#5-#9 VCへのキャリア、ラーニング、メンター、本、アウトプットについて（ゲスト TLMてるまとDCM原さん）

00:01

これはラジオトークというので、実はもう始まっています。

こんにちは。

今日は何か特別編で、僕はYamottyと、

TLMテルマです。

あとは、TCMのHanaです。

TCMのHanaさんは僕の投資家です。

今日はトピックを話そうかなと思っていて、

キャピタリストとか企業家でもいいんですけど、

ラーニングとかアンラーニングしなきゃいけないことって何なの?みたいなのを

10分くらい話そうかなと思っていますが、

最近TCMに新しい人とかも入ったりとか、

あとTLMの岡田さんも入ったり。

というのだと、何をラーニングしてもらわなきゃいけないかとか、

何をアンラーニングしてもらわなきゃいけないかを聞きたいなと思って、

まずテルマから言おうかな。

オフから?

うん、テルマから。

その前のキャリアがどれかっていうのが大事だと思っていて、

それこそTCMさんに入られる方達って、

学生インターンとかじゃなくて、銀座とか。

一回社会的経験を積んでVCになる方。

逆に僕のように学生からインターンで、

働き方を知らない奴がそのままVCになる。

一本目がVCだもんね。

EVだっけ?イーストベンチャーズ。

僕の場合は学生側の方でいくと、

ラーニングするものっていうと、

投資スタイルとか、

教科に対する態度みたいな部分は、

一発目の班で学ぶっていうのは多々にしてあるかな。

どうやって学ぶ?

僕らって究極論は数増やしたらいいとか、

ある程度は蓄積されているとはいえ、

なり方みたいなやつがあるわけじゃないんで、

お寿司屋さんと同じですね。

筋職人。背中で学べっていう感じのスタイルが基本は多いかな。

本読めばいいものでもないし。

総合格闘技なんで、

ジェネラリストでも求められ続けるんで、

全部学びつつ自分の良いところを活かしていく。

みたいなのが多分、ラーニングって必要。

っていう感じですかね。

逆に何か忘れなきゃいけないことって何?

忘れてもらわなきゃいけない。

それも前のキャリアに依存するのかもしれない。

普通にあんまりVCわかっていないというか、

なんとなくVCっていうのが存在していて憧れる人たちからすると、

多分、もっと経営に食い込めるとか、

自分たちがバリを出せるっていうのを強気で思っているやつはいますね。

学生とか。

書くまで授業を作るのは企業化であって、

僕らはサブであるって認識をしないと多分じゃない。

それなんか自分で失敗じゃないけど。

僕もEVの時ありました。

なんかちょっと上目線になっちゃうんだよ。

企業化に対するフィードバックとして、

僕とか学生のやつが30歳の先輩を詰めるみたいなやつが、

そりゃ一回怒られたことはありましたね。

すごい強めではなかったですけど。

03:04

じゃあ同じ質問を原さんにすると。

アンランで言うと、

テレマックのことにカリアによって違うから、

いくつかのパターンがあって、

でも多分大企業っぽいところくると、

そもそもやっぱりスタートアップにならなきゃいけないから、

それは大企業というスタートアップのアンランは、

VCだろうがスタートアップに入る人だろうがあります。

それは物事を決めるときにプランをするときの、

プランの角度の高め方をやりすぎるから、

まずはとりあえず動いてみるっていうのを、

かなりみんな苦労すると思うんですよね。

デスクトップリサーチに3日かけちゃうみたいな。

とかもそうだし、

あとは何かやるときにこれを検証するっていうパラメーターの絞り方がないじゃないですか。

大企業でやると全部作って、

まずは戦略はこうで、セグメントはこうで、

こうやってこうやってこうやりますっていうのを全部一気にやるから、

何がうまくいくか全くわからないでしまう。

確かに確かに。どれがこけてるのか。

だからスタートアップは逆に実験の作り方を細切れにしていって、

っていう実験の設計の仕方とかも、

大企業ですよ。

それで言うとVCの中でも、

実験をしていくような業務っていうか、

部分ってどういうところに?

