湘南のJ2降格決定
105×68mのフィールドには、喜びと楽しさと悔しさが詰まっている。 サッカーを愛するクリエイターたちのたくさんポッドキャスト fm105、今日も渋谷からお届けします。
清水vs東京Vの分析
パーソナリティは湘南ベルマールサポーターのデザイナータホイと、清水エスパルス渋谷市TFCサポーターのコピーライタータケパンです。
おはようございます。
さあ、さあ、さあ、さあ、いざ、いざ、いざ。
いや、すごいものを見ました。
すごいもの?高市さない総裁誕生ですか?
違います。あの、森脇賢治の漫談ですね。
なんかヤフーのニュースになってました。
トピックになってたけど。
びっくりしました。
なんか月収1億円ぐらいあったんだっけ?
年収1億円があった話をしてた漫談を、僕生で聞いてました。
そうなんだ。
たまたまちょっとチケットもらって、小地区の予選に行ったんですよ。
森脇賢治が出ると言ってて、何やるんだろうなと思ったら、もう5分間アドリブトーク。
そしてめちゃくちゃ面白い。
あーそう。
めちゃくちゃ面白いです。
市原カップの結果
なんかもう森脇賢治にいいイメージがあんまないんだけど。
森脇賢治が面白かったのが、25の時に年収1億円でタワーマン買って、プレリセスベンス2台買って。
30歳でパタッとレギュラーがゼロパターン。
そうだよね。
だいたいそういう人って不祥事を起こした人。
僕が湾岸警察の前で頭下げてました。
僕が何か週刊誌に向かいましたかと思い出してください。
何もないですよ。
ただ面白くないことがバレたんですって話をしてたのがめちゃくちゃ面白かったです。
俺を見てくれみたいな自我の表出が強すぎてみんなが拒否した。
ちょっとこっちが見てるのがしんどくなるみたいなイメージがありますね。
なんか昔のゲームでギャッツ見つけてカッコつけてってやってた感じが懐かしい。
今それも含めて面白い感じになってるんだね。
木村拓哉が夢が盛り盛りの時は僕の後ろにいて、キッズマップの後ろにいて、木村拓哉は僕のことに兄さんって呼んでたんですよ。
でも今僕は木村拓哉のことを神様と呼んでます。
今そこがお笑いになってるけど、木村拓哉が兄さんって呼んでるときはマジで兄さんぶってたところが鼻につくみたいなのが人気がなくなった理由かなって思っちゃいました。
推測です。
これは何の話かというと、世の中には良い時も悪い時もあるって話です。
ということでJリーグの話をしていきましょう。
10月の25、6でしたっけ?
4はなかったの?金字はなかったの?
J1リーグ第35説がございました。
時系列でいきますか。時系列でいくと清水が先か。
ここはサラッといきますけど。
でもこれもベルディー戦なんですよね。
今期2度目のベルディー戦です。
やっぱりベルディー戦はサラッといこうと思ったけど、ちゃんと込み上げるものがあるなと思って。
何度も言ってますけど、僕が人生で一番辛かった日は国立ベルディー戦。
攻殻した時ではないです。
昇格できなかったあの試合がやっぱりいろいろ辛かったんですけど、
そのベルディー相手に開幕戦で勝利して、今期2戦目ですけどここも1-0で勝利しました。
おめでとうございます。
開幕戦も1-0なんですけど、ここも1-0なんですよ。
あの昇格戦もあれがなければ1-0だったんです。
あの時間がなければ1-0だったっていうところなので、
なんかちょっと運命的なものを感じるなと思った試合ではありました。
この試合に高橋裕二が復帰してると熱いものがあるんだけどね。
知らないです。さすがにめちゃくちゃリハビリしてますまだ。
練習にも参加してません。
なるほど。
まだ全然ですね、キャンプ間に合うのかなぐらいな感じだと思います。
間に合うのかな?今リハビリしてるの。
まだ普通にちゃんと歩けないぐらいなんで。
あーそうなんだ。そんなに?
夏に手術したんで。
なるほど。
歩けてはいるのかな?でもシム練習には全然参加してない。
かわいそうにね。
というところですが、ゴール自体はですね、前半18分。
松崎海がコーナーフラッグ付近で受けたボールで、
でも相手がいてっていう状態で詰まっちゃったなってとこから、
かわして中に切り込んできてクロス上げるっていう、
うまーってやつでしたけど。
これを北川がヘディングで決めたかと思いきやオンゴールでしたけど。
当たったんだね。
当たったんじゃないです。北川、触ってないです。
触ってなかった。
触ってないらしいです。
あれ触って入ってた北川のゴールなんじゃないですか?
まあそんな。
ただ北川がめちゃくちゃ喜んだから、決めたんだって思ったな。
当たったかも決めたかのような喜びようでした。
オンゴールになってましたね。
そのまま守り切って0-1で勝利ですと。
シュート数は清水5本、ベルで11本です。
そうね。
またこの試合も梅田東郷を止めまくる。
素晴らしいキーパーになったね、梅田東郷。
考えてみたら梅田東郷の出場あまり知らないんだよね。
どういうところで出てきた選手で。
梅田東郷はユースです。
素晴らしいじゃん、ユースの選手が。
で、梅田東郷はユースから上がって、その後岡山にレンタル出てたんですよ。
若くして岡山でレギュラーを張ってましたよ。
当時高卒の21歳の時かな、岡山でスタミナでずっと出てて。
で、岡山にいる時に大怪我しちゃうんですよ。
前十字断裂、そのまま清水に戻ってきて。
岡山2シーズン目の時です。
そこからリハビリして、ただ試合出れなくて。
2022年から試合に一試合も出てない。カップ戦含めて。
というところで、今期久々の出場から改進劇ですよ。
素晴らしい。苦労してるんだね。
苦労してますよ。
これでですね、キーパーが梅田に変わったところから。
ちょっとだけ計算してもいいですか?
