コミュニティの定義
クリオネ、ごめんね、昨日出なくて。
いや、私もマジで忘れてて。
もう、NUTSがごめんって言った後に気づいた。
別に何も私も言うことはないんですけど。
ていうか、私が突っ込まないとみんなそのままスルーだったよね。
そう、そうなのよ。
突っ込んで良かったのか良くなかったのか。
あ、でも最初に言ったってこと?
え?何が?
最初に入ったのはNUTSだったの?
そうそうそう、いやなんかほら、ディスコード、ほら、木曜日ってさ、絶対必ずタブロを作るために開くから。
なるほどね。
だいたいあの時間帯にいつも処理をするから準備を。
投稿数とかさ、関係するから。
開いたら、あれ?って思って。
本当だね。
イベントが大きく出てくれなかったんだよね、今後私の中では。
うんうんうん。
もうちょいなんか通知でいつもここに四角く出るつもりなんだけど、でもあれだな、終わって、終わって過ぎてから見たからかな。
どうなんだろうね。
はい、いやー、気づいてませんでした。
いいんちゃう?
あれでした、あの、なぎさんのメッセンジャーで気づいて、うんうんうんうん。
お?なんかあったっけ今日?で全体連絡見たら、テレじゃんってなった。
うんうんうん。
なんかなぎさんに申し訳ない。
よく聞きながら。
いや、おだちに申し訳ない。
そうだね、おだちもね、超ちゃんと待っててくれてて。
あ、なんか20分ぐらいから出てたよ。25分かな。
うんうんうん。
だから音声だけで出て、もう録画もせず、とりあえず音声だけでみんな、私の3人で。
うんうんうん。
唯一あれだねって、17にして決まってなかったのやという話と、
あーうん。
時間をね、夜確かにあがったわ確かにってなって。
うんうんうんうん。
それと、おだちが来ないことを私となぎさんが認識してなかった。
Zoom Proアカウントの共同購入
私もしてなかったよ。
来ると思ってたんだよね。
そうだね。
おだちが、前回言ったんですけどって言われて、
え、そうなの?
前回がどれだかわからなくて、
前回は私確か欠席してた気もするみたいな、
うんうんうん。
自分に言い訳をしながら、とりあえず来ないということがわかった、昨日。
うんうんうんうんうん。
そっか。
うん。お前らしい。
じゃあ、その他としては、あれだよね、
ウィルプロセスとハトバとか全然、あれだよね、チェックしてない。
うーん、デジタルコモンズラボがウィルに上がってるけど、
うん。
どうなんだろうね。これもう1週間動いてないもんね。
でも、動きかけなんだよね。
うーん、たぶん、エヴォーグでやるのか、ここでやるのか、
あー、なるほどね。
やるのかを考えてるんじゃないかな。
そうかもね。
なんかすごいたくさんコミュニティ作ってるからね。
すごいね。
サンタティムさん。
すごいね。
そんなにたくさんコミュニティ。
循環も循環で別にやって、
たしかにね。
で、循環でさらにこういうコミュニティがあったらいいよねって立ててて、
コミュニティはどこまでコミュニティというか問題はあるんだけど、
もう1個私Facebookの方入ったもん。
うーん、何それ。
バイブコーディングとAIエージェントの学びコミュニティ。
それってただの1回のイベントとかじゃないんだ。
うん。
へー。
いくつかね、体験会とかもやるんじゃない。
うん。
たぶん今進化中だから、
その進化を追いながら学びをするっていうコミュニティで107人も入ってるよ。
すげー。
すごいコミュニティ運営めっちゃしてる2人になってる。
そうだね。
そんなにたくさん作ってどうするんだろう。
あえて私はその一言言わないでおいたんだけど。
