00:04
まい
夫婦内省の時間。
たか
たかです。
まい
まいです。
このラジオは、30代夫婦がお互いの気づきや違和感を持ったことを、ちょっと立ち止まって話し合うラジオです。
たか
先日、沼津で行われたみんなのポッドキャストフェスに行ってまいりました。
まい
帰り。
たか
あえま。
2時間ぐらいしかいれなかったんだけど、面白かった。
まい
うん、行きたかった。
たか
なんて言うんでしょうね、ポッドキャスターが主体のイベントかっていうと、
そういう感じではなくて、ポッドキャストをツールとして沼津ローカルを盛り上げようみたいな文脈だと思ってたから、
いろんなお店とかがあったりとか。
まい
そうだよね。お茶めっちゃ買ってきたよね。
たか
そうそう。
知り合いの食べ物ラジオの方もいらっしゃって、
そこでお茶の極意みたいなのを差し買ってきまして、
お茶好きなので、楽しめたらなとか思いつつ、
ちょっと残念だったのが、時間をちゃんと取れてなかったから、
移動時間が片道4時間で滞在2時間だったのが、なかなかちょっと悔しかったなって感じ。
まい
そうだね。
たか
あとね、すごい気になったデニムのオーバーウォールがあったんだけど、
ちょっと高すぎて買えなかったです。
まい
いらないって。
たか
オーバーウォールが欲しかったです。
まい
いらないって。
なんでそんなすぐ買おうとするかね。
たか
それは沼津の人は心込めて作ってるから。
そういうの好きです。
まい
はい。
たか
また関われたらなと思っております。
まい
なんかね、お土産いろいろオレンジジュースとか買ってきてくれたじゃん。
うん。
あとなんだっけ。
たか
商品でもらったお米とか。
まい
そうそう、とかお味噌汁のインスタントのやつとか。
妖怪無点化探しとしては血が騒ぎました。
美味しかった。
はい。
今日のテーマは、最初から最後までいい人に見られたい前に進展がありました。
うん、たぶんね。
前言ってたよね。
そう、でもあれはもうなんかしょうがない性格なんだけど、
なんか考え方に進展あったような気がするなっていう。
うん。
ふんわり。
ふんわり?
ふんわり。
たか
どういうことがあったの?
まい
あー。
たぶんこっからもちょっと進展あったな。
あ、2段階で。
たか
2段階だ。
温めてる間に。
うん。
あ、それ聞きたいです。
まい
2段階だね。
03:00
まい
なんかあの、この、なんかこういうことあったんだよねってタカに言うと、
タカがこうトピックスだって言ってメモしてくれるじゃん。
うん。
なんかそこの書いてある内容からさらに段階が上がった。
たか
いい方向。
まい
うん、ていうかそのタカに話した時点では悪い方向だった。
たか
うんうん。
まい
なんかそれがいい方向になったような気がする。
たか
うん。
まい
なんかタカに最初話した時点では、仕事で今私はマネジメントをしているんだけど、
なんかこうトップダウンとか引っ張るっていうのが苦手なリーダーなので、
あの、なんていうの、フォローをするとか、
なんだ、気づきを与えて自分でこう頑張って成長してねっていう本人タイプなのね。
私自身が。
たか
伴奏型というかメンターみたいな感じ。
まい
そうだね。
そう、あのずっと月切りで伴奏できないので、どうしても。
あと人数もいるしね。
うん。
っていうところがあるんで、
基本はちょっと相談されたら相談会し、気づきが欲しいって言われたら一緒に喋るしみたいな感じのことをやってるんだけど、
うん。
なんか遠回りにあなたのこと悪く言ってるらしいあの人みたいなのを聞かされたのね。
たか
えっとお前が悪く思われてるよっていう。
そう。
まい
で、その人に対して確かにちょっと厳しめなことは言ったんだけど、
なんか人のことばっかり責めてる感じだったのよ。
たか
厳しく言ってた人が。
まい
そうそう、相手がね。
で、その方はメンバーの方で、
なんかこれを言ってもなんか思うような返答が返ってこないとか、
なんだろう、こうお客さんからのプレッシャーが辛いとか、
なんかそういうことを言ってたから、
じゃあなんかこれこれこうしてみたらこういう方法もあるんじゃないみたいな感じでポンポンって投げたのね。
で、なんだろう、その投げ方、受け取りがあまりできなかったらしく、
私の投げ方が悪かったのかもしれないんだけど、
嫌なんです、不満なんですみたいな、今度は不満の矢印が私に向くみたいな感じだったのよ。
たか