町田戦の後から。
きっかけはあれですね、思えば。
天皇杯湘南戦だ。
止めまくってたもんね。
その前の試合で、町田に3-0で負けた試合があって、そこから試合に出場して。
試合数でいうと、リーグでいうと1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12試合出てます。
そのうちクリーンシートが1、2、3、4、5、6、7。
12試合7クリーンシートです。
すごい!
湘南なんてクリーンシートしばらくないよ。
だいぶないよ、クリーンシート。
12試合7クリーンシートという。
伝説ごしってんからの戦いの詩で。
ちょっとすごいですよ。
すごいね。
なんか最近ニュースっていうか、また梅田統合が止めたみたいな見出しになるぐらいだもんね。
やりますね。
なんかやっぱずっと言ってますけど、みんなミュータだったんですよ、解説が。
ゴールキーパーのね。
ゴールキーパー目線で梅田選手の特徴どういうとこですかって言ったら、
いい意味で軽い。
全てのプレーは軽いって言ってて。
軽いっていうのをいい意味で使うときあるんだと思いましたけど。
サッカー用語において軽いっていうのはだいぶネガティブな言葉の使われ方だもんね。
守備が軽いよって。
でもすごい納得して、僕らがずっと言ってる湯ざわみが軽いってやつですよね。
脱力してる感じがね。
その感じで今節も自分の後ろのボールをこぼれた球を取る時とかの反応が、
なんかやっぱりあんまり力んで構えてないからすぐいけるみたいな軽さかなと思いましたね。
叫んでるところとか見たことないですけど。
そういうのも含めてキャラとしていいね。
そういうので勝ちました。
でもなんかヒーローインタビューはね、ジェラがヒーローインタビュー受けてて、
ハロウィンで耳つけてやらされてましたけど。
そうね、ハロウィンの季節だね。
あとハロウィンとエスパラス相性いいんですよ。
カボチャオレンジだから。
なるほど。
そういうので毎年ハロウィンはイベントやってるんですけど。
そんな感じでベルディに勝ちまして、ベルディを抜いたという。
ただあれかな、その後また抜かれるんですけど、10歳にですね。
いい順位ですね。
という感じでございます。
この日は横浜Fマリノスが勝ったんだよね。
マリノスは広島にです。
そうだ、見てましたこの試合、仕事しながら。
さすがに広島勝つかなと思ってました。
広島、点が取れないなって思ったね。
いや、思いました。
ここの順位にいるのが圧倒的に得点力っていうところだと思いますね。
このFマリノスが勝って、横浜FCは柏が。
柏の1点目良かったです。
どんなんだったっけ?
ミドルシュートなんですけど、間を綺麗に抜けてサイドネットに入る。
細谷だっけ?
細谷、山田裕二。
そうか、俺見てた。
マジで山田裕二。
マジで失礼ながら、この人誰だっけって思ったんです。
山田裕二です。今期結構出てますけど。
なるほど。
これによってですね、湘南はますます全部勝たないといけないという状況になったものの、
もうニュースで皆さんご存知の通り、結果負けまして、攻殻が決まりました。
清水エスパルス戦の振り返り
いろいろ考えながら、完全に整理できてはないんですけど、
今日はちょっと整理できてないながらも、攻殻について考えていることを竹パンと会話できればと思っているんですが、
まず4つぐらい軸があって考えていることがね。
1つ目はなんでこうなったのかなという原因のところで、
2016年の攻殻を知る選手の不在というのがあって、
2016年に湘南攻殻してるんですけど、
山田直樹とか岡本拓也という選手がそれを知っていて、
さっきで抜けちゃったので、なんだかんだ大きいのかなというのが1つありますと。
ちなみに岡本拓也は今節ゴールをしてました。
次はXにも書いたんですけど、J1クラブの売り上げの中央地と、
我々の売り上げ規模、要するにクラブの規模の差みたいなところで、
J1に続けるということに対するギャップみたいな視点もあるのかなというのと、
3つ目は今シーズンいろいろ不運とか悪い月みたいなのがあったなというのがあって、
怪我人の出るタイミングとかも含め。
それはなんでかなというのを考えたりとかなんだけど、
今日話したいのはそれらの3つというより、どちらかというと今後の話です。
僕が目持っているのはフィロソフィーと共有って書いてるんだけど、
今期結構負けが続いてて、今までにないしんどさみたいなのをずっと感じてたんです。
負けても納得できる負けがあまり少ないみたいな。
それ何かなって改めて考えた時に、
クラブとかチームが何を目指してて、今何をそのために取り組んでて、
現在地はここみたいなことがあまり伝わってこなかった。シーズンを通して。
一応湘南ベルマーレっていうのは、昔は湘南スタイルという言葉があって、
それを縦の美学本も出てて、結構細かく落とし込んでるんですよ。
戦い方とかクラブのあり方とか、育成方針みたいなの。
おそらく2016年とか、合格した時もしんどかったけど、
その時はより基準があって、それに満たないから合格したみたいな気持ちが認識としてあったんだけど、
今期はその基準が結構わからない。伝わってこないみたいなのがあり、
例えば今期というより去年は自分の解釈としては、
市原カップの結果と今後の展望
その縦の美学という湘南スタイルの戦い方により自律的に選手が判断して、
湘南の現状とビジョンの薄れ
戦うサッカーをしようというのを取り組んでるのかなということと、
あとは福田翔とか鈴木潤之介とか畑大我とかもそうだけど、
若手の成長を見るのが楽しかったっていうのがあったんだよね。
それでかつJ1残留もしたと。
今年はそれらが何もないみたいな。
