使いづらいなーって思いつつも
そういうことになるわけですよ。
もし主人公とバーバラがくっついたっていうことであれば
それもイルイコンになるんですよ。
ドラゴンと主人公は人間だからね。
描写はされてないけどみたいなイメージでいいのかな。
そうですね。やっぱ最後バーバラだけやっぱり
消えてしまうからっていうのもあるんですけど
かなり別れ方が特徴的な別れ方というか
もう会えなくなるからっていうのもあるけど
かなり演出としてはちょっとロマンチックな演出で
別れていくわけですよね。
そうだね。
なのでバーバラがもし冒険から外せるっていう状態であれば
僕みたいに弱いなこいつって思ってるやつは
外しちゃうんですよね。
外してずっと冒険一緒にしないまま
仲間になった途端外して冒険しないまま
エンディングを迎えた時には
この二人が苦難を一緒に乗り越えたっていうような
経験をプレイヤーができないわけじゃないですか。
なるほど。
なので二人の間に特別な感情があっても
おかしくないって思わせるためには
仲間から外れないようにしなければならない。
最初の仲間の発散でさえ外すことができるのに
バーバラはできないっていうのは
そういうことが理由なんじゃないかと。
なるほどなるほど。
っていうことになってて。
あの卵は確かに最初からありました。
でもそれを見守り続ける役割を
もしバーバラが担ったとすれば
バーバラの何かしらが
あの卵に影響を与えているという風に考えて
じゃあその主人公とバーバラは
ちょっと旅の最中
イチャイチャしたこともあるんじゃないですかね。
もしかしたらそのバーバラの中に
主人公の要素が残っていて
それがあの卵に反映されたとしたら
マスタードラゴンって
シックスの主人公とバーバラの子供なんじゃないの?
なるほどね。
そうですね。そもそもバーバラがドラゴンだとしたら
そもそもドラゴンってどうやって子供を作るの?
みたいな話もわかんないですからね。
だからもう人間的な発想ではない部分で
そういう影響を与え合ってるっていうのは
可能性としてありです。
そうですね。
そこで僕がすごく感じたのは
感じたというか思い出した
36:00
そういえばって思ったのが
そもそもファイブのマスタードラゴンって
もともと人間として出てきてるじゃないですか。
いたね。
バーテンダーみたいなおっさんね。
バーテンダーみたいなおっさんが
トロッコ洞窟でトロッコに振り回されながら
助けてーって
20年くらいってたでしょあれ。
20年くらいずっとトロッコから降りれないっていう。
意見ゼロのやつね。
アッハッハッハって
私を信用してくださいよアッハッハッハって
おっさんくせーっていうやつが
実はマスタードラゴンだったっていうね
話があるわけですけど。
なるほどね。
つまりマスタードラゴンが人間になれるっていうこと自体も
そのシックスの話がもし元としてあれば
すごく自然なことなんですよね。
そういうことですな。
バーバラと同じことっていう。
そういうことですね。
むしろドラゴンの姿でいることの方が
もしかしたらちょっとデフォルトではない状態
かもしれないですよね。
バーバラのことを考えれば。
なるほど。
うん。
っていうことがもういろんなことが繋がってきて
もう僕はこれが一番好きになったわけですね。
うん。
バーバラがドラゴンだと。
そういうことですね。
はぁー。
はい。
まあそのチャモロの話もしっかりですね。
うん。
そもそもシックスって何の物語だったんだって言われたら
主人公が勇者であるとかないとかっていうところが
あんまり語られないっていうのも
まずそもそも主人公が勇者になった人みたいな感覚だったんですよ僕は。
幼い頃から。
最初の人みたいなイメージですね。
だから天空のブグとも呼ばれてないし
その勇者って言われてない。
血筋も関係ないみたいなね。
ただの王子様みたいな状態だった。
それが後々に勇者の血筋として語られていくみたいなところなんですよね。
もしバーバラがゼニス城に、クラウド城か
に残ってたとすれば
フォーの天空人がバーバラの子孫だったってことも考えられなくもないし。
なるほど。
考えると全部繋がってくるんですよね。
ここからシックスからもずれちゃうんですけど
フォーとファイブの繋がりっていうところで
これはカノーさんの考察とは関係ないけど
面白いなって思ったところなんですけど
ファイブでは天空の方の血筋と
魔物寄りの人間の血筋ってのがありましたよね。
それがピサロとロザリーが生き残った状態で
魔物寄りのフォーの血筋が生まれたんじゃないかっていう説もあるわけです。
なるほど。
言ってもピサロもロザリーも人間タイプじゃないですか。
ロザリーはエルフですから
39:00
人間っぽいっちゃ人間っぽいんですけど
ピサロはなぜか魔物なのにやたらと人間らしい格好をしている。
見た目も完全に人間だもんね。
完全に人間ですよね。
まあまあそれはいいんですけれども
そこが元々のオリジナルでは
ピサロが仲間になったり
ロザリーが生き返ったりっていうことがないけれども
一応設定上ではそういう設定があったよっていう話があったと思います。
ロザリーは僕もスーファミじゃなくて
PS版かな?PS版でやった時には違ったんですけど
ロザリーって元々緑色の髪してるんですよ。
緑色の髪だったんです元々ね。
マーサも緑色の髪なんですよ。
でもリメイク版では黒髪になっちゃってるんですけど
ロザリーはリメイク版では確かピンクで
マーサは黒髪になっちゃってるんですけど
元々二人とも緑色の髪で
そういうのから考えるにしても
ロザリーとピサロの子孫の方が
エルヘブンだ思い出した。
エルヘブンの方の血筋に繋がっていって
で、主人公たちの天空の方が
ルドマン家の方に繋がっていくってことを考えたら
すごくロマンがあるなって。
なるほどね。僕はピサロの子さんになってたのか。
そうそう。
5集結して5で終わるっていう。
なるほどな。
一緒になるということですね。
でまたそれとは別に
シリーズをまたぐもう一つの話で
ハルさんもおっしゃってました。
テリーっていう存在ですよね。
4と5両方に出てきました。
エスタークっていう非常に強い地獄の帝王と呼ばれた
ボスがいるわけなんですけど
4の方では
あの地獄の帝王が蘇ったぞって言って
それこそピサロがお迎えに行くんだってなるわけですよ。
なってた。
ピサロが要するに自分が王じゃなくて
王を復活させようって思ってたわけですよね。
そうっすな。
で蘇ったやったぜって
みんなで今からエスターク様を筆頭に
この魔族っていうものをもっと広げていくんだ
反映させるんだっていう感覚だったわけですよ。ピサロがね。
それまでずっと眠っていたわけなんですけど
そのエスタークは。
で4の途中で
この主人公一派にやられてしまいます。
そうっすな。
やられたといってもまた眠りにつくっていうだけなんですけど
不完全な状態でのエスタークだったということですね。
で5の方では
完全な状態でのエスタークと戦うことになるわけです。
でやはり完全だから裏ボスっていう形になるわけなんですけど
そこだけでも4と5は
新しい世界線なんだなっていうことがわかるということですよね。
42:00
でエスタークが使ってたのは進化の秘宝というものでした。
金の腕輪を使った進化の秘宝。
それが4のテーマでもあったわけです。
その進化の秘宝を使って
元々エスタークとマスタードラゴンが戦争してたと
そもそも主人公が生まれる前の4の世界は。
っていう話覚えてないです?
マスター戦争とまで言ってたっけ?
