ネットコミュニティの盛り上がり
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で育ったおじさんがいろいろ話す番組です。
今日は渋です。
たじです。
お願いします。
最近渋さん、私、youtubeの番組で、つんどくチャンネルっていうのが
つんどくチャンネル。
見たこと、聞いたことありますか?
いやー、ない。
なんかね、イルゲン工学ラジオっていう有名なポッドキャストやってる傍れの堀本さんっていう方と、書店員の方が、本の紹介?
なんか面白そうだね。
すごくなんか面白くて。
なんかさ、コロナ禍学びますみたいなyoutubeチャンネルたくさんできたじゃん。
本の要約しますみたいな。
あったね。
ああいうジャンルがあれかもしれないけど、あれよりもやっぱりなんか、二人の掛け合いと二人の知識が本の要約だけじゃない話含めで、すごく面白くて。
あれか、フライヤーみたいな。
そういうのあるよね、本の要約するサイトみたいな。
5分で読めるみたいな。
ああ、そうそうそう。
まあ、けど紹介してくれた。
紹介番組で。
なんかね、その時に最近そのチャンネルで、なんだっけね、なぜ私たちは燃え尽きるのかっていう本の紹介をしてて、めちゃくちゃそれが俺面白くて。
燃え尽き症候群の話みたいな。
そうですね、バーナウトの話なんですけど。
バーナウトって言うんだっけ?
バーナウトってアメリカでは言うらしいんだけど。
その中で、話した中で確かになって思ったとこで、今から渋さんに言いたいんだけど。
今から3つあることを言って、一番嫌だなと思う感情のことを教えてほしいんだけど。
まず一つが、渋さんってカッコ悪いっすね。
渋さんって料理下手っすね。
渋さんって仕事できないっすね。
この3つの中でどれが一番ちょっと負の感情っていうか嫌な気持ちになる?
仕事。
そうだよね。
その番組でも、仕事ができないって言われるのがすごく嫌だなっていう2人も話したんだけどさ。
それ聞いてたぶん私も、なぜか仕事がダメだねって言われるのが一番嫌な気持ちが起こってしまうんだけど。
仕事の否定と自己否定
これなんでなのかなって思って。
俺はなんとなく今答えが出てるんだけど。
本当?
俺全く答えが出なくて。
仕事ができないねって、俺がね、例えば誰か仕事できないなって思ったときに、
たぶん仕事こいつできないから、車の運転も下手だし、料理もできないし、そもそもカッコよくもないってなるから、
崩壊してる気がするんだよね。
仕事できないにに全てのダメが通ずるというか。
仕事できないから、段取りも悪いから、たぶん部屋も汚いだろうし。
実際はそうじゃないかもしれないけど。
そう見えちゃうみたいな。
それは良い新説を俺にくれるわ。
なるほどね。
料理ができないっていうのは、たぶん段取りが下手とか、手順通り物ができないとかなんだけど、
仕事ってそれも含めていろいろあるじゃない?面が。
家事も仕事だとかそういうのを含めれば、用紙は関係なくない?
仕事できない人って俺カッコ悪いような気がするんだよな。
特に男性はそのイメージがあるか。
女の人も仕事できる女の人ってカッコいいなとか。
可愛いじゃないけどカッコいいには入るか。
カッコいいかなみたいな。
良い答えくれるね、あんた。
全否定みたいな感じ。
仕事できないが。
自分の人格さえも否定されてる感じがするから。
カッコよさも否定されるし、たぶん料理も否定されてるしみたいな。
料理だけ否定されても、でも俺仕事できるしみたいな。
あーそうか。
なんとなくね。
私も妻に同じ質問してみたんだけど、
妻に関してはそれ言われて仕事が一番嫌だと。
彼女は彼女で違う意見で、
顔も料理も私はできると。
だけど仕事は本当にできないっていう自覚があるから、
そこに突かれるのがすごく嫌だって言ってて。
ズボシというか。
ズボシみたいなところがあるから嫌ですみたいな。
あーそういうことか。
顔も料理もできるかどういう自信なんだろうと思ったけど。
あれこれ聞いてないよね?