どっちかというとクラブとしても縦の美学とか湘南スタイルみたいなものが、
発信とか共有がもうだいぶ弱くなってきてて、
何を目指すのかっていうのは、
多分クラブとしてはあるんだけど、それがだいぶ薄まってきてるんじゃないかっていうか、
薄まってきてるだけじゃないんだよな。
実際その芯みたいなことがもうちょっと伝わってくればよかったんだけど、
それをスポークスマン的に話す人もいない。
前は翔さんがいた時は翔さんがそういうのをすごくうまく話してたんですよ。
清水と秋葉さん結構話してた。
そうそう。
多分京都でも今翔さんそういうこと話してるんじゃないかと思うんだけど、
我々がいつも何を目指してて、
今日はこれができなかった、でも次やりますとか。
でも最近行き当たりばったり感というか湘南に関してはね、
反省はあるけど、でも何のためにとかっていう、
ビジョンみたいなのがちょっと見えづらくなってるのかなというところで、
さっきの言ったもう一回フィロソフィーみたいなところを再認識なり、
再定義してやり直していく必要がある。
やり直すじゃないな。
ちょっとやり直して上からな言い方がしすぎるんだけど、
もう一回考え直す。
考え直して取り組んでいくタイミングかなっていうのをすごく思ってる。
クラブの成長とサッカーのスタイル
いうところが今までのところの整理。
まだもうちょっと言いたいところあるんだけどね。
どうぞどうぞ。
どう思いますかここまでの話を聞いて。
大事だなと思いつつ難しいなというのは、
その役割を担うのって誰なんだろうなっていうのは難しいですよね。
そうなんですよ。
だから分かりやすいのは監督なんだけど、
今こうなってるのは人依存のところが結構でかいなと思っていて、
極端に言うとあまり人依存じゃないところを組織として作っていって、
それに人の個性が乗るようなクラブ作りっていうか、
そういうのが理想は理想と思ってるんだけど。
だからまずクラブとして我々がどういう成長にしていくのかっていうのは、
結構明確に示してくれればめちゃめちゃ嬉しいんだけど、
まあ難しいじゃない。
人依存じゃない、サッカーのスタイルで人依存じゃないと思いつくのはやっぱり広島。
俺あと鹿島もね。
監督が誰であれ選手が誰であれずっと同じサッカーをしているという2チームですね。
そこが逆に我々はもう大きい親会社を持ってないので、
そういう俗にプロビンチャーとして戦っていくのに必要なんじゃないかなって思ってます。
だから早い話、大事だと思っているのは、
やっぱり今みたいなクラブがシーンを作ってサポーターと価値観を共有することって大事なんだけど、
どっちかというと勝ったか負けたかみたいなことじゃなくて、
自分たちのサッカーができたかっていうところが拍手とか批判のポイントになってほしいのがあるんだよね。
今年に関しては自分たちのサッカーができたかみたいなところがいまいち分かりにくい。
それが伝わらないまま攻殻したから結構モヤモヤした気持ちが残っているのかなっていうのはあるかなと。
この自分たちのサッカーっていうのが諸刃の刃的な言葉ではあるんだけど。
それは難しいなっていうのは思いました。
僕は清水に詳しいから清水を例に出しちゃいますけど、自分たちのサッカーがめちゃくちゃないんですよ。
だし秋葉さんも相手に合わせるっていうスタイルなんですよね。
言うけどね、アグレッシブなって言うけど、毎回システムを相手に合わせるミラーにするし、
自分たちのサッカーを貫こうとしていない感じがします。
それに関しては湘南は一回定義しているから、やっぱりその湘南がそれを定義したときのサッカーに見せられてサポーターになった人が多いと思うんですよ。
その内容として定義した当時に、例えば攻撃的で縦に速いサッカーっていうのが2014年とか15年とか13年とかに定義されてるんだけど、
その当時と今状況が一変してて、その当時は別にそれが普通じゃなかったんだけど、今はそれが普通になってるんですよ。
ひほじがスタンダードになってるんですよね。
その当時はまだひほじもスタンダードじゃなくて、ゲーゲンプレスっていうのが比較的新しい概念としてあって。
若干もう懐かしいですもんね。
でも走るとか玉際で戦うっていうのがスタンダードになってるじゃない?当時に比べて。
だからそういうところで湘南スタイルっていう言葉でそれを実行するっていうのはあるんだけど、差別化がつかなくなってきてるっていうのがあると思う。実際問題。
だからその辺をクラブとしてアップデートしていって、我々はもう一回こういうサッカーをするので皆さんそれを見てくださいっていうコミュニケーションというか。
そういうのがないとプロビンチャーとしてずっとJ1に続けるとか難しいのかなって結果だけを評価するみたいなことってあんまり意味がないじゃない?
他クラブとの比較と未来の展望
新潟とかはどうしていくのか。新潟って超ほじスタイルサッカーっていうのを続けてきている。
であれが新潟らしさだけど合格してしまったというところで今後どうしていくかちょっと悩ましいところなのかなと思うし。
やっぱでも広島とか鹿島とか見てると今こう形のない清水っていうのが不安も感じる部分がやっぱりある。
なんで広島ってあのずっとあの361で成立してるんですか?
それずっとやってるね。
なんでですか?
今西さんの本読まないかと思ってんだけど。
でもなんかやっぱその今話にもあった通りトレンドあるじゃないですか。
トレンド関係ねえっていう。
うんうんうん。
鹿島なんかずっとあの442じゃないですか。
俺さ、そう。それで例えばなんか戦い方というよりクラブとして分かりやすい色を出すみたいなことを考えたときに清水のことを思い出して
清水ってオリテンでスタートしたとき全員清水の選手だけで戦うっていうクラブじゃなかった?
