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おはようございます、こんにちは、こんばんは、マキレイカです。 私とあなたの世界を映すラジオ【チャコめがね】です。
今日のお話し相手も、幾原正明さんです。よろしくお願いいたします。
お願いします。ありがとうございます。
ここのところ、いろいろお話をお聞きしているんですけれども、 私の中で幾原さんと言えば、やっぱり神社なんですよ。神社に詳しい、神様、そういう昔のね。
やっぱり幾原さんが使っている商品の名前が、 セオリっていう、セオリツ姫という神様から来ているとか、
そういうところも含めて、第一印象から、神社とか、そういうものにお詳しいんだなっていう。
かといって、なんかスピスピしてないし、すごく日本の歴史とか、そういうルーツとしての神社とか、
そういう神話みたいなものに、お詳しいんだなっていう印象があったんですよね。
そうですね。とても好きですね。
長く勉強されてるんですか?
まあ、単純に好きなんで調べるっていうコツコツというところはありますよね。
自然に興味を持ち始めて、一番最初のきっかけは、なんでここに神社があるんだろう。
ってなると、御祭神というか、神様は何なんだろう、みたいなところから始まったのがきっかけです。
なんでここに神社っていうのは、どこの神社だったんですか?
それはもちろん宇治神さん。自分の近くの。
広島市内の?
そうですね。草津八幡宮。八幡宮という、もっと前から神社は興味あったんですけど、
そこに通うようになってから、結構色々調べるようにはなり、
もちろん宮島とかに行く機会も多かったので、
宮島のそこらへんの神様のことも調べ始めたりとかしたら、
どんどんどんどんハマっていきますよね。
そこから古事記、日本書紀とか、さまざまな言葉含めてね、日本語って何なんだろうとか、
面白いことはたくさんありますけどね。
イクハラさんのご両親のルーツが、鳥取とか三陰の…
そうですね。
出雲とそこが…
出雲、稲場の白うさぎが近いんですよ。
要するに月の大国主の御徒の旅路の途中で、いじめられてた大国主が兄弟からみたいな。
そこでたぶんうさぎが助けたんですよね。
そうね。
サメに。
一本に皮みたいな。
子供の頃、寝る前に絵本読んでもらって、
サメに刑務しられたうさぎが、かわいそう。
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そのイメージしかあった。
大国主とかわかんないんだけど、
袋を持っているお兄さんと皮膚が赤くなったかわいそうなうさぎのイメージしかないんですけど、
それはどういう話だったんでしょうか。
島に渡りたいからってことで、
サメを並べさせたわけですね。
数を最初数えてあげるよみたいなことを言ってて。
数を数えて。
何匹いるんだろう、われわれみたいなところから始まったのかな。
1、2で渡って、実はわれわれを利用してたのねみたいなところでガブガブガブってやって、
火傷になっちゃって。
向こうに渡りたいために並ばせてっていうことが途中でバレて、
ガブガブガブって皮剥がされてみたいなところで痛い痛い痛いって。
潮水に浸かってね。
ヤオヨロズの神様の旅路で、
可愛いお姫様のヤオヨロズが温泉の方に行ってたわけですよ。
その一番後ろに大国主がいて、
ちょっと意地悪な兄弟、お兄さんたちがいて、
お兄さんたちはそういう潮水に行ったらいいよみたいな。
痛い痛い痛いみたいな、覚えてますか。
それで痛かったんだ。
痛い痛い痛いとか言って、
大国主がこれはこれをやったら大丈夫だよみたいな感じで治って。
ガマのほうで、
そうそうそうそう。
ふわふわのガマのほうでって、
覚えてる?
覚えてます。
ガマのほうをリアルで子供の時見て感動しました。
分かります分かります分かります。
美味しそうじゃない?
すごい独特な雰囲気というか、綺麗な感じですよね。
それで治って、ガマのほうで治って、
助けてみたいな感じで、
大国主がいじめられてお腹が減ってみたいな時に、
ウサギが僕を食べてくださいみたいな感じで火の中に入っていって、
そっちの話?
そう自分が犠牲になって、
食べてくれみたいな感じで、
食べて月に上がっていったんですよ。
それは、
知らないです。
そうなんだ。
マジですか?
私はもう痛い痛いって泣いてるウサギで、
もう心を痛めて、
それ以上読み進められなかった。
ガマのほうで、
よかったで終わって。
そうそうそうそう。
大国主がお腹が死にかけていじめられてたわけですよ。
あと神話ってすごく面白くて、
神楽も面白いから、
え?みたいなことってあるわけじゃないですか。
そんないじめ方ある?
