![【記録・期間限定｜フェスmini】 #09 [観測データユニット]一ノ瀬俊明（都市環境学）× 岩泉慧（絵画）× 角田優（彫刻 / インスタレーション）](https://image.listen.style/img/HkxEv3UtcyyYTIuQHlTH852SpFRmfBZNloV_pVaDZZM/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9pbWFnZS5saXN0ZW4uc3R5bGUvcC8wMWtxcWQwd3g2NzliZHZyMXMxY254ems1eC9pbWFnZXMvUGg0Zkg0VDRpaXR2YmhRT0R6VzlpRGVadkNlcmcyaTI1cnVUUTgzcS5qcGc.avif)
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我々は観測データユニットということで、主に実地を基本としたユニットになります。
アーティスト2名、僕と岩泉さんと科学者一ノ瀬さんにいます。
軽く自己紹介ということで、私は普段は目に見えない物理現象を可視化するというのをテーマに作品を作っていて、
最近は目に見えない熱現象を見えるような装置を作ったり、その装置から得たイメージをレリーフ彫刻として形にしたりすることを行っています。
2021年から参加しております研究者の一ノ瀬俊明でございます。
私も80年代の後半から研究者をやってきておりますので、もう専任の期間は終わって、特任の身分として好きなことだけゆるゆるとやっているんですが、
気候変動から人文地理っぽい話まで非常に幅広く今は手がけてきております。
僕の方はアーティスト岩泉です。
僕もアプローチの仕方とか中身のコンセプトがちょっと違うんですけども、
片田さん同様に僕も目に見えない現象というか、僕はどちらかというと目に見えないけども、
たぶん確かに体感しているだろう感覚みたいなところ、特に感性科医とかもそうでしたけども、
昔の人がどう感じ取っていたかみたいな結構そういう身体性みたいなところで作品を作るのに、
僕らはそういうのはないので、逆にデータというある種の客観性だけども目に見えないものを使って、
データを使って算数以外にしてみたりとか、熱画像を使って、
一つ言えるようにご神体が持っているオーラみたいなのが見えないのかなとかそういうのをやっていたりするというところで、
ちょうど去年の6月にここでペアリングというか会があったときにちょうどその夜の会議にカズさんと、
ここ二人でやっても面白そうだよねという話がちょうどあったんですよね。
そんな中で一ノ瀬さんも加わって結果としてこの3人で動くことになったというのが今回の流れではあります。
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我々の今回の活動という意味で言うと、私自身はまずフィールドを提供してアレンジして、
なおかつその制作のもとになるデータを作るというところをやらせていただいてまして、
もう一人メンバーとして22年参加の大月さんにも来ていただいて、実際にフィールドワークをやって作品につなげるという活動になっております。
その3人を結ぶキーワードとして、おそらく熱という言葉、これは3人とも関係しているから気象データですね。
私の専門でもあるんですけれど、それで何ができるかなということと、また実際にフィールドに出ていくということで、
最終的にはフィールドの地域への貢献といったものをアートを通じてできるんじゃないかということを考えて、今回のプレゼンのコンテンツを作っております。
メインとなるフィールドワークの話と、そのフィールドワークに行くことになったのも、実はその以前に夏、8月ぐらいでしたっけね。
実際に展示してあるものと同じレプリカでもう1枚持ってきて、こういう私はドローンを使って都市の表面の温度を見るということをやっておりまして、
これは今回のフィールドで長野県上南の辰野町というところなんですが、そこで夜間に撮影した結果です。
これからの我々の政策もこういうセンスのデータが出発点になっているというふうにご理解いただければと思います。
フィールドワークは2日間ほど、2泊3日でしたね。
10月の終わりに長野県辰野市周辺、長野稲地方というところに来ました。
