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2025-08-29 25:22

#046_Willプロセスと波止場の整理

今週は真面目なクリオネ部
最後の5分ぐらいは愛情について。
愛情=執着?

サマリー

このエピソードでは、Zoom契約のタイミングやその管理方法、資金募集や合宿のクローズについて議論しています。参加者たちは、鳩場の運営やクリエイティビティを発揮する場についても話し合い、相互の協力や役割分担の重要性を強調しています。また、退職面談における人々の愚痴や感情の変化についても論じており、特に執着や愛情の違いについて深い考察が展開されています。

Zoom契約の管理
スピーカー 1
クリオネの方からですよね。
あげてもらっておきながら、気づいて読みながら、あれだわ、追加するの忘れた。
Zoomの契約。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
なんですけど、何つの契約切れるの、最遅いつですか?
9月の末。
スピーカー 2
末か。
じゃあ、ギリギリまで使わないほうがいいのか。
まあ、それでもいいよ。たいさんないからね、私と。よっぽどほんちゃんと私がかぶんない限り。
スピーカー 1
うーんと、そうだ。たぶん私、9月入って一番最初に自分のZoomが必要になるのってここだけなんですよ。
スピーカー 2
ああ、そうなんだ。
スピーカー 1
エヴォグウィークルになるから。今んとこ9月まだ別にコーチングとかも入ってないし、単独で使う機会がなさそうなんだよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
だったら、来週、あれの、そうね、のあちゃんとの場も2週間後だから。
スピーカー 2
うんうん、シークルならそれだね。
スピーカー 1
来週のこの場は、夏のZoom借りれますか?
スピーカー 2
うん、いいよ。
スピーカー 1
で、そこで別にローカルにローコンしちゃえば別にあげるのはやるから。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
9月は私担当月だけど、実際は1週分ぐらい遅れるってだけですけどね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
その翌週に契約をしちゃいますね。私の方にクレカがあるからさ、会社の。
資金募集の議論
スピーカー 2
ああ、うんうん。
スピーカー 1
で、そこから半分で割って入金しましょう。
スピーカー 2
うんうん。
はい。
スピーカー 1
はい、そういえばさっきあれだわ。公私費用が届いたわ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
いくら入ったか見てないけど。
スピーカー 2
あとは、えっと、これが、待って。
スピーカー 1
で、Zoomの、えっと、アイネットパスワードとかはアカウントのね。
自分で設定できるやつは、公開チャットの方に置いちゃっていいかな。
スピーカー 2
うんうん、いいよ。
スピーカー 1
誰でも使ってはいいよ。
優先はこっちするけどね、みたいな感じで。
じゃあ、いろいろ登録した時の情報とかは、
スピーカー 2
Discordのグループ作って、図書館かどっかに置いとくか。
スピーカー 1
うん。
はい。
スピーカー 2
そうすると、この今の資金募集はどうする?鳩場のやつ。
スピーカー 1
今開いたまんまにしてるのか。
スピーカー 2
一応、常にひら切っ端、ひら切っ端でいい気もするけど。
スピーカー 1
金文号どうしようか。ひら切っ端にしとく。
えっと、なんか新たに立てる?
スピーカー 2
そのまんまでもいいかな。
スピーカー 1
いいか、そのまんまでもいいか。
だから、こっちに載ってます。
使いたくなり始めた人、自分のアカウント切れてこっちに載りたくなった人は、
ここに書いてください。ひら切っ端にしとくか。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
オッケーオッケー。
スピーカー 2
はい。
じゃあ、このまんま。
はーい。
で、これ、今日の今日だから、クローズにしていい?
スピーカー 1
あ、うん、していいです。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で、あれか、7月、8月17話したいこともクローズしてなかった。クローズします。
そもそもタグをつけてなかった。
スピーカー 2
ねー。あと合宿もね、そうだね、終わったからね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
クローズ。タグ一応ね、変えよう。
あ、そっか。タグ変えてからでクローズしないといけないのか。
スピーカー 1
あ、そっか。クローズそのものをしてなかった。
うーん、どこをクローズ。
スピーカー 2
はい。で、ビルプロセス?