そんな殴られ方ある?
上に大きい岩の火のついた岩を、
お兄さんたちがうわーって投げて、
それにバーンぶつかって、
大国主ドーンと死んでしまったみたいな。
そんなんなんだよ。
なんなんこの大きい木の樽に、
おい大国主こっち来いって言ってたら、
挟まれて死んだとか。
なんなんやこれみたいな。
ほんま。
いじめられてたわけですよ。
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最後に植えて死にそうって時に、
ウサギが恩返しだってことで、
火の中に飛び込んで、
僕を食べてくれと。
月に行って満月にはウサギがいるという話。
そこの最後を知らなかったっていうか、
読んでたかもしれんけど頭に入ってなかった。
そういう神話なの?
その神話は僕はすごく印象的でしたけどね。
へー。
それはご恩を返すっていう。
多分そういうことの意味合いがあるんでしょうね。
いろいろな説があるんですよ。
それを多分学校の童話とかで読みましたよね。
だからあっちのほうの世界はよく僕、
稲葉のほうとか行って、
出雲のほうの鳥取なんでね。
よくそこらへんは子供の頃から
よく行ってたりはしてましたけどね。
やっぱり神社がある場所っていうのは
ちょっと周りとは違う。
何かがあるから。
伊勢神宮があって、
例えば出雲大社があって、
国移りの物語があってみたいなところで、
もちろん宇治神さん近くの神社っていうところも
ひも解いていけばあると思うんですけど、
僕が聞いたのは、もともと御神木、
あとは岩があるじゃないですか。
そういうものがあると根を張って
その土地が守られるっていうところ。
もともと卑弥呼みたいな方が、
天と海は雨漕いの人がいて、
そこで多分ここの場所は生きていけるよ
っていうところの祭事が行われるわけです。
岩があると災害があっても
ここの集落は守れるよ。
雨が降っても木が根を吸ってくれるから
ここは守れるよってことで、
そこに山と川と海、海まで行かない
恵みがあって生きていけるよっていうところに
神社が生まれたって言われてるんですよ。
その周りでは単純にお祭りが行われて
人が集まってきて、
コミュニケーションが生まれて、
じゃあ生きていくためにはということで
お米を作ったりとかっていうところで、
そのお米を実際集める場所として
神社が最初成り立ったらしいんですよ。
お米は3年持つから、
3年お米自体が貯蓄ができるから、
何かあった時には、
実際食べれない人にお米を配る
っていう役割が神社にあったらしい。
だからお米の保管場所だったらしいんですよ。
高いところにあるところで多いしね。
あとはここは流されない、自然に。
自然の中で守られる場所っていうところを
当初の雨漕いの人がここなら大丈夫っていうことを
仙台からいろいろ情報を得て
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たどり着いた場所なんじゃないか。
だから亡くなっていた神社も
いっぱいあるんじゃないかなと思いますけどね。
面白いんですよね。
探せば探すほど。
そうそうそうそう。
よく神社行くと真ん中に鏡がありますよね。
あれなんであるかとか分かります?
なんか三子の神儀の一つっていうのことだけしか知らない。
玉と剣と鏡っていう。
そうなんですよね。
もちろん鏡とマガタマと剣っていうのは
三子の神儀の中で。
皆さんじゃあなんで神社に行きます?
っていうところあるじゃないですか。
何しに行くのってそもそもあって。
皆さんお願い事をしに行くわけに
思う人もいるかもしれないけど
意外と違ったりしますよね。
僕どこかの偶事さんに話を聞いて
たぶん二霊?
二白衆で一霊みたいな動作もあるじゃないですか。
あれでたぶん
鏡っていう言葉があって
やっぱり神様って自分らしいんですよね。
鏡なんですよ。
その自分の中の何かを抜いたら
神になるよねって言われて。
だから鏡を見ながら画を撮るんです。
画を見ながら神になると。
自分と対話ができるところで
一回そぐというか
一回自分にいろんなこと人生あるよね
いろんなものが付着するよねみたいな
足し算ってついちゃうよね
一回その画をちょっと撮る場所
神聖な場所で撮ってみませんか?
