キャッシュレス文化の違い
フィーカビエレへようこそ。
フィーカとは、北欧スウェーデンの日常に溶け込んでいる
コーヒーを囲み、ほっと一息、語り合う大切な時間。
このポッドキャストも、そんなフィーカのように
東京世田谷から宇都宮広子が
そしてスウェーデン浮き皿から長谷川優子が
暮らし、心と体、子育てのことなど、緩やかにお話しする
約15分、20分、25分のトーク番組です。
今日もあなたの日常をちょっと心地よくするヒントが見つかりますように。
はい、今日も始まりましたが
そうですね、キャッシュレスです。
お店のキャッシュレスです。
お財布私も持ってない、カードと携帯だし
学校にお金をその子供が
まだ未だに持っていくっていう話してたけど
スウェーデンでのお金の徴収って
基本、修学旅行とかもお金で集めちゃいけない
え、どういうこと?
家庭ごと、そうなの、そうなの
クラスで何かやるときは
クラスでお金をみんなで稼ぐっていうルールで
そうだよね、お金を稼ぐんだよね、ちゃんと
そう、子供と、親も一応いろいろ手伝わされるんだけど
だから子供が何かその必要だってなっても
基本学校から全部支給されるし
学校から支給される?あ、そっか
基本ね、鉛筆とかのね、絵の具も
裁縫道具とかも
え、そうなんだ
買うことがない
買うことがないんだ
で、さらに日本でお金集めるようなタイミングのものって
旅行関係じゃない?
遠足の旅行を
京都、京都に行く
京都に行くのにね
最近ちょっと変わってるけどね
京都に行くことが多いね
あれもでもさ、定期にお金集めてたよね
そう、なんかね、積み立てとかするよ
そうだよね、ああいう引き落としかない今の時代は
えっとね、積み立てを
なんかね、一括で払う家と
積み立てで払う家と
まさか子供持って行ったりしないよね
さすがにそれは
子供はね、今はさすがに持って行ってないね
さすがに物騒だよね、現金さ
PTAの役員選出
持って行ってない
でも昔はきっとそうだったのかな
どうなんだろう
私たちの時もなんか
夏は積み立て行くことないけど
どうだったんだろうね
積み立てってなんかあったよね
積み立てをして
両方選べるプランだった
うちの子の中学校の
ほんと最近ね、今うちの子は高校生なので
中学校ついこの前卒業したので
その時は積み立てで京都に行くっていう
分かりやすい、なんていうの
もう私たちの時代と変わらない
一緒だね
新幹線に乗りますみたいな
ちょっと嬉しいね、昭和感じで
なんかオーバーツーリズムになりすぎてしまって
最近京都を選ばないっていう
学校も増えてる
私立とかだと結構シンガポール行ったりとか
結構海外に行ったりとかする
学校も増えてはいるよね
韓国人多いみたいだもん
私の周りのスウェーデン人のお気に入り
日本に行ってるからね
ほんとに
一回行ったら人もまたしょっちゅうリピートするし
結構リピーター多いみたいだね
日本人もあんまり行ったことない日中のところに
みんな行くよね
行く行く時間あるしね
スウェーデン人やったら休み長いんでね
素晴らしいよね
良いですね
おまけに今ね
縁がね残念ながらの状態なので
びっくりするほど
お友達でアメリカから来たとき
友人とかバーゲンだって言って
子供とかめっちゃ安いとか言って
私からすると正直ぶっかがってるから
昔よりちょっと高いと思って
縁のものを見て
子供はスウェーデンのクローなから
縁が安いからめっちゃ安いとか言って
なんかすごいいろんなもののギャップが
通貨だけじゃないギャップ
複雑な気持ちにもなるよね
そうなの
安いとか言わないで
切ない気持ちになるよね
安いって使われるだけで苦しい
日本頑張れ
切ない苦しい
なるよね
なるなる
ちょっと今日学校の話を
もうちょっとしていこうかなと思うんだけど
デジタルつながりからの
学校どうなんでしょう
