男性が奢るかどうかの論争
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で育った幼馴染4人が
仕事、趣味、恋愛などの2ことについて緩く話す番組です。今日は4人のうちカラとタージーです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
だから最近さ、スマートニュースとかyoutuberの切り抜きとかさ、よく見る論争をさ
女の人に最近盛り上がってんだーってチラッと見るんだけど、その話についてちょっと話してみたくてさ
男は女の人に対しておごるかどうかっていう
なるほど。よく聞くね。確かにね。昔からあるよね。
俺がちょっとそこのニュースが好きだから目につくのか、なんか最近多い気がして、なんか誰かが言って炎上したのかなんかワーってなったのか
なんかAV女優の深田なんだっけ、えいみさん?なんか炎上してたのをちょっと前に見た気がする。
そっからなんか色んな芸能人とかがさ、おごるべきかおごらないべきかみたいな、とかってどっちどうするんだみたいなっていうので、タージーおごる?
俺はね、バチクソおごる。
あ、バチクソおごるな。
あ、バチクソは言いがえない。でも基本的に全部おごる。
あ、そうなの。それ昔から?
昔からだね。なぜならば、なんかおごんないと小さい人に、体も小さいのに器も小さいのかと思われるとちょっとあれだなと思って。
あ、でもやっぱりそこはお金を払うと器が大きく見えるっていう考えの元だよね。
元だね。
なるほど。
あとまあ準備も、俺はダラダラっとした紙もセットしないし、パーカーで行っちゃったりするけど。
それさ、いいこと言うね。それある?女の人はさ、会うために化粧して、なんかいい洋服着て、おしゃれして、金かかってんだと一回会うのに対してね。
うん。私はちょっとありますよ。
マジで?
彼はすごく自分小綺麗にするじゃない?だからイーブンそこは、そこでは点数差はつかないけど、私結構そこで向こうは時間をかけてるけど、こっちはゼロ時間で行くからさ。
それってさ、なんか。
違うかな。
これなんかしっくりこないんだよね。これは論争なのかもしれないけどさ。
この論争でだからよくあるのが、女性の方は化粧代、紙セット代、服代とかがすごくデートに準備のお金がかかる。
そういう、それが大多数じゃないけどそういうことを言う女性陣がいるよね。
好意の表現としての奢り
いるよね。私は結構その意見はいいね押す感じの人だけど。
あ、あるんだ。
これは違う?
そこに関しては、え、じゃあ楽で来るっていう選択肢はそもそもあるんですか?みたいな。
なんつーんだろ。それはしたいのはあなたじゃないの?みたいな感じ。
あーなるほど。
そしたらすっぴんでも洋服ぼろくても、紙セットしなくても、着てもいいんじゃないの?っていう感じが。
またそれだと男の人嫌わるでしょ?みたいな感じ言うんだろうけど。
確かに。
そこでお金を、そこでご飯を奢るか奢らないか関係ない気がしてて。
そうか。いや、確かにそう言われるとそんな気もするし。
そっちがやってんじゃんみたいな。
まあそうだね。俺がだらしない髪型とかでそのまんま行って振られれば。
もう他人の責任。
まあそうだね。俺の責任ってことだよね。
っていう、そこで金使うからと言って。
逆にカルサさんなんか多分奢る人でしょ?
うん、まあね。
それは…
俺意見一致してしまってるから何の論争も起きないんだけど。
でもその理由は、まあでもみえじゃないかな一番はやっぱり。
まあそれはそうだね確かに。
奢りて金使いたい人なんていないじゃない?