やっぱり投資しないとわからないですもん、それは。

投資の前だとわからない。

投資後の。

投資後に一緒にそれは、

多分投資先の人の進捗とか見ながら、

自分で学んでいくことかなと思います。

あとは、

やっぱり投資ってすごい特殊なので、

自分たちで授業もしないし、

かといって、

経営企画の人みたいに、

コンサルみたいに、

絵だけ描いて終わりみたいなやつの中間だから、

そこの慣れ方もみんな大変で、

だからコンサルの人とかバンカーの人が来ると、

やっぱり授業わかんないけど、

そういう相談とか考えがちだし、

逆に授業を知りすぎたりとか、

スタートアップから来すぎたりすると、

ものすごい細かいオペレーションばっかりやり始めて、

それって本当に投資家がやることなの?

みたいなことには思ったりもするんですよ。

深井・なるほどなるほど。

あと最後に、

これが一番大変かなと思うんですけど、

投資家って、

他の人と違う考えを絶対持たなきゃいけなくて、

深井・なるほど。

もう有名なマトリックスがあって、

こっちの片方の軸は正しいか正しくないか、

こっちの軸は人と違うか人と一緒か、

そもそも正しくない意思決定したらアウト、

だけどみんながそうだよねって思っている

正しい意思決定しても何にも投資としては負けない。

深井・確かに。

だからみんなが、

コンセンサス・ノンコンセンサス・ライト・ロングっていって、

ノンコンセンサス・ライトって言うんですけど、

コンセンサスじゃないけど正しいことを選ばなきゃいけなくて、

正しいことって選ぶ人っているんだけど、

ノンコンセンサスであることに対して、

なんていうのかな、

精神的にそれで大丈夫になる。

やっぱり事業から来たりとかすると、

みんなに何かいろいろ言われたりすると、

06:00

深井・丸くなって。

やっぱりみんなが求めるものに絶対合わせにいくし、

大企業の人とかだとコンセンサスもそうかもしれないけど、

意見調整するから、

こういう人がこういう風に言ってるからこうでこうで、

だから答えはこうですっていう風な考え方をする人が多すぎるから、

それはもう意識を絶対変えなきゃいけなくて、

そこが一番正確に近いから大変だと思うんですよ。

深井・確かに。

ノンコンセンサス・ライトは結構企業家でも同じじゃないですか、

何をアイデアを実現するかっていう時に、

誰も信じたいんだけど、

自分だけが分かっている事実から僕が正しいと言えるものをやるみたいな。

何か最近思うのは、

一人とか二人の時はすごいそれが楽なんですよ。

説得する社内の相手も僕と創業者、もう一人だけみたいな。

これが15人になってきた時にどうするのとか、

30人になってきた時にも、

自分たち以外が信じていないものを信じさせるのってこれどうやるんだろうなみたいなのが、

結構次のテーマになりそうだなっていう。

まさに同じ話を3日前ぐらいに別の会社のテールで言いましたね。

ある意味スタートアップとして、

チーム感というか上下関係がなさすぎると、

逆にすごい調整が遅れだすみたいな。

10人ぐらいのチームなんだけど、

結果的に相談し合い続けた結果、

スピード感が全然スタートアップじゃないみたいな。

社務委員式って何ヶ月かけてるんだよみたいな。

だから前回のテールと言ってる事変わってないんだよみたいな。

数字は多少伸びてるかもしれないけど、

開発のレイヤーとか組みって変わってないんだけど、

これどうなってんのみたいな。

そうだよね。

結局コンテキストを知らないものは信じれないっていうのが個人的に思ってて。

ゆえにブログ書くのとか、下手なドキュメント書くとか、

こういうラジオやるのとかも、

全部自分のコンテキストをさらけ出すっていうプロセスを

自分の中で持ってこうと思って、ずっと続けてると思います。

確かに結構メモを押すんだね。

メモまでだね。

原さんはそれで自身で苦労したこととかあるんですか?