聞いてない聞いてない。
じゃあいいか。
でもそれ言ったら、私正直仕事もそんな自信ないし、
別に顔も自信ないし、料理も自信ないけど、やっぱ仕事が一番言われると嫌なのね。
あーそうか。
でも俺自身が思ったのは、一番この15年くらい直近、
人生かけてる時間が長いじゃないですか。
だからそのかけてる時間に対して否定されるのが嫌なのかなともちょっと思ったんだけど。
確かに。料理15年なんて、
1日8時間料理にやってるかって言ったらやってないもんね。
やってないじゃん。
用紙も別に頑張って朝整えて、
すごくおしゃれ気を使ってるわけでもないからさ。
仕事は別に好きなわけじゃないけどさ。
強制的になんとなく出勤して、なんとなく残業して。
そうだよね。
1日8時間だったら120何日以上年間焚いてるのは3分の1でしょ?
そうですよ。5年間無所にいるようなもんですよ。
15年やってたら5年間フル休みなしで労力割いてるものを否定されるときついよね。
ちょっときつくない?
きついね。
15年間プラモデル作ってたら仕事できないって言われても、
プラモデルのこと否定されたら嫌だなっていう気持ちも。
ただこれ正解かどうか。
それもあるんじゃない?
しゅびりさんの話聞いて、
確かに仕事が他にも影響を及ぼしてるっていうのはちょっとあるよね。
奥さんの発想もあるんだな。
かっこいいだとか料理ができないとか、
たとえ自分が料理できるって思ってても思ってなくても結構無なんだよな。
無関心というか圧倉ぐらいで済むんだけど、
仕事できないってなるときついね。
ちょっとそうだよね。
その中でも。
でもなんかさ、仕事がこの番組の中でも話してたんだけど、
頑張りすぎてバーナーとしちゃうとか、
なんでなんかなって話を本の紹介とともにやってきながら、
仕事の燃え尽き。
書いた著者の方は大学の名誉教授みたいな方なんだけど、
バーナーとしちゃって、
朝も起きれなくなっちゃう。
ちょっとうつ病も入ってきてしまって、
バーナウトの話と燃え尽き症候群
彼自身は現実と自分の理想とのギャップがあまりにもかけ離れて、
仕事って理想を描いてたけど、
現実は話を聞かない大学生、
単位取りに来てて寝てる学生とかと付き合っていくうちに、
自分がどんなに情熱とかを注いでも、
自分の理想にはたどり着けないってところで、
ちょっとずつ燃え尽きてしまったって話をしてて、
仕事にそんなに価値を置く、
僕たちって社会の中で生きてるじゃないですか。
これがなんでなのかなって話をしてたりもしたんだけど。
もう作家だと思うよね。
作画、仕事に価値があるのは。
さっきタジーが言ってたのが真理な気がするけど、
環境性的に年間の3分の1、それに注ぐじゃん。
それに情熱だとかなんかを抱く作画思想だよ。
確かに。
この番組の中でも話したんだけど、
最近お仕事系の漫画とかどんどん増えててさ。
そうなの?
多分昔より増えてるはず。
なんかもう、あれとか。
かかり庁課長。
足場光作。
足場光作とかじゃなくて。
番組で言ってたのは、
左利きのエレンとかいう話をしてた。
あれ、それなんか俺、最近流行ってるというか。
ちょっと前に流行ってたグラフィックデザイナーとかそんな感じかな。
仕事って辛いけど頑張って最高みたいな。
ほとんどジャンプ漫画と同じような構成なんだけどさ。
でもそういう仕事できてる人が説教する漫画とかさ。
俺好きなんだけどさ。
なんかおもろいね。
割と仕事系の漫画、
多分漫画読んでる人が子供から大人になってるからだとは思うんだけどさ。
なるほどね。
仕事を称賛するコンテンツも増えてきたよねっていう話だったり。
確かにそうなんだね。
あとは子供に対して将来の夢は?っていう話を聞いたときに、
番組でも言ってたし俺も思ったんだけどさ。
職業のこと思いつくじゃん。
パテシエになりたいとかサッカー選手になりたいとか。
ただ別にダラダラ楽しく生きたいとかさ。
ビートレスの曲を全曲ギターで弾けるようになるとかでもいいわけじゃん、夢が。
だけどなんとなく子供の頃から
就職、夢、自分が追い求める職に就くことが
人生の目標でありゴールでありみたいな。
確かにね。
なんでかなーってのをね。
面白いね。
私もこういう自分が働かなくてもいいっていう社会というか
そういう認めてくれるコンテンツが大好きでさ。
ちょっと長くなっちゃうけど
燃え尽き症候群ってどういうことなの?