でもまぁまぁあったんだな。
戦ってたんですよ。
マスタードラゴンの天空側と魔族側のエスタークが戦ってて
もうなんとかギリギリ
なんとかギリギリマスタードラゴン側が勝って
エスタークを封印したって言ってるんですよ。
でその時に使われてた進化の秘宝っていうのが
エスタークが強くなった原因だと。
ということでやべーぞあれはみたいな話になってて。
それを見つけたピサロが
自分でその進化の秘宝を使うわけですね。
それでまあ驚ろ驚ろしい格好になっていくわけで。
その後エビル・プリストはさらにそれを進化させて
裏ボスになるわけですけど。
で、じゃあその進化の秘宝って何なの?って話なんですよ。
全然語られてないんですよ。
それが一体何なのかっていうのがね。
その中の一つ、何なのかっていうのの一つとして
ミネアとマーニャのお父さん。
お父さん。
錬金術をやってたお父さん。
あの人が発見しちゃったんだよね。
そうそうそうその進化の秘宝。
でまあそれが悪用されちゃったみたいな話だと思うんですけど。
ここでつまりエスタークはとにかく強さを求めてたんですよね。
最強であるってことを求め続けたっていうことなんですよね。
強くどんどん強くなりたかったっていうことなんです。
エスタークは。
支配するっていうことよりも多分自分が強くなるっていうことの方が大事だったわけです。
だからこそファイブでは裏ボスとなって
強いやつとの戦いを求めているっていう感じですよね。
ダークドレアムも同じような感じになるわけですけど。
自分を何ターンで倒せみたいな話になってくるわけです。
より強いやつと戦いたい。
でまあここでテリーの話に戻ってくるわけなんですが。
テリーもやっぱり強くなりたかった。
でそのテリーとしては強くなりたすぎて
デュランの配下になってしまった。
魔物側の方に寄ってしまったわけですね。
そしてシックスをクリアすると
最後のエンディングムービーの中で
ダークドレアムのところに一人で向かうテリーの姿があるわけですね。
そのムービーありましたよね。
そこからどうなるんだっていうことは全く描かれてなかったですけど
ただそれだけです。
向かっていって一体どうなったのかっていうことを想像してみると
ダークドレアムとテリーは
融合したんじゃないかっていうのがその説です。
融合しちゃうの?
45:00
その強さを求めるあまり
魔物側についちゃうぐらいのテリーです。
戒心したと見せかけてデスタムーアを倒した後は
ダークドレアムの元に行って
一緒に融合したんじゃなかろうかと。
なんでだよ。
ダークドレアムはどこ行ったんだと思ったけど
俺倒したのかなと思ったもんね。テリーがね。
さすがにちょっと考えにくいわね。
一応そのまま本編というか
ストーリーというか主人公がメインでプレイしている中では
倒しきれない存在になるわけじゃないですか。
何ターンかけて倒すかっていうチャレンジの要素になるわけなので。
とは言って結局倒してないで
デスタムーアを一緒にやりに行くわけだから。
殺し切ることはできないわけです。
破壊の神ですからね。
存在というか概念みたいなものですよね。
それと融合したんじゃなかろうかと。
もしくはそれの一部力をテリーが
吸収することによって
魔物になっちゃったんじゃないの?
その力を追い求めるあまり進化の秘宝にたどり着くのが
エスタークなんじゃないかというような説があって
なるほどなというふうには思いました。
個人的にデュランとダークドレアムの
ビジュアルのモデルが同じってのも結構
あれも熱いですね。
なんか示唆してるのかなとか思っちゃうよね。
だからこそデュランの配下にいるという感じもありますしね。
また面白いのが
僕の中では唯一と言っていいほど
謎としてずっと残ってるのがミレイユなんですよね。
ミレイユこそ謎の多い人物で
物語としてもいきなり
主人公とハッサンの目の前に現れて
あなたたち周りの人が自分のことを見れないから困ってるでしょ
いきなり声かけてくる。
美人のお姉さんだけどミステリアスって思っている。
助かるーつって。
行った先で
おばあちゃんと出会って
色々話してくれるけど結局ミレイユが
どうやって石化した自分を見つけて
どうやって一緒になったのかってのが
全く語られてないし
ミレイユは石化した自分と一体化して
何を得たのか。
ライデインみたいな感じで
何を得たんだろうとかすごく考えちゃうんですよね。
周辺を全然語られてないですけど
あるとするとテリーの姉
テリーがまず弟だったっていうことと
ガンディーノっていう
町に行くと彼女たちの
育ててくれたおじいさんおばあさんがいて
そこの家で育ってたけど
ミレイユが悪性を
敷いていた当時の王様が
女の子たちを自分の周りの
48:02
お世話をさせるためにいっぱい集めてて
銀泥団だったか
そんな名前のヤクザ1個
ギャング団みたいなやつらにミレイユは
さらわれて王様に献上されちゃったと。
それがテリーとミレイユの別れだったわけですね。
そこでテリーはミレイユを守りきれなかったから
俺には強さが足りないって言って強さを求めるようになった
っていうのが彼らの背景なわけなんですけど
そこで別れる前の話
子供の頃の2人が別れる前の話で
まずテリーが
ある夢を見ましたっていうその夢の話が
ドラゴンクエストモンスターズなんですよね
夢の話なんだ
だからいいんですよ
あの時にはまだ夢の世界は消えてないんですよ
デスタムーアが
夢の世界って狭間の世界と一緒でデスタムーアが作り上げた世界なんです
夢の世界って
6の世界で言う夢の世界なんですね
そうなんです
その頃からデスタムーアは
テリーが子供の頃からデスタムーアはいろんな計画をして進行を始めていた
世界を作った
そっちの方にカルベローナが行っちゃったりだとか
いろんなことが起きている中で
テリーはまだ子供だった
そんな中お姉ちゃんのミレイユと仲良く暮らしてたんだけれども
ある日寝ていたら
あるモンスターが
クローゼットから出てきて
君が必要なんだって言って夢の世界に連れて行かれちゃうわけです
その行った先の
大樹の国っていう木の中に国があるっていう
めちゃくちゃでかい木の中に国があるっていう
その国の中でモンスターたちを連れて
大樹の国が主催する
モンスターを戦わせる大会で優勝してくれ
っていう風に王様から言われる
モンスターズの物語になるわけです
その中でいわゆるモンスターマスターみたいなもんですよね
どんどん強くして
どんなモンスターでも手懐けることができる
敗下におけるっていう立場になるわけですよ
樋口・ヤンヤン・深井・主人公のテリーは
樋口・ヤンヤン・深井・夢の世界でそんなやばげな能力を得るわけだ
深井・そうです
主人公とハッサンとミレイユも
一応そういう夢の世界に分離されちゃったと
無道に戦いに行った時点で
3人とも石にされちゃって
主人公はなってないですけど分離されちゃった
ミレイユも一緒になったよってことを話してましたけど
テリーもテリーで
別の形で夢の世界のテリーと
現実のテリーっていうのがいたんだと
夢の世界のテリーはテリーが
51:00
イメージしてる自分がなりたい理想の自分
シックスの世界っていうのは
現実の世界でこんな風になりたいな
こんなことができればいいなって思ってる人たちの話が
具現化している世界っていうのが夢の世界だったわけです
ターニャからすれば
主人公が本当のお兄ちゃんである世界ってことですよね
その世界の中では
大樹の国でモンスターマスターとなって
モンスターを引き連れていくような人物になる
っていうことが
テリーの夢だったわけですね
テリーのモンスターズ
テリーのワンダーランドっていうサブタイトルがついてるんですけど
ドラクエモンスターズの終わりとしては
また夢から覚めるっていうのが
エンドになるわけなんですけど
そこからシックスの話に繋がっていくっていうことを考えると
あながちテリーが
ダークドレアムと同化するっていうのも
なんか無くはないなって思うんですよね
そうですか
ある意味他のモンスターを従えるみたいな位置になるっていうのが
なるほどなっていうところになるわけですね
そうだね
これはビルダーズの時にも話しましたけど
ドラクエの派生作品っていうのは
本当に
ただの派生作品じゃないんだなって
すごく元のオリジナルのナンバリングとかシリーズを
本当に上手く使って
作品を作ってるなっていうのが
すごい感じさせますね
それは本当そうだね
なんかテリーが
そういう風にSタグになっていくっていう未来は
あんまり信じたくなかったんですけども
そうかテリーって思っちゃったもんね