原さんもマッキン勢で。

僕一番苦労したのは最初マッキン勢から、

2011年中国でe-commerceの企業をしていたときに。

これ多分ほとんど人知らない気がする。

シャンハイで当時、僕のマッキン勢のときのホストと

チームラボの猪子さんと会社作って。

猪子さんだったんですね。

それ初耳。

猪子さん初耳。

初耳や。

猪子さんと作って、僕ら、

僕とかマッキン勢から来たやつがビジネスとかそういうのを見て、

エンジニアリングはチームラボのシャンハイ。

今は分かんないけど。

チームラボのシャンハイと普通にラボの東京の人と。

あと、何やってたかというと、

その2011年のときって、

タオバとかどんどんいろんなオンラインのアパレル。

アパレルだけじゃないけどもちろん。

オンラインのアパレルってものがどんどん伸びてきてて。

モバイルコマーセンとか。

中国で売れてたファッション雑誌のトップ3って

全部日本の雑誌だった。

ビビとミナとレイ。

それが全部そのまんま日本語から中国語に訳されて、

1ヶ月後に発売されたんです。

それがもう雑誌のトップ3で。

中見ると、例えば雑誌のスナップとかって、

09:04

ああいうのも全部訳されてて、

だから売ってないんですよ。

なかなかそのときって日本のファッションの人で、

ブランドとかで中国で出てるとかって少なくて、

売れてたのが例えばハニーズだとか、

本当によく知らないんですけど、が多かったんですよ。

日本で売れてもなくて。

タイミング的にはZOZOがアリババと組んでちょうど出たときぐらいかな。

僕らはオンラインのアパレルがこれだけ伸びてて、

マーケット良し、

まあまあ浅いけど、

すんごい、上手くやらないとめっちゃ浅いんですよ。

多分これ50分ぐらい話せるけど大丈夫ですか?