燃え尽き症候群ってのはなんか
俺あんまりピンときてなくて
あったのかな自分にと思って。
他の燃え尽き症候群系の本を読んだところに書いてあったのは
燃え尽き症候群には3タイプありますと。
まず燃え過ぎさん。
燃え過ぎ。
仕事にやる気がありすぎて
何か達成した後に
もうすっかりやることなくなっちゃったみたいな。
よく復讐系の漫画であるやつね。
復讐終わっちゃった後無になっちゃうやつね。
ああいうパターン。
燃え尽きって言うとこのパターンが多いと思われがち。
リベンジャーズパターンが多い。
他に言うと燃え切らないサンブルって言ってて。
これに関してはやる気はあるんだけど
空回りしちゃったりして
自分の力が発揮出せずに
だんだん燃え尽きちゃう。
あ、もうとろ火だ。
とろ火で焦がしのやつ。
焦がしのやつ。
とろ火で焦がしちゃうやつ。
やばいやつだな。
最後が燃えないサンって書いてあって。
もう燃え尽けない。
結局自分がやってる環境が
全然やりたいことでもないから
火がつかない。
結果燃え尽きたのかわかんないけど
もう燃え尽きてるって感じ。
なかなか今の社会的な背景としては
日本特有の社会とコミュニケーション
その本には情報が多かったり
コミュニケーションをうまくやらないと
尖ったエンジニアが
一人じゃやっていけない社会というか
コミュニケーション取りながらやっていこうみたいなところもあったり
昔の武骨な職人さんとかが
少しずつ生きにくい社会。
日本特有じゃない?
もともとの
文読チャンネルで紹介してたのがアメリカの人の本で
別に世界各国でこの現象はあるし
国によっては社会保障として
うつ病みたいな形で認めてくれて
支援してくれるっていうところもあるみたい
今そう思ったのが
日本ってどこでもコミュニケーションって重要だと思うけど
仕事において。ただ海外って
一個のスペシャル能力を持ってたら
コミュニケーションが
たとえちょっとおろそかだろうとも
評価してもらえるような社会なイメージがあったから
確かにちょっとあるね
日本ってどっちかというと尖ったやつなんか
どんどん潰されて喋れるやつの方が評価されるみたいな
感じだからそれって日本だけなのかなって
ちょっと思ったんだけど
世界的に増えてるみたいで
ひどい人はね
ないだけで別に仕事にはやる気ないけど
他の人生は楽しくやるみたいな人もいるみたいだけど
俺多分ないな
なったことないな
俺もないんだけどさ
俺多分3番目の
カース様みたいな
そして何も考えなくなったみたいな
って感じなのかな
やってる仕事に疑問もないし
すごい情熱もなければ絶望もないし
難しいな
仕事とプライベートの両立
喧嘩とかするよもちろん
自分の考えがあって間違ったこと言ってたら物申すとか
熱い面もあるんだけど
なんだろうななんでだろうわからん
仕事を多分人生のうちの優先順位
絶対に1番にしようとしてないからかも
それはいい
渋谷さんでも仕事ダメだねって言われるの嫌なんだよね
それ不思議じゃない
1番なんだろうと思う
土日の過ごし方ゴミじゃねって言われたら俺きついかも
分かんない
嫌じゃない別に何も思わなかったな
確かにぐーたらだわ
これ言われて俺嫌だなとかある?