言っちゃうよ、そこ言っちゃうよ。
その境目どうなのってなるじゃん。
うん。
で、結果どこでこれをやったらいいかわからない状態がいくつか出てくるんだと思う。
すごいね。
でも全部自分でやってるからすごいね。
うん。
あとなんか旅するコミュニティもティムさん開いてたよね。
あ、なんか交通費のやつ。
うん。
あ、あれはちょっと気になるけど、でも入らないでおいてみた。
うん。
私もまだ、私自身があんま移動できる地位はないからな、今そんなに。
うん。
普段の移動とかね、あるとね。
入りすぎるのが嫌だと思って。
そう、どっちかって言うと私もそれで、なんか一個にしてばいいのにって思っちゃう時とかあるし。
そんな目的別に世界を変えるというか、付き合いを変えるのかって言うと、うん、って思うしね。
うん。
不思議だなと。
うん。
それでいて村社会で一つだけに全部属しなさいって言われて私は苦手だから何とも言えないですね。
コミュニティの複雑性
まあね。
バランスの問題なんでしょうけどね。でもなんか2、3個ぐらいでいいんじゃないかと思っちゃう。
うん、十分、十分。
ね、私はね。
割とだから、割とマジョリティな意見だと思うけど。
へー、そうなんだ。
そうなんでしょうね。あの、2、3個ぐらいでいいんじゃないかって思うのは。
うーん、へー。
一つの社会にいたい人はもうだいぶいないでしょ。
まあいないと思う。
うん。でもなんか目的別に、20件も30件も入りたい人がいるかって言われると。
すげー疲れそう。
でしょ、それもだからあんまり、わかんないな、ああいう感じになるじゃん、釣り金型になるんじゃないの。
うふふふふ。
たぶん2、3ぐらいから10ぐらいまでで結構メインどころだ気がするけどね。
マジョリティな気がするけどね。
10以下ぐらいまでがマジョリティな気がするけどね。
これと携帯の中のアプリの数と関係あるかなってちょっと思った。
あー、いやそれはちょっと。
関係ないんだ。
関係はない?わからん。私の中の携帯の中のアプリの数は、その時やりたいゲームの数によって変わってくるから。
ゲーム?できる?
じゃあゲームが1個になってりゃいいかって、それ違うわと思ったんだよね。
使わないやつちゃんと削除する人なのかとか。
あー、それはあるかもね。
あと、1コミュニティに属する期間の長さはたぶんどっか半ピリしてると思うんだよね。
うーん。
入ってはやめ、入ってはやめとか、アプリと似てるのかしら。
試したら消し、試したら消しっていう人いるかもしれない。
あー、そうね。アプリのソースの管理と違うかもね。
その何画面までに押さえたい人って。
うん、私絶対押さえたい。
私もね、今1個だけ新しい画面いっちゃってるんだよね。
どれか消したいんだよ。
ごめん、超雑談した。
このコミュニティの数の増え方は、この2人は何を目指してるのかなってちょっと今私は疑問に思ってます。
良い悪いでは全然なく。
この行き着く先はすごい多層社会になっちゃうじゃない?って思って。
セミラティス構造を作りたいんじゃない?
セミラティス構造は、セミラティス構造はこれか?
すごい組み込みまくってて、複雑で簡単に壊れないってやつ。
超分散してるよ。自立分散だよ。
自立分散だけどさ、自立分散と言っちゃいいかもしれないけど、自立分散してるのはコミュニティであって、
1人の人の人格はかなり割ってない?
それもある種分散だね。
だからさ、このエヴォーグとしての私とみたいな、なんとか手腹も入ってないけど、手腹のサポートメンバーみたいなやつがあるよ今。
をしてる私とで、どっちの発言です?みたいな世界にならん?
