1. FREE AGENDA by hikaru & yamotty
  2. #202 我流と模倣の違いって?..
2022-03-27 15:05

#202 我流と模倣の違いって?・・・

巷に溢れるコンテンツの数々。みなさん、どこまでオリジナルを求めますか?
他人のコンテンツで収益を上げてる人に、拒絶反応することありますか?

今日はそんなコンテンツの模倣、我流との違いについて話しました。
YamottyがHikaruさんに話を聞いて、意見が変わっていく様がよくわかる回です。

ーーー以下話に出てきた森田さんの本ーーー

森田さんの最新本

「僕たちはどう生きるか 言葉と思考のエコロジカルな転回」

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より数学の深みにハマるにはこっちもオススメ
「数学する人生」

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00:00
こんにちはフリーアジェンダですエピソード 202の今回はコンテンツの魔法について話しています
それではどうぞ 回をもやってまいりました今日はフリーアジェンダ
エクストリーム山本編
いけねーがミスったミスったあどうも シャミ今何がしたかったわかるえっ
今何がしたかったかわかる俺がエクストリーム山本編 なんかや元の老いたちを遡るやつ
うーん違うな違う今俺が何したかったわー いやわかんないよ
答えが出るまで先生しゃべりませんが出た
これ当てていけばいい感じですか うん
uvp を山本がうん
なるほど
先生って言いましたよね 汗もよくもいいはやめちゃうじゃあね
ごめん違うじゃあの上俺が悪かったお前が悪い まず一つは下手であったってことはい
2つ目は多分俺やもとこのネタ知らないよってことを積んでますねそれ 積んでますねうん
正解を正解聞きたいですか聞きたいです 正解を言うとあの僕はオリエントラジオの中田
あっちゃんの真似をしたかったです今 米でわからなかったそれ
見たことありますなかったっちゃんのあの いう中でエクストリームなんとかなんとか
変えとかそういうオープニングのやつですかね 入ろうながら月子ですねああああああ
なるほどなるほどうん 日笠か見て中田のあっちゃんってどうなん
ですか 話しますうん
でもこれ結構僕それ考えたことがあって 結構小市が考えたことあるんですよ中田
厚子この youtube についてうん であのまあベースすごい最初嫌いだった
んですよ いやわかるよ気持ちはでも今めちゃくちゃあれは
素晴らしいなって思ってますよ逆に めっちゃ持ってですすごい振れ幅だな
そう 結論
あれは 落語だって最近持ってですねああ
なるほど ん
で 最初嫌いだったちなみになぜ最大
山積あまり好きじゃないと思ってらっしゃる んですか
僕ですかえなんなんかそんなたくさん見てる わけじゃないんでなんとなくふんわり
こう あの
なんていうかね 元々芸人さん工学駅や芸人さんでえっと
なんか取り扱ってテーマでこう企業とか その
あのセールスフォースの創業者のプレイル ブレイザーの本扱ったいまあその回とか
見たんですけど 8しててまあこう
えっと本の解説とそのご自身の意見と 述べられていて
03:04
お前何もやってねーよなみたいなちょっと 怒っちゃう
でのでがですよこそなど自分とはちょっと 別の人種だなと思って距離を置きたくなる
っていう感じですか さすが山津さんさすが僕の相方です
なぜ言うべきことを全部言ってくれました あとん
そうなんですよねある人って結構 なんかその
他の人の本とか他の人の物語とか まあ人のふんどしで相撲とっとるな
みたいなと結構あるじゃないですかあるある 人の本のまとめをちょっと面白かしく
話すみたいな お前はみたいな
もうそれめっちゃありだなってされてもって うん
さっき言ってみたいにまあ落語とかって 一種それなんですよね確かにね
落語の話している内容って基本的に自分の 創作物じゃないんですよね
内容っていうのはすでに昔から受け継が れてきたなんかその台本というか物語が
あってそれを俺はこういうふうな解釈で 喋る
俺はここはこういうふうな拳というか 口調で喋って元オリジナルとちょっと差を
つけるみたいな そういう世界観のゲーなんですが
なるほどなるほど話している内容と話している その人っていうのが分離しててまあ
良いし当たり前なんですよ なるほど
逆に全く同じ演目を a さんがやったらこうなって b さんだったらこの仕上がりか