そうですよね
諦めの気持ちになった今
人間になりたい魔物もいれば
魔物になりたい人間もいると
いうことなんですよね
結局未来は何なんだろうね
分からないんですよね
なんか俺聞いててちょっと
一人だけルビスに近いというか
全部最初から知ってるじゃないですか
彼女は
なんだかんだで話を導いていってるのは
すごい未礼優感があるんですよね
笛も持ってるじゃないですか
最初から
どういう理由でどこで拾ったんだみたいな感じもあるけど
一応6の中でルビスと会話ができるところ
天の声じゃなくてルビスと会話するところでは
無道がいた島っていうのは
昔から
悪い奴が立てこもる傾向にあるんだよ
あの島はと
54:02
本当に昔に私は
笛を作りましたと
それが巡り巡って今回役に立って良かったですね
みたいなことを言ってるんですよ
だからあの笛っていうのはオカリナですね
ルビスが作ったもの
聖霊ルビスが作ったものなんですよね
それはもう完全に1もしくは3の
オマージュというか
3では特にあれなんですけど
太陽の杖だったけな
最終的に虹の雫っていうのを作るんですよ
色んな重要アイテムを持ってって
天雲の杖と
太陽の石か
それを使って虹の橋を架けるんですよね
ゾウマがいるお城に
もう少しで行こうと思ったけど
海が隔てて行けないんですけど
そこを虹の橋を架けて
行くわけなんですけど
じゃあどうやってオルテ川行ったんだって話なんですけどね
確かに
ゾウマの城でヒドラみたいなのと
戦ってしまうわけなんですけど
きっとなんか別の手段があったんだろうね
泳いで行ったんだろうなと思いますけどね
オルテイルだったらいけるかもしれない
それはいいんですけども
あれなわけですよね
アレフガルドの世界自体がルビスが作った世界
っていうのは公式で決まってるというか
あの世界そのものをルビスが作っている
っていうことなんですよね
デスタムーワーと似たようなことをしてるわけですよ
狭間の世界とか夢の世界とか作ってるのと同じくらいの
力を持ってるわけですね
あそこの島には悪い奴がいるよ
だから勇者たちがそこを通れるようにするための
橋渡しっていうものを私が作った道具で
やってくださいよっていうのがスリーでもやられていて
それのオマージュとして
多分オカリナがあったんじゃないかなと
オカリナに恒往するのが
バーバレラとバーバラなわけですね
それと同じような役割を果たす
神の船
それを役割を持たせているゲント族
ってことになってくると話が綺麗に
繋がってくるかなっていう印象ですよね
だからシックスもルビスの
意思のもとに色々とやられていた
物語は進んでいた
4,5の方では全く顔を出してこないんですけど
その辺がちょっとよく分からないですけどね
そこからは完全にドラゴンの
物語になってるのかなみたいな雰囲気は
確かありますね
マスタードラゴンに任せるみたいなね
57:01
それの準備だけをルビスがしていったというか
この段階がシックスなのかなみたいな
それこそ今回のシックスの最後
卵が割れてバーって未来が
みたいな話になるじゃないですか
あれってさっき、さっきというか前回か
コヘイさんが言ってたように
未来が見えてるからこそのエンディングを迎えるって
意味が出てくるみたいな話があったじゃないですか
ある種逆算された世界なんですよね
4,5が、ダンバリングだと4,5が先にあった6じゃないですか
だからもう未来があることは分かってて
でもあなたがクリアしないとこの未来とは繋がらないんですって言うから
あそこで卵が割れた時によく分からないのが
ブワーって出たじゃないですか
あれがたぶん4と5の世界なんですよね
まるごとだからもう表現しきれない
ブワーってなってるのかなって思うんだよね
ここから全部が始まってるってことだから
あそこがドラゴンが生まれるわけじゃないですか
そうするとやっぱり4,5,6はドラゴンクエストなんだなって
前俺ロトシリーズの話をした時に
いやでも天空シリーズってドラゴンの話じゃないんだって
言った時にダンさんがいやーって言ったじゃないですか
そういうことかってなったんですよね
クエストって探求って意味があるらしいじゃないですか
だから考察にもあったんですけど
6で生まれたマスタードラゴン
主人公とバーバラの関係によって生まれたマスタードラゴンが
4,5ってその間もあるんでしょうけど6との間も
そこからずっと流れて最終的に5の最後の
ある意味人間と仲良くする
4だと結構雷落としたりとか色々あるけども
5の形に落ち着くまでの
マスタードラゴンが世界を
自分を探求していく度でドラゴンクエストなんじゃないかっていう
ことが書いてあって
特に僕がすごく違和感というかなるほどって思ったのは
4の時のマスタードラゴンは若かったみたいな表現がどっかでされてたんですよ
おそらくですけど4のマスタードラゴンと5のマスタードラゴンは
同一人物というか同一の存在で
何世代か後のマスタードラゴンとかでもないんですよおそらく
僕が勝手にこれは思ってるだけです誰かの考察とかじゃなくて
あの時はまだ若かったからエスタークとの戦いも結構ギリギリだったみたいな
そんな表現をしてるんですよ
さらに言うと雷落としたりとかっていうのも今春さんおっしゃったのが
あれですよね木こりに対してっていうことですよね
天空人であるその主人公4の主人公の母親が地上に降りてって
木こりと恋をするっていうことが要するに人間と慣れ合うっていうのも
1:00:01
マスタードラゴンが許さねえって言ってたんですよその当時
その罰として木こりを雷を落として殺すんです
そんなことをするような人じゃないじゃないですか5のマスタードラゴンって
だって自身が人間になって下界に降りて楽しんでるわけですから
その思考においてもその力においてもまだまだ若くて
そのちゃんといわゆる統治者としての成熟しきってない状態があったっていうのが4なんですよね
感情に結構流されちゃう5も感情に流されて地上に降りちゃってるんですけど
その間に天空城が落ちちゃうっていうとんでもねえ
一応城の主人としては一番なんかやっちゃいけない感じなんですけどね
そもそもあれ落ちるんだねっていうのもあるけどね
5においてやっとその構造が解明されるというか金の玉がゴールドオーブがあってみたいなね
あれで浮いてんだみたいな話になってましたけど
そういうことなんですマスタードラゴンがマスタードラゴンの話なんですよね
天空シリーズってねだからね
生まれた若かった成熟したみたいなそんな話なんですよね
本当に春さんがおっしゃる通りで
卵が割れてブワーと光が出てきたっていうのは
これが4と5の話に繋がるんだよっていうのを多分表現したかったんでしょうけど
説明がなさすぎ
なんかあそこだけ急になんか可愛い感じになっちゃったよね
そうそうそうそう
どうしたどうしたって
本当にちょっと怖くなった部分があって僕やってて
意味がわかんなすぎて
そうそうギラギラギラギラみたいなカラフルみたいな感じになっちゃう
急にあそこだけマザーみたいな雰囲気になっちゃいましたもんね
そうそうそうそう
マザーの世界観だったら許すけどね
だからそこなんですよ
それが足りなさすぎるって思ったから多分リメイクの方で
近い未来と遠い未来みたいな話になったんじゃないかなと思うんですよね
なるほどな
オリジナルの方では同じ演出なんですよ
同じ演出で結局デスコットにたどり着くんですけど
最初からモンスターの村なんですよ
オリジナルの方では
そこに後から近い未来遠い未来っていうのをくっつけたっていう形になってるので
卵が割れて光あふれるっていうだけじゃみんなわからんかったなってことになるわけですね
ちゃんとちょっと足そうかなって
だってそもそも6が4,5の前の話だっていうことを
やっぱ発売してたぶん2,3年や3,4年くらいは
そうなんじゃないのって言われてるだけで
公式的には何も言ってない状態ですからね
一応リメイクが出た時にそういう形にしたから
1:03:03
公式的には一番最初の話だよっていうことになったっていうことが
やっぱりねってみんな思った
なるほどな
原作発売当時だとなかなか解釈も難しいところがあったってことか
たぶん堀井さんはあえて語りませんみたいなところも言ってるんですけど
おそらく単純に容量の問題も相当あったと思うんですよ
容量の問題もねそこをちょっとカッコつけて言ってる部分もあると思うんですよ
その鬱憤がもろに発散されたのがセブンなんですよ
あそこからプレイステーションになって
一気にCDがソフトになって
一気に容量が増えてるんで