前はアドバイスのつもりだったけど、相手がそう受け取らなかった。
まい
そうだね、なんかその何をして欲しいのかわかんなかったんだよ、私はそれを受けた時に。
なんかこう、これこれこうで、これこれこうで、嫌なんです、辛いんです、みたいなのをもらった。
私に連絡が来るってことは、まあどうにかして欲しいとか気づきが欲しいとか、
まあそういう類かなと思ったから、
それに見合うようなものを送った。
基本テキストとかチャットでやり取りするんだけど、まあそれを送った。
で、なんかこうテキスト上ではありがとうございます、返ってきてるけど、
06:02
まい
なんだろうこう、なんかね、この漢字すごい嫌いなんだけど、
裏で悪口言うとか、なんかそういうのが欲しかったんじゃないんですって私に直接ね、言ってくれればいいけど、
何が欲しいのか彼女自身もわからないまま、なんかとりあえず吐け口みたいな感じで入ってきた。
で、良かれと思って、あのお伝えした内容の、
まあ伝え方が悪かったかもしれないし、彼女自身の受け取り方が悪かったのかもしれないで、ミスコミュニケーションになっちゃった。
で、それを、私は別にミスコミュニケーションと思ってなくて、ああそういう感じねって終わったんだけど、
相手からしたら、なんだあいつは、みたいな感じになり、それを違う人にぼやいてたらしいのね。
あの人にこういう風に相談したけど、こんなことしか言ってこなかったみたいな。
で、それを言われた方が私に言ってきたのよ。三角形でね。
たか
言ってくれた子は、マイと仲良し?
まい
仲が良いわけでもない。
けど、なんかこう、あの子にこういうことを聞かれていて、それに対してこうやって答えたんだよねって、その子の直属の上司だから、
その私に言ってきた人がね。
だから、そのあなたの配下のメンバーに対してこういう対応したよって共有してたのよ。私自身が。
1対1で終わらないように、彼女にもちゃんと共有しとこうと思ってしたんだけど、
で、その際に、数日後くらいかなに、こういう感じで言ってましたってもらったフィードバック。
なんか、あんまりそういうコミュニケーション好きじゃないなと思ったのよ。
たか
それもある口言うのは、というか、影口があまり私も好きでは。
まい
そうで、影で言ったのか、ただただその本人が感じた最近の不満とか、
そういう困ったこととかをその直属のね、リーダーに共有しただけなのかもしれないけど、
あんまり学生の時とかによくある女子の、なんていうの、いじめみたいなパターンよね、こういうのって思って。
私はそういういじめとかすごく嫌いだったから、そういう言葉を言う人からやっぱ離れてきたのよ。
早めに距離を取るとか、いくつもコミュニティを持って一つに属さないようにするとかやってたんだけど、
今回ばっかりはさ、自分が見てるメンバーたちの中で発生しちゃったから、逃げようがないじゃん。
し、ちょっと腹が立ったんだよね。私自身も。
何か要望を正しく伝えてくれないと、それに対して私も何もサポートできないじゃんって思ったのよ、その時。
09:01
まい
で、そのサポートの仕方が間違ってた、選択肢が間違ってたっていうだけで、何か悪口言われたりとか、
私の時間を使わせたことに対して、何だろう、何も言ってこないこと、何なら何かマイナスに受け取るっていうことにちょっと腹が立ったのね。
あなたより何なら時給私の方がめっちゃ高いけどねってちょっと思いながら、嫌だなって思ったのよ。
っていうのが多分きっかけで、たかにそういう話をしたんだよね。
最初から最後までいい人に見られたい私だったら、そうなんだごめんねとか、自分自身で落ち込んでたと思うんだよね。
それをもらった時に。でも落ち込むっていうよりかは腹立ったって感じになって、
あ、なんかそのここまでレベルの低い、あ、言い方悪いわ。
まあいいんじゃないですか。
ここまで自分たちのその会社とかチームが求めているレベルよりすごく低い人に対してこんなにする意味ってあるのかな。
彼女自身の努力とかその向上心とかを、私はやっぱ見えなかったから、そのやり取りの中では。
自分が成長できないのは周りのせいだとか、自分のこと助けてくれない人たちがいるからだって思ってるのを感じて、えーって思ったんだよね。
だから、なんかそういう気持ちでいる人たちに対してまでいい人でいる必要ってあるのかなってちょっと思って、そこで一回吹っ切れたんだよね。
たか
なんかね、二つ気になったのがあって、悪口っぽいことを言った人は誰に対してもそんな感じ?
