夏の思い出と花火大会
みち
鹿島さん、おはようございまーす。
プチ鹿島
みちさん、おはようございまーす。
みち
本日はですね、8月7日の107回目の遠距離おじさんと。
プチ鹿島
あー、いいですねー。
みち
鹿島さん、8月じゃないですか、もうこれは。
プチ鹿島
そうですねー、8月7日というと、僕はあのー、
ふるさとのね、花火大会の日なんですよ。
これはもう日にちが決まっていて。
みち
どんなに曜日が変わろうと。
プチ鹿島
曜日が変わろうと、平日だろうが、中末だろうが。
それで、ちくま川沿いに花火が上がるっていうのでね。
小学校、中学校、中学生の時なんて、部活もあったんですけど、
プールを開放してませんでした?
みち
開放してました。時間と曜日が決まってたか忘れました。
プチ鹿島
時間と入れるクラスというか学年が決まっているんですけど、
そこは自由に遊んでいいみたいな、そういう。
あれが楽しかったんですよねー。
みち
そうですか。行ってましたか?
プチ鹿島
行ってました行ってました。小学生の時から行ってましたねー。
小学生の時は保護者同伴だったんですけど、
近所の代表として誰か連れて行って、1時間ぐらい。
中学校の時もあって。
要はね、それが8月7日になると、さらに夜も楽しみがあるっていうので。
みち
あーなるほど、これ繋がっていく感じですね、今日は。
プールの中でも幸せだったし。
プチ鹿島
プールの中でもね、もちろん。
セブンイレブンか何かでね、スラーピーか何か買って。
みち
何でしたっけ、それ。
プチ鹿島
あるんですよ、スラーピーって。
昭和50年代、80年代のかき氷、かき氷じゃねえやん、冷たい飲み物です。
みち
飲み物ですか、なるほどなるほど、飲み物もか、なるほど。
美味しいですよね、トイレ上がりなんかっていうのはね、いいですよね。
そういうのを思い出しますね、8月7日。
プチ鹿島
8月のこの時期になると。
みち
これ今も花火大会は続けられてるんですか。
プチ鹿島
花火大会はやってますね。
みち
そうですか、まあなかなかね、参加できないと。
日本の異常な暑さ
プチ鹿島
逆に試合なのはプールですよ。
なんか今、暑すぎてプールも水泳の時間も中止みたいなのをよく聞くじゃないですか。
水面が暑すぎたりとか。
みち
そうですか、外だから。
プチ鹿島
こないだもなんか、プールのどっか腰掛けてたらなんか火傷したみたいな、なんかそういう絵っていう。
だから外だから危ないんですよ。
みち
危ないんですね、そうかそうか。
確かに考えても見ないぐらい暑いってことですよね、たぶんね。
そこに出るなって言ってんだから。
何ですか、この俺たちのこの夏は。
どこに行ったんでしょうか。
僕もマレーシアから日曜日に帰ってきたんですけども。
プチ鹿島
そうだ、マレーシア先週ね。
みち
そうなんです、長いこと行かせてもらって、帰ってきて、そのまま仕事もあったのでね、
プチ鹿島
荷物をまずお家に持って帰ってっていうようなことをバタバタ日曜日やってたんですけども、
みち
大阪の方が暑いですね。
マレーシアより暑かった、日本。と思いました、歩いてて。
だっかりです、もうほんとに。
プチ鹿島
ご飯やめます、残念です。
みち
怖いぐらい。本当に怖い、もう本当に。
こないだ京都に選挙見に行ったときも、めちゃくちゃ暑かったですね。
やっぱりそうでしょう。
これもちろん関東圏もね、関東圏っていうか日本各地、暑いとは思うんですけども。
プチ鹿島
僕も長野なんて、東京に住み始めた頃からたまに長野を夏に帰ると、
こんなに湿度がなくて涼しいんだと思って、
逆に8月とか帰るの楽しみだったんですけど、多くしてたんですけど、
こないだ選挙を長野見に行ったら、東京より暑かったんですよね。
みち
やっぱりそうですか。
プチ鹿島
しかもその日東京は夕方から土砂降りかなんかで、
めちゃくちゃ涼しい涼しいなって話してて、
そういうときは長野行ってたから、東京の涼しい日まだ知らないんですよね。
みち
いやそうなんですよ。
だから昼からカシマさんダースさんも話してましたけども、
慣れてきちゃって、本当にこれが当たり前みたいになってきて、
ちょっと涼しいだけで言われてましたけど、ちょっと悲しくなっちゃうっていう。
プチ鹿島
トランプ関税が15%になったの?