南アルプスと中央アルプスに挟まれた他人愛の街でして、すごく気候もすごく素敵な場所なんですけれども、
実はこのメンバープラス、さっきご紹介させていただいた大月さんと、都市環境学学専門の泉さんという方、一ノ瀬さんの後輩にあたる方ですね。
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それからまたこれも一ノ瀬さんのお知り合いで地元の元町会議員の方の柿内さんという方と、なかなかの大状態で賑やかな感じで向かって、
道中の沈道中だったりとかいろんなトラブルだったりを、僕の方でちょっと面白かったなと思って車中のトークだったりとかもドキュメントの映像にしたので、
それが後ろのスペースのモニターで流れてますので、もし後で時間がありましたら見ていただけたらいいなと思っております。
フィールドワークは、赤外線カメラで地表の温度マップを観測していくんですけど、
そのドローンを一ノ瀬さんが飛ばしていただいて、ドローン飛ばすときって許可を取らなきゃいけない。
それからそれを飛ばしている人を補助する補助者がいないといけない。
結構その飛ばすことに対してのいろんな制約だったりとか難しいところがあったりとかして、
そういうのを私は全然知らなかったので、そういったことも含めてすごくいろんなことを言ってみないとわからないこととかが、フィールドワークって面白いなと思っています。
ドでも説明した通り、我々はデータを扱ってはいるんですけれども、
そのデータっていうのはネット上に落ちているものを拾ってくるんじゃなくて、我々が足で稼いでつかみに行ったデータっていうのは一つ大事なポイントであって、
さっき言ってみないとわからないことが多かったって言ったんですけど、そういった意味でもすごく、そこは一つ我々のユニットのポイントなのかなとは思っています。
やっぱりデータだけじゃ見えないところっていうのは、実際現地に行ってみないとわからない。
それがまさに体感的なところというか視観的なところかもしれないんですけれども、やっぱりデータプラスいったことによる体感が作品化していく上で重要になってくるのかなというのは我々の認識ではあります。
こうだったよねみたいな、やっぱりいった肌感というかまさにそれがあるのかなってなって、今回タツノに何でしたかというと、どこに行こうかみたいな話になったときに、たまたま僕が中央構造製品みたいな話になって、
そしたらちょうど一ノさんのご出身がタツノというところが近くにあったということで、そこにしましょうということで今回その流れで行ってきたというところではあるんですよね。
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行きからね、まず初日が雨で、雨で一日まず何もなくなるんですけど途中から晴れてくるんで、合流して、まず最初に僕と加藤さんが合流して、そのあと一ノさんを拾いで、そのときもトラブルがあってね、一ノさんの携帯が充電できないトラブルがあってね。
最初に3人で飛ばす前に1回現地調査、そこでできるかどうかを含めてちょうど晴れても来たので行ってきたというのはありましたよね。2日目に実際いろんな場所を巡ってという形でやってきた次第ではありますというところですね。
2日目から結構状態でしたね。
僕なんかさっき飾ったやつ持ってきちゃったんですけど、実際中古土生とかの右と左で土質が違うというか、そもそも素性が違うのでその石というか土採取してきて、石というか土というか何かわからないんですけど、実際顔料化してみたというところまではやったというところですよね。
やっぱり実際やってみると全然違うというところが見えてきたなというのはあって、ここからカドツさんとこれを使って何か作品をしようかみたいな、僕が作ったやつをやってみようかなという話になってますよね。
やります?粘土を持ってきたので混ぜてみようかなみたいな。
これあれですよね、レリー風のところに使っている。
そうです、レリー風に使っている樹脂粘土で、樹脂粘土って乾燥したときにめべりするので、多分混ぜたものが乾燥とともにちょっとずつ色が濃くなる。
さっきちょうどいい説明をカドツさんにしてくれました。
皆さん風船に絵を描いたときに風船の空気を持っていくとキューってなってちっちゃくなるじゃないですか。
あのとき密度もゲッてなるじゃないですか。
多分その原理と一緒で色も濃くなるってことだと思うんですけども。