っていうことをまあ楽しむみたいな だからバッハ作った曲をこの指揮者はこう
解釈してこの指揮者はこう解釈するみたいな こともあるわけじゃないですか
なんかそこに結構妙にあるなって思ってて なんかその
なんだねやるものというかコンテンツを自分が 作ったものじゃなくてもそれを解釈して
わかりやすく楽しく届ける仕事って結構 実は尊いんじゃないかと最近の思うようになり
まして確かにうん でそういうのを結構感じること多いんですよね
例えば まあ僕あのポッドキャストとかで全く同じ話を理解することって
ないんですよ でもしてもいいって友達に言われたことがあって
うん とかポッドキャストでした話とかをその人だって君ドヤ顔でしてそれ
キャストでこの前言ってた話だよねって言われるの めっちゃやじゃないですかいやだね恥ずかしいですよね
はずはずでもそれありだって言われて うん
なんで言ったらだってアルバムで名もなき歌聞いててずをライブでやってくれば 最高じゃんって言われていいがいいことでな
とかあと複数同じ話を複数回するもでも漫才してパッと同じ話 m 1と 朝の正月の何かしらやってるよねみたいな
確かにで今回の試合の面白いとももちろんあるわけで ミュージサーもリテイクとかあるわけで
06:06
なんかそのコンテンツを使いましょうダメみたいなってないよねみたいな話を友達と 一言があって
なんか確かに自分がこうコンテンツのオリジナリティみたいなものを 王とその中そのコンテンツが定まっててその言い回しだけで変えるみたいなことに対して
嫌悪感を持ちすぎたらと思っ 入ったんですねうん
それがこう中田敦彦やってもダンスよ いいご友人を持ちですね
そうなんですよいや確かにそう言われると何もこう 意味嫌うものなどない気がしてきた
そうなんですねで僕の好きな数学科に守りたさんという数学科の方がいてこの形さ あのあの
まちゅーらさんもそう好きなんですけど 方を手伝ってますけど
数学の演奏会ってやってるんですよその人はやいめーだね すごい意味不明じゃないですかうん
まあその数学の理論とかを結構面白いようになんだろその場でホワイトボールとか にすごい簡単なず使いながら
ほんと落語みたいな感じでしゃべるんですよ 普通にだからなんだろう
ライブとか落語とか聞いている時のように魅了されるんですよ 結構びっくりするくらい
その人が言ったのはまあその 世界中の有名な数学家たちっていうのは素晴らしい移動とか数式とか定理を見やしてきて
それはすべて美しいと 素晴らしいものでそれは本当にもう偉大な作曲家のようなものであると
ただ彼らはその素晴らしいその世界の真理とか 定理っていうのを一般の人がわかるように奏でることはしない
作曲家であるのに演奏家であろうとしないんだよ
でもバッハなんか偉大な音楽のバッハを別の人が奏でて一般大衆に聞かせるって いうことが尊い行為であるように人が作ったり読んでも僕が演奏することで
誰か興味持ってくるならすごく価値があると思うから 僕はまあ作曲家でもあるけど演奏をするみたいなこと言って
これあのえっと有名なテッドトークでファリズマスアバウトっていう 公演があるんですけどそこでそういう話されてるんですけど彼らすごい
2010年ぐらいのやつですかねめっちゃ古いですけど 僕はめちゃくちゃ好きですよ
あーこいつと後で見てみます パリスマサーバーですね
東京大学理学部数学科在学中のトークなんだねこれは 若いですね若い
今この人今京都の山奥と住んでて ご近所に変人ですよ多分
あご近所でなんかこれまあピラハンじゃないけどその アリって次元に生きてるから僕だと考え方が違うんじゃないかってことを思いついて
09:01
1日アリの真似をして生きるとかって言うとか 変な人がいますよ
結構やばいね
でもなんかそうやって次元についての理解を深めるとか なるほど
でもやっぱこう身体で数学してるんですね まさにそうです
なんでそういういろんな話が背後にあって最近 中田敦彦は
偉大な演奏家であり確かに作曲をしてないよねっていうその場 山本さんの批判というか
見方は まあそうじゃなくてもいいじゃんみたいなことを最近は強く思うよね
なりましたってますいやーすごいねでもそれ今の聞いたら本当に中田敦彦 あの悪いことなんもしてないじゃんっていう気持ちになりました
別にもっともっと悪いことしてないねえなんか 極悪の人間だと思ってたけど悪いことなんもしてないじゃん
極悪は厳しい いや本当に
ヤマト海の警報厳しいですね 山本とか言うね