何ていうの
日本の教えてもらいたい
そうだね
私
なぜか
とある日に連絡がかかってきて
あなたが選ばれましたと
それなんか詐欺みたいじゃない
選ばれました
選ばれましたと
祖父さんおめでとうございます
おめでとうございます
副校長先生が
副校長先生があなたの名前を
引きましたよと
PTAの役員になる
こう
集まりに
必ず来てくださいと
強制
何の権利があって
私の仕事してるんですけど
時間をね
それででも行かなかったら
強制的に
何かしらの役員になっちゃいますよ
って
罰ゲームみたいな
そのゲームに参加の意思も
意志もない
全く意思示してない
行かないとそういうことになる
そうそう
サンラー
怖い怖い怖い
しょうがないから
行くしかないから
行くじゃないですか
女の人しか集まってない
ザ・ジャパンっていう感じなんだけど
女の人全員目は
合わせない
恐怖のPTA役員を決める
こういう
怖い
怖いよ
誰もが
そう
おまけにね怖いのがさ
ギャラリーがめちゃめちゃいいの
私全員がさ
前回やった
人たちがすごい集まってて
私この人全員でやるのか
と思ったら
すごい
この日選ばれましたよ
の人は実はすごい少数で
この中で選ぶんだったらむちゃくちゃ
確率高いじゃんみたいな
ほぼほぼやれってことじゃんみたいな
状態で集められて
じゃんけん
でもいいし
話し合いでもいいので
必ず決めてください今日みたいな
えーっと
でも
1時間くらい誰も喋らないと
喋らないよね
言った日とかも
全然キャッシュの人
違くてごめんなんだけど
いやいやいや
それで
で
私は
介護を今12月何日から
母が
倒れて介護状態に入りまして
泣きながら私は絶対にできません
っていう人が出てくるわ
私は子供がこうこう
っていう人もいるわ
仕事は私はこうこう
っていう人もいるわ
生活が大変
集めてる側の人が
体育祭の資金調達
仕事は
皆さんやってらっしゃるので
理由になりません
えー
そうなんだ
どれくらいのさ
作業が待ってるとか
でもそのジョブディスクリプションが
全く示されてないところが
かなり怖いところで
なんかこういう仕事を
そうどういうものがこういう風にありますよ
何時間くらいのものがありますよって言ってくれればさ
こっちも判断のしようがあるでしょ
それなしにさ
ディスカッション
そう
なので
気持ちいいじゃない
そうそうそうそう
でも
あまりにもいたたまれなくなってしょうがないから
まあ
初期というね
役職であれば
私一応編集者なので
書くのは得意なので
誰も
本当に1時間経っても
誰も目合わせない怖い
暗い空気の図書館
立ち入りたいよね
つい読み過ぎちゃうんだよね
わかる
みんな帰りたいオーラもすごい出てるしさ
もういたたまれない気持ちになって
終わんないよってなるし
そう
みんなスマホでさ
他のことしてる人もいるし
これなんだの
なんだのって
しょうがないから
罰ゲームだよね
それで
しょうがないから手を挙げて
初期だったら1年間やらせていただけます
っていうことで
1年間やれば来年はやらなくていい
来年受験生
私の子供は中二で
3年生はさすがに受験生だから
きついと思って
中二で終わらせておけばいいですよ
みたいな話をされたので
中二で終わらせておくか
まだいいじゃない
ここに呼ばれるだけ
やることになりました
一番初めの仕事が
体育祭だったのよ
体育祭
春に体育祭があって
就勤をするっていうのが
大きな仕事
体育祭に就勤いる?
何にいるの?
PTA回避
PTA回避ってでもさ
月額決まってたりしないの?
年額で
2500円とかだったら
うちの学校は
そっからの予算計上じゃないの体育祭は
違うの?
別予算組しちゃうの?
そう
PTA回避っていう謎の
PTA回避プラス
体育祭は体育祭でまた
徴収ってことでしょ?