いないね。
出してもらえるなら出してもらったほうが絶対に決まってるじゃない。
うん。
金が積んでいかないわけだから。
でも…
まあみえは確かに。
奢ることの意義と社会的意味
歳もあるけど今の方が20代よりもより強いけど
考えられないよね。
なんかお金出してもらうっていうことがなんか。
なんかでも私少し前にマッチングアップルがよかった時にさ
女の子に奢りの話とかよくたまに聞いたりしたの。
したらやっぱり結構割り勘の男性はいるような比率まで聞いてないけど
全然その波数まで割り勘の人もいたよとか。
そうじゃなくて5,000円の時に私が2,000円男性が3,000円とかの人もいたしとか。
確かにその例えばマッチングアップルで昼とかもしれないけど
夜1飯食って居酒屋行って1万円ですみたいな。
5,5じゃなくても8,2とかさ9,1とかでもそういうのもあるじゃんね。
でも私も女性以外でもさ後輩とかと普段行く奴には奢んないけど
たまに行く人とかとはさ行ったら普通に昼飯奢ったりとかするし
私もやっぱり逆に先輩にされることもあるけど
やっぱ奢られる先輩にはついていこうっていうか戦ったりしないね。
それってさ女の子の考え方もそうだけどさ
それででかい顔されたくないっていう腹痛い側の女の人
先輩と一緒にいて先輩に奢られたから
じゃあ先輩が奢るから先輩が行きたい店になってみたいな
そう主導権取られてほんまに奢ってんだろみたいな
逆らえないみたいなそこは違うでしょみたいな
なんか女の人としても奢ってくれたからって
なんか主導権そっちそんなのめんどくせえ
そうなんか奢ったでしょ感出されるんだったら出すよみたいな
男性が奢るべきか？
からの女友達にそういう人いる?
あんまり聞いたことないよね
あんまり奢る論争聞いたことないけど
本当?
でも俺らの世代はさちょっと古い
まあ35じゃないやっぱ昭和感のさ
引きずってるよね
男が奢ってなんぼみたいなのがなんかあるよね
そうね確かにでもデートして払うときに
悪い感じないと嫌だっていう女性に私会ったことないかな
ああそう
うんある逆になんか
いやないと思う
あの逆じゃないけどさ
飲み会とかに行ったとするじゃない2人で
でお会計ですと電票きてさ
どういう仕草が満点?女の子の
あれね自分も逆に奢ってもらう先輩にやるけど
一応財布は出す
出す
出してこう開けていいよって言われて
いやいいよありがとうございますって財布を閉じる
じゃあ相手も女の子だとしてもその作業は
嘘でも
嘘でも必要
だと思うなるほどね
それか完全にカッコつけたくてトイレ行ってる間に
払うときもありません
ああ
俺ねそれ好きじゃないんだよね
あ本当ですか
もちろんスマートなんだよ多分
女性からしてもスマートで
外見のゴタゴタがないじゃない
私出すよとかっていうのがないじゃないから
でもデート的にはスマートなんだと思うけど
俺がやんたくないのは
俺明らかにカッコつけてるって思われるの嫌なのね
ああ
わかる
そうかそうだね
近いというかちょっと違うかもしれないけど
車でさバックするときに
女の人ってさバックするときの男の人がちょっと好きとかって言う
たまにあるじゃない
たまにあるね
バックするときにハンドル持ってこうやってやって
ああ
カッコつけてる感じ
隣の席の肩に手を回して
そうそうそう
ありがとう
肩を手回してなんかオラみたいな感じでやってる感じが
カッコいいって女の人が思うときで
俺それ自然とやりたいタイプなのね
はいはい
だけど仮に女の子が乗ってたとするじゃない
そしたらやんない
それをカッコつけてやってるでしょって思われるのが怖くて
そうか
普段やるんだよ
だけど逆にやれないぐらい
だから会計もそうだけど
なんか別に会計さらっと払ってもいいんだけど
さらっと払うことがカッコいいでしょみたいな感じで思われるのが
ああそうか
俺は嫌で
確かにそれ思われると嫌だね