まい
あー、そんな感じ。
なんていうんだろう、その1個協業先がいるんだけど、その人たちのことも悪く言うし、
なんかこうやってヘルプしようかなって思った人に対しても悪く言うっていう感じです。
たか
なんかそういう人、損するよね、なんか。
離れた人のこと、その場を離れた人のことを悪口言う人いるけど、どうなんだろうね。
俺はそれを見てると、あ、この人、俺がこの場からいなくなったら、俺のことも悪口言うんだろうなって思うと、
一切コミュニケーション、私も取らなくなるというか、叶われるんですよ。
そう、だから私ももうその後ずっと連絡取ってない。
だからどうしたいんだろうと思って、そんな前提が違うのかな。
まい
そんな社会が自分のために動いてくれると、そもそも思ってないからさ。
そうそう、私もそのタイプなんだけど、たぶん自分が中心にいるのか、
もしくはそのやっぱり不安とか辛いっていう自分自身の気持ちがやっぱり先行しちゃって、
12:05
まい
周りが助けてくれないっていう多席になってる感じがすごくあって。
なんで言って欲しかったんだろうね。辛かったね、大変だったねって言って欲しかったのかな。
そんなめんどくさいことしたくなくない?
だってさ、自分のことじゃん、自分の感情じゃん。
なんかそこは私がケアするとこじゃないし、マネジメントするとこじゃないから、勝手にやってって思った。
からこっちはアドバイスしかできんよって思って。
難しいね。
そこだけ謎に男性の風になったんだよね。
たか
難しいね。なんか大変だねのワンクッション入れてからアドバイスしたら変わったのかもしれんけど。
あともう一つ。
その悪口っぽいことを言った人、マネジメントしてる人から聞いたんだよね。
まい
そう。
たか
なんかそこ、仕事だからたぶんあるんだと思うんだけど、これがこういう関係だと継ぎ口というものになるじゃない?
そうなのよ。
だからそれにもちょっと違和感があって、それって言う前に伝える必要あったのかなっていう、その伝えた人に対しても俺はちょっと違和感があるんだけど。
まい
最近そのさ、伝えてきたそのリーダーの子もちょっと厄介だなって若干思ってて。
最初はね、すごい良いマネジメントしてくれて良いコミュニケーションしてくれてるっていう印象だったんだけど、なんかその一見前後くらいが若干怪しくて。
そう、そうなの。私もそこ違和感持ってんのよ。今度面談するんだけど。
この違和感大体当たってるからさ、めんどくせえなってちょっと思ってる。
たか
なんかそこが分かんなくて、仕事上そういう社内からのクレームが上がっていますみたいなのはあってもいい気はするんだけど、
その人がどういう伝え方したかはちょっと分からんけど、それは言う必要があったんだろうかと、細かいとこ分かんないけどちょっと思った。
まい
うん、そうなの。全体的にモヤモヤしてる。
結構こっちに投げてくんないようもまだあるしね。
たか
リーダーか。
まい
そうそうそうそう。どっちで処理してくれれば良い話。
こっちに直接上がってきちゃってることとか。
たか
まあそうだね。それを言われたとしても、いや、まあいいわ、こういうふうに思って言ったんじゃないかなみたいな。
接してる限りそんな人ではないと思うけどねって。まあそれで終わるしね。
まい
最近あの子どうですかみたいな感じは私が聞いたんだけど、まあその時になんか不満は今そちらに向いてますみたいな感じがきて、
まあそうだろうねっていう感じはしてたんだけど、なんかその時にショックだなっていう気持ちは若干あったんだけど、
15:00
まい
いやなんであんな人のためにショックを受けなきゃいけないんだろうっていうので、自分の中の良い人であり続けるみたいなところが変わった。
たか
1回目。
まい
1回目、これ1回目です。
たか
2回目は?