なんか低くなったんじゃね?って。
いや違うだろ。最初からもうおかしな設定になってるんだから。
みち
そうそうそうそう。
手に慣れてしまう。
これちょっと怖い。
良くない?
いやでも本当に暑いのは避けられないんだよね。
避けられるとか対策をしても、皆さんね。
プチ鹿島
いや本当そうですよ。
みち
そう。昼間出ないでくださいとか、運動は中止しましょうっていうのはある後出ますけど、
実際ね、お仕事とか、お外出ないとっていう方もいっぱいおられると思うんだよね。
プチ鹿島
あと、運動不足になっちゃうからね。
そうは言っても、普段運動が大切ですなんて言って、週に2回3回。
みち
言われますね。
プチ鹿島
そうなんですよ。やっぱりジムとかは夏に入る人多いのかね。
みち
あ、そうかも。
あるかもしれませんね。プールなんかもあるところも。
プチ鹿島
僕もだって2年くらい前に初めてジムに入った。その理由ですもん。
夏だと運動不足になって、僕結構夏太るんですよ。
そうかそうか、言われてた。
自分に生きかせるために、暑さに負けないためにみたいな。
みち
なるほど、そうですね。大切ですもんね。そうめんも食べないからね。
プチ鹿島
で、歩かないじゃないですか。
みち
そうですね。動かない。外に出ない。
プチ鹿島
それまでは結構夕方とか夜とか、ラジタイムフリーでも聴きながらね、自分の番組ですけど。
もちろん。何回かリピートしながら。
1時間散歩するみたいなのが好きだったんですけど、
マレーシアの生活と気候
プチ鹿島
夏も夜とか早朝じゃないとできないですもんね。
みち
いや本当に。野球なんかもそうですけどね、甲子園なんかもそうですけど、ちょっともう。
なんかイメージ先行で言ってますけど、そんなにね、今、よろしくないですよね。
スポーツやめるとは言いませんけどね。
プチ鹿島
だから高校野球も朝と夕方、夕方開会式なんでしょ、今年ね。
みち
あ、そうかそうか。
マスカラ。
そうですよね。
プチ鹿島
そうしても甲子園にこだわるってなったら、そうやって変えていくしかないでしょうね。
みち
あとはもう本当に扇風機っていうかね、体にいっぱい付いてるみたいな。
プチ鹿島
いいですね。
みち
空調器がいっぱい付いてるみたいな。
プチ鹿島
野球の概念を高校から変えたんですね。
みち
そうそうそうそう。もうものすごい涼しいっていう、なんかそういう映像的にもね。
プチ鹿島
そういえば、最近首にかける輪っかみたいな冷えたら。
みち
そうそう。ありますね。
プチ鹿島
見せたことあります?