これレリー風全部に使っているんですか、この樹脂粘土は。
全般をこれで作っているってことですよね。
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色が違いましたね。
結構取り散るんで。
色変わりましたね。
見た目の色的なところもそうなんですけど、実際作っているときに固さとかも全然違うし、
完成のパウダー状に最後にする前に一回全部、作る段階で水を使うんですね。
水を入れてより粒子を細かくというか、角を取って滑らかにしていくというのもあるんですけども、
それを一回乾燥させるとフレーク状になるんですよ。
泥が乾燥してひび割れたフレーク状になるので、
そのフレーク状をもう一回乳鉢、自動の機械に噴砕していくんですけど、
やっぱり片っ端はすっごい硬くて、片っ端はすぐにもろいので崩れるみたいな、
やっぱりその段階でもそもそもの質質ができました。
これは内体の方ですね。
加工眼鏡の方ですよね。
こんな感じなんです。
結構遜色ないというか、結構色付きましたね。
感触は全然樹脂粘土なんですけど、見た目が焼くときのテラコッタとか、
カミイナ地域はお蕎麦が有名で、まさにその調理プロセス。
お蕎麦みたいな感じですね。
こんな感じでいろいろとコラボもしつつ、進めていきたいなと。
そうですね。
最終的には今は別々の形のものにはなってますけど、
それぞれお互いのものとプラスコラボしたような作品ができてくれば、
どっかで展示できればいいよね、みたいなところまでは言ってますよね。
映像を見てもらっていいですか。
映像の長さが20分くらいあるので、少し手をつまんで。
刺さるところだけ飛ばし飛ばして。
これがさっき言ってたイズミさんですね。
車2台で、僕の車とイズミさんの車で2台で分かれてたんですけどね。
シンプルに言うと超絶容易じゃないことやってます。
イズミさん説明します。
いいですか。
結構なかなか刺激的な方で、きわどいところで。
音楽屋さんが噴火したときに、救助隊でドローンを使ってというところで行かれた方で。
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ドローン開発に携わられて。
ただ人にしか分からないし、パーティーですらドローンの専門家がいるわけじゃないから、
一体それを当時そこで飛ぶ、そういうものを作ってそこで運用することも大変さ。
共有しようがないんですよね。
でも私の駆動的な財産になってるわけですもんね。
自分の経験の中で、オンリーワンナー。
一人じゃなくて、他を巻き込みながら。
このイズミさんと、僕がたまたま車が一緒だったのでずっとVを回してたんですけど、
ドローンを飛ばしていらっしゃって、経験値がすごくたくさんあるので、
飛ばすときに、今回は150mくらいですけどもっと高く飛ばしたりすることもあって、
そのときに上空の風が私には見えるんだと。
要はその土地の地形と天気とその日の風速とかのデータがあれば、
もう大体のどういう風が吹いてるかっていうのは見えるって言われてて。
僕も熱の可視化をやってて、熱は見えないんですけど、何度も何度も可視化を実験してると、
今この手のひらからはこんな熱の揺らぎが見えるだろうなっていうのは何となく見えてきて、
見えてないんだけど、経験値で見えてくるものがあるよねっていう共通した教諭ができたのはすごく面白かったなと思って。
物理的に目に見えないものも経験値で頭の中で脳内で先ほど午前中の話とも通じるかもしれないんですけども、
いろいろ話ができたのは面白かったなと思ってます。
これ実際ガイド作ってるところですね。
途中で機械変わったのは、最初にやったやつがハイスピードミルって言うんですけど、石が硬すぎるとだんだん歯が摩耗してちっちゃくなっちゃうんですよ。
買い替えるの忘れてて、ちょうど年度末とか変えなくて、大学のやつなんですけど、
小さい方に入れれば歯が小さくても結局その中で回るので、入れ替えちゃったので映像的にはいきなり違う機械になってますけど。
こんな感じですよね。
これは粉砕するとこまでしかやってないんですけど、実際その後のやつまでは映像がないんですけど。
これはまた別の面容ですね。
これまた和田さんが別部に行ったんですかね。
別部に地元を取材させてもらいに行って、祭り工房という和太鼓を全国に広めようという全国的に活動されている工房があって、