まい
なおはね、えっと、うっきれた感が若干ある。
たか
さっきのでも、ちょっと落ち込みそうになったけど、うっきれたとも言ってたじゃない。
それとはまた別でふっきれたってこと?
まい
そうだね、なんかちょっと落ち込んで、ちょっとふっきれたの話の続きで言うと、まあことあるごとにちょっと思い出しちゃうのよ、私は。
あーずればよかったかな、あーずらみたいなのをちょこちょこ頭の隅でやっぱ考えてたのね。
たか
あるよね。
まい
あの時、あーずればよかったねってね。
でもまあ、なんだろう、仕事に100%振るのおかしいなってやっぱずっと思ってたから、仕事じゃん、その人間関係って。
どうでもよくないってちょっと思ってきて、
その仕事の人間関係よりも、別に今の違う自分のプライベートの方とか目指したいとことかを追いかければ別にヘルシーじゃないっていう気持ちになってきたのよ。
で、なった時に人からどう思われてるかとかっていうのは、ただただ円滑にするための仕事をね、楽にこなすための手段でしかないから、
人にいい顔するとか、人によく思われたいっていうのは、私はその手段として使えばいいから、なんかそこまで気に読むことなくない?ってちょっと思った。
たか
うん、いいね。
まい
そのフェーズに来てる。でもそのきっかけは、やっぱ自分自身のやりたいがずっと見つからない話してるじゃん。
たか
はい。
まい
なんかそこの、やりたいがちょっと見えてきた、尻尾見えたなくらいなのよ。
たか
尻尾の先の1本くらいの毛が見えたなくらいね。すっごいちっちゃくした。
まい
でもいいんじゃん。
たか
そう、今までさ、真っ暗でさ、何があるかすらわからないっていうところにちょっと見えたのよ。
じゃあ、前の好きなことやりたいこと見つからない問題も、髪の毛1本くらいちょっとつかめそうみたいな。
まい
そう。で、髪の毛1本くらい見えたら、あれ?それ以外のことちょっとどうでもよくない?って若干なったのよ。
たか
いいですね。
そう、どうでもよくないわけじゃないけどさ、でもそこに向かう道すがらで、それはあくまで手段すべてがっていう感じになってきた。
まい
お、楽しいじゃん。ってなってる。
だから、人からどう思われようと、まあ良いかという気持ちが若干出てきました。
18:01
たか
いいですね。
ああ、いいな。そうなれるのいいね。
まい
あなたそっちタイプじゃん、でも。
たか
私それ慣れなかったから、体調崩して会社辞めてこっちに来てるようなもんだからさ。
まい
まあね。
たか
多分、前の場合は距離感もリモートで、画面越しっていうのも運良く働いてるのかもしれないけど。
まい
近すぎるコミュニケーションは少ないかな。
相手は距離を詰めてるって思ってるかもしれないけど、私はあくまで仕事上って線を引いてるし。
それも良かったのかも。
何?
たか
いや、前の話を聞いて私も過去を思い出してしまいました。
まい
現地だったからね、ちょうど。
たか
あとね、弱ってるから、その時。
すごい吸収する。
まい
悪いものね。
拝接する機能がないのに、悪いものばっか吸収してるっていうね。
たか
もうね、イヤホンでずっと耳塞いでたもん。
まい
よく耳壊れなかったよ。
たか
いやもう、ポッドキャストに救われました。
まい
本当にあれだけが救いだった。
確かに確かに。
たか
こんなに多様性のある考えの人たちがここにはいるみたいな。
完全にそれが良かったのか、逃げちゃってる感じもするけど。
まい
でも確かにあの時の高尾コミュニティが、家か仕事しかなかったよね、ずっと。
私はその手を副業とか、友達とか、いろんなコミュニティがあったから、
まだ耐えられてたけど、こういう関係も少ないし、
毎日、毎日っていうか週4くらいは出社しなきゃいけない?週3か?