あの要はビルバオだったんですよ。
そうそうそう。そういう縛り記憶これあって。
縛りまではないですけど清水出身の選手たちを呼び戻して作ったクラブっていう筋がありますよね。
でそれをなんだろうな強く意識した時期もあります。
極端にそういうクラブがあってもいいんじゃないかなこれアイデアレベルの話。
そうそうそう。で一時期あった。小野真司とか高原とかいた時代。
弱かった。
でもさ分かりやすく応援はしやすくなるじゃん。
例えばチームの8割は湘南育ちの選手でやりますみたいな。
ユース出身を8割でもう結果はどうあれ常にそれを貫きますみたいなさ。
それをしながらクラブをでかくしますだとね。
これアイデアレベルの話だから。
そういう色があるのはいいですよね。
で実際海外にはそういうクラブがあるわけじゃん。スペインと今ビルバオとかもそうだし。
ビルバオはあれはでも本当にすごい政治的なことを抜きにしてやりますよ。
台湾という場所が日本にあったとしてJリーグに台湾FCっていうのがあったとしたら
台湾FCは俺たちは台湾出身だけでやりますから分かるんですよ。
それぐらいビルバオって俺たちスペインじゃねえしっていうあそこの人たちだから。
清水はやった結果僕はサポーが良くなくなっちゃったなっていうのはちょっとありました。
戸玉を攻撃しがちユースを守りがちみたいなちょっと差別意識みたいのが生まれ
ビルバオ極端に100%でやってるから定理地点とかだ。
やるなら100%にしましょうか。
でスケットだけ着てもらうみたいな。
外国人。
ビルバオ外国人もあれですよ。
いないんだ。
確か親がなんかとかそういう人だけだったはず。
そこまで幻覚なんだ。
俺たちスペイン人じゃないしバスク人だしって言ったりするよね。
カタルーニャとバスク。
あれビルバオってビルバオバスクじゃない?
ビルバオバスクだった気がする。
バスク人だけでやってますみたいな。
バルサは別にカタルーニャ人だけでやってない。
これは別に現実味がない話です。
そういうなんか色があるといいよねって。
そういう意味で新潟っていうのは色のあるクラブとして
このまま連らないで欲しいねっていうのはみんな言ってた部分ではありますね。
分かりやすい付け方としてね。
あとねそれを思ったのはスポンサーのことを考えた時に
いわきFCみたいな方向ですか?
どういうことですかいわきFCみたいな方向っていうのは。
マッチョ方向ですか?
いやいやこれあんまり外部のお口スポンサーみたいなのが作って
現実的っていうよりかは望まない方向でもあるのかなと思ってて。
例えば大宮とかみたいに外資が入るとかね。
どっちかっていうと地元のクラブとかで頑張ってやるのが一番。
地元の人はどうなんだろうな。
その辺はいろんな考え方あるだろうな。
ちなみに情報調べ人間の私この話をするにあたって今ちょこちょこ調べたのが
J1クラブの筆頭株主を素性に挙げると面白いかなと。
カシュマントラズはメルカリ61.6%なのでメルカリの子会社って扱いになりますね。
近いところで言うとカシュアレーソルはひたち製作所99.8%。
ひたちが割と出資してるんですね。
そういうのも含めて出してるなっていうのはちょっと思います。
FC東京はミクシーの子会社いますね51.3%。
ベルディはわかりますか?
日ガス?
いやゼビオホールディングスですね。
あ、そうだそうだゼビオだ。
56%。
仕事してたわ。
ですね。
マツダゼルビアはサイバーエージェント80%。
マリノスは現状日産が74%。
ヨカムシはオノデラ55%。
グランパスはトヨタ。
トヨタって50.12%なんだ。
意外と少ない。
でももしかしたらグループ会社が20%とかあるかもしれないですね。
ティア1、ティア2あたりかね。
ガンバはパノスネック70%。
ビッセルは楽天100%。
サンフレッチャーはエディオン76%。
エディオンなんだマツダじゃなくて。
はい、エディオンです。
意外と知られてない。
エディオンとかは意外と知らなかったですよね。
湘南ベルマーレはメルディアライズアップ湘南スポーツパートナーズが50%保有してると。
そうなんだよね。
50%。
清水は鈴代って書いてあるんですけど、
パーセントとかは書かれてないですね。
京都が京セラ任天堂などとかですね。
セレッソは面白くて。
ニチハム、セイレイ工産とかで。
ニチハムは30%しか持ってない。
ヤンマがもっと持ってんの?