みち
あのね、昔ですけど、ちょっといただきもので。
昔からあったんだね。
あったんです。なんかね、ちょっと普通の風邪って、今なんかほら、クーラーっていうか食梅っていうんですかね、あれなんていうんですかね、
あれで冷たくなる。
プチ鹿島
太いやつもありますよね。
みち
ありますあります。あれを一言いただいて、付けてたことはあるんです。今はちょっと付けてないんですけど。
いいですよね、あれね、首元こうやるのね。
プチ鹿島
僕もこの間初めて、選挙満誘の時に差し入れでいただいたんですけど、
今まで使ったことなかったんですよ。娘とか使ったんですけど、
それやったらやっぱりひんやりして、めちゃくちゃ気持ちいいじゃないですか。
みち
そうなんです。全然違いますよね。
プチ鹿島
あれ何なんですか、あれ。なんかその瞬間、もう次の日からやりたくなるっていうか。
じゃあ今まで使わなかった時は何だったんだろうみたいな。
こうしていろいろ依存していくのかな。
みち
まあまあそうそう。
プチ鹿島
進化していくのかな。
みち
進化というかね、それを頼りにしていくというかね。
プチ鹿島
日傘はもう絶対マストですから。
みち
プラスアルファでね。
プチ鹿島
こうやって人間の見なりっていうのはどんどん10年前20年前と。
あの輪っかとか30年前の人が見たら、これなんてあって思いますよね。
写真でパッと見たらね。
みち
見ないの写真ですから。
そうそう。熱いとかが情報がないとわからないでしょ。何かつけてるっていうね。
そういう新手の宗教が流行ってるのかなみたいな。
悟空がおでこにはめてるやつみたいな。
いや本当に。
そういうことが当たり前に皆さんがやっていかないと本当に危なく。
家でもやるぐらいでね、ならないと。危ないかもしれない。
プチ鹿島
確実に風景は変わってるわけですよ。日常のね。
みち
そうですね。思います本当に。
もっとね、ワイシャツとかスーツとかじゃなくて、
本当にもう肌着みたいなのでもいいんじゃないかなみたいなね。
多少ね、隠さなきゃいけないとこいっぱいあるんですけども、
多少はやっぱり考えていかないと。
プチ鹿島
みんな短パンで出勤とかでいいと思うんで。
みち
そうですね。思います。
あとマレーシアはあんまり人が歩いてませんでした。昼も。
いろんなとこ歩きましたけど。
プチ鹿島
こんな暑いときに外で働かねえよっていう。
みち
車でみんな移動してるってもちろんですけど、
道路工事とかやってる方もいましたけど、
基本的には夜動かれてるのかなっていう印象でしたね。夕方以降。
夕方の時間が日没まで長くて、
7時、8時ぐらいまで明るいので、夏場、あの辺だとなんかね。
なのでそこからでも活動十分できるのかなって思いましたね。
お酒も飲んでて。
当たり前のようにね、今我々普通に何も変わらず日曜が進んでますけどね。
ちょっと考えていきたいですね、これからね、我々がね。
プチ鹿島
だってもうこれ続くわけでしょ、だって。
みち
そうなんですよ。
たぶん9月、10月まで暑いですよ。
プチ鹿島
そうするともう1年あっという間に終わっちゃうし。
これはね、僕が呼びかけてるからまだ、
僕らを知ってる人は大丈夫だと思うんですけど、
1年あっという間に過ぎちゃうよっていう夏が終わったらね。
みち
そうなんです。もう9月がね、もうなればもう、
もう大袈裟ですかね。
もうね、お盆を過ぎれば。
プチ鹿島
だってこれまた台風のシーズンとかになると、
イベントとかもう打てないし、
みち
そうですね。厳しい。
プチ鹿島
外に遊びに行くよってもなかなか、
大丈夫かなってやきもきしながらっていう。
いやそうなんですよね。
見に行く人もね。
みち
大変だよ、これ。この熱帯気候みたいなの。
夏の風物詩と花火
みち
基本だから中にいるしかないっていう。
ジムなり運動もおろそかならないようにっていうところで、
やっていくしかなさそうですね、この日本。
そうですそうです。
花火大会とかそういうのは夏の風物詩で、
これからもやっていただける。
最近見た花火大会とか現地にあります?