もう入れたい放題だったと思うんですよね
なるほど
だからこそめっちゃ容量が多くて長いんですよ
こえー
でも切らなくていいってことですよね
そういう問題で容量的な問題でね
そうなんですよ
話としては非常にシンプル
シンプルというかいっぱいいろんな話があってすごい疲れますよセブンやったら
暗いし疲れるんですけど
わからないってことはないんですよ
変にごまかしたりというかはぐらかしたりみたいなことはないんですね
ないですね
でもシックスとすごく似てるのは
シックスは現実の世界と夢の世界っていう対比があって
それぞれがそれぞれに影響し合うような世界観だったんですけど
セブンに関しては現実の世界では
まずスタートする時には主人公がいる島しかないんですよね
ちっちゃい漁村の島しか世界にはなくて
その島である石板を見つけて
それをある神殿に行ってその石板をはめ込むと
違う世界に飛んでいっちゃう
その世界に飛んでいってそこでいろんな問題を解決すると
解決してまた現実の世界に戻ってきたら
自分たちがいた島だけだった世界にもう一つ島ができてる
それが違う次元に行って問題を解決したその島そのものなんですよね
で町の人に聞いてみると
新しい島があるらしいよみたいな話になったりするわけです
そうやって一個一個いろんな次元に行って
いろんな問題を解決していくと
現実の世界でその島がどんどんどんどん増えていく
それがその島の過去の話っていうのがほとんどなんです
それぞれの島の過去の世界に行って問題を解決すると
現実の世界に島がポンと出てくる
だからデスタムーアがダーマ神殿とかメダル王とかを封印したのと同じような感覚で
1:06:05
ラスボスがどんどん島を封印しちゃっていたっていうことなんですよね
その封印を解いていってるということ
そうです一個一個解いていくっていうことになるので
過去の世界でいろんなことを主人公たちがやったことが
現実の世界の方でいろいろと影響を残して
行くということになるわけです
なので非常に現実の世界と夢の世界と行ったり来たりして
いろいろ影響されるっていうのととっても構図としては似てるんですよね
だから僕はすごく楽しかったですねやってて
その話聞くとガチで面白そうですね
めっちゃ面白いですよ
だけど思った通りに行かなかったねとかっていうのもいっぱいあるから悲しい
結構重い話が多いですね
過去の世界でこんなに苦労してみんなで一生懸命力合わせて
主人公を筆頭にこの問題解決したぜ
よっしゃこれから平和な世界があってなって
じゃあ現実の世界に戻ったら
あの島復活してるやん行こう行こうって言ったら
えっ何のために俺はここまで行ったの?みたいな
すごい
失敗した失敗したみたいなことになる
失敗したというかやったことは間違いじゃないけど
これってみたいな
計算はね絶対辛いです
もうダメだダメだダメだダメだダメだ
そうそうっすね
すでにもうテリーが許せない気持ちがちょっとあるからね
わかんないですけど全部憶測ですからね
テリーの話も全部の話が
もしかしたらバーバラはドラゴンじゃないかもしれないですね
そうかそこは厳密に語らないから
それぞれの捉え方ができるよっていうことなんですね
そうですね
これをちゃんと語らないみたいな
ただ語られている要素を繋いでいくと
だいたいこの範囲の中にあって
その中に本当の設定はあるけど
実際どれでもいいっすよみたいな
それぞれが捉えればいいっすよっていうことなんですね
そうだから楽しいんですよね
でもなんであんなエンディングでわざわざ
ワンシーンテリーがダークドラゴンに会いに行くっていうのを
わざわざそんな容量が少ない中で
入れたのかっていうことですよね
やっぱ容量が少なくてエピソードを削ったり
説明を削ったりしないといけないってことは
残したいやつを残したってことなんですよ
これは外せないって思ってるやつを残したってことは
やっぱ全部に意味があるって考えると
わざわざそこにそういうシーンを出すってことは
やっぱり意味があるんだよねって思っちゃいますね
そうだよね
僕からのシックスの話はもちろん音楽の話とか
いろんな特技の話呪文の話とかね
ドランゴの話とかいっぱいありますよ
いっぱいありますけど
1:09:01
僕が一番皆さんにご紹介したかった考察だったりとか
そういう部分っていうのはこれくらいですかね
なるほどねすごいね
エンディングの曲良かった
エンディングの曲って
みんなを送っていく時の曲ですか?
そうかな?
時の子守唄でしたっけ?
どれだ?
多分スタッフフローとか流れてると思う
そうですね
あんまり意識してなかったけど
今回予習しながらずっと
ドラクエ6の曲流しながら予習してたんですけど
その中でこれいいなと思って
どこでかかってる曲だと思ったらエンディングの曲
もう半分プレイしてるようなもんですねそれはね
でも最後の次元の狭間でしたっけ?
のところだけすっぽり抜けてる
ストーリー的にはね
急にデスタムアーがあった
今聞いてて一つ思ったんだけど
天空シリーズで6って
天空城が最後上がってくるわけじゃないですか
有名な世界から
そこだけ天空城だけ残りましたみたいな感じじゃないですか
ってことは4号で出てくる天空城は夢の世界なんですか?
なんかそこが夢の世界じゃなくなったってことだと思うんですよ
あれは具現化されたっていう
あそこだけ具現化されたってことか逆に
僕のこれ思い違い、勘違いだったら
記憶違いだったら申し訳ないんですけども
最後天空城が
最後というかまずオープニングでね
上から下を眺めてるっていうのは
結局あれ天空城の話だと思ってるんですよ
移動してるんですよね
オープニング映像6のオープニング映像って
一番最初は幻の大地っていう風に呼ばれてた
穴から見た景色なんだと思ってたんですよ
だけどマップというか地上が移動してるんですよ
上から下に見てる視点で
地上がスクロールしてるってことは
穴から見た世界じゃないじゃない
そういう見え方じゃないじゃないですか
穴から見たんだったら一箇所だけに留まっちゃうんで
自分が移動してないから
ってことは天空城から下を見た時の見え方なんですよね
オープニングの映像っていうのは
で天空城だけが残って
でオープニングの映像に繋がるってことを考えると
あの時は夢の世界のマップじゃないんですよ
マップというか地上じゃないんですよ
実際の現実の世界の地上を見ているはずなんです
ゼニスの城が天空城になった後じゃないと
あの視点はありえないわけですから
じゃああの段階でも
ゼニスの城こと天空城が具現化してたってことは
バーバラを具現化してたってことなのですか
1:12:03
そこなんすよね
だからあの伝説の武具を手に入れた後に
星マークとか太陽マークとかね
カシャカシャカシャっていって
ピューってヘルクラウド城に吸い上げられるところ
あの施設があるじゃないですか
あの祠
あそこに行ったらまたバーバラに会えるんじゃないかなって
僕思ってるんですけどね
でもオープニング映像的には絶対そうなはずなんですよ
あれは夢の世界の大地ではなくて
現実世界の大地を天空城から見ている
そうということを考えると
もともとゼニスの城は
夢の世界の大地と一体化している状態だったわけですから
本来であれば
割と僕ね
僕の場合半分希望みたいになってるんだろうけどな
いいんじゃないですかそれで
デスタムアを倒して普通のエンディングを見たとき
テリーがどっかの洞窟で
アモーレかな
アモールの洞窟で
なんかアイテムを見つけてるっていうシーンがあって
はぐれの悟りですね
そうそうそう行ってみるとはぐれの悟りがあるんだよね
そこ行ってみるとっていうところが
夢の世界の方のアモールなんだよね
そうですね
デスタムアを倒した後夢の世界行ってんじゃんテリーって思ってたんですよ
僕が思うに
でもアイテムがあるのは確かにアモール
確かにそうだ
確かゼニス王もしっかり覚えてないんだけど
あの城のクラウド城のところには
ゼニス王がいるから
人々の夢とか意思が集いやすいって言ってるだけであって
集いやすいから現実世界から見えるんだ
僕の中では夢の世界は残っていて
ただ現実世界の人に見えるのは天空城だけなんだっていう風に僕は思ってるんですよ
夢の世界は消えるわけじゃないっていうのは確かに言ってましたね
存在としてはある
ただ具現化はしてないってことか
そうみんなのイメージの中にしかない
そうなるとテリーはどうやって行ってんねんってなるね
あれはそう考えるとテリーは夢見てたってことなんじゃないですか単純に
なんてやつだ
夢の中そこだけ夢の中の話っていうことになりません?
