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おはようございます、こんにちは、こんばんは、マキレイカです。 私とあなたの世界はツーラジオ【チャコめがね】です。
今日もお話し相手は、徳岡もきちゃんに来ていただいています。よろしくお願いします。
前回、前々回と今までの活動とか、旅の話とか、ライフワークとして続けている 暮らしの和尚の活動についてとか、いろいろお聞きしてきたんですけども、
いろいろな国に行ったり、実際にいろいろな活動、被爆産生というルーツからの原発のこととか、体験とか実感をもとに、今やっている暮らしの和尚のこととか、
あと司会議員もしていたりとか、本人は言われてちょっと苦重いかもしれないけど、原稿一致の人っていう、私の中ですごく大切なお友達なんですけど、
私が何回聞いても面白い、南米のコーヒーの旅の話を聞きたいなと思って。
南米の旅はいつ頃行ったの?
南米はいつだったっけ、26ぐらいの時かな。
ナバホの巨竜区に行く前?
前じゃない、後。
後。
どっちだったか、いつも忘れちゃう。
やっぱり仕事をしながらお金を貯めて、旅に出る時の一つの旅って感じ?
そう、そのスタイルの一つで、それで同じように自分のルーツ、南米にもインディオっていう人たちがいらっしゃって、彼らも同じ毛子藩を持つ人で、
メスチソ?
そう、メスチソ、それは白人とインディオの人たちの、
チリで習った、今急に思い出した。
メスチソって東亜用紙に書いた記憶がある。
インディオの人たちのコンケツっていうのがメスチソ。
そうなんだけれど、私はもっとちゃんとネイティブの人たち、インディオの人たちに会いたいなと思っていたのが一つと、
あと南米で、そうやっぱりナバフォより前だ。
テレビでやってたニュースでちょっとびっくりして、これは自分で確かめなきゃって思ったのが一つあって、
日本のみんなが使っている割り箸が、熱帯雨林を破壊しているっていうニュースを聞いたことがあって、当時ね。
で、実際にそんな熱帯雨林を破壊しているんだろうかっていうのが、すごく自分の中で疑問で、
そんな私が使っている割り箸で、そんなことになっているっていうのがすごくショックで、
熱帯雨林にはいろんな生き物がいて、私の大好きな生き物とかもいたりするから、
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やっぱりそういうのにすごく罪悪感を持って、自分の目で確かめてみようと思って、
その当時に、アメリカのアースウォッチっていう自然保護団体っていうか、なんていうんだろうなあそこって、
NGOがあって、そこがいろんな世界中で、自然環境を守るための取り組みをやっていて、
その取り組みの中にボランティアを入れて、みんなで一緒に活動をやってみようっていうプランがあって、ツアーがあって、
私は熱帯雨林に行きたかったから、エクアドルの熱帯雨林の中に住むある特定のチョウチョが、
熱帯雨林の環境が変化していく中で、そのチョウチョの生態がどのように変化していっているかっていうのを、
長期的に調べているカナダの大学教授のボランティアを募集してたんです。
何をするかって言ったら、具体的には毎日チョウチョを捕まえて、マーキングして放すっていう、ただそれだけの作業なんだけれど、
熱帯雨林を2日、3日がかりでずっと歩いて行って、そのフィールドの中に入って、泊まって、朝から晩までチョウチョを取るっていう作業をやってて、
網で?
そう、網で。世界中から集まったボランティアさんと共同生活して、2週間くらいだったのかな、そういうプログラムがあって、
そこに参加する中で、ちょっとエクアドル旅をして、ネイティブの人たち、インディオンの人たちとも触れ合いたいなって思って、
で、それがもう一つの、二つの大きい目的だったんだけれど、その当時すっごいコーヒーが大好きで、
私大好きなコーヒー屋さんが尾道にバンカムっていうコーヒー屋さんがあって、そこに入り浸っていたんだけど、
今もあるの?