違う違う違う
体育祭の日にPTA回避を徴収する
その時は全員
生徒の親がほぼほぼ来てるだろうから
お金を回収できますよねっていう
前提で
原金だからさ
また仕事
子供のさ
都教授とか見たいじゃん
だけどPTAの人は
入場料にした方がいいよね
そうそうそうそう
入ってさ
入場料
しかも前払いの
体育祭入場料券で
しかしながらPTAって2団体だから
全員入ってくださいではないっていう
立て付けなのよ
だから
でも入ってないといけないんじゃないか
なんとなく無言の圧力的なのが
一応あって
プロフリー域も与えてはいけないんだけど
私もでもPTAに入らなかったら
それ知らなくて
なんとなく入らなくちゃいけないのかな
っていう風に思ってずっと小学校6年
入っても入らなくてもいいんだ
いいの
2団体だから
すごい謎
謎団体なの
謎団体って言うとすごく頑張ってらっしゃる方に失礼なんだけど
実はそういう
形になっている
昭和の
前世時代は
みんな入っていて
そこでコミュニティを作って
インターネットもないから
役員してほしいよね
だからこそ
本当そうなの
いろんな無事を
いろんな無事を
一応ここでキャッシュレスの話を
一応出しますね
で
私はびっくりしました
2500円
で一応リストもエクセルでさ
名前と
払いました
を出します
紙で
2位なんだよね
でもリストは
出します
白くはっきりする2位なんだね
でじゃあ就勤します
現金ですもちろん
でその
現金を
タイプサインにさ2500円持ってくる
そうそうそうそう
でその
2500円集めますよね
何に入れてると思います
何にみんな
実践
待ってでも
みんな封筒に入れて
なんだろう
欲望的なのがカンカンに
カンカン集めるの
集めるの
そう
それでもう
かなり成人説で
ご主義泥棒ってあるじゃない
ご主義泥棒的なの
でうっかりと
すっと取ってったら
結構な金額
そうなのよ
うちのクラス3名でした
みたいなね
ちゃんと一人一人
チェックはしていくんだけど
エクセルでしょ
そうエクセル
なんでも
キャッシュレス導入の背景
死放題だよね
いろんな悪魔が出てきた
悪魔だったら
できちゃうよ
おまけにその日風が強かったのよ
風が吹いて強かったのよ
もう
就勤も大変だし
就勤したものを
でカンカンも収まりきらないのよ
お金が
だからすごい怖いことになってて
いやほんとね
恐ろしい1日をね
過ごしました
おまけにちょっと小雨が降ってきちゃってさ
札が濡れる
札も濡れるし
人の名前で
ピーってやるでしょ
マーカーでシューシューってやるでしょ
そのマーカーも滲み始めて
誰が誰が
誰が誰
親に
ご挨拶しつつもある
怖いよ
そういう恐ろしい
なので私もその1年で
もうそんなこと来年に
引き継いじゃいけないっていうので
完全に
PTA回避のデジタル就勤化を
一応やったのよ
1年かけて
それはやったんだけど
でもそんなのさ
一応私デジタルの仕事ずっとしてるからさ
それでも大変だったんだけど
いろんなところを説得も含めて
みんなデジタルにしたくない人たちが多いから
デジタルにしたくない人
めちゃくちゃ多くて学校の先生も含めて
システムの問題じゃないんだよね
システムなんかすぐ組めるんだけど
みんなの心の持っていき方
そう
説得コストは結構かかって
ものすごい大変だったんだけど
一応それやります
善意のさ
誰かがやらない限り
日本全国で
おそらくPTA回収
こんなことになってる可能性は
N1だけどね
おそらく
あちゃこちゃ聞いて回ると
カンカンでやってますでしょ
なんちゃらペイの会社も
もっとさ
学校に入ってってさ
そういう
利益を求める人たちが
ガンガン多いと
そこね予知ありますよって
なんちゃらペイの方々に
言いたいですね
入ってきて欲しいな
って思いつっても
学校って
入っちゃいけない
雰囲気もあったりして
非常に難しい
ところもあって
今回はこういうところで採用されてる
安心と
思われる会社なので
世界的に
使われてる会社こういうシステムを
使うといいんじゃないでしょうか
いくつか候補も出して
みんなに選んでもらって
やってたんだけど
こういうレベルですよ
スウェーデンの学校制度
まだ2025年現在
スウェーデン
PTA回避どうですか
PTA回避って
大体にして
PTAでない
クラスで一応
学校側と
生徒側の
繋が
学校で
先生と子どもが
生活するところだけども
親も
一応クラスに2人ぐらいかな
一応
クラス代表みたいなのあるけども
特に
親の意向があれば
学校側に話をする代表
っていうだけで
何かのミッションはないのね
だけど
最初に話した
クッキーとかのお金を
集めちゃいけない分
例えばクッキーを売って
その収益を
子どもたちの
遠足代にしたりとか