確かに夢の世界は消えてないわけだから寝てみる夢は残ってるってこと
そういうことですね
もしくは望んでいるのかもしれないですね
単純にまた冒険してーなーって
俺行ったことねーところつったらアモールぐらいかなーみたいな
早手のリング落ちてねーかなーみたいな
無邪気だよ
君の意思を尊重してハグレメタルした王国の
この辺のわかんねーとこ話すのおもろいな
ハグレメタルにしたんすか?
1:15:00
ハグレメタルにしたんすよだってテリーは見つけたんだもんテリーにすんでしょ
すげーな
コヘイさんすごいですね本当にすごいと思う
ダークドレアム戦テリー全然使えなかったからな
一応鉄板としてはハッサンに使うのが鉄板だと思いますね
縦役としてね
ダークドレアム戦では鉄板の倒し方を見て
ハグレメタルを極めるとHPが最後プラス100ぐらいされて固くなるからみたいなことで
テリー全然耐えれるところまで上がんなかったから
テリーダークドレアム戦普通にドラゴンで戦ったよね
なるほど
もうボケかって言って
HPが一番多いしね
でもなんか僕の中では何らかの方法でテリーは夢の世界に行けるんだろうなと思ってたし
夢の世界は消えてないから夢の世界のターニャーは消えてないって思って
まあ年に一回お墓参り気分でミレイルに集めてもらって水晶見ればいいのかなという気持ちで僕は追いやっていったんですよ
そう思うとファイブの時に天空城落ちてたから本当にマスタードラゴン揺らさないってことだった
俺の意志をバカ野郎
トロッコでぐるぐる回ってんじゃねえバカ野郎
お前ライフコードどうなったんだよ
知ってるはずだろうがよ
お前何でもしてんだろう
センリガンどうしたセンリガン
ピエロよこいつをぶん殴るぞ
怖い怖い
でもマスタードラゴンとも戦ってみたい気がしますよね
分かるかもね
案外そんな強くないと思いますよマスタードラゴン
そうかもね
エースタークは倒せないぐらいですもんね
封印しかできなかったわけですからね倒し切らず
もしかしたらその天空城の住人だからもしかして地上に干渉しづらいとかそういうのもあるかもしれない
それは多分あると思いますよ
なりゆきをただ見守るみたいな存在っぽい印象はありますよね
基本なんか命令っていうかね勇者にやらせる立ち位置っていうのはそういうところからかなんて思いましたけどね
でもゼニス王はどうなっちゃったのってすごく僕は思いますね
そうだね
マスタードラゴンにとって変わられちゃったわけですからね
内紛があったんじゃないですか
怖い怖い
下国城か
力の強いものが王になる
あの辺に住んでる人寿命とかどうなってるのとかいろいろありますけどね
なんか勝手に人間よりは長いイメージはありますけどでもまあまあ死ぬ時は死ぬんでしょうね
そうだよね結構最終的にファイブで沈むしさ
決して治安良いところじゃないっていうのが悲しいよね
フォーではあれですからねデスピサロになったピサロの攻撃が雲のところに穴を開けてますからね
1:18:10
届いた届いた
いわゆるクラウド城の雲に乗っかってるわけじゃないですか
あの雲の一部がそのピサロに貫かれてるんですよ攻撃を受けて
全然射程圏内なんだよねあいつね
そうなんですよ全然届くんですよね
やべえなそれでもまだいろいろこうやっぱり明確にはわかってない部分が結構あるんですね
てしかない部分がね
そうだねそこはいろいろ解釈できて面白いですね
テリーはなんかねそれこそテリワンガールぐらいだからちょっと得意な存在で割と有名の世界行けるんじゃねえかとかねいろいろ考えられそうですよね
確かに
まあねテンクシリーズねなんだろうな最後の最後に総括的なことを言えるかというとそこまではっきりしたことは言えないんだけども
はい
言っとかないとなと思うのは先週も言ったんだけど僕は4,5,6ってやって6を最後にやれて本当に良かったなって思ってるんですよ
順番としては5,4,6っていう風な流れにはなってしまったんだけど
はい
でも6を最後に持ってきたことは本当正解だったなって思っていて
うん
でなんかそれこそ前回ダンさんが来てくれたときはロトシリーズと比べればテンクシリーズの方が好みだなっていう風に言ったんですけども
はい
そこで僕改めて思うのは勇者だからどうのこうのっていうよりかは毎回勇者とは出会ったり勇者だったりはあるんですけども
毎回本当にこれでいいんだっけかなっていうのを思わされるんですよね
うん
4でも5でも6でも
うん
5の場合はちょっと特殊でねもういいんじゃねえかなって諦めたんですけども
うんうんうん
分かったね
うん
この時はもうなんかもうまあお母さん救えてねえけどビアンカ救ったからもういいんじゃねえかなって
いやいいんじゃねえかなもうゲーマーもミルドラスももういいんじゃねえかなって
まあ主人公職業的には勇者じゃねえしな
そうもういいんじゃないかなって思ったけども
まああの我が息子天空の勇者様が
うん
いやいやお父さんって言って
お父さんとあかんで
まだそうまだ僕にはやることがある気がするんだよって言って
直接勇者じゃない娘の方にまでいやいやおばあちゃん助けに行こうよって言われて
いやーピュアな子供たちやるなーって言って
行く行くって行く行くって
子供に引きずられるもんや
行く行くっつってな
行こう行こう魔界行こうぜっつって行ってきたりとかっていう
なんかそこの諦めたけど再起する僕っていうのがあったりね
うん
で4も4って結構僕勝手な独自解釈なんですけど
4って5章の始まりで村焼き払われる直前に
1:21:03
うん
育ての家族にお前は勇者なんだから強く正しく生きるんだぞって言われて
うん
お前ザッとその後ね強く正しくって何なのっていうのを抱えて旅するんですよね
うんうんうん
結局ピサロが悪いってもう言い切れないじゃないかみたいな
うんうん
その後僕意気揚々とライアンと一緒にエスタークぶちのめしましたけど
あれ良かったのかなとかねこう
うーん
ってか思って旅するんですよね
うんうん
特に4なんかは最終的に何が正しいか分かんねえんだけども
うんうん
自分が守りたいって思った仲間だけはちゃんと守ろうって思うっていう
結局正義は分からんっていう回答にまで達するというかね
うんうん
なんか4も結局最初から最後まで迷いっぱなしっていうのと
うんうん
で6は先週話した通りでもう僕勇者じゃねえしって思って旅をするっていうか
うんうんうん
結果僕の中に正義はねえっすわっていうのが絶望の中で旅をし続けるっていうかね
うんうんうん
なんかそういう迷いをずっとずっと抱えて冒険していったのが天空シリーズだなっていうのが
うんうん
なんか結果もやっとしたものは全部残ってはいるんですけど
うん
まあただ3本遊んで最終的な結末が時間軸的に最後が5だっていうのは
一番幸せな終わり方をしてる5だっていうのがすごくありがたいなって思うし
うん
で迷いは迷ったけどもどの結末も決して嫌な思い出ではなく
まあやってあってよかったなって思えてるのはすごくなんかプレイ後の感想として気持ちがいいんですよね
うんうんうん
このシリーズ全部やってああよかったなっていう腹持ちになってるのが素晴らしいと思う
うんうんうん
俺は聞いてるというか小平さんのプレイの日記を見ながらやった気になってるけどね
4とかすごいやった気になってる
ハハハハハ
いやでもそういう意味ではなんかね俺聞いててね
なんか特に4056はなんか正義の話っていうよりかなんかね
悪と対峙する勇者の話でなんか正義の話じゃないんじゃないかなってちょっと思うところはある
なるほどな
必ずしもそれこそ4の主人公ねピサロにする予定があったとかさ
6の話をテリーにする予定があったとかさそういうのも考えると
なんか別に正義を語りたいわけじゃないんじゃないかなっていう気はするんだよね
そうだね
確かにそうですね
そうだよね
そういうのは小平さんを通して思ったよ
ハハハハハ
そうもう僕は全力で旅してきたからね
うんうん
その5が最後で良かったっていうのは今考えれば確かにそのやっぱ5の中でその象徴的なキャラクターとしてパパスがいて