終わりに帰れ。
それが実は鏡。
それが神なんですよ。
自分の画を撮ることが神だから。
八百万の神。
自然にも神がいて。
だから自分も実は神なんだよ。
それは八百万の
みんなが自然の中での一部なんだよ
ということを
伝える場所らしいです。
面白い。
すごい面白い。
全体その一神教の国の価値観とは違いますもんね。
良い悪いじゃなく全然違う世界観ですよね。
全然違うと思いますよ。
だから縄文とか
平和であったという理由が
実はそこにあったかもしれないですね。
一つの神様に執着してしまうと
良い悪いとか
っていう言葉が生まれちゃうと思う。
裁きとかね。
悪、善、善悪とか
言葉がもう生まれない場所なんですよ。
そもそも。
だからもしかしたらそこで
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縄文から引き継がれてきた
何かがそこにはあるのかなって
ちょっと感じることがあるので
僕は縄文も好きですし
それを引き継いでる神様が好きなんですよ。
そこは実は聖律姫だったりするんです。
え〜
生春さんが好きな神社ってどこかありますか?
お勧めって言ったら変だけど
別に観光案内っていうよりは
こういう神社が好きですみたいな
逆に私は
三保神社っていうところが好きなんですよ。
はいはいはいはいはい
恵比寿さんのことしろ主の
坂江港かな
坂江関っていうの
島根県の
うん
そうそうそう
三保神社っていうところは
詳しいことは
恵比寿様の双本山みたいなことしか
聞いてなかったんですけど
たまたまそこを
友人が行きたいって言って連れて行って
一緒に
北海道から来た友達
入った瞬間にもう
空気が柔らかいし
綺麗だし
でもようこそっていう感じの空気
あんまりそういうこと感じたことないんですけど
お出迎えしてくださってるなぁ
みたいな神様が
ようこそ遠くからみたいな
何回行ってもその後私すごい好きで
たまにふとね
家から片道2時間ちょっとなんで
行くんですけど
何回行ってもその空気なんですよね
知る人ぞ知るの
そんな有名な誰でも行く場所じゃないけど
好きな人は好きって言ってて
すごいこじんまりとしてる静かな
でも伝統のあるいい神社なんですよね
そこは雰囲気が大好きで行くんですけど
そういうようなお気に入りの神社ってありますか?
結構あるんですよ
教えたくない?
教えたくないことはないけど
そうですね
ちょっと教えたくない
いっぱいあるんです
もちろん清律姫の神社もすごく素敵で
唐川神社って三原の方にある神社も
実は清律姫が祀られてる場所で
大好きな場所ですけどね
唐川神社
三原市にある唐川神社
素敵だなと思うし
出雲大賞の中の神社もいっぱいあるでしょ
あの中でもやっぱり僕もすごく好きな
滝が落ちてる本当に素敵な神社があるので
そこも大好きですね
スクナヒコの御事という
イスンボウ氏の
スクナヒコが大国主になったんでしたっけ?
違います
スクナヒコの御事っていうのは
イスンボウ氏のモデル
イスンボウ氏がモデルか
琴城主っていうのが恵比寿さんモデル
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国づくりって大国主のマネージャーというか
みたいなのが恵比寿さんだったわけ
スクナヒコの方はお酒とか農業を
プロデューサーみたいな形で国を作っていった
っていうのが国づくりの成り立ちなんですけど
その農業とかお酒づくりをして
スクナヒコとかはすごく面白いな
とか思ったりします
出雲大賞の中のその場所もすごく好きですよね
背織りあとはくくり
この花っていうブランドが生まれてるんですけども
ここら辺も全部実は神様の名前を使っているので
そこら辺もまた面白い展開だなと
僕は思っていますけどね
その衣食住出っていうのをずっと
恵比寿さんはこだわってて
背織りは食ですよね
背織りっていうのが川からの
木々が使って農業とか食べ物に行くっていう
そういうあとは
水と土みたいな
それで背織りが食として
衣食住の衣がくくり
くくり姫のくくりですね
くくり姫っていうのもまた菊って書くの?