今もあるある。で、そこのコーヒー屋さんと色々話をしている中で、南米のコーヒーも美味しいんだと思って、
話を聞いていたので、せっかく南米に行くんだったら美味しいコーヒーを求めたいなって思ってたんだよね。
で、エクアドルにずっとそのボランティア終わって、それからじゃあちょっと美味しいコーヒーってどこにあるんだろうと思ってたんだけど、
そうそうエクアドルに着いた時に私、宿で美味しいコーヒー飲みたいと思って、カフェでコーヒーを頼んだ。
そしたらコーヒーが出なくて、カップにお湯が出てきて、そのお湯を提供された後に、ネスカフェのコーナーみたいなのが現地のネスカフェみたいなもので、
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シーカフェっていうコーナーのインスタントコーヒーがあって、それがどんって置かれたのよね。
ちょっと待って、私はこんなエクアドルまで来たのに、なんでこんなお湯にそんなインスタントコーヒーを溶かしてカフェで飲まんといかんのかなと思って、ちょっとびっくりして。
で、いろんなところでコーヒーを求めても、そういうちょっと一般的なカフェではそういうのが出たんだよね。
ちょっともうこれは美味しいコーヒー飲みたいじゃないかと思って、その当時テレビでいつもアカシア様がコロンビア豆100%みたいな缶コーヒーの宣伝をしていることを思い出して、
よしじゃあエクアドルの隣のコロンビアだったら、そしたらもっとちゃんとしたコーヒーが飲めるんじゃないかと思って、
美味しいコーヒーを飲みに行こうと思ってコロンビアに旅をしようとしたら、そしたらそのボランティアで一緒にいた皆さんから、もう絶大な反対を受けた。
コロンビアはもう危ないから絶対女子一人で行くなって言われて、でもその危なさの度合いみたいなのが日本に住んでいるとよくわからなくて、本当に危ないよって言われてたんだけど気をつけるからみたいな感じで、
でたまたまそこで知り合ったオーストリア人の男の子とずっと旅をしていたんだけどバスでずっと旅をしていて、そしたらコロンビアに入ってしばらくした時にバスが急に止められて、
で顔にタオルを巻いて大きな鉄砲を持った人がバスの中に入ってきて、でもうコロンビアのスペイン語ってすっごく早口でほんとわからなくて、うわーなんかを言ってて、そしたらもうバスに乗ってた人たちがみんなソワソ
ワし始めて、
でお財布とかを出し始めてて、でもこれは私こんなことはこの私には起こるわけがないと思って、まさかこんなことが起こるわけないと思って、これはビックリカメラドッキリカメラだろうと思って、でこのそしたらその一
人が乗ってきた後5人ぐらいがわーってまた乗ってきて同じようにタオルを顔に巻いてピストル持った人が
で私とその人だけ外国人だったから私とその人の横に立ったよね、こう外国人だからと思ってかわからないけど、そしたら私はこれはドッキリカメラだと思っているからその人に対してにこって笑ったんよ、すっごい
もう満面の笑みで、うっそでしょこんなのなんかえ、なんかドッキリカメラでしょみたいな感じでにこって笑ったら
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そしたらもうピストルをガンって頭にこうやって突きつけられて、これって本当かもしれないと思って、その時にもう全身の血の気が全部引いて、これはもう本当なんだと思ってまずいと思った瞬間に
もうそのパンアメリカンっていうちゃんと舗装された道から山道にそのバスがどんどんどんどん上がっていってガッタガタの山道にでその山道を上がったところにまた10人ぐらいそのタオルを巻いて
ピストルを持った人たちがそこで待ち構えていて、私たちはもうバスから降ろされて、でバスに手をつかされて、その集まっていた人たちにもう下着の中から靴の中から全部こう手を突っ込まれてチェックされてお金の
ものがないかっていうような
でみんな降ろされて、で荷物をバスの中からどんどん取っていって、で私とオーストリア人の子だけ荷物がバックパックを背負っていたから運転手さんがちゃんと鍵がかかるところにバックパックを置いてくれてたんだ
よね
そのバックパックをこの2人の荷物がないじゃないかみたいなことをその人たちが言い始めて、でもずっとその運転手さんは守ってくれてたんよ私たちのバックパックを出さんように頑張って守ってくれてたんだけれど
すごい脅されて、で仕方なく鍵を開けて私たちのバックパックを出されてもう帰りの飛行機のチケットとか全部入っていた