思われないんだろうけど深読みなんだろうけど
でも確かにそのバックのときのカッコつけるのとかは
確かにやってんなとか
でなんかさ
カラーやっぱアメックスのプラチナ持ってるから
店を出た後の会計
それやっぱ見せないと
でしょ
絶対そこ見せたほうがいい
オススメ会計してる場合じゃないよね
絶対これで
これでカランカラン
あーごめんごめんごめん
わざわざ音をして
あーごめんごめんこれうるさいねこれ金属だからねうるさいよねって
じゃあかもしれん
じゃあかもしれん
これプラスチックじゃないからねうるさい音鳴るんだよねっていう
これ困ったとき包丁鳴るからとか言うんだよ
でもそうだね
俺の友達で面白かったのが
そこ結構うるさい奴がいて
怒られた当たり前みたいな女が大っ嫌いだっていう男がいて
うるさいね
そいつのベストは払うよとかって言っていいよいいよって言って
男が払うじゃんね
その後に店出た
そこはやっぱり男を立てるっていうのも必要じゃない女の子からして
ぐだぐだ会計をするっていうのが
この場の雰囲気として店員さんがそこにいたとすると
かっこよくない男を立てるからあまりにも行き過ぎない
女としてもいいよいいよ本当にいいよみたいな感じでいくと
どっちでもいいから払ってくださいみたいな感じ
そうだね確かに
だから一回男の人を立てると
その後店を出た後に札を男のポケットに後ろポケットに入れる
っていうのがその男の満点回答で
ちょっと待って結局割り勘が入ってくるの最初に
割り勘じゃなくて数千円でも無理やり渡そうとしてくれる感じ
それを結局返すのかどうかは聞いてなかったけど
入れるぐらい本気でお金を払いたいんだよっていう
そいつモテるの
金額による割り勘
いやちょっとモテなそうだな
いやなんか確かにね
それぐらい払ってもらいたい
演技じゃない感じを求めてるんだろうね
確かに本当に私は払いたいんだっていうのを
しかも店前じゃ男を立てつつみたいな
そうそうそう
めちゃめちゃショーに来てる
めちゃくちゃうざいでしょ
確かに財布を出してもらいたい気持ちはあるね
そうね
もちろん毎回行ってる子だったりするんだったら
それもいらないけどさ
彼女とかねそれはさすがにもういいんだけど
確かに
でも昔は1000円2000円とか
例えば1万円の会計を2000円ぐらいもらう
女性とお会計の関係性
それだったらもらわない方がいいでしょって
俺思っちゃう
けど女の子的にそれを払った
女の子が払った方が気持ちいいのかなっていう
そこで少しスッキリ私も出したっていう
逆にそこまで考えたりもすることもある
もう9000円とか1万円で1000円だけもらうとか
1000円とか2000円とかで女の子も一応出したっていうと
なんか場が収まるっていうこともあるのかな
それはありそう確かに
と思うけど
俺も絶対に払ってもらうなんてことも
女の子と今二人ってめちゃくちゃいいけど
過去にさマックスいくらまで送ったことある?
いくつの飲みで?
飲みとか
彼女とかじゃなくてってことでしょ?
彼女とかじゃなくてさ
彼女の後輩とかもちろん付き合う前の
ちょっとデートとかでもいいけど
なるほど
マックスでもほとんどないかも俺
そうなの?
うん
いやからあるんかなと思ってた
ない
後輩と飲み行っておごるとか
もちろんあるけど
俺の分も含めてだよ
2万払ったことないんじゃない?
トータルとかで2軒3軒行ってたことあるかもしれないけど
1軒あたりで2万以上払ったりしたことないんじゃないかな
でも2万払えば12分じゃ12分だけど
2万払うって想像ないと
1万5千円とかあったのかな
そうだね
二人後輩でおごる
まああったけど
それでも2万とかはないかな
やっぱりそうか後輩とかだと
女の子で2万おごるって想像ないよね
でもなんか飯屋に行って
お酒飲むことがあったら
でも言って1万円くらいか
1万5千円とかじゃない?