1:24:04
うん
でまぁ一応ずっと物語最初からマーサーっていうやっぱ存在もいるわけじゃないですか
うんうん
マーサーを探すっていうことがパパスの目的
まぁそのために勇者を探すっていうのがあって
で2人ともまぁ結果死んじゃうんだけど
うんうん
だけどやっぱまぁラスボス入る前にミルドラス入る前に2人ともまぁ
あぁなんか俺たちの息子はもう俺たちを超えてるんだみたいな話で
うんうん
出てきて
うん
まぁ天に召されていくわけじゃないですか
うんうん
これも含めて考えるとなんかそのあそこでその主人公が5の主人公がやってきたことが全部肯定してもらってる感じがあるんですよね
うん
でまぁ6もあのまぁまぁ色々とエピソードはある中で例えばマウントスノーとかもすごく象徴的だと思うんですけど
結局人間の方が悪いことしたでしょみたいな感じじゃないですかあそこら辺も
そうですね
であのロブとその人魚のディーネの恋も人間にいじめられるからディーネを守るみたいな話だし
うんうん
うんあのその辺とかはその人間が善で魔物が悪みたいな形は全くとってないですし
うんうん
確かに
うんそこの話の終着点でなんかあそこでなんかあの今思えばねその亡くなったあの夫婦が
なんか全部を肯定してるその6,4の物語も全部を肯定してるようななんか感じがするなーって今話聞いてて思いましたね
なるほどね
あんな風にその物語の最後に途中で亡くなったキャラクターが出てきて何かをするっていうのは他のシリーズではないので
はー
なんか5であそこでパパスあんなに執念のパパスとずーっと結界を張り続けてきたマーサー
多分めっちゃ苦労してる2人じゃないですか2人とも
その2人が自分たちの目的は達成できずに死んじゃうんだけど
こいつらなら俺たちの息子なら結構いけんじゃねーかなーみたいな感じで思って死んでいくっていうのがなんかすごく救われてるなーっていう
すごいそんな感じ今話聞いてて思いましたね
いやーなんかこうこれまた勝手な脳内補完でしかないんですけども
そのパパスとマーサーは死んでいくじゃないですか
で4で言えばピサロとロザリーは死んでいくのがまあ一応スタンダードなのかなって思ってるんですよ
でやっぱり6に戻っていくんですけど6のジーナおばあさんの話がすげー好きで
イリアとジーナが死んだ後空の上で子供に戻ってんすよね
夢の世界の方でね
1:27:00
そうそう死んだ後に幸せになれるっていう形があるっていうのが4と5に対する答えだと僕は思うんですよ
4でもピサロとロザリーが5でもパパスとマーサーが決して幸せとは言えない形で死んでいったんですけども
幸せになれる未来があるんじゃないかっていうのが6で提示されるあのジーナおばあさんの話めっちゃ好き
なるほど
僕がごめんなさいねコヘイさんの話を別に否定するつもりじゃないんですけど
あーやめて聞きたくない
いやいや全然否定するつもりはない
いやこれも僕の勝手な妄想ですよ
まずじゃあ6の前提として現実の世界と夢の世界があります
で夢の世界は現実の世界の人たちがこうだったらいいなとかって思ってることとかを具現化されてる世界ですよっていう設定があるじゃないですか
はいはいはい
でもなんていうかこれはちょっとそこらへんは突き詰めないであげてって多分言われると思うんですけど
じゃあ例えば若いギャルと一緒になりたいと思ってるおじいさんが
いたいたいたいた
クリアベールの町にいるんですよ
そうベッドの町ね
そう空飛ぶベッドが手に入る町ですね
あそこはそのもちろん現実の世界でも夢の世界でもクリアベールっていう町があって
なかなか珍しいんですけどね両方とも同じ町があるっていう町は珍しいんですけど
その中で広場のとこにいるおじいさんが現実の世界ではなんか寂しいないみたいな話してるんですけど
夢の世界の方ではそのギャルと一緒になってるみたいな
わっしゃ幸せじゃーみたいなこの年になってこんな若い子と一緒になれるなんてみたいなこと言ってて
でそのギャルの方も話しかけてみると何故かこのおじいさんには不思議な魅力があるみたいな確かそんな話をしてるんですよ
それはあくまでじいさんの夢であってギャルの夢じゃねえだろって思ってるんですよ僕は
なるほどなるほど
その夢の世界で具現化されるものっていうのがその人主観の世界だったらわかるんですよ
つまりそのじいさんが夢見ている世界があって
でギャルが夢見てる世界の方は全然別の世界になってるんだったらわかる
でも一個じゃないですか一応
だって第三者である主人公が関与しててそれを見てるわけだから
ってなったらその一個に一個しか具現化されてないものが
どれぐらいの割合でどれぐらいの人の望みがどういう風に具現化されてるのかっていうのが
なんかよくわかんねえなってまず思ってたっていうのがまず一つあって
まあでもストーリー上関わっていく人たちの夢が具現化されてるわけなんですけど
でそこでそのジーナバーさんですよ
ジーナバーさんは死んじゃったんですよね現実世界で
死んじゃいました
で僕があそこでその夢の世界で子供がね
子供の頃のジーナとなんだっけ
1:30:01
イリア
イリアそうハヤテのイリア
シップのジーナ
そうそうそうそう
その二人が子供の頃にね待ってくれよお前さんっていうのを同じセリフを繰り返して
画面から消えていくわけなんですけどすごく僕もほっこりしたんですけど
じゃあこれは誰の夢なんだってことなんですよ僕の中ではね
だって現実にはもうジーナはいないわけだから
となるとアモールの中ではあのイリアとジーナっていうのは結構有名人だったじゃないですか
あの二人は若い頃はアーデとかね
っていうことを結構周りの人たちが言ってたから
周りの人たちの記憶の中の子供の頃の二人なんじゃないかな
なるほどね
周りの人たちが望んでる
そうあの時の二人はこういうふうに微笑ましかったなって
いうことを思い出しているそれが具現化されている
本人がいなくても夢の中ではそれが具現化できるっていう
それ言ったらバーバラでさえ本体がいないんですから
だから本体そのバーバラがいたらこんなだったはずっていうようなものを
町の人たちがカルベローナの人たちが意識しているということだと思うんですよ
カルベローナの人たちは町が潰されちゃう直前に精神体になって夢の世界に逃げたっていう設定だったよね
出た出た
でもバーバラはそれが確かできなかったんじゃなかったかな
あでも違うわごめんなさいそれは違うわ
バーバラは弾かれたんですよ確か
なんか吹っ飛ばされたみたいなこと言ってましたよね
デスタムーンはによって夢の世界のカルベローナに行こうとするけど弾かれて記憶がなくなっちゃってるっていう状態でしたね
まあまあそういうことかじゃあバーバラはちょっと別ですね
まあそれはいいんですけど死んじゃったっていう人が子供としているっていうのは死んだ後の世界というわけじゃないので夢の世界っていうのは
なるほどね
死後の世界じゃないにしてもでもリアルでほらやっぱり人が本当に死ぬときは人々の周りの人からの記憶からなくなったとき本当に死ぬみたいな話ってあるじゃないですか
確かに
ちょっとそういうところにも繋がるそうするとまあなんか夢の世界イコール天国みたいになっちゃうけど
まあある種ちょっと近い発想ではあるわけじゃないですか
確かにねあの人たちはこうだったなっていうことですね
なるほどな
だからまあまあみんなの心の中に生き続けてるといえばそうみたいなことが少しありますね
アモールの街の人々がね言ってたもんな天国で子供に戻ってるはずだよみたいなこと言ってたもんな
その彼の夢ってことになりますよね
そういうことだね
なるほどな
そういうことなんですよね非常にだからまあ何回プレイしても新たな発見がある作品ではありますね
そうだね素晴らしいすごい
1:33:00
確かにできるできないはさせておき2周目みたいなものをしたくなる気持ちはわかるな
いろんな発見があります
感じるものはまた違う気は確かにする
確かにスマホぐらいだったらやっちゃいたくなるねこれはね