一番大きいのが多分そこなんで。
ニチハムなんだ。
そう、いろんな会社が持ってるって感じですね。
アビスパはシステムソフトが45%。
川崎フロントアレはよくわからないけど、
僕の見た目で言うと富士通20%みたいな。
いろいろって感じですね。
アルベレックスは上松製菓など、
170の法人及び団体。
ちっちゃいんだと思います、一個一個は。
ウラレッツはダイヤモンドFCパートナー、
湘南のJ2降格とクラブのポテンシャル
三菱とかね。
一番個性的なのが、
八重山の岡山なんですよ。
木村正明。
元社長じゃん。
が、ヒットを株主。
そうなんだ。
唯一の個人所有クラブです。
すごい優秀な人だよね、木村さんね。
だと思います。
ちょっと今正確な情報かわかんないですけど。
元ゴールドマンサックスで。
後々木村さんは。
あの前のチェアマンの時に
疎獲されてた疎獲っていうか、
入ってたよね首脳陣にね。
今減体制になってられちゃいましたけど。
だから南核SCとかに近いんじゃないですか。
っていう木村正明さん。
いろいろなパターンがあるなという中で、
意外とこの中で言うと
セレッソみたいな形もあるなと。
大阪って大きな都市ですけど、
大阪にあるいろんな会社の集合体。
そうだね。
特にガンバ大阪がパナソニックのチームだとしたら
他の会社でセレッソやるぞみたいな。
マリノスが神奈川で言うと
日産がマリノスだとしたら
他の会社でベルマーリやると。
そう、湘南エリアにね
そこまででかい会社がないんだよね、たぶんね。
湘南本社とする。
だからちょっと俺思ったのは
サザンオールスターズとか買ってくれないかな。
実は個人商品ありますからね。
サザンオールスターズがヒット株主なれば
コラボができるじゃん、メディアミックスが。
コラボどころじゃないですね。
サザンのファンは。
ダメですか、湘南の風がヒット株主。
湘南の風でもいいよ。
でも規模感で言うと。
そうなるとアミューズが入ってくるのかもしれないけど。
アミューズヒット株主でもいいですよね。
そう。
おもろいですね。
湘南ベルマーリとサザンオールスターズ。
そうすると、例えばスタジアムでライブやるとかさ。
いろいろコラボもできる。
アミューズちょっとおもろい。
アミューズは渋谷区にあるので、すいません。
渋谷シティの方にお願いしたいんですけど。
タクワタケースケ個人所有チーム。
最高ですね。
最高です。
でもなんか日本で今ファジアの見て思ったのが
日本でもできるんだと思いましたね。
なんとなくアメリカとかだと当たり前に多いですよね。
そうだよね。
ビッカムのチームとかね。
大阪ナオミさんも作家チーム持ってますもんね。
だからそこなら文句ないんじゃないかと思うし。
どうなろうとね。
しかも県外からのファンも増える可能性高いじゃん。
毎回アミューズの誰かがライブやってるとかね。
フローとか作家大好きなんで。
ポルノグラフティーも作家好きなんで。
やっていただける。
そうなると湘南以外で湘南のことを好きになってくれる人が増えるみたいなのは
クラブの規模が大きくなっていく可能性あるなとちょっと思ったりする。
こうやってJ1クラブ並べた時に湘南っていうワードって
世の中的には結構ビッグワードじゃないですか。
わかりやすいよね。
湘南が好きなんだよっていう人ってめっちゃ多いじゃないですか。
清水が好きなんだよの人が絶対多いんですよね。
鹿島が好きなんだよの人より絶対多いエリアだと思うんで
ポテンシャルが大きいので
それこそサイバーエージェントはマチダに投資しましたけど
もしかしたらそういう投資価値で言うと湘南ってワード大きいんじゃないかなと。
レッドブルが大宮の話よく知ってますけど
やっぱりフットボールクラブって場所にアイデンティティがあるから
どこの場所かっていうのが重要だという
スタジアムの場所も含めてリッチ街がどうか
それは変えられないから
湘南ってポテンシャルはあるような気がしますけどね。
個人的なこれは全く個人的な意見で
大多数には
サダンの話は個人的な意見ではなかったんですけど
清水との試合の考察
サダンの話は個人的な意見ですよ
もちろんただの理想の話
オフィシャルな意見です
おこがましいんだけど
J2落ちてからここまでずっと応援してる人は
クラブとサポーターが一緒に成長してきたっていう感覚があると思うんですよ。
僕もちょっと後発ながら
そういうところに参加っていうか
10年ぐらいクラブと一緒に大きくなるための
サポーター活動やってたと思うんだけど
多分大きい会社がバーンって買うと
そういうのが剥ぎ取られてしまうというか
そういう寂しさはすごいあるなと思ってて
セレス組織が結構理想
でも桑田圭介ならいいと
桑田圭介なら
言ってもそこまでまずデカくなんないじゃん
デカいっすよ
サザン・オールスターズ・ショーナンベルマーレ
SAS
SAS・ショーナンベルマーレ
SASはなんかできそうじゃない?