うん。
これがガラズナマだけど。
とりあえず一番いけそうなのが、このフリー実食ってことはもう解決?
大丈夫?
うん。
スピーカー 1
いや、明日あたりに登録し、これだって別に無料版の1ヶ月は使っていいですかっていうさ、
うん。
申告だから、それはオッケーって出たからさ、
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
もういいかと思って、使おうと思ってるんで大丈夫です。
うん。
実食でいいです。クローズでいいです。
スピーカー 2
じゃあ、クローズ。で、お、3つ目のどら焼きついた。
スピーカー 1
なぎさんがつけてたよ。
クリエイティビティの発揮
スピーカー 2
おー、やった。
これ一応、もうなんておととい?昨日だっけ?だから1週間ぐらい。
来週ちょっとまた見たいなって思ってる。
スピーカー 1
うん、あの、ちょっと宣伝しないと、一人一人の負担高えなと思って。
もうちょい欲しいじゃないですか、正直。
スピーカー 2
うん、後でウィークリーで話したらいいと思う。
スピーカー 1
そうだね。いやだってこれね、会費と同等ぐらいまでいくぜと思っちゃう。
結局全額会費は2人で払ってる状態なんじゃんとか思いながらちょっとドキドキしてる。
スピーカー 2
いや多分佐藤さんとか見てないと思うんだよね、ティムさんとか。
スピーカー 1
あーそうね、最初のときには全体のとこに乗ってなかったから後から乗せて。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
そっちにティムさんとのいいねはついてる。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
そう。でも中身は見てない。
どうなんでしょうね、いやー。
正直さ、あんまり突っ込まない、暗黙みたいに突っ込んでないなと思うけどさ、
なぎさんとティムさんはある意味ここでちょっと見えてるのかな。
スピーカー 2
収入ってどうなんだろうってわかってないんですよ。
スピーカー 1
収入がどのぐらいあるのかないのかみたいなのも知らず。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
こういうお金出してくださいっていうことへの足踏みがありますね。
スピーカー 2
あーみんな大丈夫?無事に生きてる?みたいな。
そうそうそう。
スピーカー 1
あのね、幸い私はほら、定期業務に就いてるからさ、
このぐらいならぐらいの感覚はあるけどさ、
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
それはまあね、人生のタイミングによって違うからさ。
スピーカー 2
確かに。そういうのは見えないよね。
スピーカー 1
ティムさんとか結構大変そうだなと思った時も一時あったしさ。
スピーカー 2
全然ある。だって全部本当交通費に回ってっから。
スピーカー 1
そうそうすごい大変そうだなと思いながら、
めっちゃ移動収入があれ逆に余裕あるのかどっちだみたいな感じの、
行ったり来たりみたいですよね。
交通費に比べればここの金額安いじゃん。
スピーカー 2
まあね。交通費の幅が違うもんね、ティムさんと。
スピーカー 1
そうそう。
交通費だけじゃなくてこっちはこっちで宿泊費取ってるからさ、きっと。
皆さんの経済状況って突っ込むに突っ込めないよなって思いながら、
突っ込んだところで何もできるわけではないんですけど。
スピーカー 2
でもなんかそれこそなんか合宿やった時にその報酬のワークショップを
うちらでやるのが面白かったような気もする。
次回とか。
スピーカー 1
私あの合宿最後の2日目ダウンしてたからさ、
まだ動画も見れてないんですけど。
そうなんだ。
多分ソースが誰かの話で盛り上がってたんだろうなと予想している。
スピーカー 2
なんかちょっと心に余裕がある時に見た方がいいと思うよ。
スピーカー 1
なんかそうまでしてソースをはっきりさせる必要性があるのだろうかっていう
スピーカー 2
なんか別の疑問を今抱いてる。
そうね。そのとこ。
つまりはこれはもう1週間待つでしょ。
このデジタルコモンズラボは。
スピーカー 1
これはこの話を佐藤さんとケイタさんがスルスル言ってるんだけど、
2人で話すとまたソースの話に戻っちゃうからさ。
スピーカー 2
そうだね。
しばらくは放置かな。
ちょっと放置かな。
そんなになんでソースをはっきりさせることに私たちはこだわっているんだろうっていう
スピーカー 1
別の視点が今湧いてきた。
分かりません。そうなんだ。
精神的に余裕がある時に見た方がいいの?