どうなんだろうね、そこら辺のどう分散してるかがわからんからわからない。
母としての自分で話すのか、会社員としての自分で話すのか、みたいなことがどうなるようになっちゃう気がするけどね。
拡張した自分でありたいんじゃん。
そしたらあれか、強度は保たれるのか。
一箇所で大規定されてもそのコミュニティが抜ければ、残り9割のコミュニティが守ってくれるわけだよね。
なんか防衛策みたいだな。
まあそうとも言う、セミラテスコってそもそもそういうことじゃん。
防衛が強いってことだもんね。何かを変えていく方ではなくて。
壊れにくいっていう、多様性って壊れにくさだもんね。
そうそうそう。面白い。
自己防衛、どうなんだ。仮説として、自己防衛の意識が強い人ほどたくさんのに入ることになる?
全く空に閉じこもるタイプもいるけどね。
まあね。
鼻からどこにも顔を出さないみたいな。
でも自己防衛かな。自尊感が低い人ほど入りやすい。
あ、それの方があるかも。
そういう仮説。立ちそうで大丈夫かな。
本当に低かったら悪いわけではないけど。
いろんなところで認められるからね。
そうだよね。どこかで認められなくても他では認めてくれるもんね。
で、閉じこもるタイプはもう俺絶対って思ってて、別に相手なんか他とかどうでもいいみたいな感じで絶対外に顔を出さない。
うん。まあね。それが一番まあ、否定はされないよね。否定の機会を奪うってことね。
そうそうそうそう。
否定の機会を奪うタイプが、否定されてもダメージを低くするっていうタイプか、
コミュニティの構造
現実その否定されてもダメージを低くする方が戦略としてはいいんだろうね、多分ね。
うんうん。
否定する機会をゼロにするって多分難しい気もするしね。
いるよ、いるよ、そういう人も。
いるけど、その戦略は多分うまくいかないって思いながら私は見てる。
自分の世界が狭まるからね。
生きていく上でゼロの人間関係で生きていけないからさ。
まあね、そうそうそう。
自分で食べ物作ろうなんて思い出したところで人と関わらないこともやっぱ無理だしね。
飲食獣には誰かと関わるからね。
だからうっかり弱くて死んじゃうのがそういう閉じ込むタイプだろうね。
多数の関係性をやってた方が生存戦略としてはいいのか、やっぱだから。
うん、そうそうそう。
コミュニティー多数つくのか。
一個さ、この組み方はその戦略に合ってないんじゃないと思うのがさ、
Aというコミュニティを作りました、Bというコミュニティを作りました。
9割がたくメンバーがかぶってますってやつ。
うんうんうん。
これが結構多い気がしてて、多数作ったらどうしても。
うんうんうん。
でさ、そのさ、Aというコミュニティに連絡したら、
Aには入ってないけどBには入っている1割の人にはお話が伝わらないとかさ。
うんうんうんうん。
そのBというコミュニティ、逆もそうだよね。
うんうんうん。
いや、私はそっちのイライラ感の方が強くて。
うーん。
なんちゃらABまとめたコミュニティに一つに入れてくれよって思ったんですよ。
ええええええ。
そうするとその家庭と仕事はさ、ここがかぶんないからさ。
うんうんうん。
別のに入ってるし、ここのコミュニティもかぶってないから別のに入ってるんだけど。
かぶっている人がかなり多い中で目的別コミュニティを作るっていうのは大変じゃない?と思ってみちゃう。
あれだな、そしたらきっと拡張したいんだけど、拡張する先をちょっとうまく定められないっていうか。
うーん。
まあ、その意味で私は人間単位で見てるのかもしれないしね。
うん。
目的単位だとかぶってないからさ。
うん。
でもなんか方向性だよね。
うん。
結局人間関係ってめんどくさくなると思うんだよね。
その連絡、私そっち入ってないから聞いてないんですよみたいなのが起きるからさって。
なんか、やっぱりそれも視野が結局は狭いことになるのかなと思って。
うん。