パスポートは自分で持っとったんで、いつも権益とかがあるからパスポート持っとるんだけど、でもその中のものとか全部出されて、で服とかも全部出されて、でみんな物を取って山にザーって帰り始めたんだよね
で私はその荷物を入れながらもうバックパックに戻しながら服とかいらんけんもうそこらへんに散らかってて、それをもう泣きながらなんで私がこんな目に合わなかったのよと思いながら泣きながらバックパックに荷物を入
れてたら
そしたらもうあのパリーンっていう音がしてで打ってきてて彼らが、でバスのフロントガラスがパリーンって割れてそれでふと我に帰ってそしたらもう運転手が早く乗れって言って
で私もう焦ってもうバックパックのものほとんど入れてない写真とかもそこらへんに散らばったまんまもうダッシュで走って帰ったらなんか座席にパスポートだけちゃんと残ってて、そうだからこれでエクアドルにまでは戻
れると思って日本にも戻れると思ってすごいちょっと安心したのを覚えてるんだけど
もうみんなバスの中お葬式みたいにみんなドヨーンってなってて昼間のバスだったのにそんな襲われたのですごいびっくりしてでもう何回も打ってきとったのでバスのタイヤがパンクしてもう一個ぐらいしかちゃんとま
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ともなタイヤなくってもう帰りもガッコンガッコンしながらもうバスがガッコンガッコンしながら運転手さん一生懸命
笑い事じゃないけどさ何回聞いても笑っちゃう
今話すと笑い事だけどもうその時はもうなんていうの抜け殻みたいな
魂はいったん間違えてないもう誰も何も喋らないみたいな
街まで降りて警察行ったらそしたら500円玉ぐらいのお金をくれてこれで近くのホテルまで行きなさいみたいな感じでくれてでも財布の中にクレジットも残っててパスポートもあったから
なんとかそこまでタクシー乗れてホテル行ってでどうしようかみたいなでも私はどうしてもコーヒー農場だけは行きたくてもうコーヒー農場に行って帰らんと私はこの旅を終えれないと思って
で次の日そのもらった500円玉で一番近くのコーヒー農場に連れてってくれっていうタクシーの人にお願いしてでタクシーに乗ってコーヒー農場に行ってそしたらそのコーヒー農場の人が私たちにね
ちょうどコーヒー豆を干しているきまめを干しているときで外でね綺麗なきまめが見えていてで私エクアドルでねこんなお湯が出てきてそんなシーカフェっていうネスカフェみたいなのが出てきたんだけどすごいショックだ
ったんよねっていう話をコーヒー農場の人にしたらお前はバカかと
もうそんなねあなたたちここで美味しいコーヒー飲めると思っていることがおかしいっていう風に言われてもう自分たち私たちの国に全部美味しいコーヒーは輸出してるんだよってここで飲んでるのはそんなコーヒーはあ
なたたちが日本で飲んでるようなコーヒーを飲めないっていう風に言われて
それでもう頭をハンマーでかち割られたぐらいの衝撃でもうほんと自分がバカだったなと思って思うのとこういう国そういうバスジャックがいるようなそうやって本当に命がけのような暮らしをしているような国だったり
するところでコーヒーって育っていて自分たちはそこでも美味しいそこの人たちも飲めないような美味しいコーヒーを毎日いただいていることが当たり前になっていて
本当私たちの暮らしって遠く行ったもう誰かわからない人たちのその命がけだったりとか環境だったりの変化だったりもういかどれもそうだけどどんどん熱帯雨林が違う割り箸ではなかったんだけれど違う原因で
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破壊されている森林熱帯雨林の中に暮らしているような人たちがいる中でコーヒーを育てて私たちの元にやってくるんだなって思った時にやっぱり自分が選ぶものって前回もお話ししたんだけれど暮らしってすっごく大切だ
なってどういう風に暮らすかっていうのは
現地の人たちの暮らしにもつながっているし何を選ぶかであの人たちがそういうしんどい思いをしなくなれるようなことにつながっていくんじゃないかなっていうのをすごく確信したのがそのコーヒーの旅
行かないとわからないっていう私のこのなんかこう情けなさみたいな
バスジャックにあっても行ったっていうのがすごい
バスジャックで終わってたらそれでねあの命助かってよかったで終わるところがさ
なんか嫌な思いをしてその国を去るのがすごく嫌で本当はコロンビアってもっときっといいところたくさんあるはずなのになんかその思い出にで残ってしまうということがすごく嫌だったから