6年ぐらい前の、
淀川で、淀川って大阪にあるんですけど、
淀川の花火大会はちらっと、
席とか取ってませんけど野良で行って。
プチ鹿島
野良いいですね。野良花火がいいですよ。
みち
野良花火でどんどん見ました。
それ以降はそんな見る機会もなく、
まあやってるなぐらいで。
プチ鹿島
僕もそうですね。
考えてみれば、現地に花火を見に行くみたいなのはないですね。
そうですよね。
遠くから聞こえてくるみたいなのはありますけどね。
みち
ありますね。
あと台湾だとね、
それこそ野良で神事としてね、
祭りを毎日ルールにやってるので、
そういうので花火がパンパン上がるのはよく見るんですけど、
本格的な日本の夏のお祭りの花火みたいのはあんまり見てないですね。
ビアガーデンの思い出
みち
まだ花火上がってる時間だったら暑かったりするからね。
プチ鹿島
ビアガーデンとかどうなってるのかなと思って。
みち
もうやってますよね。あまり聞かないですけどね。
プチ鹿島
やってますけど、だって夕方5時6時って暑くないですか、まだ。
みち
暑いと思いますね。
いい感じに風なんか吹いてたらまだマシでしょうけどね。日も陰ってというかね。
プチ鹿島
以前はよくほら、4時ぐらいに風呂入ってね、休みの日とか、
友達同士で新宿のビアガーデンとか行ったもんですよ。
みち
ありましたね、そういうとこね。
プチ鹿島
あと金鉄安倍の百貨店に勤めていたときは、
百貨店ですからビアガーデンやってますから、
結構よく誘っていただいてね。
みち
いいですね。
プチ鹿島
いや、なんで俺今日このメンバーに誘われるんだろうっていうのもあってね。
みち
可愛がられて。
プチ鹿島
あんまり話したことない売り場のトップの上司みたいな男の人と、
係長ですよ。
香島副長。
ビアガーデンどう?って。
僕は学生アルバイトじゃないですか。
そうですね、当時。
誘われたら嬉しいから。
よろしくお願いしますって言ったら、
医療品売り場の何々さんも来るからねって言って。
みち
要はパートで勤めているお姉さまというか、
プチ鹿島
苗例の係長に年が近い人なんですけど、
その2人と俺なんですよ。
だからどう考えても不銀格子なんですよね。
どう考えても不銀格子なんです。
そっか。
みち
当て馬と言うんですか。
まあまあまあ、ちょっとね。
真相はね、あれですね。
プチ鹿島
次の日、売り場の僕の年に近いお姉さま方が、
香島君、昨日係長と言ったんだって。
もうそれ当て馬やんみたいなこと言われた。
みち
そうか。
プチ鹿島
だからやっぱり俺は学生アルバイトだから、
みち
売り場のゴシップはまだ知らなかったんですけど、
プチ鹿島
売り場というかフロア全体のね。
どうやらあの2人は怪しいっていう噂は、
またそういう噂って楽しいじゃないですか。
みち
まあまあまあね。
プチ鹿島
僕はそういうので何か知っていくみたいな。
そっか。
俺はただ、何て言うかな、
2人だけだと目立つから、
みち
そっかそっか。
プチ鹿島
俺が混じることで、
なんかグループで飲んでんだよみたいな。
みち
雰囲気をね。
雰囲気。
けどそれでもやっぱり香島さんを誘いやすかったっていう、
誰でもいいわけじゃないじゃないですか、そういうのって。
だからやっぱり職場に馴染まれてたんじゃないですか、当時ね。
そうだね。
プチ鹿島
考えるとありがたいですし、
みち
今貴重な経験したなと思うんですけど、
プチ鹿島
思い出すと2人話はずんでなかったですよ。
みち
あ、そうですか。
でも何かじっと見つめ合ってみたいな。
プチ鹿島
その後が何かね、
みち
俺を叩き台にしたんだろうなと思うんですけど。
まあね。
ミヤガーデンの思い出。
プチ鹿島
しかも職場にミヤガーデンがある職場の思い出です。
みち
いいですよね。
若き日のレンタルビデオ
みち
確かに職場の上にミヤガーデンがあるってなかなかないですからね。
それはいいですよ。
プチ鹿島
結構誘ってもらったもんですよね。
楽しかったな、あの頃。
みち
あの頃の夏は。
あの頃の夏ね。
そうですよね。
プチ鹿島
早晩だと6時ぐらいに上がるから、
ちょうどいいんですよ、ミヤガーデンの。
まだね、日も夕暮れ時で明るくて。
みち
その頃って鹿島で大学のそばに住まれてたんですか?