サッカー・アソシエイト・スポーツみたいな
逆ですみたいに言えば
RBと同じロジックでいけば
できそう
という最後のほうタワゴトになってしまいましたが
もう一回そういうフィロソフィーとか
僕がXで描いた足元を見つめ直すみたいなことは
そういう意味は結構含んでたりとか
自分のショーナンベルマーに対する
何を応援してるのかっていうのが含んでるんだけど
またそういうのが再定義されるといいなと思って
でもこんな難しいと思ってます
いろんなクラブの例とかを見て
札幌にしても千葉にしても
今見た新潟にしてもそうだし
たぶんベルディも
もしジョー・フクさんじゃなくなったら
どうなんのかなとかね
人依存っていうところですね
は感じる
ただベルディははっきりと育成をやるっていう
フィロソフィーがあるように感じるので
そこは変わらないだろうからっていうのはあるけどね
その強みあるんだろう
その人依存じゃなくなった時に
たぶん岡山も今年選手を抜かれたらどうなんのかとか
木山さんじゃなくなったらどうなんのかとか
そういうのも含めて
我々プロビンチャーの宿命というかね今回も
っていうのがあるのかなと
ちょっと抜け出したかったんだけどな
湘南
8年前にいて
少しその人を抜かれてもとか
そういう人依存しないというところはあったんだけど
今年はやっぱちょっと体力が続かなかったのかね
いろいろ
なのでまた固め直しです
固め直しって感じでもないんだよな
評価と検証と修正
修正というか取り組みですねと思ってます
このまま来シーズンの話してもいいですか
もちろんです
来週話そうと言ってたんですけど
おそらくここでしちゃっても別にそんなに差がないので
ちょっと話しますけど
来シーズン
残念ながらJ2という
来シーズンっていうのは26年秋から始まるのが来シーズンです
その手前のやつはシーズンではないので
ここはちょっとこの番組では明確に言っていこうと思うんですけど
26年始まりますJ2で
その前の100年構想リーグがあります
半年やるやつね
これはなんとなく楽しんでいこうよみんなというリーグではありつつ
タイトルでもあるし賞金も出ますので
是非優勝したいところです
清水は特にずっと僕は思ってるんですけど
それにおいてどこに入る年問題
まだそこまで皆さん考えられてないかもしれないんですけど
湘南どこに入るんだろうなーで言うと
J1は東西に分かれます
で清水どっち入る問題みたいなのがあるんですけど
J2J3は東西南北
J2J3を合わせた40チームを東西南北に分けて10チームずつやります
ただこれが交通の便などを考慮して調整しますってあるので
実際全部決まってどうなるかもちょっと分けられないので
構想できないんで想定でしかないんですけど
おそらく東に入るんじゃないかなと
東西か
そうだね
で言うと群馬大宮相模原甲府松本長野富山金沢
ちょっと沼津が生き残れば沼津
東西南北の東は北陸も含む
北陸が東に入るかどうかはちょっと調整ですけど
北の方に北めっちゃ多いんですよ
なので東に栃木が入るか
北に今北が仮に栃木エースシティと栃木シティは北に入ってるんですけど
北陸をそっちに入れるのかどうかはちょっと分かんないです
北は辛いっすよ
北海道八戸仙台秋田山形岩木福島がいて栃木栃木か
ここが富山金沢か
そっちいくか
でも新潟もいるじゃん
そうか新潟はこっちに入るのか
そうそう
新潟さんはこっちにどっちに入るんでしょうね
ちょっとここは交通の便というところで分からなくて
正直なんかどっちからも遠いから
でも富山金沢が新潟より西だから
ちょっとどこが入る
そう新潟がどっちになるかだよね
あそこでもあそこ合体させておいてほしいですよね
彼ら的には
彼ら的には
確かに
俺らは別なんだよ
っていうので西になることはないかな
可能性としてはあるんですよ
岩田とかが西扱いで岩田がJ2だったとして
でも西多くない東西南はどこになんの南はめっちゃ多いですよ
九州が南って感じ
あーなるほど
九州四国で南みたいにするんじゃないですかね
なるほどなるほど
で中国関西みたいなところが
そうなると
四国5チームいるから
そうだよね
四国も西に入る方と分かれる
岩田あたりが一番微妙だね
岩田はでもおそらく西ですね東に来ることはないです
そうかそうか
なんなら湘南西に行っちゃうかもしれない
藤枝とかが
藤枝も今は西になってます
で沼津が今これ県境で東になってます
県境ね
という感じなので
おそらくこの辺の関東近辺のチームとやることになるんじゃないかなと思います
ここは優勝してください
これでシーズンチケットの案内が届いてるんですけど
市原カップと今後の展望
今年なんと1年半分のシーズンチケットの料金なんですよ
じゃあ100年構想も含めてのシーズンチケットになるんですね
だから1.5倍
金額が
ここでJ2落ちたからサポートせねばどうするんだということで
私は買う所存ではございますが
なんかなんだろうな
市民についてJ2落ちた年に売り上げが増えてるんですよ
ということも大事かなと思います
J2落ちた落ちたという言い方もあまり良くなくて
我々の実力にあった現在地にいるだけなので
なるほど
そうなんですよ
J2でまた全力を出して上を目指そうという認識です
どっちかというともちろんJ1がいいけどまた戻ってくるぞっていう気概でね
ちなみにこれは確かな情報ではないですけど
いわゆる年報合計みたいなやつ
あれ合格したの2016でしたっけ
2016年は18CM中15位の予算規模で合格しました
下から4番目でした
今年なんですけど
今年も正確な情報じゃないですけど
下から4番目ですね
なるほど
奇遇
奇遇ですね
奇遇ではない
湘南のJ2降格と清水の状況
この辺下の方は談合なんですけどあんまり清水も変わんないんですよ
清水は売り上げ規模50億あるからね
売り上げ規模50億あるのに
選手年報はそうでもないっていう
ある種の理想ではあるのよ
やっぱり地元に大きい企業があってそこが結構大きくスポンサーするっていうのは
でもあれですよ清水も
湘南もプロ社長ですもんね
プロ社長?
プロ社長
今違うよ
違うんですか
そうなんだ清水は今ずっとプロ社長なんで
そうだよねそれもちょっとねXジョードはいろいろ言われてて
違うんだ
湘南のJ2時代を長く支えた坂本選手と今社長をやってます
なるほど
ここ何年か
そうだ坂本社長ですね
そう坂本社長がやってます
だからねそのことを言う人もいるんだけど
俺はそんなにそこは辛く当たらなくていいんじゃないかなとは思ってる
なんか清水に関してはもう営業畑社長
左友さんから始まって営業畑社長がやってるので
地元の企業の人に聞くともう営業がきついって
めちゃくちゃ連絡くる
そういうチームです
でもスタッフィングとかの問題もあると思うんだよね
誰を頭にするかっていうのももちろんあるけど
そういうお金の集め方みたいなものもあるし
僕たちできることそんな大きくないですけど
ちょっとしたお金を出していくということで
サポートできるかなと思いますんで頑張りましょう
私も頑張ります
セレッソの例が見つかったのがちょっと今日面白かったなと思います
確かにね
なんかもっと親会社がどんどんあんのかなと思ってたら相当ないね
ニチャムヤンマーどうなんだっけと思ってたら
確かにさっき竹パンがちょろっと言った
ガンバがパナソニックだったらそれ以外で連合軍組んでやろうぜみたいな感じが
ちょっとこの辺はセレッソに詳しい方からすると
間違ってるよとかあるかもしれないけど
間違ってたら教えてください
めちゃくちゃいろんな会社が持ってる感じですね
面白い
ということでJ1の話で今日はもういいです
ほぼほぼこんな感じなんですけど
J2、J3ちょっと触れておくとですね
J2とJ3の動向
J2は周囲争い混沌としてきたんですけど
ちょっとこの試合だけ取り上げていいですかっていうのが
ベガルタ仙台対サガントス
何かあったんだっけ
これは僕初めて見たこの点差のひっくり返り
何点差ひっくり返したの?