あと今うちの子が
日本でいう
中3なんだけども
3年生の最後には
大きい
カーティーをするのよ
がある
社運会みたいな
子どもの
パーティーみたいなね
ロングドレス着て
プロムみたいな
プロム
プロムするんだけども
それがすごく
素敵な
庭のあるレストランで
やりたいらしくて
お金かかるから
来週もクリスマスマーケットに
学校でやるクリスマスマーケットで
子どもがいろいろ作ったり
親もパン焼いたりして
地域の人に売るのよ
売ったお金をプロムに
使うんだけども
役割
いろんな親が
いろんなことできるけども
やりたい人が
私はパンを5個持っていきます
とか
当日コーヒーを売るのに
コーヒーメーカーを持っていって
売ります
じゃあ私は
あんまり何も得意じゃないので掃除はします
とか
親同士が
メール
ベースだったり
共有ドキュメント
とかで
全部書き込んでいって
何ができるか
当日みんなバッと集まって
売って
週期これでした
会議とかはしない
みんな仕事中とかに
パパッとメール
もうちょっと
日本のPTS
スリム化できるなっていうのは
かなり
友働き世代がすごく
前回くらいの話
友働き世代がすごく増えている
時代なので
もうちょっといろんなことを
スリムにできたりとか
ペーパーレスが全然できてなかった
紙文化なんだよね
学校から配られる紙って
一つもない
紙だらけだよ
ダンドセルの中でぐちゃぐちゃ
とか問題あるじゃん
子供が
親に本当は渡さなきゃいけない
プリントが
ダンドセルの奥底でぐちゃぐちゃ
になってたりとか
普通の会話でも
うちの子は
まだまだやってる会話だよね
日本はね
予防注射の
同意書とかも
全部デジタルで親に
送られてきて
デジタルのサインができるようなものがあって
それがただメール
開いてサインするんじゃなくて
一度
銀行の
ID確認システムを通してやるから
間違いなく
結構そのセキュリティ
厳しくて
単になんか
物のやり取りをメールでやる
以外の
誰が
何をサインしてるとか
明確で他の人が
できないような
セキュリティは
かなりしっかりしてて
スウェーデン人ってとにかく
離婚が多いから
小学生とかになると
お父さんとお母さん
別々に住んでて
子供が1週間ずつ行ったり来たりするから
同意書とか
予防聖書のね
両方の親から取らなきゃいけないから
大変だ
でもまあ親の責任
それはね責任があるからさ
だから
学校側は両方にメールして
それぞれの親が
セキュリティコード
からちゃんと入って
サインして
分かるしね
なるほどね
やっぱ全然
元々の基礎的な
文化の違いもあるし
日本とスウェーデンね
そうそうそう
紙だとそれこそ
今週はお母さんのところにしかいないから
お父さんにサインもらえないとかありえるから
確かに
素晴らしいよね
両方からきちんと取るっていうのは素晴らしいなって思って
また日本ってどうしても
お母さんのサインだけみたいな
どうしても性別的役割が
かなりまだ残ってるところがあるから
女の人が
それをやることの方がすごく多かったりとか
あと学校から呼ばれるのは基本的にやっぱり
お母さんみたいな
お父さんが行くって
あんまりやっぱり学校の何かの
三者面談とかも
あんまなくて
おまけに席もないんだよねお父さんの
そうなんだ
両方が来てくるっていう
絶対に基本的にやっぱりなってないっていう
社会的な多分これはね
今後変わっていく可能性があるんだけれども
今年現在は
基本的に
先生子供
もう一つの席が用意されていて
基本的にそこに座るのはお母さんが想定されていること
離婚されていて
お父さんがっていう以外は
ほとんどの場合
あとすごく先進的なお家だと
お父さんが
男女の役割の違い
お母さんちょっと今日忙しいからってことがあるけど
ほとんど期待されて
学校から期待されているのはお母さんっていう
雰囲気がもう出てるところは
あるよね
学校が結構古い
っていうところがすごく感じる
社会よりも
ここから変わっていく
確かにね男女の
親の違いはね
末では今度
話すけども
ちっちゃい時から
お父さんの役割っていうか
お父さんの育児参加が
当たり前だから
この間も予防接種で
小学校2年生の子が
親がいるところで予防接種されたいって子は
何人かいて
来てたけど結構お父さんもいたかな
そうなんだ
いろいろそこら辺は
いっぱい深掘りしたいところなのですが
多分今日もそろそろ
お時間が来ていると思うので
はい
今日の日間よりは
はいここまでです
今を生きる私たちの日々の
小さな発見や気づきが
皆様にとっての今日の暮らしを
ほんの少し軽やかにするヒントになれば
嬉しいです
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