リセットしたかったのもあってね
すごいね
そういう体験と実感のさ重みがさ
何回聞いても今さ本人が生きてるから笑うことで聞けるけど何回聞いてもおかしい
なんか叫んで黙れとか言ったことあったよね
そこ端折ったけどピストルを
ピストルを突きつけられた時にその私と一緒に旅をしていたオーストリア人があのちゃんとコロンビアでスペイン語喋れるから
もうそんなコロンビア国内では銃は違法だぞって言ってその人に言ってしまったんだよね
でちょっと待ってそんなこと言ったらもう撃ってくるかもしれんじゃんと思ってその人に対してもう英語ですごく汚い言葉でもう黙れって言って
すっごく汚い言葉で言ってしまったよね
そのことを言ってくれたの
これは命が危ないと
うっと緊迫した状態でさ
最初にニコってしたからパスポート置いてくれてたんじゃない
もう不正とかできんと思ったんだろうねわからないけど
で警察に行った時にもコロンビアでは2種類のゲリラの人たちがいるって言ってて
一つはあなたたちが出会ったような本当にあの物取り系のそういうドラッグとかそういうのを買うために物を取る人たちのグループの人と
あと本当に反政府ゲリラっていうような誘拐したりとかして身の白金要求したりとかするようなゲリラの人たちがいるって言ってて
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あなたたちは物取り系の人たちででもやっぱバスに乗ってた人の話を聞いたら
そしたらみんなすごくドラッグで若い子がもうみんなもう変な状態になった状態で
ああやって私たちを脅してたって言ってて
だからやっぱり若い子本当にみんな若かったんよ
15歳とかそれぐらいかなって思うような若い子がそういう暮らしをしないと生きていけれないっていう現実がそこにあるんだなって言って
日本に帰ってからいろんな本見たりとかしたら
そしたらもう何秒に一人が殺されるような国だって言ってコロンビアがっていうデータを見て
私本当なんか行っちゃったんだと思って
町を歩いていても夕方になるとすぐ自警団みたいな人たちが町角にピストル持って立っているような町だったりとかして
それにすごくびっくりした
もう一人一人歩かない夕方からはそういう町がたくさんあって
そういうのすごい印象に残っているけれど
でも反対にすごくこうやっぱりコロンビアって昔のインカの影響とかあるから遺跡だったりとかそういう貴重な自然資源だった
自然もすっごい豊かで
そういう部分はコロンビアのすごい宝だなと思って感じた旅ではあったんだけれど
コーヒーのことがねそういうことが大きい
すごく私の中には自分の暮らしにどういうものを取り入れたらいいかっていうことを考えさせられる大きなきっかけになったかなっていう風に
それは暮らしの和写にもやっぱりつながっている
コーヒー屋さんしたいなって思ったよね
地元のコーヒー屋さん、老舗のコーヒー屋さんがあって
私がそのコーヒーのルーツを探るワークショップみたいなのをした時にその方来てくださって
スプリムさん?
コロンビアのお話したりとかフェアトレートのコーヒーっていうのがあるんだよっていうお話をしたりしたら
すごく共感をしてくださって
今まではそういうコーヒー豆は普通のところから取り入れてたんだけれど
私のお話聞いてフェアトレートの豆を取り入れてくれたりして
それがきっかけでね
だから本当にこうやっぱり自分がそういう経験したことを人に伝えたりとかすると
ちゃんとそれで返してくれる人たちもいて
そこが少しまたそれが当たり前になっていくと
フェアトレートのコーヒーが当たり前になっていくと
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やっぱりまた現地も変わっていっていくだろうし
だからそういう影響ってやっぱりちゃんと伝えなきゃいけないし
変えると言うんだろうな
小さいことだけれど
少しずつ社会を変える力になるのかなっていう風にすごく思ったよね
そういうお話をいつもどっか遊びに行ったり
うちでね焚き火したりピザ焼いたりとかする合間合間でね
聞けてね
本当に嬉しいっていうか興味深いなと思って
今回ラジオ前々からね収録したい収録したいって言ってたんだけど
忙しいからねでも今日ゆっくり時間作って
大土山山頂で
セミや鳥が鳴く中で収録できて本当に良かったなと思います
ありがとうございました
また何かの時にお話聞かせてください
ぜひぜひです
ありがとうございました
ありがとうございました