で、なんかこうチームで仕事をしなきゃいけなかったりとか、
作業の流れの中で人が人と関わなきゃいけないがあったじゃん。
逃げづらいよね。
たか
なんか前の話から私の話になっちゃうけど、別にそれは良かったんだけど、
俺のコミュニケーションにも問題があって、
細かい運用とかに理念だったりとかがあってないような思う部分があって、
そういうところをこう、私はまっすぐ指摘しちゃうからさ。
まい
そうね。
たか
敵を作りやすいと言いますか。
まい
相手の背景とか意図とかそういうのイメージせず、
なんでこうなんですか。こうしたらいいじゃないですか。
っていうコミュニケーションを取るよね。
たか
なんかね、その時はね、パクトこうですよねみたいな。
それは意見ですよね。
パクトとオピニオン、ごっちゃになってませんかみたいなことを
真顔で言ってたから、まあ良くないよねって今思う。
21:03
まい
お、気づいた。気づいた。
たか
特にその時はそのシステム開発みたいなところに少し入ってた部分があるから、
そんな低量で出ない値を入れてもエラーになるだけだから、
そのオピニオンはエラーになるものだからさっていう。
それはデータとして出てないから、なんていうの、受け入れられないというか、そういう感じだった。
まい
人間?
たか
その時は多分人間じゃないもん。
人間?本当に。
あの時、感情なかったもん。
まい
でも、だからそのシステム開発側の人と喋ってるの楽しいってなってたじゃん。
たか
すごい楽しかった。
まい
でもあなた本当はさ、熱の方の人じゃん。
気持ちで会話がしたいし、同じ方向向いてる人と何かするの好きでしょ。
こうやって会話するのも好きじゃん。
全体的に、なんかあれだね、ミスマッチしてたね。
たか
ミスマッチだったのかな。
まい
でも、それが得意はあったと思うよ。細かいところに気づくとかさ。
たか
そうなのかな。
いや、今でもプログラミング言語とか、最近まいが言ってるGASとか、
あの辺、勉強するの楽しいから、好きなんだとは思うんだけど。
まい
どっちかっていうとあれじゃない?
作るに振り切るか、会話するに振り切るかなんじゃない?
ここ混ぜると、なんかウニャンってなるんじゃない?
たか
そうね、すごい私両極端。
まい
うん、そうだと思う。
たか
なんかゼロ百な感じはする。
まい
そうね、作るってなったらそっちに集中して、
話すってなったら話す方に集中してができるから、
それを混ぜちゃいけなかったんじゃない?
たか
そうなのか。
まい
ちなみに私は混ぜる方が得意なタイプ。
うん。
たか
また私の話しちゃったわと思ったけど、なんか、
そうねーってちょっと思ったので、
この話入れれて私的には満足です。
まい
いいですよ、別に。
いいんじゃない?だって、
私の話聞いてこう思ったは絶対聞きたいし、
それを話してもらえた方が嬉しいけどね。
たか
なんかね、ちゃんと言語化できない。
悪口言う人じゃなくて、なんて言ったらいいんだっけな。
何か気になったのが、
まい
かげ口?
かげ口、結構言葉強くなるんですけど、
かげ口を言う人は、
腰抜けだと思ってるんですよ、俺。
そうね、本人に直接言える度胸がないのに、
後ろで言っていることを指すってことね。
24:00
たか
どこの段階か覚えてないけど、
前の会社とかそういうんじゃないかったけど、
どこだったかな。
とりあえず私に聞こえるように悪口を言った人がいて、
それに対して、私はイラッときてそこに行って、
だって誰のこと言ってる?つって。
さっきのこの3つぐらいの要素を聞くと俺だと思うんだけどさ、
それを俺に面と向かってもう一回伝えてもらえる?って言ったら、
結局それで聞いても言わなかったり、
それで発言するの待ってたらごめんなさいみたいに謝る方が出てきて、
あれがすごい自分の中で好きじゃないというか、
なんで面と向かって言えないんだろうっていうか、
そもそも改善する気があったら多分面と向かって言うじゃない?
そういうのって本当に自分の中で消化できないから?という感じ?
多分そのことに対して問題点、課題点があるから改善しようと思って言ってたら
面と向かって言うかなと思ったりして。
まい
それで言うと感情を言ってるだけじゃない?