プチ鹿島
全然遠くです。
みち
もっと奥地に住まってたんですか?
金鉄安部野ですよね。天皇寺。
プチ鹿島
そこから金鉄南大阪線って言ってたかな、忘れてた。
みち
富士寺とかPLのほうに行くと。
ああ、そうですよね。
あれで富田林岸っていうところで降りてって。
安部野から20分、25分ですよ。
プチ鹿島
そこから降りて山の麓に帰るので、
だから原付バイクは必須だったんです。
みち
原付バイクでそこから15分ぐらいです。
そっかそっかそっか。なるほどなるほど。
結構な距離感ですけど、まあまあ触っていただいてね、6時ぐらいから。
プチ鹿島
だからあんまり、時効ですからあんまり飲んじゃいけないんですよね。
みち
いや、それはそうです。
プチ鹿島
だから飲む予感がある日は自転車とかにしてるんですよ。
まあ自転車でもダメだろうって話ですけど。
みち
まあまあ今はね。
プチ鹿島
今はとんでもない田舎だったんでね。
みち
まあまあ当時、かっこ当時ってことでね。
まあまあ皆さんね、自転車ぐらい。
私もね、職場で飲んで自転車で帰るときに大掛けしたりとかしてましたからね。
プチ鹿島
よく通ってたな、今から考えると。
本当に大阪芸大って山の麓にありましてね。
みち
だからよく古墳とか近かったんですよ。
プチ鹿島
だから大阪に住んでるっていう感じはなかったんですよ。
やっぱり山に住んでるって感じだった。
みち
駅前、僕も行ったことあるんですけど、駅前なんか日が立ってませんでしたけど、
それこそ何だか聖徳大社…。
なんかあった。
プチ鹿島
そういう文化的な。
みち
そうですよね。
プチ鹿島
奈良とかにちょっと近いから。
みち
近いですもんね、ちょっとね。
なんかそんなね、いやいやいや。
駅からもバスか、歩きりはとてもじゃなきゃいけない。
プチ鹿島
まずバスで行く。
でもバスだとみんなもう飽きちゃって、自由に行きたいから。
みち
まあそうですよね。
時間合わせなくちゃいけないから、自転車だとかバイクとかを買うみたいな。
そっかそっかそっか。
そんな鹿島青年時代。
プチ鹿島
だから思い切って原付バイク買った時は、
だから免許取って僕はペーパードライバーなんですけど、
取ってよかったのはやっぱり原付バイクを運転できた。
みち
乗れるっていうね。
プチ鹿島
また世界広がりましたね。
あの頃はレンタルビデオとかしか借りるのなかったじゃないですか。
みち
もちろん。
プチ鹿島
だから夏の楽しみなんです。
まあ別に冬でも言ってたけど、
夜なんか原付を飛ばして、それこそ隣町にやっと大きいレンタルビデオの店があって、
みち
なんか国道沿いとかね、ありそうですよね。
プチ鹿島
国道沿いにあるんです。
みち
リンででっかいのかね。
国道みたいな田舎ならではのあるんですよ。
いいやつがあるんですよ。
プチ鹿島
それをね、もう15分20分飛ばして行って、帰ってくるっていう、
なんかすげえ俺軸を超えてるみたいな、
なんかささやかな、俺も隣だったみたいな感じの。
みち
それこそそのUWFとかのビデオもあるんですか?