2万超えるって相当だと思う
2軒3軒行っちゃうとね
ちょっと分かんないもん金バグってきて
ああそうね
おごって見えか男の
それさ何て言うの
出すよって女の子言うとするじゃない
俺本当に大丈夫ですって
いいよ本当にいいよ
本当に大丈夫ですっていう
そんなあってんのが
しかもマッチングアプリとかあったら
関係がめちゃめちゃお互い薄いじゃん
本当ここは大丈夫ですって言って向こうも
やっぱマッチングダウンクはもしかすると
おごられ対立が高いような
何人も男と向こうもきっと会ってるから
金を使うしってこと
そうそうかなとか勝手に思ったり
比較したりするしね
でおごってる人がいて
金額に関する考え方
おごってない人がいたら
おごってる人の方がよく見えちゃうよね
そういうわけでもないのか
おごる論争的には
別におごるのがせいなわけじゃないもんね
そうね確かに
俺でもそのさ
おごる時のうまい対応言葉
をちょっと知りたいなと思ってる
これ一緒にカラと俺が飯行って
カラが今日おごるよって言った時に
いや男だと別にどうでもいいな
後輩とか女の子を後輩
ちょっとかっこつけてる感じ
俺たちで言ってたらかっこつける目線もないし
マジでおごってくれるのみたいな
ありがとうみたいな
ってなるじゃん
後輩とか女の子
そうか女の子と言って
相手が
そこをなんか相手にも
本当に良かったんだろう
申し訳ないと思わせない
なんだろう
なんかね俺そこ難しいな
貸し高んなとかダメなんでしょ
でもそういうので
昔のドラマとかでない
出世払いだみたいな
そうそういうなんかちょっと上司が
後輩だったらいいんじゃない
俺ら出世したら逆におごれよみたいな
その時に待ってくからとかは
言葉遣いの差異
かっこいいじゃんかっこいいよね
それはかっこいいそこまでいいんだったら
でも俺貸し高んなっていう
高んなぐらいで恥ずかしくなって
もごもごしてる
後輩とかなんかかっこつけんの下手そうだよね
俺めちゃめちゃなんか
過剰に気を使って
なんか疲れるわ
俺結構ねリアルに言っちゃうのが
それ男だったと
俺が名古屋にいるとき女の子
例えばご飯食べましたとか
だから
俺より稼いだら
奢ってもらうわとかは言う
かっこいいね
かっこいいそれ
俺なんか言ってて
俺スマートじゃないなと思いながら
自然と酔っ払ってるのもあって
言われた女の子がさ
それ聞いてさ何くそと思うか
それともマウント取られすぎて
かっこいいとかなんのかな
うざくねなんか
金持ってるアピールじゃない
後輩だったらまだいいけど
俺より稼いだって
明らかに絶対俺の方が年収高くて
大きいの貰ってるとかじゃない
女の子だったらなんかうざみたいな
俺そんな金なくないからね
とかっても言う
ああ
金そんな
そうだね
同じ言葉じゃないけど近しいことは言うときあるね
でもこれもあったな
次って言ったり
飲み会での奢り文化
次を
次ってよく使うじゃない
2件目奢ってとかってあるだろうけど
次奢ってって
笑いに変えることも考えたのよ
次奢ってって
次奢ってもらうから
みたいな
次にしよっかみたいな
って言って
俺店予約しとくからみたいな
すっげえ行きたい鉄板焼き屋さんがあった
とかで
1人多分2万か3万だけど
そこ行きたいからそこ奢ってねとか
って笑うみたいな
男でも後輩でも
一茶番を起こすわけかも
でもそれはいいかもしれない
私やったことないな
だから次行かせるけど
そこを結局笑いに変えて
ふにゃふにゃにしてみたいな
感じ そうだねそれ別に
鉄板焼きもある
行動じゃないけど
今度コーヒー奢ってぐらいのことは
言ったりするかな
スマートな感じだよね
たしかにでもカラとこなしてたら
ふと思い出すのが
20代の頃女の子と
食べ行って奢るよ
つって最後さっそく立ち上がって
会計場所が
わかんなくて外出ちゃって
一人で笑
女の子がレジで
待ってて俺が慌てて
帰ってきて
嘘でしょ
裏口があってわかんなくて
なんか出ちゃった
食い逃げしてるやつ
恐ろしいんだけど
出ちゃったと思って俺も慌てて
格好つけようと思っていいからって
ありがとうって言ったら俺が裏口から
出ちゃった
一回やってみたいよ
ドッキリとかで取り残された
子が
でも俺めちゃめちゃ恥ずかしかった
ごめんごめんって言って
その後その子と次のデートは
なかった