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そこで民謡を歌ってくださるお師匠さんに歌っていただいて、ドローンの映像に被せるような感じになってますけど。
歌詞としてわからない部分があって、ヘブライ語じゃないかみたいな。
愛の手が面白いんですよね。
あの地域自体が、さっきも映像でチラッと言ってたんですけど、
スワ自体がヘブライ人と関係あるみたいな話を言ってましたね。
やっぱりスワさんの上の神域というか、あれの祭り方が。
旧約聖書に出てくる森屋というのと、この地域の森屋さんってあるんですけどね。
そこも関係性といったものが論じられていたりするという地域であります。
辰野の王城山という、ちょうど辰野全体にわたって開けたところですよね。
はい、稲谷を見てます。
この辺もかつて湖だったみたいなことが。
そうですね。古清倉というか湖に堆積してという地層は確かにあることにはあると言われているんですけれど、
それがいろいろ天竜が竜の伝説と関係づけられたりとか、
いろんな文化的な影響といったものが残されている話になっているようですね。
結構長野ってそういうところが多くあるんですね。
諏訪湖もそうですけどね。
天竜があれだけ、信濃川の西側の方ですね。
松本盆地ももともとそういう湖だったところが、川が流れ出して日本海に至るというようなときにですね、
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同じような文化的な伝承を生んだりという側面はあります。
上溝地とかも。
上溝地もそうですよね。
一体ですね。
そうですよね。だいたいそういう行動ですよね。
水が溜まってどこか決壊して川になっていって。
今八ヶ岳の方向を見てますね。
岡屋が見えてます。諏訪盆地ですね。
この辺から日本アルプスが見えてくるという感じですね。
これは実際カメラが二眼になっているので、通常の映像とサーモンのやつと両方撮れるので、
その数差が映像で合わせてくれてるという、ちゃんと一緒になるように位置調整してくれてるという。
映像の方ではサブモニターで自分の熱を可視化する作品でこの民謡を歌ってくださる方の映像も撮ったので、
それがかぶさるような感じで。
もっとこうした方がパワーアップできるみたいな話から。
ワーク行った時に興味が来てる。
古着屋さんを連れて。
地元の立野がいろいろな移住者がいてみたいな。
ご飯食べた後に古着屋さん連れてって。
バス停だった。
会社の洗車場で他にもピザ屋さんとか古着屋さんがあってみんな行ったんですけど。
行ったら欲しくなっちゃって買っちゃったんで。
ただの古着屋さんじゃなくてヨーロッパとかアメリカの輸入を買い付けしてきて。
これもアメリカのやつだったかな。
あともう一個イタリアのカーディが買ったんですけど。
せっかくだからこれを着てこないといけないので着てきました。
尖がった若い移住者のアーティスト感覚にも優れたようなですね。
皆さんが自分のビジネスを小規模に始めてっていうのをなるべく広げていって。
最終的に街を起こしにつながるというような戦略をまち役場としては持っていると。
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我々もちょっとそこに何かコントリートしたいなというふうに考えています。
ありがとうございます。
それでは質疑応答に移りたいと思います。
何か質問とある方。
キャッシュお願いいたします。
市内さんにお伺いしたいんですけど。
サーモでいろいろな地形をドローンから撮影されているとおっしゃっていたので。
逆に今回のいったエリアの地域の熱の特性とかそういったものがもしさっきの画像からあれば教えていただきたいなと思っています。
稲谷は独特の気象現象って結構教科書にも出るくらい有名な場所で。
まず南北に長いし太平洋側に近いんですよね。
だから長野県らしくないんです。
冬もただ寒いだけで雪は降らないとか。
あとは南北の谷で細い谷ですから空気の独特の循環があると。
今回見ているのはせいぜい3キロくらい先までしか赤外線ですから見えないので。
もうちょっと狭いエリアを見ているんだけれど。
やっぱり地元のうちの祖母なんかが感覚的に覚えていた朝型コーデ夕型コーデっていうのがそのまま表面の温度に現れているってところは一応確認できたので。