別に処理しきれない感情を他に吐くのは知らんよって感じ。
私はそういうのしたことないもん。
処理できない感情は他かに言うし、自分でも言うし、自分の中でね。
それを他の人に聞こえるように言うっていうのはよくわかんない。
たか
ほんまよくわかんないんだけどね。
まい
多分人間的に違うからもうそこは諦めてる。
たか
そうね。それが聞こえてきちゃう状態で逃げられなかったから、
結構吸収できちゃって、体調ダメになっちゃったから。
まい
特にたかはそれを言う相手がいないよね。
私はさ、結構実家とかにいるときも
母に言ったりとか姉に言ったりとか長野のじみに言ったりとかで
なんか嫌なんだけど、むやむやすんだけどって言って
それは間違ってないよその感情はって言ってもらえたりしたから
そうかこうやって処理すればいいんだって自分の中でいろいろできたけど
それができなかったんじゃない?
たか
そうね。前の会社で言うと自分にもその落ち度があったからさ。
感情がない事実だけで言って感情を汲み取らなかったから。
まあしゃあないのかなっていう勉強にはなったけど。
とにかくそういう感じじゃなくて健全な違反というか
そんなんばっかりだったらもうちょっといい世の中なんだろうなーとか漠然と思ったり。
27:04
まい
それをさ、解決するの本当に私思ってんだけど
想像力だなってずっと思う。
私想像力多分共感性もめちゃめちゃ高い方なんだけど。
たか
あのね、ちっちゃい頃から多分本当に本読まされてたからだと思った。
読まされてた。
まい
あと寝る前に絶対母読み聞かせが入る。
グリム動画全部。
めちゃ残酷なやつね。
卒?
え?グリム動画ってだいたい残酷よ。
絵本とかじゃなくて?
絵本じゃない。母が読みそれを想像するの。
たか
本格的な本?
まい
そう。母が読んで想像する。
あと絵の教室とかもそれで、読んだお話をみんなでずっと聞いて、
その中で印象的だったやつを絵に起こすっていう。
そういうのをずっとやってたんだけど、
まあ共感性高くなっちゃって、もともとの性質もあるけど。
だからなんだろう、これを言ったら相手がどう思うだろうとか、
その人の立場だったらこういうふうに考えてこういう発言したのかもしれないなって思ったりする。
人のこと観察してこういう言動になるかもなって思ったりする。
たか
すごいよね。
まい
だからなんでみんな普通にできないのかなって思ったりもする。
だからヘルシーなコミュニケーション、取れる子は結構そこが過剰が合うんだよね。すごく。
取れない人は、例えばだけどね、私も今回もやっとしたけど、
あの人もしかしたら家庭環境がこうだったのかもしれないとか、
なんかそういうデータを取っていくのが結構楽しい。
たか
それは良かった。
まい
あの人は兄弟がこうだったからこうなのかなとか。
まあそうやってやってるよね。
たか
いいねー、なんか。
まい
すごいさ、脱線するんだけどさ、グリム童話のさ、シンデレラ。
シンデレラ?ガラスの靴を置いてくるの?シンデレラ?
うん。
たか
知ってる?
まい
うん。
グリム童話のハイカブリ姫って知ってる?シンデレラに近いんだけど。
たか
なんか聞いたことあるけど、うるおぼえ。
まい
私たぶんハイカブリ姫の話が一番好きだったんだけど、
こう報われなかった人が報われていくみたいな話?
なんだけどさ、その中で、ハイカブリ姫が主人公が置いてきたガラスの靴を、
やっぱ持ってさ、王子様が回るわけじゃん、街中を。
で、その時に絶対に王子様と結婚したいって思った姉たち、姫の姉たちは何したと思う?
たか
それ知ってるかもしんない。
いいよ。
足を切ったりとか?
まい
そうなんだよ。
それをさ、今聞くとひいってなるんだけどさ、
当時の私はなんかそこらへんすっ飛ばして聞いてるんだけどね。
でもそういうのもさ、想像できるようになっちゃったわけよ。
30:03
まい
いいんだか悪いんだかね。
たか
そうね、確かに。
俺そういうの絵本読んでもらうとかなかったからさ。
何があったかな。
まい
絵本じゃないよ。読み聞かせだから。
読み聞かせ?