かぶってるからさ。
うん。
だからその世界を広げるつもりでやったけれども、やってたとしたら結果としてうまくいってないってことですね。
そうそうそう。なんか同じ中国の中で大陸でかいからそこで超いっぱい分割しちゃうみたいな。
うんうん。
それを大きく、ほら、なんか茨城なのか横川なのか、こう埼玉とかがほらまとめをとって合併するじゃん、区とかが。
うん。
それを細かく分けちゃったって。
うん。結局は埼玉じゃんっていう話だよね。
そうそうそうそう。じゃなくてむしろ、もっと領土拡大したいんだったら他に姉妹として。
ああ、そういうことかそういうことか。
埼玉なのに分割してあげて浦和とか大宮とか。
そうそうそうそう。
結果として広がってもいないし、目的別に分けた。
うん。
そうですね。境界線が曖昧なんだけど、境界線が曖昧な結果、こっちでは連絡もらって、こっちでは連絡がもらえないっていうみたいなのが起きるよね。
うんうんうんうん。
だから丸と全部にしときゃよかったのにってやつね。
うんうんうん。つい行政っぽくない?なんかたらい回しになっちゃうみたいな。
そうそうそう起きるよな。たらい回しは起きると思うよ。やっぱ分ければ分けるほど。
ああ、なるほどね。
だから結局ほら、行政じゃないけど医療の世界でも家庭相互を挑んでくるわけじゃん。
目的別コミュニティの課題
うんうんうん。
分割した結果、そりゃあその頭痛が何かわからんよっていう感じの思いにいくわけじゃん。
うんうんうん。
謎に頭痛外来とかできたときは、これ分割なの?どっち?みたいなのを思ったのに。
すごいね。頭痛外来。
あるよ、いまだに。
マジで初めて聞いたよ。
悩む人は頭痛に悩んでるんだよってさ。
それが偏頭痛なのかストレスなのか、それとも脳に障害があるのかわからんからさ。
それは総合的に見ますっていう頭痛外来が出てたけど、それはそれで頭痛と一緒にいろんな症状も出てるわけだからさ。
絶対あるね。
それで分割の仕方が変わってるだけで違うんじゃないかと思って見てましたけどね。
うんうんうん。
でも分かんないです。総合医がいるんですけど、うちの近くに。
総合医がいるんですけど、何言っても風邪ですって言われるんですよ。
すげー。
あとはもちろんコロナ禍とかの感染病の検査をするけど、その時は当たるけど、世の中メジャーなもの以外の判断してないからさ。
うんうん。
本当かって思いながらやってくるっていう感じもするんで。
結局専門医に行ったらちゃんと当てたみたいな時もあったりするんでね。
なんとも言えないですよね。
何の話したのこれ。
分かんない。
分割とコミュニティの話。
そうだね。
コミュニティね。コミュニティって言われそうに難しいね。
なぎさんの話しているコミュニティと私が話しているコミュニティって、コミュニティでも多分ちょっと定義がずれるのかもって思った。
へー。
言い悪いじゃなくて、そっか、それで多分コミュニティション伝わってないわって思った瞬間が一緒って。
なんか議事録ちょっと見た。
なぎさんのコミュニティは多分アズワンとかそういう地域系のコミュニティなんだろうけど、
私の多分言うコミュニティも結構幅がもっと広かったんですよね、多分。
それも一つのやり方だけど、オンラインも当然そうだし、なんならふとPTAで集まるその一緒のコミュニティだし。
なので、どのタイプのコミュニティを言ってるのか話が合わないと合わんわなって思ったっていう。
へー。
コミュニティって言葉も広いよね。
うんうん。どこら辺で合わなかったのかちょっと気になる。
合ってないというよりは、そっちのコミュニティの話をしてるからそういう意味で聞かなきゃ意味が違うわって私が自分で解決してたやつ。
地域コミュニティとかそのコミュニティの話をして、そのコミュニティの運営方ってどうなってうまくいくか知りたいじゃんっていうのは、