あとね、1分で終わっちゃう。

それで中国で失敗したときは、

もう壮大なマーケティング戦略とかを考えて、

もうそんなんやりまくったんですよ。

やって当然上手くいかないじゃないですか。

コンサルのときって自分たちが提案する戦略合ってるかどうかが分かんない。

4,5年とかの世界だから分かんないんですよ。

だから本当に問題集で、ある意味問題解きまくって回答見ないみたいな。

これをずっと繰り返す。

じゃあどうやってみんながそれが正しいかっていうのを判断するかっていうと、

かなりで、あのプロジェクトうまくいったらしいとか、

次のプロジェクト取れたとか、クライアント喜んでたよって。

結局その戦略、例えばコンシューマー向けの戦略だとしたら、

その先のユーザーが買うかどうかまだ分かんない。

見れないっていう癖があったから、

同じこと持ち込んで、ローンチしてみたら全然ダメ。

しかもファッションがやっぱり難しかったのは、

ウェブプロダクトだったらAVテストひたすらして、

ダメだったら翌日変えてとかできるじゃないですか。

服は翌日変えれないんですよ。

自分たちで作ってたから。

だから年間の数回のチャンスしかなくて、

で、うまくいかない。

しかももっとよくないのは、やめたんですよね。

数回やってダメだねってなってやめたけど、

結局数回のトライアルやめてるから。

その後、洋服の僕らが使ってたブランドを

中国のスタッフの子が。

はいじゃあ次、中服の話の続き。

それで壮大にやって、2回失敗して、撤退をしたと。

いくつも経験から学びがあって、

そもそも大企業とかコンサルとかから

行って授業をやるときに、

とにかくローンチして小さく始めようぜっていうのが

学びのひとつだし、

あともうひとつはやってた人が

今も言ってたようにラボの人と、

あとは僕らみたいなマッキン勢の男たちと、

デザイナーやってくれたのは

フガハムっていうファッションってブランドなんですけど、

三島さんっていう人のチームとか、

みんなで結構やってて、

誰もユーザーに近くないんですよ。

例えば洋服なんて、

ここのボタンの形がこうじゃなくてこうだとか、

色がこうでこうでとか、

ちょっと袖がとかってあるじゃないですか。

そのディテールまで分かろうと思ったら、

ユーザーじゃないと分かんないんじゃないかなって思った。

一方で本当にもの作ったら、

逆にバイアスかけすぎちゃいけないんだけど、

ただやっぱりちょっと遠かったなっていうのが

二つ目の学びで。

一番重要な学びは、

僕ら1年ぐらいで結局辞めたんですけど、

12:00

トライアルとしては4回でしょ。

その後他の人がやったら上手くいきましたと。

辞めたことが失敗。

諦めるっていうか、

そこまで思い入れがない。

中国の女の人に向けて日本のファッションを売りたいっていう思い入れが、

結局はダサン的に最初から入ってるから、

さっき言ったようにオンラインのアパレルが伸びてて、

日本にはニーズがありそうでうんちゃらみたいな。

やりがちな。

簡単に言うと、

僕らはすごいそういうコンサル的な市場選択をしたので、

辞めるんですよ。

辞める。

もちろん辞めそうなチームなのかもしれないけど、

結局そこで辞めるようなもんだから絶対成功しなかった。

確かに。

それが一番の学びですね。

辞めないことが本当に重要だと思う。

結局類似したサービスで上手くいったものって。

もう全然ありますよね。

ですよね。

だから要はそこにたどり着くまでの回数が少なかったってことですね。

それ完全に企業化がする学びですもんね。

嬉しいからね。

幸いその失敗があるから今。

ブレインを押してされて。

ブレインを押してありました、そこで完全に。

その直後にもうディシムでしたっけ?

アメリカ行って。

ファンドに?

そう。

MBA行って。

MBAの時もまたサービスして。

ブルーエプロンみたいなやつ。

近い。

まさに食品に近い。

ブルーエプロンみたいなやつをクックイットっていう。

トルコ人の元BCGのやつと2人で作って。

面白い。

食材をあらかじめ買って。

それだけだとあらり低いから

料理教室とか多くして

料理教室っていうポジショニングをして高く取ろうと思って。

でも情けない話、ちょうど2013年ぐらいで

ブルーエプロンが大型調達したってニュースがあって

それでビビってやめるっていう。

なるほど。

またゴミみたいになるし。

愛のない市場。

ただそれはビビりだと思って。

結局そういうことだと思う。

一番大切な物に続けることだし。

執念が全てなんで。

それはDCM入ったから生かされてる?

生かされてるんじゃないか。

事業経験として。

事業経験はないですよ。

普通にだって企業家のこと知ってる経験あるけど

事業が大変だってことを知ってるってことぐらい。

そりゃめちゃくちゃありがたいやつだ。

尊敬にはなりますよね。

めちゃくちゃ尊敬でしょ。

本当に尊敬だと思うから。

そんな難しくねえぞっていうのを常に思い浮かべる。

難しくないし。

やること決めれるっていうか。

僕クソモラトリアム野郎なんで。

今は違うと思ってるけど。

クソモラトリアム学生だったんで。

理系じゃないですか。

理系行くと2つに分かれるんですよ。

絶対にやりたいこと。

小学校から決まってるやつを。

とりあえず数学好きだしって入ってきて

その後決める人っていう感じで。

決まってる人かっこいいんだよね。

俺この惑星の石しか興味ないけど

なんでお前これいいと思わないの?