プチ鹿島
ありますあります。
みち
当時UWFか、当時WCWとか。
ビデオのなんか結構ありましたもんね。
プチ鹿島
プロレスコーナーとかありましたよ。
みち
ありましたもんね。そっかそっか。
プチ鹿島
本当に当時プロレス80年代末から90年代、
僕が言ったのはレンタルビデオは90年代初めなんですけど、
やっぱりプロレスってビデオで見るものだったんですよね。
みち
そっかそっか。
プチ鹿島
テレビもやってたけど、マニアは。
みち
そうですよね。
プチ鹿島
本来だったらビデオを直で買うっていうのがプロレスファンの夢というかおこづかいでね。
1本あれ1万2千円5千円ぐらいしましたよ。
みち
しましたしました。
それこそ通販のね。
そうです。現金確定で送って。
プチ鹿島
だからあれいい商売ですよ。
みち
今となってはね。
プチ鹿島
だからUWFなんてテレビついてなくても、
前も話したかもしれないですけど、
でもそこに活路を見出して、むしろもう飛ぶように売れたんです。
みち
逆にね。
情報はその情報で入ってくるもんですから、
映像で見たいっていうのも皆さんね。
プチ鹿島
テレビでやってないから現地に行くのはビデオでしか、
あとは週刊誌でしか見れないわけですから。
だからなかなか見れないっていう前提が当時あったわけですよね。
その中でどうやって情報を手に入れるか。
1番いいのは現地に旅をすること。
2番目はもう1週間に1回の週刊プロレスとか、
もっと早く結果だけ見たい人は東スポとかを買いに行く。
みち
東スポとかも。
プチ鹿島
原付買ったのは僕東スポを買いに行くためだったから。
みち
そうですか。
プチ鹿島
東スポは富田林駅にしかなかったから、大学からだと、
みち
遠いんだちょっと。
プチ鹿島
原付でも20分は絶対かかる。
みち
原付で20分。
プチ鹿島
原付で20分ですよ。
みち
結構ですね。
プチ鹿島
かなりかかります。
みち
川を越えてずっと何もない住宅街を。
プチ鹿島
オフ40分ですよ、だから。
オフ40分かけて学校帰りに40分かけてトンダマイして、
ついでに買い物もします、その日も。
みち
そうですね。
プチ鹿島
声優とか代役も。
それで帰ってきて、それで1時間でしょ。
1時間かけて東スポ、大スポを読むんです。
みち
だから端から端まで読んでました。
昔かしもさんが言われてたんですけど、
かしもさん、漫画とかゲームをやる時間がなかったって
たまに言ってたと思うんですけど、
夏のプールとテレビ文化
みち
まさにその時間かけてたらその時間はないですね。
そうですね。
プチ鹿島
だって野球、プロレス、お笑い、基本テレビですよね。
みち
そうですね。テレビ番組とか選挙。
プロレスはやっぱり週刊誌とか現地に行くとか、
プチ鹿島
あと1時間かけて東スポを買いに行くことをしてましたから、
みち
他にやることないですよ、だって。
プチ鹿島
忙しい。
みち
野球だって当時ナイター始まればもう2時間ゴールデンタイムでやってて。
プチ鹿島
もうやることないです、他に。
だからいわゆるサブカル的な教養とかってなくて、
そこがずっとコンプレックスだったんですよ。
今もそうなんですけど。
みち
僕もそんなにない方だと思いますけどね、1人1個で。
プチ鹿島
どちらかというと野球とかプロレスって当時はメインだったから。
みち
そうですよね。
プチ鹿島
10代、20代からするとね。
テレビもやってたし。
だから意外とメインのものしか見てないっていう。
お笑いもそうですけど。
みち
そうですね。だからそれをきめ細やかにね、
今も見続けてるとか。
雑誌も買ってとか、読んでプロレスも見てっていう。
全部つながってる感じがね、いつも柏さんの手。
政治とメディアの関係
プチ鹿島
あの頃の無駄な時間が多すぎて、
トースポ1時間かけて読んでたっていうのは今になって聞いてきました。
みち
もちろんレンタルビデオ借りてとかもね、