人のコンテンツで話すべからずみたいな コンテンツが人のものなのはまあ100ポイントっていいんですけど
なんかの講演会でなんか僕はそのスティーブジョブズ超えますみたいななんか わかんないけどそういうちょっとなんていうんですかね
あのファッションビジネスマン そのカテゴリーの人たちいるじゃないですか
根本的に苦手なんですよやっぱり はいはいわかるわかる
昨今の堀江高文一派みたいなあのなんかそのカテゴリーがなんだか嫌だからあんまり こう交わりたくないなっていう気持ちで眺めてたっていう感じですかね
まあねその前ビジネス行ったことないよって話ではあると思うんだけど いや一番マーケットの
やってはいると思うんですけどね事業ビジネスみたいなものはまあでもこうなんて いいですかねこうピエロ業務みたいな
ところが大きいのかなっていうのは ちょっと思っています
確かにうん だからそれも結局ビジネス一番マーケットがでかいというか
要はそこに対してyoutube だった再生してくれる人とかお金があってくる人が全く多い から
こういうやってるだけだったもんだよね うんうんうんうん
だからまあそれはそれだって感じはしてて確かになんだろうな僕はでもそのそれ 結構いいなと思って
そういう超ガチ本格派なジャズピアニストの人があえてルーパンのテーマをやる なぜなぁ大衆が喜んでくれるかみたいなところも結構美しいことだと思ってて
確かに確かにがそういう解釈をしています 光さんってたとえ本当にうまいですねなんかそういうとこいろんなものが救われる
じゃないですかよく言われそれ 僕のそのなんかあの無駄に尖った批判もなくなっていくじゃないですかそういうの
すると 山本さんは人のことを極悪にだと思って
ですよ殺人者と思ってましたけど違ったんだ 山本会の警報厳しいなぁ
12:03
中田彩彦のその漫才を聞いて死んでる人何人かいると思うんだけど 違ったが六方全書こんな感じだろう
えっ
いやー確かにああいう人は自分がもう甘いにストックすぎて結構びっくりしますよね うん
だからねー
でもなんか同時にその何度の影響力というか社会に対する前途何かとも考えることは 僕らがせばこの番組でみんな外に出てきてマスクをしようみたいな
感じでこうなんか感染防止とか言ってもそんなに世界は変わんないけど あっちゃんが山地でね感染症やばいですからねマスクとかにすると言ってみんなすると
それ確かにね なんだろうまあ嵐とかがみんな大好きマスクをしてる女の子可愛いって言ったら
多分頃ややぶんじゃいかみたいなまあ それでそれでいいんじゃないかって思うんですよ最近はいやそうですね
なんかあの民衆を先導する役割みたい うん
そうなんですよ リーカの好きいい理由はないんでうん
それが一番強いですよね確かに確かに うん
僕はらしのリテンスだよなりたいですかまあ僕はそれを聞いてなおねあのまあそっちは そっちの世界で頑張ってくれっていう気持ちになりました
a 話しらしいじゃんってくれよ いやーりたくないなんか民衆にあんま好かれようと思ってないんだろうな
まあうんはいまあ今回そんなピラフの話でしたはい 指ビピオ
指ビピオビビオはいそれでは指ピオ 私の好きな数学者の森田さんの話も出てきましたね
あの森田さん実は私京都に住んでたことあるんですけどその京都時代に少しだけお付き合い があって10年ぐらい前ですかねなのでそれぐらいにあの森田さんの数学の音楽
演奏会とかあの行かせていただいた記憶があります 本当にですね数学のことあの全く知識の私でも本当に楽しむことができて数学への
興味っていうのはすごくかきたてられました で後日談なんですけどまあメルカリのあの会議室の名前に一つチューリングっていう会議室があるん
ですけど それはですねまぁ私と社長の新太郎さんのちょっとしたこだわりでつけてるんですけど
森田さんがいなかったら多分チューリングっていう会議室は生まれてなかったんじゃない かなぁと思っています
今ですねあのオンラインでも講演会みたいなされているみたいですしたまにオフライン でもやってるみたいなので良かったら興味のある方行ってみていただければと思いますし
あの本も出版されていて私結構あの森田さんの本全部読んでるんですけど 最近のエッセイの本とかも面白かったのでちょっとおすすめです
概要欄によかったらじゃリンク貼っておきますということで202はこれでおしまいです また次回お会いしましょうばいばい
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