言ってくるし。

かっこいいなこれ。

今はやっぱ尊敬としてある。

ニコシアのアメフト部の後輩が

NASA行ったのよ。就職で。

それのドアの開け方もサードドア的で

15:00

学会で無理やりコンタクト取って

そこから日本の旅行、トラベルアテンドして

それで君ちょっとアメリカ来るときに

紹介するからっていうので

ドアこじ開けて

NASAに就職したやつがいて。

なんかだからその

例えば僕の尊敬のルーツは

例えばそういう理系であった時に

研究者になっていった人だし

あとは

例えばじゃあ中国でやった時も

やっぱ僕デザイナーほんとかっこいいなと思って

研究者も科学者みたいに育てたデザイナーも

割と、実はこれ企業化も共通してると思ったんだけど

みんなと同じことやったら

仕事にならない人だし

理系の論文書く時も

自分の論文を調べてやってないかどうかをやる

っていうのが絶対条件なんで

ファッションも当たり前だから

ミュージシャンもそうだし

企業化もそうなんですよ

っていうさっきのノンコンセンサスライトで

誰かがこれどうなのみたいなのをやって正しいっていうので

価値を出している人たちで

やっぱねそれは本当に

すごい強さがいる

今世の中にないものを生み出すってことでしょ

しかもほとんどの確率で周りの

大多数の人からは

多分最初のリアクションされたりとかするし

間違いない

それをどうにかしていくみたいな

最近ってやっぱあれ

僕はスニーカーの会社

あそことかも最初とその次のラウンドは

結構VC回っても受け悪い

全然決まんないって時に

ダブルベンチャーさんが通していただいて

そこから本当に1年ぐらいで全然10倍

テイクスだ

本当にテイクスしましたね

1回スイッチあると全部変わるっていうので

その時に投資逃した人たちが全員後悔する

まだあれですけど

良かったですね

でも腹さんのは生々しいですね

事業に1回入って

うまくいかないです

てるまのはなんだ

薄っぺらい

俺も言っちゃう

何聞いたっけと思って

でもあれか

起業家との向き合い方で

そうですね

僕にとって一番重要なのは

ファウンダーズマーケットフィットだと思います

その人がこれをやる理由がある

っていうのがないとやっぱり

いろんなイシューもいろんなペインポイントもある

ちょっとうまくいかないと

あれもしかしてこっちかなってやる

基本的に僕は

ピボットっていろんな定義があると思うけど

ペインポイントと課題変えたら

ちょっと無理だと

トラベリングですよね

このペインポイントを解くために

こういう風にプロダクト変えました

ってあるかもしれないけど

ピボット前提で授業は

ペインポイントと課題変えます前提の

授業のスタートは

やめるだろうなと思う

本当にもしかしたら

正しいことをやってることをしたとしても

やめやすくなっちゃうかなと思う

あとそれ1回2回やった時点で

自分が考えたものを

信じられなくなる気がするんですよね

なるほど

若手でもめっちゃありますけどね

トラベリング

そうなんだ

18:00

若手の場合は

若くて起業するっていうのは

だけどある意味

本人のコンプレックスだったりとか

経歴的な部分の要素もあって

ある意味企業への憧れみたいなやつもあると思うので

僕は実は若手のトラベリングは全然OK

正直

正直僕も

別にFacebookだってそうだし

ラッキーですよ

ハマったから

そうっすよね

ラッキーだと

そんなに最初から

俺はもう絶対あれ作るぞって

作ってるわけじゃないし

多分ドロップウォークスだと上手くいってなかったら

今はお中学校でやってるだろうし

それに加えて壮大な

壮大なトラベリング

ゲーム会社だね

だからキレイ事としては

僕は個人的にキレイ事だと自分で言って思いつつ

でもその方がやめないと思う

そこのラッキーはやっぱね

あれなんだと思う

いきなり上手くいったっていう

やめないかどうかで言うと

事業はさておき

その事業好きになれるかどうかっていう結構大事

やった後に

気づいたらそもそも別に愛着なかったけど

そこの産業とか

そこのあれが好きになってきて

これに対する課題を発見して

そこにはまっていく

根本的には課題を発見して

解くのが好きってやつもいるんで

数学とかゲームとかに近いですけど

そうだね

そういう企業かもしれない

そうなると

しんどい事あっても

このマーケット好きだし

あとはチームでしょ

自分で雇った人たちがいるわけだし

やめますっていうのはダメだとは

確かに

多分いろんなものが

自分の続ける理由になってくれてるんだと思うし

続けられるんだったら

何でも手を使っておかないといけない

周りに言いまくるとか

俺これでやってるからみたいな

確かに

こいつら全員もう食わせていくからっていうのを

自分の口で僕だったら言って

念じる

思い込む

自分の洗脳みたいな感じ

やめる理由をどんどん潰していくみたいなのは

すごい上等手段だなっていう

ポジションどんどん張っていくみたいな

あと口にするとやっぱそうなりますよね

なりますね

氷のブログかきまとった後に

いきなりあの人最近ゲームボール書いてる

できない

あいつピンテックに予想されてる

そう

別にそれでも何でもいいから利用して

自分で英語でアクションフォーバイアス

バイアスフォーアクションって書いて

行動するためにバイアスをかけろ

なるほど

でもなんかいいっすよねそのほうが

こいつはそこで尖ってんだって見えやすくなるし

だから別にそこは僕ビッグマウスであるべきだと

自分で俺は日本一努力するって言い続けたら

多分努力しなくならない

いやほんとそう

ほんとにそう

そんな話

俺は自分世界で一番企業家に寄り添ってるって

多分週に1回

週に5回ぐらいいろんな人に言ってたら

多分そうなると思うし

10点満になりますね

なんかちょっとあるな

このCM系サービス好きですって

得意ですって言い続けたら

ある程度は確立されてる

そうそう確立されてましたね

ポジショニング付けて

ポジショニングってやっぱ自分の意識でしょ

そうね

コミットしてくるんで

やっぱ自分が口にすると

それって結構強いコミットメントになるから

確かに

それで何か続いて

プラスになるんだったら

21:00

もうひたすらやればいいと思うんですけどね

じゃあちょっとキリが良さそうなので

このテーマこれで1回終わります

はいじゃあ次

メンターについて

逆にどうぞ先に

俺?