スピーカー 2
いや、なんとなく私だったらそうしたいなと思って。後から。
誰々聞いてもいいと思うけど全然。
スピーカー 1
今なんか自分が責められるようなこと書かれてる?
スピーカー 2
全然書いてない。書いてないけど。
スピーカー 1
各地に書いてるか話されてるか?
話されてない。今ほら、ほんちゃんが火曜日からちょっと疲れが出てたから。
あれはね。あれなんであんな疲れたんだろうな。不思議だったんだよな。
いつもだったらああいうの楽しんじゃうんだけどな。
またこういうの来た、こういう典型的なやついたみたいな感じなんだけどね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
ちょっとなんか予想外に伸びたのと、その日自体そんなに気合い入れていかなかったせいもある。
お金をもらってないさ。
所有人関係で1時間久しぶりにやるかぐらいのこちらも自主トレぐらいの気分で行ったら予想外だったからでしたね。
それ体力つけてから行けばって思った。
私が最後に自分のアカウントでZoomを使った最後の話。
スピーカー 2
ああ。
スピーカー 1
変な話。だから時間無責任で来ちゃった。
スピーカー 2
翌日には切れてたから。
スピーカー 1
逆勢40分アウトだったはずなんだけど。
面白いね。
スピーカー 2
甘んねえな。
本当に言語にできない人というか、言語にできない感情の方が大きいんですけどね、影響って。
そうだね。
スピーカー 1
絶対あれ申し訳ないと思いつつ、100%納得してないんだろうなっていうのが、にじみ出るから謝ってほしいわけじゃないっていう反応になってるんだろうなと思う。
スピーカー 2
なんかフリオ姉としてはとりあえず終わり。
スピーカー 1
ごめんね。なんかすごい私が飛ばしてるんだけど。
スピーカー 2
大丈夫だよ。いつものことだから結構。
すみません。いつものことなんだ。
フリオ姉か、フリオ姉とちょっとずれるかもしれんけど、このなーちゃんのサムネイルとかさ。
そうね、後で話そうと思ったけど、むしろ今の方がいいね。
そっか、鳩場。
スピーカー 1
でも別にこれお金が出せるわけではないから、むしろ今支払わなければいけないお金の方が大きい。
スピーカー 2
なんかちょっと思っててさ、やっぱりなーちゃんって結構自分のクリエイティビティ実は発揮したい欲求があるんじゃないかなって勝手に思ってて。
私9月ちょっと他に優先したいことあるからあれだったらやっていただいてもって思うんだけど。
ただなんか私はこのなーちゃんの上げてるの見たら、こういう感じのデザイン作りたいんだろう、見えちゃって。
作ってあげたくなっちゃう気もするんだけど、なんかなーちゃんがもしできるんだったらなーちゃんがやったらいいと思うって思ってる。
スピーカー 1
じゃあ9月は保留しとくか。
一旦なーちゃんに聞いてみよう。なーちゃんの様子を見てよ。
別にサムネイルなくても後で入れ替えりゃいい。
最初のエボーグのテンプレで出せばいいしと思ってた。
誰かオープニングのサウンド作ってみないかな。自分でやるとしたらちょっと大変と思ってやめたんだよな。慣れてなくて。
スピーカー 2
意外と佐藤さんもできるんじゃない?
スピーカー 1
ね、あのエボーグのやつとかね。エボーグじゃない、エボルのやつか。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
じゃあ佐藤さんに行ってみよう。
スピーカー 2
音はテムさん作ったかもしれないけど、なんかやってなかったっけ?