私だったら昔だったらさ
チビだねとかさ
分かってるけど刺すなよってところで嫌だったり
そういう様子的なところ
あったりすると思うし
俺もうハゲでさえ克服したからな
言われても
確かに
おじさんって様子面は克服できるもんね
ちょっと嫌でもね
オシャレ通りっすね
受け取りに頑張る
仕事ももしかしてあと10年とか50歳超えるとさ
克服できるのかな
若い子からしたら田島さんマジ使えねえダメだってさ
中途半端言われてるのたまたま聞いちゃってもさ
そうですよーみたいな感じでさ
乗り越えられるのか
パンシャー
キツイな50代パンシャーか
そこ乗り越えられるのかな
ダメだ
俺多分情熱持ってるわ仕事に
そういうこと
まだ燃えてくれてるだけか付けてないだけで
自己分析面白いね
仕事ってよく人生の全てじゃないなってよく言うけどさ
その質問された時にめちゃめちゃ嫌な気持ちになる
なんでかなっていう理由が知りたくて
面白いわ
答えはないけどやっぱり情熱持ってんじゃない
みんな
もう錯覚かも
渋さんバイト時代長かったじゃん
あん時にお前仕事できないなとか言われても
同じ気持ち
それはそれでダメか
バイトでもダメか
なんか天民意識強すぎるかも
わかんないけど
お前より絶対仕事できるのにと思っちゃうかも
そういう自負がある
言っていいやつ限られる
お前だったら認めるよだけど
お前にはみたいな
自分が認めてる人以外からしか
意外に言われたのを想像したから
多分ムカついちゃうかも
そこを一つ一歩下がって
育休取りますとか
仕事をセーブしますみたいな
そういう判断ができる人たまに見たけど
すげーそれ私の義理の弟のポールが
個人で仕事やってるからさ
もっと頑張れば授業を倍にできるけど
今の忙しさと子育てあると
逆に下げていきたい
プライベートの方をもっと時間かけたい
その考え言葉の意味はわかるけど
心の中で意味わかんなくて
働き方の両立というか
生活との両立と
QOL値を下げないように
外国人の人の方が
よっぽどその辺の意識が強そうだよね
上手いなと思って人生
結局俺らそれで頑張った結果
ただ雇われるじゃないですか
なんでもないのになんで人の会社で
こんな悪作が働いてるんだろうって
日本人のあれなのかな
鬱はどこの国もいるかもしれないけど
自殺大国とかよく言うじゃない
あれって結局鬱の延長線の最終地点
と思うんだけど
日本多いのってその辺のQOL値の調整が下手くそなのかな
そうかもね
働いてない人見ると
こいつ終わってんなっていう
心の隅で思っちゃったりする時あるもんね
全然いいとは思うけど
ゼロじゃないかっていうと少し見下したような気持ちになっちゃったり
QOL値ってみんな違うから
難しいけどね
全く労働ゼロと遊び100みたいな
成り立たないけど基本的に
それができるんだったら多分最強だし
働き50遊び50がちょうどいい人も
いるわけだろうから
でも私はできれば
QOLみたいに仕事よりも
プライベートっていう風に家事取れれば
いいなと思うんだけどさ
今のところそこのスイッチは入れられないな
仕事一番にしないようにとか何度か言ったけど
一番にしちゃうからわざわざ言い聞かせてるかも
それはあるかもしれないね
さっき軽自動車買って
土日キャンプやるぞみたいなのも
わざと100に行かないように
仕事を2番目にするための
別のものをただやろうとしてるだけな気がしてきた
結局1は仕事なんだね
1は多分仕事だね
QOL値を無理矢理調整してるのかも
何でもない話なんだけど
何チャンネルだっけ
ツンドクチャンネル
詳しくはそちら見た方が1000倍面白いから
今回はツンドク会
ツンドクチャンネルの紹介会
あれが最近面白いYouTube
最後まで来てくださってありがとうございます
番組の感想は発祥時にお願いします
さようなら
チャンネル登録お願いします