そうですね
これも多分出てこない神様
日本食にしか出てこない神様で
いざなぎ
いざなみ
いわゆるアダムという日本の中の世界の神様を
中解約というか
どうどうどう
ちょっと落ち着こうよ
みたいなことをした人なんですよ
くくり姫って実は
それしか実は情報ないんですけども
かなりいろいろな情報が入って
面白いなってことがある
とりあえず今って多分
二極化してるじゃないですか
それをやっぱり取りまとめないといけない
っていうところが
一つの役割としてあるんじゃないかな
と思ってるから
それを調和させるのが
くくり姫なのかなって僕は思っていて
それも降りてきてるんですよね
実は面白いな
が胃の世界です
胃類の世界
でこの獣っていう
棲む世界っていうのが
木の花
木の花
木の花桜姫っていう
ここらへんもまた
大山摘みの神社の
娘にあたるんですけどね
富士山の
千円神社とかね
富士山の神社には
いらっしゃるとお聞きしたことありますが
天孫降臨の
ににぎのみことの奥さんにあたるんですけども
その時に2人ほど姫があって
岩永姫
岩永とこの花桜姫があって
この花桜姫を選ぶことによって
実は寿命が生まれたと言われてるんです
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寿命
命
神様から人間に変わったのが
この花桜姫がきっかけなんですよ
実はそう
そこから人間の世界が生まれた
それが逆に儚さも生まれて
っていうところで
富士山の神様としても祀られているんですけど
またそこも面白いんですよね
深そうですね
深いですよ
異色獣という世界の中で
そういう
瀬尾立姫
くくり姫
この花桜姫という
この世界観で
実は僕は今後
神から聖天を展開をしていく感じ
そうなんです
なんですよ
いろいろ
いろいろあります神様関係はね
ありますか
芽香さんの好きな
三保神社と言いますと
あれですよね
場所的にはどちらになるんでしょう
鳥取川の島根
ギリギリ島根か鳥取川ぐらいの
夜中の空港とか近いな
なんかちょっと忘れちゃったんですけど
ギリギリ島根か鳥取川ぐらいの
なんでなんですか
なんかありますか
たまたま行って
すごく気持ちいいなと思っただけなんですけど
でも私は結構
宇治神様を大事にするようにしてるかな
前に住んでた神奈川県の図志っていうところでも
御霊神社っていうところは宇治神様で
さらにその地域
図志市の神様が
亀川八幡っていうのがあって
さらにその隣が鎌倉だったので
鎌倉八幡宮が
またその地域の
大きな神様が
八幡様があって
それで私
広島に夫が仕事を辞めて
広島に一緒に移住するっていうことが決まってから
図志でその時まで住んでた
もう持ち家だった
一軒家だったんですけど
その持ち家を手放す
新しい人に住んでもらう
そしてまだ
広島の今住んでる家が決まってない
でそれを
なんかやっぱりどうにかしたいというか
一番御縁のいい形で
何かできないかっていうことを
考えていた時に
神社参拝について
いろいろ教えてくれる方がいて
42日間参拝したらいいよって言われたんですね
一般的に21日とかって言われるんですよね
なんか3×7で21じゃないですか
3っていうのは
安定の数字
三角形とか安定する
7っていうのが変化する数字
月曜日も金土日とかも7で変化していく
安定と変化の3×7で21なんだけど
それを陰陽で倍すると42になる
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この42日連続参拝っていうのが
いいって聞いてやろうと思って
宇治神様と亀岡神社八幡宮と鶴岡八幡宮を
3つを毎日42日間
雨の日も風の日も
一日出張
一泊の出張の日は
朝4時とかに家を出て
出発前に3つ回って
帰ってきて
本当は暗くなってから参拝しない方がいいんだけど
8時とか帰ってきて
3つ回ってとか
ギリギリとにかく42日間毎日参拝
すごい大変だったんですよ
やっぱりね
結構遠かったんで
宇治神様じゃなくて亀岡八幡宮も
自転車で40分くらいだったし
車でも20分くらいとか
電車でその日によって
やっぱりねその会あってね
本当に図志の家はこれ以上ないっていう方に
気に入っていただいて
今もご家族で住んでいただいて
それと同時に広島のお家も
本当に素晴らしい土地と建物を
購入させていただいて
その42日間参拝してた時には
とにかくお願いをするというより
どうかなんか私と夫が
自分の使命を果たせる形に
お導きくださいという感じかな
そのために努力しますっていうような誓いを
42日間3つの神社毎日回ってくるぐらい
っていう修行ですよね結構大変
すごい
本当にそれを実現したなって
今思い出しましたけど
やっぱり誓いを立てる場所なんでしょうね
お願いをするというより
とにかくお役目を果たさせてください
そのためにふさわしい場所に
お導きくださいって感じかな
そうですね
このお家も一番ふさわしい方に
応援をつないでいただきたいっていうような
形でのお祈りをしてたんですよね
それはすごい良かったですね
42日っていうのは
すごい
1ヶ月以上
今急に思い出しましたけど
お気に入りの神社っていうよりは
思い出すこと多いですね
思い出すこと忘れてますね
なんかすごいもう
1ヶ月前とか前世ぐらい忘れてました
前世ぐらい
前世とかあるんですか
自分で分かったりするんですか
前世は
いやこの話ちょっと次に
次にしましょう