よくわからんけど。なんかやってた気がする。自分で。
スピーカー 1
よし、じゃあ誰にミニションかけようかなって。
へへへへ。
じゃあ行ってみるか。
退職面談と愚痴の心理
スピーカー 2
なんか残り10分弱で、せっかくだからそのほんちゃんが飛ばした方向にちょっとかぶせて。
スピーカー 1
うん、どれだ?
スピーカー 2
じゃないかもしれないけど。
スピーカー 1
色のところに飛ばしたから、どれだろうと思って。
スピーカー 2
なんかさ、ほんちゃんも結構さ、会社の人の悪口聞くの好きとか一緒やね。
うん。
なんか、昨日ラボのなんだっけ、ゆささんのさ、新しい本出るじゃん、9月に。
スピーカー 1
そうなの?
スピーカー 2
そう、レゾナントなんちゃらみたいな。
あれのYouTubeの紹介、宣伝動画みたいなのがあって。
今日切りの中で。
それ聞いてたら、なんかさおちゃん、ナビゲーターのさおちゃんが、
彼女もなんかその、ゆささんの講座受けてて、
それでそのコミュニケーション方法を学んでから、なんか銭湯とかサウナでおばちゃんたちの悪口聞くのが好きって言ってて。
そういう感覚なのかなって思った。
スピーカー 1
だいたい悪口言ってるとき裏にすごい愛情あるじゃないですか。
スピーカー 2
へー、そうなんだ。
だってさ、本当に見放してたらさ、考えたくないじゃん。
スピーカー 1
それだけ自分にとって重要な人だってことでしょ。
人の愚痴とか会社とか。
もう辞めるぞって言ったら意外と愚痴出てこない。
辞めるぞという決断をしたらさ、結構出てこなかったりするんですよ。
なんかこの退職時の面談とかするとさ、本当がこの理由みたいな理由しか並ばないというかさ、
すごい感情も薄れてたりしません?
スピーカー 2
私そういう立場じゃないから、役職的に。
ぽんちゃんはそういうの聞くの?
スピーカー 1
直接ではないけど、退職理由の文言で並んでる情報とかもらうんですけど、
絶対こんなんで辞めんと思うんだけどっていうやつしか並んでないんですよ。
ただ一つの理由では辞めないからさ。
理由だと思うんだけどさ。
条件が悪いからってどうやったって次行くとこの方がもっと条件悪そうだぞとか。
だから多分ヒートアップがかなり下がった状態で退職面談って受けてるんだろうなと思って。
スピーカー 2
もう次の行き先も決まって辞める、退職届も出してたらやること決まってるから。
スピーカー 1
それはあと何週間だしなと思ったらスッて抜けるよね気が多分。
相手も辞めると分かってたら攻撃力減ってるからさ。
まあいいんだけどもうみたいな感じになってるからさ。
そういう状態だったら愚痴出てこないなって。
よくよく考えたらあれ嫌だったよねーぐらいなことは言うけど、真っ盛りではないです。
スピーカー 2
あと悪口言うってことはその人が本当はもっと変われるはずなのに変わってくれないっていう
スピーカー 1
期待がこもってるからすごい強い相性ですよね。
あの人はもっとできるはずだ、でもやってくれないから嫌だ。
スピーカー 2
本当にできないと思ってる人には多分そうならんからさ。
それは執着にはならないのか?
執着と愛情の探求
スピーカー 1
執着してるんじゃない?
執着退場じゃない?
スピーカー 2
そうなんだ。そこは違うの?
スピーカー 1
そこから離れたくないからいるんでしょ?
スピーカー 2
いやなんかさ、ちゃんと見守るっていうこともそれも一つじゃん。
そっちの方が暖かいよね。
スピーカー 1
そうかな。暖かい時もあれば大人の対応って対応だけど、情熱的ではないかもしれないよね。
スピーカー 2
まあね。それは受け取る側だな。
スピーカー 1
こういうこともできるはずだけどやってくれないけど、まあそれは優先順位が低くてしょうがないよねとかできないよねみたいな諦めを持って見守っているのを
それを暖かいと言うかというと
スピーカー 2
見守るという行為だけでは暖かさはわからない。
適宜適戦こうちょっとこねるみたいな手を入れるみたいな。
スピーカー 1
うーん、まあその態度をとってるってことはその自分が上にいるって思ってるでしょね。
スピーカー 2
ああそうだね。
うん。
スピーカー 1
だからなんか、ああ戦いっちゃあ戦いかもしれないけど上から目線ちゃあ上から目線ですからね。
スピーカー 2
じゃあ執着は下から目線?引っ張ってる感じ?