それは合意なんだけど、それがそのまま私がやろうとしてる、私が関わりたいと思っているコミュニティとそのまますぐ応用できる感じがしなくて。
うんうんうん。
その熱量を持ってコミュニティを知りたいと思ってないかも、みたいな感じだった。
うーん、なるほどね。そうね。
それこそそのね、佐藤さんやティムさんがやってる多数のコミュニティ運営というものの行き着く先とか、そっちのほうが私は興味があるんだけど、
たぶんそれはアズワンのやり方を一例として学んでもいいけど、それにすっごい100%注力して研究したいかって言われると違うなって思ったっていうね。
あーなるほどね。
そこに熱量の差はあるわなと思って。
1、やり方を知りたいっていうのと、この分野に関するコミュニティの運営の仕方をやりたいっていうのと、それに熱量の差はあるわなと思って聞いてる。
なんか枠がしっかり固まって根がちゃんと張ってるやつとそうじゃないやつみたいな。
なんかそのくっついたり離れたりしてるタイプの動的なやつの方は私はどちらかというと興味が大きいのかなと思いながら聞いてましたね。
生活とかでもなくね。
両方あるね。
ある意味そういう話を聞いて、あ、そうかコミュニティってこんだけ種類あるんだなみたいなことを気づくので全然ありがたいんですけど、コミュニティって一言で言ってもみんな捉え方が違うんだなって思ったっていう話でしたね。
いい話。
いやだって、アズワンとかを持ってコミュニティって言ってる人たちがさ、
佐藤さんやティムさんがさ、コミュニティたくさん作ればいいじゃんって作ってるのを見たらさ、
同じコミュニティでも、いやそんなたくさん作れるものじゃないじゃんみたいな感じになるよねって思って。
絶対こう、コミュニティっていう単語一つで合意したと思って進めたら、大きな勘違いが起こるわなと思って聞いてた。
なんか組織な気がする。
Zoom Proアカウントの話題
アズワンって。
そう、どっちかっていうとね、組織的な感覚が強いですよね。
地域コミュニティも組織的な感覚が強いんだよね。村社会とか、村社会って言ってもね。
まあ。
可変性かな、なんか割と固定した感覚が強いんですよね。
うんうんうん。なるほど。
一時的に中央集権になるとかも、私は別にありだと思うんですけど。
うんうんうん。
それがずっと固定ですっていう、固定期間が長いことにちょっと苦手かもしれないですね。
うんうんうんうんうん。
分散しっぱなしも、それはそれでうまくいかんだろうと思ってるとかあるからね。
うんうんうんうん。
はいはい。
ちなみに話変わるけどさ、鳩場のZoom Proのアカウント、合宿で話す?
うん、そう思ってた。
共同購入の検討
なんかもう私この指止まれ形式でみんなで買わんっていう感じかもしれない。
それがいいと思うよ。
うん。エヴォーグだどうだっていうより。
ただなんか、誰かのアカウントにするとめんどくさいから、エヴォーグのアカウント借りるかもみたいな。
うんうんうんうん。
あかんあかんあかん。
うん。
夏はいつ切れるの?
9月。
そっか、じゃあ似てやなもんだ。
28末だったから。
うん。
もう多分2人で買っちゃおうぜぐらいな感じですよ。
そうだね。
それは2分の1だもんね、単純に。
うん、それでもいいよ全然。
うん、そうっすね。
もうどういうことしようとしてるけど、他に誰かいますか?
うんうんうん。
まあね、アカウント切れるタイミングが違うからね、それはそうかと思ったのは、
前回多分夏がアカウント切れるタイミングもあるよねって言われて、これ以外の話だったと思うんだけど、
デジタルラップの方だったと思うんですけど、
言われながら、そんなことあるかなと思ってたんだけど、
実際Zoomの話したら、そりゃあるかってやっと分かりました。
なんか多分、12月から入りたいんだけど、みたいな人出てきた時にどうするかだよね。
月割りしたらいいんじゃん。
そこまで細かく計算する?