奢るかな
奢るね
でもお辞儀の4人は
割と奢りそうな匂いが感じるよね
ガジャってあんまり女の子とって
イメージが使ってない
今嫁さんとデートしてる時とか
彼女になる前とか
彼女なりたてとか
起こってんかね
どうかなもう頭の奥さん
もしかしたらZ世代だから
そこはイコールの方がいいのかな
でも年齢結構
違うから逆に
そうだよね
五個舌六個舌とかに
同世代だろうが上だろうが女の子に
言わせないのに
自分より五個舌六個舌って
怒るしかない
金出したら
死ぬ気がする
プライドとしてね
確かにね
でもなんか彼女とかになって
向こうが
付き合って前だったら
そこも言えば
お金
男側のどんぐらい金持ってるかによるように
だってさ
1億円持っててさ
割り勘でなんて多分いないじゃない
うんまああんま聞かないね
金がそんなに
ないから割り勘でとかさ
そういう感じのイメージしてない
1億10億稼いでてさ
なんか1万円の会計を
じゃあ5000円ねとかって
あんま言うイメージなくない
あんまないね
そこでそれだと
過剰にちっちゃく見えるよね
それなのに
うんどっちだろうね
でも金めちゃくちゃ持ってて
割り勘俺それはそれでかっこいいけどね
もう絶対俺は割り勘
見栄とかでもないじゃん
金すっげー持ってて自信満々だけど
ちゃんとそこは
割り勘にしよって言える人って
そうね
金がなくて割り勘にしよって言ってる人は
ちっちゃいんだよそもそもお金もないし
しょうがないごめんねみたいな
そうか確かに
彼なんかさ
社長さんとかと飲み行くこともあるじゃない
仕事の関係でやっぱり出してくれるわけ
でもそれはでも
こっちが出す俺の金じゃないけど
会社の金で
そこは基本こっちが出すようなスタンスでは
そっかそっかどうしても
お客さんだからねそういうパターンが
金持ちとの割り勘交渉
お互いにお客さんではあるんだけど
そこは
なんかでもやっぱり
いくつになっても
完璧な方法はちょっとわかんない
でも奢る方が
金持ってる方が奢ればいい
誰かが言ってたね
奢りたい奴が奢ればいいじゃん
金出したい奴が出したい奴が出したい奴が
出したい人もいるしこっちも出したい時もあるもんね
俺も出したいかも
出さないって
いうことがもう
考えられなくて
半分とか出してもらったりとか
割り勘したとか後輩とか
気持ち悪くて
もう無理かもしれない
元々は
それをやってる自分がもう許せないかもしれない
河原さん
バチバチもっと稼げるようになってしまったらさ
後輩が飲んでる
隣の席とか払っときました
やってみて
今日この店
全部俺今お客さんいると
全部俺が会議出す
好きなだけ飲んで帰ってみたいな
てか一番やりたい
それはそれじゃないな
他人じゃなくて例えば
俺とたちが飲んでるじゃん
男性が奢るべきか
俺の後輩が4人とかで
同じ店に入りました
ここで俺ら先に帰る時に
たまたま会って
あそこの宅の会計
っていうのがしたい
やりたい
その後どむんだけど
それでどうなってるんだろうって俺いつも思ってるんだけど
付けとかができるんだったら全部俺に付けといてみたいな
かっこいい
それやりたくない
やりたい
なかなかそのチャンスもないし
稼ぎもないっていうのが私は
後輩だったら
一回やってみようかな意識しないと
できないけど
かっこいいよね
すでにあちらからみたいな
かっこいいと思うよ
知らない宅ここ全部俺が払う
その成金感はうぜえけど
そこはちょっと違うよね
知り合いの人の
事前に払っておきましたわ
芸能人とかよく聞くじゃん
芸能人でも同じような店に行くからさ
顔がぶれないようなとか被っちゃうからどうしても
で後輩がいて芸人がいて
例えば俳優がいてとかでちょっと挨拶しにきて
みたいなよく聞くじゃん
本当かどうか知らんけど
確かにね
たぶんそういう人顔バレしてるからさ
付けといてがたぶん
あんまり行ってない店でもできるはずなんだよね
顔がもう出てるからさ
なんかあったら絶対に
事務所行けみたいな
なんかでも彼がいつぞ喋ってた
岡屋さんとかでさ彼らが
後輩と食べてるやつするじゃん
俺が一人で行くからさあの子も付けといて
なんでだよ
俺の分もある
なんでだよ
はい
最後まで聞いてくださってありがとうございます
番組への感想は
発祥寺でお願いします
ではさよなら
さよなら