2点差なんですけど
後半75分時点で残り15分の時点で
2-0でトスが勝ってます
しかも仙台は10人です
から3点取りました
これは初めて見た気がするなと思って
確かにそうかも
10人で15分で3点ひっくり返したは
ちょっと聞いたことないかもしれないなと
逆に自分がトスサポーターだった気持ちを
もうおもんばかっちゃうね
10人の相手が1点追いつくとか
清水が14人で2点取って逆転したはあるんですけど
3点取って逆転したのか
しかも15分
いやーすごいねそれは
これしかも一番大事
6位対7位なんですよ
プレオフ圏の対決だったんですけど
これを仙台が接して
仙台は4位まで上がって
逆にトスは7位落ちちゃったんですよ
これは超ビッグ
そうね
ワッチでしたね
というJ2と
J3も劇的なものがあります
これが首位決戦
1位八の兵隊に栃木シティ
要は上のチームからしたら
引き分ければいいじゃないですか
っていうところで
こちらも0-0のまま進んでって
ほんとラストワンプレイですね
J1で触れ忘れましたけど
鈴木悠真ラストワンプレイゴールもありましたけど
そうね京都でね
父親から連絡きてました
なんて連絡でした
落胆したって
ゴールには落胆したって
足つってましたね
そうね
ユーマすごいなと思いましたね
でこの栃木シティ対八の兵もなんですけど
ラストワンプレイで
バスケスバイロンを決めるんですよ
バスケスバイロンいるんだよね栃木にね
でもこれもラストワンプレイ
左でドリブルでクロス上げたのは
パウロです
なんかあの2人よく動画で出てきてるよね
仲いいよね
パウロはほんと象徴だなと思って
しかもなんかあんま走れないイメージあるんですけど
ラストあそこでドリブル突破して
あんなクロス上げるんだと
すごいなと思うね
鈴木ユーマ的な象徴の感じがありますよね
であとね栃木のゴール裏非常にいいですね
ああそう
3列ぐらいしかないスタンディング
そうなんだ
バーが3列あるだけ
薄い
薄い
すごい薄い
けどあの感じあれなら
渋谷にも作れるんじゃないかと思うやつですけど
でもそれこそさっきのJ2J3100年高層リーグで
行くかもしれないからね
栃木面白そうですね
もしグループが一緒になったら
というのでまだ八戸が主位なんですけど
栃木シティが八戸山2位まで詰まってます
その下が6区離れてるんで
ちょっとこの位置硬いかなという感じになってます
でここから
市原カップと地域大会
エンジョイ市原カップチェンキリーグね
はいはいはいはい
見に行ってたんだっけ
KSL市原カップ関東サッカーリーグのカップ戦ですね
相変わらずなんで市原カップっていうのかよく分からないんですけど
しかもなんならこの大会が一番面白いんじゃないかとも言われている
これ出場チームもよく分かんないんですよ
関東1部2部のチームでやる試合なのかなと思いきや
よく分からないけど謎のチームが1個いて
県リーグのチームも参加してて
ルールがよく分からない大会ではあるんですけど
12チームかなでやる試合で
今予選リーグやってます
渋谷は何カツとの試合でした
開始早々転移できなかった
そうなんです
こちら試合自体はシーズン後のカップ戦みたいな感じで
お互いにメンバーが
フルメンバーではないというか
渋谷に関しては怪我に出過ぎて
ベンチ人数足りないっていう状態ではあったんですけど
何カツの方はサブ組が結構出てましたね
っていう試合でした
渋谷が開始早々2分台かな
朝森選手のゴールで先制するんですけど
そこから前半は結構ゴブゴブって感じでしたけど
コーナーキックをリュウ選手に
一人でディフェンスしてるって同じ
一人で手を取るっていう
ワンマンショーだね
ワンマンショーでした前半って感じでしたけど
後半途中からどんどんレギュラー組が出てきまして
強え強え
そうなると
強え
3-1で結果敗れました
思ったのはやっぱり一部のほぼ主位のチームですね
勝ち戦は1位だったんで
強えな戦力的に差があるなって思いました
木下慎之介と福本優が
この2トップ強力すぎる
佐々木達也とか
本当に強力って思いました
来期に向けてどうしていくんだろうな渋谷は
そうだよね来期はやる普通に
来年は普通に開幕するっぽいですよ
時期的には
まだカテゴリーがJFLの結果次第になるので
わからないですけど
一部に行くと想定した場合
一部強いねっていうのは実感する
それこそでも南勝とかボンズと
渋谷FCのクラブ規模の違いって
どれくらいあるのか
予算規模で言うとどうなんでしょうね
ボンドとかにはそんなに差はないような気がしますけど
南勝はちょっとやっぱ大きいと思います
営業の能力も高いしね
裏方レアルマドリード
裏方レアルマドリードね
東京ユナイテッドとかよりは
予算規模で言うとそんなに差はないような気がします
なのでどうチーム作っていくか
来期に
なんかそれ清水にも思ったんですよ
清水対ベルディーを見てて
ちょっとどっちも
来期どうするかみたいな状態じゃないですか
もう今期は昇華時代的なところがちょっと
で言うとやっぱり
これぐらいの順位にいるチーム同士だよな
っていう部分もあって
来期誰が残って
どこを補強ポイントなんだろうみたいな
両チームなんか思うところはあったと思うんですよ
っていう時期に来ましたね
やっぱ神戸の試合とか見てると
強え
まあそうだね
それはそうだと思うわ
現実ちょっと清水は違うと思うけど
ベルディーは我々と同じように
J1に続けるっていうことが
まあ一つのミッションだと思うから
清水の方が降格しますからね
湘南が8年いる間に清水2回降格しますからね
そう?