ヤモトのメンター?

ヤモトのメンター

なんか領域ごとにいっぱいいるって感じ

領域とかこの瞬間とか

なんかタイミングとか

それを一番知ってる人に

すごい聞きに行くってのが

一番多いかも

例えばなんか

ファイナンスの直前に

ストラテジーみたいになったら

やっぱ明確に原さんが

僕にとってメンターになるし

もちろん事例調べるけど

やっぱメンターとの壁打ち通じて

結構変わることってすごい

自分の意見が変わることはすごい

プロダクトについては

多分メンターあんまりいなくて

ないけど

組織作るときとかは

結構頭の中に

メルカリの小泉さんとかがいて

その人だったらどう考えるかみたいな

だからなんか

あと細かい

チャットベースのメンタリングってできたりする

なんかそんな感じで

何か困った瞬間瞬間で

一番知ってる人とか

一番詳しい人を

メンターにするみたいな感じかな

なんかその人と

誰かと定期的に何かするみたいなのは

今あんまりないかなと思う

てればどうですか

僕やっぱ

上場した先輩方はやっぱり

それなりに上場までの推理も

もっと引いてるじゃないですか

だから例えばSOだったりとか

ファイナンスだったりとかの話とかで

ファイナンスの前終えるんですけど

SOとかの場合で

細かい情報とかの話とかは

今のベースの鶴岡さんとか

いわゆるこの人たちで

いられたりとか

政治的信頼的な関係者は近いんで

ラポールがある

話しやすいっていうのがあるのと

でまぁ

インベストメント

ファンドのインベストメント自体に関しては

まさにメンターがない

だからもう一回それが

自分の需要みたいなもんなんで

それはちょっと近いと思うんですけど

まぁオリジナルスタイルで

やってるしかないよね

っていう部分が

まず一個あるんで

そんなにっていう感じで

ただそれとは別に

ファンド経営

例えばそう

ファンドの組織とか

独立系の組織とか

そうっす

独立系のものとして

じゃあ人取らなきゃいけないとか

未来のうちってこういう風に

やらなきゃいけないよね

っていうところに関しては

やっぱり

アンディの

アンディさんが

一番お世話になってますからね

なんか月一ぐらい

雑に会って

まぁなんか

今のVCとしても悩み相談して

のは結構あるかなっていう感じですね

それはいいっすね

いや僕ね

メンターは

自分の中でその

メンターの考え方

ちょっと抽象的なんですけど

やっぱその

よく言う話

例えばドロップボックスの

ドゥルー

が

MITの卒業スピーチで

話してることなんだけど

自分の周り

5人の平均に

自分がなるっていう

僕はその5人が

僕にとってのメンター

で僕昔は

例えば自分の

パーソナルボードメンバー

っていうのを

勝手に作ったの

今言ってるやつ

だからその人たちの

平均に自分がなると思って

要はこういう人たちに

ある意味

なりたいっていう

だからこのアドバイスとか

この知識を教えてほしいっていうか

こうなりたいと思って

いうのが

メンターなのかなと思っていて

だから

そういう風に考えていますと

で

うちのホンダは

純粋にメンターだし

自分とちょっと違う

共通点もあるけど

違うっていうことは重要

共通点があるっていうのは

多分

目指してる目線の高さとか

厳しさとか

ヤンヤン

厳そう

とかが

24:00

厳そうっていうか

他人っていうか

自分のラーニングに対する

厳しさとか

どれくらいプロでやってるか

みたいな

そこと

どれくらい目線オタクって

やってるかってところが

一緒で

違う分野っていうのが

なんとなくベストだな

確かに

で

コマースやってるけど

僕のメンターとかは

ラボの坂井さんとか

あとは

デザイナーの山本あすかさん

っていう人とか

フガハムの

とかを

僕は勝手にメンターにして

全然分野違うけど

それぞれ超プロで

そういう人たちになりたいな

と思って

してて

で

スター

フリーアジェンダ Free Agenda

スター

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