確かに言われると5よりもむしろやりたいかもしれない
でもね想像以上にね123456.6長いよまだこんなにあるの
長いから比較するとな
ここから海底みたいなこと思っちゃうからね
まあ職業のシステムもガッツリあるしね
またマップ増えたみたいな
でもさあれさ夢の世界から落っこちるとさ現実の世界に行っちゃうっていう設定はあれは何なんだろうな
若干思うんだけどね
あれがだからおそらくですけど現実の世界に
例えばじゃあダーマ神殿だったら
滅ぼされたダーマ神殿があそこにあるわけですよね
現実の世界にで夢の世界のダーマ神殿はすっぽり穴が空いてるわけですよね
だからあそこがダーマ神殿につながってるっていうことだと思います
あー単純に
ダーマ神殿は夢の世界にも一度は存在したけれどもそこもさらに封印されちゃったってことになってますね
そこが存在がなくなっちゃって
じゃあそこに入ろうとすると
現実の世界の滅びたダーマ神殿につながってる
落ちてるっていう表現にはなってるけど
それはつながってるってことになりますね
じゃあ封印されてるからこその歪みみたいなことなのか
そうですねあれが封印が解かれちゃうとそれができないけどまあ井戸とかでいけちゃいますけどね
まあそこはあんま深く考えちゃいけないのかな
井戸でつながってる理由とかもちょっとよくわかんないし
それ言ったらギアガの大穴もよくわかんないですね
落ちてどうなるのって死ぬじゃんって普通にって話なんですけどね
それはもうルビスの思うがままということでいいんじゃないですか
最終的にそこ行っちゃいますね
すごいまとまり方したぞ
ルビスは何を考えてるのやら
結局は好きなように想像してもいいんじゃないかっていうところだよね
そういうことですね
まあでも話しましたね
前編後編に分かれた結果3時間はいかなかったけどぐらいか
まあ大体3時間ぐらいですね
下手したら3本に分かれたとこだったね
でも本当にコヘイさんありがとうございました
しっかり天空シリーズもしっかりプレイしていただいて
こんな風に濃いコヘイさんの感想も聞けて
やっぱり1位ドラクエファンとしては本当にありがたいなと
思う次第ですね
これからもありがとうございました
やってないドラクエをやった気にしていただいて
なんで礼を言われる側なんだろう
だいぶやった気になれたので
1:36:01
いやーでもなんだろうね
計6本この1年の中で6本ぐらいやったけども
みんながこぞってドラクエ合わせ面白いっていう理由は本当分かったね
なるほど
なんか話し運びが確かにいいなとは思いますね
1本たりともハズレはなかった
なんかキャラクターが感情論っていうかさ
なんか気安めな言葉を言ったりしないで
意外に行動でしましたりする感があるなドラクエって
そうだね
そういうところとかなんかいいなって今回は思ったな
そうなんだよね
やってて思うのは本当単独でも面白いし
他123と456でそれぞれ繋がりがあるから
あれがああなのかなとかって思う余地があるっていうのは
深みを増してる部分なんだろうなって思うよね
いいですね
実際789とかと進んでいけるかはまだ正直自信がないんですけれども
僕としてはもちろんやっていただいたら嬉しいですけど
一旦ドラクエ熱をここで収めていただいて
12が出たらねまた爆発していただければいいんじゃないかなと思いますね
そうだねとりあえず今は胃もたれしない程度に一旦胃を休めて
でもまあそうだよね実際そんなさ
今年出るとかそういうのはありえないけどもさ
12が出ますって言われたら今の僕は見る目違うもんね
そうでしょうね楽しみでしょう
1年前と僕とは12が発表されたら見方が全然違うな
オープニング曲何になるのとか言い出すかもしれない
天空の始まりだとか言ってな
あるかもね
ダンサーが感じたのこういうことかとか言ってな
言ってるかもしれんよね
そんなわけでね皆さんもドラクエやってないのとかあったらね
やってたの再プレイでも全然いいと思うんですけども
気が向いたら触ってみるとスマホ版は大変おすすめですよ
うんですねやりやすそう
気軽に遊んでみてもらえればと思います
はいでは最後にお馴染み
コヘイさんこれ覚えてますかコーナー
まだあったこのコーナー続けた
前回と同様11との
なんだ
1箇所だけね先ほどもチラッと出てきましたが
6の名曲中の名曲完全と立ち向かうという曲がありますけれども
無道との戦いの曲だな
そうですね真無道が本気を出して恐怖の稲妻を落としにかかる時の曲ですね
1:39:03
非常によくできた曲で僕も1,2を表そうぐらい好きな曲なんですが
イレブンでその曲が使われたシーンはどこだったでしょうか
なるほどな
場所の名前とか
人の名前を全然覚えてないんだが
どういうシーンだったか
主人公とローが
あの世的なところで
グランドクロスじゃないグランドネビュラなんだっけ
奥義的なのを編み出すあのシーンじゃない
そうです、よく分かりましたね
よかった
あのお師匠の名前が思い出せないんだ
僕もすごい簡単な名前だったような気がするけど
思い出せないんだ
押叩き棒のお師匠がね
そうそう
あそこはすごく燃えましたね
どうしてあのおじいちゃんのエロおじじになっちゃったんだろうな
いいじゃないですかそこが愛すべきところで
あそこでおじいちゃんにカーとか言ってないのかな
どういうことどういうことカーって
無道がカーって言うから
確かにカーって言ってる
言ってるかもしれない
もう一回動画で調べてみよう
言ってる可能性あるな
まあまあそういうことで
今回は無事覚えてました
ありがとうございます
天空シリーズもね
たくさんね入ってますから
前回、前回じゃないわ
お話ししましたが
カミオがシックスの主人公と
だいぶ似過ぎだろうというところで
まあこういう風にね
僕はシックス大好きなので
カミオがシックスに繋がってくれてれば
嬉しいなって
思ったりとか思わなかったりとかね
そしたら12話どうなっちゃうんだろうなとかね
そういうので思いを馳せて
聞いてる方々で
ドラクエファンの方たくさんいると思うんですけども
また一緒に楽しんでいければなと思っております
ほんともう
ドラクエを背負って立って歩いてる
セリフでも
今後ともドラクエをどうか
よろしくお願いしますみたいな
そうですね
最初に出た時は
ドラクエプロモーターっていう風に
僕は言われてたので
そういうこと言わなきゃいけないかなと思ってましたけど
すごいよね
まあまあ
何回だろう
計5回くらいかな
ドラクエの話をひたすらしていただいて
本当にありがとうございました
こちらこそ
またもし機会があれば全然違うゲームでも
たくさんお話ができればと思うので
また気が向いた時に
読んでいただければと思います
そんなわけで
天空シリーズの話はこの辺でおしまいです
最後エンディング向かっていこうかと思います
はい
作曲編曲音声編集
イマジナリーライブなど受けたまわります
カメレオンスタジオ
1:42:05
エンディングでーす
お疲れ様でーす
お疲れ様でーす
いやー話しましたね
話しましたね
すいませんね
時間が長くて
おもろいな
すいませんね
いやー確かにこの番組的には
しばらくドラクエの話をするのは
たぶんしばらくないんじゃないかなって思うんですよね
そうですね
あいまのたとえとかでね
出てくる時はあっても
がっつり回答してやるのはしばらくなさそうな雰囲気ですね
そうやりきった感がある
そうですね
お疲れ様でした
だってもう言ってしまえばFF回よりもしっかりやったからな
そりゃそうですよ
FFだって広い時まとめてたからね
789とかさ
456とかさ
456とかさやってたからね
123やってねーしな
いやーまあでもね
ドラクエにおいては123と456の話を
しっかりできたのは
僕はだいぶ満足してますよ
まあそんな中でね
しばらくダンさんを呼ぶ理由が
なくなっちゃうんですけども
普通にダンさんこれから
話したいゲームの話があったら声をかけてください
あ、いいんですか?