そうですよ
2022年と?
16年に降格してるんじゃないですか
16年一緒に降格したってこと?
あれそうじゃない?
違う16年が
17年に降格してるんだ
じゃあ入れ違いだ
かなですかね
2017年は湘南がJ2で戦って昇格して
湘南戦った記憶ないですもんね確かに
違いますよ15年に降格してるわ
16年いないんだ清水
湘南が落ちて清水が上がったんだ
10年で2度降格してますね
なるほど
っていう我らも
10年で2度降格
一緒か
そんな感じです
戦力差ちょっと感じてしまったところは
あるよというのがありますと
さっきの茨城県リーグのチーム入ってるって話をしたんですけど
エドウォールがその筑波FCネクストってとこと
対戦しまして11対1で勝ってたんですよ
このチームちょっとかわいそうなんですけど
やりすぎだね
1チームだけ県リーグ入ってるのかわいそう
しかも今期茨城県リーグ一部で0勝なんですよ
それがなんで入ってんの?
わかんないっす
開催地とかなのかな
なのかな
あとは全部関東リーグなんですよね
そんな国体的な
よくわかんない
チーム数合わせなのかな
ジョイフル・ホンダ・筑波のセカンドチームだと思うんですけど
他は順当に上が勝ったのと
渋谷と同じとこです
東北チタチームとベルフィー相手だったんですけど
そこは4-4のドローでした
おーなるほど
4-4のドロー
打ち合い
打ち合いすぎでしょっていう試合でしたけど
あと小江戸勝ってなかった?
小江戸勝ちましたね
おめでとうございます
東院横浜に1で勝利しました
イチャラカップね
ちょっとこの先見に行けるかわかんないですけど
気になります
あとは僕は地域CL
クラストはちょっと見に行こうかなと
千葉でやるみたいな
千葉のどこでやるの?
あの夢の
5位
どこ?また初めて聞いた
5位は
5位初めて聞いたわね
怒られますよ
本当?
5位駅
5位駅
市原臨海
市原臨海はわかるけど
あれ5位駅です
そうなんだ
名前だけ知ってて行ったことがないから
僕らがJリーグ行き始めた時には
もうあそこは使ってないですからね
それ何戦?総武戦?
知らないです
そうなのもうちょっと先だった気がします
5位駅ね
市原臨海で
市原臨海で
わかりました
なので行ってこようかなと思っております
はい地域リーグのお話でした
はいでは今週はこんな感じですかね
お便りはまた来週
多分来週ってないんだよね
今週末というか
お休みですかね
こっから結構のんびりしたペースになる
なんで?
ですよ
なんで行き急いでたんですか
別に代表もないよね
36節は11月8日ですからね
じゃあもう一個だけちょっと話していいですか
女子の代表
女子の女性代表が
この間イタリアと新天地でやってました
で見てたんですけど夜中だったんですけど
結果は1-1のドローなんですけど
両チームパス早っと思って
レベルが上がってる
女子サッカー今まで見た中で一番パス早かった
FIFAランキングで言うとどっちも
8位の日本と12位のイタリアなんで
中堅国同士なんですけどめちゃくちゃ早かったっすね
先制されて追いつくんですけど
この同点ゴールがビューティフルすぎました
皆さんちょっと差が
FM105でも
海外日本人ゴール
欧州日本人ゴールに
ヨーロッパで試合したからこれ入るかと思って入れましたけど
日本でやったら入んないですけどね
なるほど
イタリアでやってたんで
長谷川優位選手のゴールですけど
藤野青葉選手のループパスを
ループシュートで決めるっていう
ループランドループ
エロいね
エロい
ゴールでしたね
イタリアの崩しもすごく良かったですけど
これどっちも良いゴールなんでハイライト良かった
今海外の方が監督だよね
そうです
デンマークの方かな
ニルス・ニール戦
そうだニルニルだ
アフメドアフメドフはこの間練習試合に出てました
蒸発してなかった
いました
もっさりしてました
ニルス・ニール戦
強くなったかなと春先思ってたんですけど
ここ5試合勝ちなしなんですよね
で実は今夜ノルウェー戦があるんですけど
そろそろ勝たんとヤバいなと
ニルニル海輪あれか
どうでしょうね
でもこの間ブラジルのスタメン見て
チーム名エグいなと思いましたけど
ナデシコジャパンブラジルぐらいエグいですよ
所属チーム名が
エグーってなるんですよ
男子の非じゃないエグさしてますんで
だけでも見ていただけると面白いよと
マンチェスターっていっぱい書いてあるなみたいな
ないね話ではね
わかりました
じゃあそんな感じで
今週もFM105を聴いていただきありがとうございました
気に入っていただけましたら
番組をご覧いただき
ひょっとしてください
Xもやってますので
ご意見ご感想取り上げてほしいトピックは
ハッシュタグFM105でポストしてください
X以外にもプロフィール欄にお便りフォームを
設けてますのでお気軽にトップお願いします
ではまた次の配信でお会いしましょう