スピーカー 1
執着か否かは別の軸なんじゃない?
スピーカー 2
そうなんだ。
執着か否か、執着って言うは離れられないってことでしょ?
離れられないかどうかはそれぞれなんじゃない?
スピーカー 1
例えばサウナで話しているのがさ、旦那さんの愚痴だったら執着かもしれないけど、
執着度は強いかもしれないけど、たまたま今日会ったコンビニの兄ちゃんの愚痴だったら執着度は低いよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
だから関係ないんじゃないかな、愚痴の中。
コンビニの兄ちゃんも多分本当はもっとこうして欲しかったのにしてくれなくてっていうので愚痴ってるっていう構成は変わんないけど、
執着度は別の軸であるよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
今日あった嫌なことっていうのと、ずっとこの人嫌ですっていうのは別の話かなと。
うんうん。
スピーカー 1
愛情の度合いとは別の話かなと。
スピーカー 2
うんうんうん。
いろいろあるもんだ。それもなんか報酬みたいに出したら面白そう。
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 2
いやなんかほら報酬の、ごめんね。ほら報酬の分配方法いろいろあるじゃん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あれ面白かったから愛情の種類みたいな。
スピーカー 1
愛情の種類?愛情の種類?愛情の種類って自己選択できるのかな?
スピーカー 2
選択はできないけどなんかてっきりその愛情と思ったもの、いやそれが違うよっていうわけじゃないんだけど。
スピーカー 1
なんかまあいろいろあるだろうなと思って。みんなが言うそれのカテゴリーがいろいろあるんじゃないかなって。
うん。あの、報酬の中で性格決めるやつあったじゃないですか。
うんうんうんうん。
あそこに執着度合いとかが関わったら面白いかもしれないですね。
スピーカー 2
あははは。すごそう。うん。
スピーカー 1
家族愛がすごく絶対娘が言ったことを叶えたいんですっていう。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
そんな性格は入れてた気もするな。小煩悩みたいなですね。
スピーカー 2
一応あったね。
うん。
スピーカー 1
あーでもさ、愛情って意思決定できないからさ。
スピーカー 2
まあね。勝手にね。
スピーカー 1
勝手に出てくるんですね。私はこの人たちを愛すると決めたんですって言われたらさ。
どうぞどうぞ。
どうぞどうぞ。
まあトライしてみることには別に言わんけど、
スピーカー 2
なんかそんな愛されないと思ってるのかな、私たちのことみたいな感じに思うしね。
スピーカー 1
いろんな、いろんな感じの感情が出ますね。
スピーカー 2
よし。じゃあ、ウィークリーやるか。
えい。
なんかね、けーたチャンネルが意外と面白かった。
スピーカー 1
私読んでないんですよ、9次元。
その後ろのあのグリーンの罠とソースの具材の話で、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
こだわるなーって思ったんですよ。そこで思ったんだ。
やっぱりソースを限定しないとダメなのかと思った。
スピーカー 2
なんかツッコミどころが、なんかちょっと、なんだっけ、誰だっけあれ。
あらいさんだっけ、誰だっけ。
なんか人様のところにまで行っちゃうんだけど。
けんしゅうさんか。
けんしゅうさん?うん。
うん、どこまで行っちゃうんだけど。
ちょっと私はここのところで言いたいことが。
スピーカー 1
OK。
スピーカー 2
気になっていることが。
スピーカー 1
9次元はどこに書いてあるの?9次元って。
スピーカー 2
そうね、手前もあるから、まあ見せるよ。ちょっと面白いから。
ちょっと。
スピーカー 1
6月まで遡っちゃったよ。絶対6月じゃねえな。
25:22

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