たか
あんまそういうのなかったし、なんか父親がいた時は怒りのコミュニケーションだから。
まい
そうだよね、お父さんはね。
たか
だからなんか自分もすぐ怒りやすいのかなと思って。
怒りがなんか武器みたいな。主張を表現する方法みたいに。
間違いしちゃってんのかなと思って。
まい
タカの怒りはすごいね、つらい私は。
私に向いてることってほとんどないんだけど、
タカが他の人に対して怒ってる時の怒りを私受けやすいから。
そうだよね。
たか
良くないねーと。
まい
怒りは二次感情だからね。
自分が伝えたいことがうまく言葉にできなくて怒りになってるだけだと思うからさ。
そこがね、うまく言語化できると多分生きやすくなるんだろうなと思うけど。
たか
もうね、言語化苦手だから。
マインは言語化が得意じゃないですか。
まい
いや、これでも足んないと思う、多分。
たか
私それよりも10分の1以上の言語化能力な気がしてるので、
やっぱなんかいろんなものを読んだり聞いたりして、
自分の中に溜めていかないとダメなんだなぁと思った。
まい
そうね、なんかその話昨日寝る前にもしたじゃん。
なんかこう自分の、最近こう、喉の下まで来てる。
考えてることとか、感じたことを人に伝えたいけど、手段が言葉しかないじゃん。
絵とか写真とかあるけど、それだと正しく伝わりづらくて、
それを人に伝えるって思った時の言葉を、やっぱ他の人から得るしかないんだよね。
だから本読んだり小説読んだり、映画を見たり、音楽聞いたり、ポッドキャスト聞いたりしてるんだよ。
たか
語彙力なんだよな。
まい
語彙力か。
まあいろんな人と話すだね、あとは。
得たものを人に話してみて反応を得て、
たか
わかるって言ってもらえたら、これはわかるって入れとこうとか。
でもやっぱ活字だなと思った。
まい
耳じゃないの?
耳だとなんか忘れていく感じがする。
たか
できれば音読して、耳からも入れて、目からも入れた方が、すごい備わると思った。
まい
気になった言葉をメモして、ちょっと口に出すと、なんか入ってきやすいのは最近思うから。
33:05
まい
そうだよ。だからアウトプットしなって言ってんだよみんなに。
なんでやんないんだ。
たか
やっぱ言語化能力が上がれば印象が悪く思ってしまった子にも、なんか伝えられたのかもしれんけど、
まあそれは、まあええかと。
偽善で良くなったんやったらまあ、いいけど、それを他の人にも使えたらいいですね。
まい
なんかね、そう、だいたいさ、うちの会社のメンバーの方々は、言語化能力がない。
残念。
っていう人が多いから、本当に言語化したりとかアウトプットする力をつけるだけで、世の中めっちゃ生きやすくなるようになってるじゃん、今の社会は。
分かんない、あの原始時代とか違うかもしれないけど。
たか
現代はそうだと。
まい
そう。だから今の世の中で生き残るためには、たぶんそこって肯定的に身につけられるじゃん。
頑張ろうって思う、いつも。
そう。
まあ頑張るのはメンバーの皆さんですけどねって思いながら喋ってる、いつも。
たか
あれも前に追いつけるように言語化していきます。
私も頑張んなきゃなんだっけ。
いつも喧嘩で言いまかされるから。
まい
これはね、私の小さい頃からの、あのあれよ、兄弟喧嘩の賜物でもあるよ、たぶん。
たか
そういうね、言い合う相手もいなかっただろうしね、たかは。
うちの父親は言語化能力がすごく低かったから。
まい
そんな感じする、聞いてると。
たか
そこを言いまかすのはできたんですよ。
もっと前はレベルが高いので、私も頑張るぞっていう言語化能力のないことを言って終わろうかなと思います。
まい
頑張れ。
たか
夫婦内政の時間ではお便り感想を募集しています。
日々のモヤモヤや気づきなどあればぜひ送ってください。
お送り先は概要欄にお便りフォームを用意しています。
またはハッシュタグ夫婦内政の時間をつけてXにポストするか、各SNSのDM、またはSpotifyでは各エピソードごとにコメントをお送りいただけますのでお便りお待ちしております。
概要欄にリンクまとめがありますので、各SNSの情報をご覧ください。
ハッシュタグ夫婦内政の時間は夫婦内政までが漢字の時間はひらがなです。
もし気に入っていただけたら番組のフォローと良い評価をいただけると励みになります。
それではまた。ありがとうございました。
まい
ありがとうございました。