まちづくりのこの一つの基礎データとしてはすごく面白いデータとして使えるんじゃないかというふうに考えています。
興味深き聞かせていただきました。
とても面白いなと思ったので。
一つ思ったのは観測の機械を使うとこれまで見えなかったようなものが見えてくるということがあって。
そうすると空間として取られていたものが空間でなくなるというか表現する空間と実空間が違うということが実際に起こると思うんですね。
例えば気象学の世界だと一ノ先生がよくご存知のとおり時間軸に投音線を引いてみたりとか。
あるいは高さ方向を実際の高さの距離ではなく投圧線に沿って図化するとか空間の軸が実空間と違うところを図化するようなものが結構気象学の世界とかでよくあると思うんですね。
そういうものをそうやってこれまで我々が生きている空間のこのXYZの空間と違うものが表現できたりするんじゃないかななんてちょっと思ったんで。
ちょっと今思いつきなんですがそんな表現の仕方とかってあるんでしょうか。
検討してもらえるのかと思います。
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思いつきなんだ。
実空間との違い、実は僕はレリーフのやつはあそこに見えるやつは一ノ先生が画像を数枚のものをフィックスしていくときっていうのは写真のつながりをうまくしていくんですけど
僕はそれと逆でやっていてあれ実は写真自体は全然トンチンカンなつながりなんですけど
アイレベル、我々デッサンとか彫刻したりするときの人間の視線の高さを揃えるための画像のコラージュというかフィックスしているんですけど
そこは表現者としての意図的な操作ではありますね、そういったところでは。
自然の科学の視点から言うと先ほどのドローンで撮った場合に自分に近いところっていうのを同じくらいの距離でっていう表現になると
どうしても真正面というのはちょっと高いところに出てきて両端が低いアーチのような形で先ほどお見せしたような形での表現になってきてしまうと
ですが加藤さんの作品というのはそれをあえて逆に並べたりというような形で少し工夫、表現に工夫した変形の跡が見て撮れるかと思うんですが
あれの作品も遠くから見ると日本昔話の挿絵にしか見えないんですが
ちゃんと寄ってみるとデジタルだったなということがわかるようなユニークな作品になったなというふうに考えています。
ありがとうございます。今後は議論させていただけると嬉しいですが
今思いつきの質問をしてしまいましたが面白そうだなとひらめいたので質問させていただきました。どうもありがとうございました。
黒沼と申します。
大変密のことですごく面白かったんですけど、地熱が上に上がってくる場合この土地のような温泉地みたいなものだとまた違う感じになるんでしょうか。
有名な地熱の地帯っていうのはやっぱり広がりがそれなりにあってかなり影響もはっきり見えるんですけれど
やっぱり一般に僕らが生活している範囲でいうとほとんどが人間が地面を人工的な物質で覆ってしまって
そこでなおかつエネルギーを使うことによって決まっているようなところが大きいなと思います。
ですからほとんど人間の影響でという風に見て温度が高くなっているというか黄色っぽくなっているところは人間の影響という風に言っていいのかなと思いますが
それがですねやっぱり自然というのは非常に複雑で空気もその上に上がったり下に降りたりという動きをしている中で
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例えば山の斜面がある時間帯夜中かな温度がぼやーっと高くなっているような場合もあってそれは人間のせいではなくて
自然のなせる技というか空気が循環して夜になると冷たい空気が下にストーンと山の表面の冷えたところが落ちてしまって
そこが空白になると上から暖かい空気が降りてきてそれが効いてきて山の斜面かな真ん中辺がぼやーっと暖かくなっているというようなことが
現象として知られているんですがなかなかやっぱり普通のあまり自然に関心のない方が見たときに
なんでここが暖かくなっているのかなってびっくりされると思うんですけれど
それだけ自然にはいろんな理解すべき要素があって複雑に絡み合っているので面白い分野だなと思っていただければと思います
お時間なのでこちらのトークをおしまいにしたいと思いますありがとうございました