うん。
でも年間で買っちゃった方がいいじゃん?
まあね、年間で買って最初に分けるから、月割りで入った人。
半々を私たちにもらえるの?
そうそうそうそう。
分割すんの?1日に。
ラップにいくら払って、私にいくら払ってっていう感じ?
うん。
いけるかな、それ。
いいんじゃない?それでも。
なんか後からキャッシュバックみたいな感じ。うちら的には。
先に入ってきたら後からキャッシュバックもらえるんだ。
うん。
おもろいね。いけるかね。
人数が少なきゃいけそうな気もするよね。
少なければいいと思う。
ね。
多量に来たらちょっとやめようってなるやつよね。
オーバーしちゃうもんね。
取り分もなくなっちゃうんじゃん。
その前にアカウント使う時間帯がかぶりやすくなるから、そこで多分きめると。
具体的な購入計画
そうだね。そうだね。
うん。
いいかも、それやってみたら。
そうするとエヴォーグの口座使わずだよね。
使わずだね。
使う?
使っていいんじゃない?
いいんじゃない?使って、うちらがエヴォーグの口座にお金入れて、そこでエヴォーグからズーム買って。
うん。で、エヴォーグからキャッシュバックもらうの。
そう。だって基本、うちらはクリオネで使うじゃん。毎月。
そうだね。
で、あとは個人でちょいちょいやったりとかするし、
あとカレンダーとかもエヴォーグで共有しとけば、エヴォーグ内でしか人集めないんだったら便利じゃない?
いつ使ってるよっていう、グーグルカレンダー。
そうだね。
何に使うか置いておいて、ここ使ってますって言えばいいのね。
そうそうそう。
あとから入りたい人も、この時間帯使いたいけどもう使われてるからやめとこうとかあるかもしれないし。
だから、戦略でいいもんね、それはね。
うんうん。
で、えっと、うん。
いける感じがするな。
うん。
日割りはやめようね。
日割りはやめようね。
月割りにしよう、月割りで。
うん、月割り。
1日間にしよう。
これが9月1日スタートだと嬉しいかも。
OK、そうしようか。
うん、そうしよう。
で、うん、そうね、キャッシュバック、エヴォーグから支払いするのがめんどくせぇんだ。
あー。
キャッシュバックするのがめんどくさい?
うん。
あ、でもそうか、だから、最初の一発だけ私たちが払って、
うん。
残りの人たちは私たちに振り込んでもらえばいいのか。
そうそうそうそう。
うん。
まあ、そうね、現れるかもわからない人の話をしてからやめよう。
えへへへ。
うんうんうん。
すごい虎の狸の川山陽花がすごくなってきたから、やめよう、ここら辺にしよう。
そうだね。
うんうん。
その時に、そんな感じかな?ぐらいに思いながら具体的な話をしたらいいんだな。
うんうんうんうんうん。
おっけー。
おっけー。
まとまった。
で、やるはやるで、この指とマリオを募集するっていうのだけやろうか。
うんうんうん。いつまでか決めたほうがいいね。
9月1日に買うから、
うん。
9月1日でいいんじゃない?
8月。
末とかの方がいいんじゃない?最終週。
そうだね、最終週まで。あれ契約日からだっけ?
うん、そう、すぐ使える。
だから、1日に契約しないといけないんだな、そういう意味で言うと。
29で締めたら一応。
よしよ。
クリオネあるし、その日、金曜日。
8月29まで募集で、ドア月割り。
うんうん。
お、書いてる。
うん。
待ってよ。はーい、1個決まった。
うん。
8月の終わり、終わり、8月の終わりの1回だけ誰かに貸してって言おう。もしかしたら。
うん。詳細また後でちゃんと書くけど。
うん。
うん。じゃあこんな感じで、ウィクリ始めて、平気?
うん、平気。
じゃあとりあえず一旦止めて。