いいんですよブレスオブザワイルドでも
たぶん一本はいけるかなと思って
おいてかれちゃうよ
できればでも3人がね
やったことがある
でも2人がそもそもコヘイさんと
ハルさんがあんまり被ってない
それが逆にいいんですけどね
お二人で番組される上では
被ってるのってなるとデスストとかになっちゃうんでね
ラスアスかな
デスストラスアスも両方ともしっかり
それ回やってますからね
ラスアス2か延期しちゃったけど
ラスアス2ね
しかもあれでしょ延期していつ
発売するか見て
ってことですよね
楽しみではあるけれども
ちょっと残念な感じも
これから買おうと思っているソフトとか
これは買うぜみたいなのってあるんですか?
お二人は
FF7を買おうかどうか悩んでたんですけどね
今だいぶ収録時点で
ゲーを消化する方向に行くか
って思ってます
なんかはるさんいつもそういう風に
言ってる気がする
いやだってFF高いよ
高い高い
収録時点ではまだ
発売してないんですよ
収録時点では発売してない
発売後の評価とか全く知らずに
多分これ妄想してる時は一通り評価が
なんとなく揃った後ぐらいのタイミング
ドメイ作とかいったらね
心変わりして買ってるかもしれない
僕もはるさんも
一応三部作みたいな話になってる
ってことで
例えば第2弾第3弾が
発売してから
その一部目を買っても別に
いいんじゃないかなって僕思っちゃったりしてますけどね
そうですね
それと同時に確かに応援したい気持ちもあるから
1:45:01
ちょっとねやっぱり正直悩ましくて
それはそうかもしれない
じゃあ買うだけ買ってやらないでおけば
いいんじゃないですか
そんなにお金は余ってないかな
ごめんな
ごめんなすくえにっていうね
じゃあそのセブンを買わないとしたらどうするんですか
何を買おうかなみたいなのないんですか
いやあの積み上げになってる
ソフトがいっぱいあるんでね
ちょっと外編を現状でやってるね
やつも
ニーヤとかもまだやり途中なんで
その辺終わらせてみたいな
やろうとすればもうメタルギア5でも
なんでもかんでも
前に述べたようなのがどっさりあるんで
フリープレイみたいなのがね
小平さんはどうですか
僕もゼルダ終わって
ドラクエ6も終わってて
まあスネオキ系は
正直決まってないですけども
スマホ系というか
携帯機でやるような類は
多分もうツイッターとかも
書いてるんじゃないかなって思うんですけども
今ムーンやってるんですよ
ムーンいいですね
前からやろうって
もう勇者しないでおなじみの
もうまさしくドラクエをね
やった後にムーンやるってすごい
むしろ同じシリーズなんじゃないか
と思えるくらい一致してますよね
マッチ感があるよね
ヤルなら今しかないなって思ったんですよ
6終われた直後で
世間的には
リメイクではあるけどFF7が
出てるっていうこのタイミングに
ムーンしかないって思って
マッチ
まずムーンをやって
もう勇者の
アンチテイズを見た後に
その後に
ドラクエ7に
突入できる気持ちになってるかどうか
って今思ってるんですよね
一回ムーンに戻ってからドラクエ7に戻るのね
ムーンに行ってあくまでも
携帯機の目線というところで
じゃあ次はスマホでドラクエ7かー
ってね
結構割とすぐに戻る予定はあるってあるんだね
まあ
ちょっと自信ないところはある
ちょっとある
ただ今のとこね
ノリから結構入りやすいかもしれないですね
7は
そうなのかな
なんかね
携帯でスマホでゲームやるのは
すごいやりやすいなって思ってるからね
それやるのって正直
ドラクエぐらいしかないんですよ僕の中で選択肢が
なるほど
しかも縦持ちスタイルでできる
異色作品とか
そうなの?
クローントリガーも横持ちじゃないかな
そうそうなの
ちょっと迷ったんだけど
横持ちだと両手だから無理だなって思って
ドラクエあと7
8やってる間に9のリメイク
みたいなのスマホで出さないって思ってさ
どうすかね
難しいかな
出すんだったらもう出して
技術的にはできないことはないでしょうけど
やっぱりあれはすれ違い要素が
一番なんか売りみたいなところ
あったので
1:48:01
その辺の要素をうまく
スポイルした内容を出すとか
っていう可能性もあるんですけどね
そうですね
まあそんなところでね
まずムーンをやっていって
ムーンを終わった後に
どんなことを思ってるかな
って今考えてますよ
なるほど
そうなんですよなのでね
ダンさんもね
これやってますかこれやろうと思ってますか
ってのがあったらね
発表していって
僕やはるさんがそれなら話せんじゃないかな
って思ったら食いつくと思うんでね
ありがとうございます
ここで宣伝です
実は
YouTubeで
YouTubeで
ゲーム実況をやってるんですよ
なので
もしね
見てくださる方がいれば
私もツイートしてますんで
ツイートからでもいいですし
ダンゲームでね
D-A-N-G-A-M-Eで
検索していただければ多分出てくると思います
そこで今僕が何をプレイしてるのかとか
なんとなく分かるんじゃないかな
と思いますんで
多分でもお二人がやらなさそうな
でもまあはるさんとの
共通点があるとすればDoomですかね
Doomやってましたね
今Doomやってて
結構FPSやっておると思って
Call of Dutyもやってなかったっけ
Call of Dutyもやってます
やってます
FPSもそうですし
例えばSwitchとかで言えば
ドラえもんのび太の牧場物語
ラクサーがすごいんだよ
温度差よ
なんで片方でショットガン持ち歩きながら
ブーンって巻き散らすとか言ってる
そうそう
こういうのね
勢いが大事なんですよとか言いながらね
ドラえもんをあげてーとか言ってる
うわっ咲いた咲いたできたできた
大きくなったよかったねーって
言ってますからね
一方でやっぱバトロージャーとか言ってる
そうそう
面性がすごいんだわ
まあいろんなジャンルやってますんで
逆にねお二人がやってるのに
合わせていくことも全然僕はできると
思ってますから
機会があればみんなでゲームしたいしな
そうなんですよ
むしろどうですか
オンラインマルチで
一緒にやりませんか
何を
それは終わってから話そうか
ここで確約を取れば
ゲストに出てくれるなと思って
まあそれはいいんですけれども
まあそういうことで
皆さんもしよろしければ見てやってください
結果2時間くらいになってるんですけども
いい加減終わっていこうかと思います
はいそうですねすいません
そんなわけでいつものお決まりのやつを
お知らせいただきますと
この番組ゲームなんとかでは皆様からのお便りを
募集しておりますお便りは番組ブログのお便りフォーム
またメールにてお送りください
番組ブログはゲームなんとか.com
番組メールアドレスは
1:51:01
ゲームなんとか
ゲームなんとかの綴りは
gamentokです
そんなわけで第116回は
この辺でおしまいですまた次回お会いしましょう
お相手はコヘとハルと
ダンでございました
それではまた来週
さようなら