探す時間とかもいいじゃないですかって話をね、
言われてましたよね。
プチ鹿島
その間ほら、石場首相退陣絵とか読み売りとか毎日が売って、
やめてねえじゃねえかみたいな、
今もうなんだこの新聞報道がみたいなあるじゃないですか。
みち
ありますあります。
プチ鹿島
でもあれってどっかで見たなと思ったら、
あれはトースポ的手法なんですよね。
みち
熱死捕獲って書いてあって、
かって書いてあって、
捕獲かとか、
プチ鹿島
ひどいのになると熱死出産って書いてあって、
かって書いてあるわけですよ。
でもそれおかしいのは熱死がいることが前提になってるわけですよ。
みち
そうですね。
出産確認って相当難しいと思うんですけどね。
そうですよね。
プチ鹿島
でもそういうのをトースポ俺読んでたから、
まさに90年代ですよ。
だから石場首相退陣絵ってなると、
みち
その絵ってついてるから、
絵ってなんだろう。
プチ鹿島
それはいつか退陣するだろうって話になるわけですよ。
みち
まあまあそれはそうですね。
プチ鹿島
だからそれは8月中にもし退陣をしたら、
結果的に当たりなんです。
みち
当たりって言ったらいいんですよ。
そうかそうか。
プチ鹿島
でもあれ大事なのは、
新聞を見て、
いや俺負けてらんねって言って、
頑張り直す石場さんもいるかもしれないじゃないですか。
みち
もちろんもちろんね。
プチ鹿島
だからいじでも9月以降もやる可能性もあるし、
だからやっぱり最初の気分と、
当然だから報道されてからの、
じゃあ俺は頑張るとか反発するとかっていうのも、
人間だから当然そこも読んでいかなくてはいけない。
みち
もちろんもちろん。
プチ鹿島
石場さんは最初からやめないで、
7月の末に結論が決まってるわけじゃないじゃないですか。
みち
もちろんです。
プチ鹿島
当たり前。
だからそこが結構、
今新聞読んでとか、
報道を見てる人の、
意外と足りてないことで、
いやこの報道が出たから石場さんは、
逆に反発するだろうとか頑張るだろうと、
人間だからありますでしょ。
みち
ありますありますもちろん。
プチ鹿島
それもあるんですよ。
みち
そっかそっか。
なるほど。
プチ鹿島
そこはね、見ていかなくちゃいけない。
みち
だからやっぱりプロレスで言えば、
雑誌とかに書かれたインタビューだったりとか、
プロレス誌とか東スポが書くことで、
また選手側とか団体側とかが、
またどう出てくるかみたいな、
それと映像とっていうので、
算数組みたいなのがなってますよね。
プチ鹿島
火曜日僕文章オンラインで、
石場さんの8月15日ね、
抽選の日にメッセージを出すんだろうっていうのを、
だから出したいんだろう、やめたいんだろうって、
戦争総括しなくちゃいけないって言って、
思い出のある人から、
みち
ここで言わずして何が石場カラーかとか、
せめて最後ぐらいはみたいな、
プチ鹿島
あったんだろうなと思ったら、
やっぱりメッセージも出さない、
文章も出さないって、
みち
朝日新聞に報道されたじゃないですか。
それもちょっとびっくりですけどね。
プチ鹿島
でもあれもよく読むと、
いわゆる談話なのかメッセージなのか、
ただのコメントなのかで、
ニュアンスは全然違うんですよね。
みち
そうですね。違いますね。
プチ鹿島
で、実際、
なんだ、石場さんそれすらもやらねえんだ。
なんだ、結局居座りたいからって、
僕も最初思ったんです。
実際その通りでいいと思うんですけど、
ただやっぱり石場さんに直に取材してる、
例えば山田警察さんとか、
今回文春オンラインでも、
いろいろコメントでお世話になったんですけど、
むしろ、いわゆる閣議決定が必要な談話というのは、
3月ぐらいに募集発火に配慮して、
みち
やらないといけない。
プチ鹿島
せめてメッセージは出したい。
メッセージを出すのも、
自分のただ感想だけを言うわけにはいかないから、
有識者会議っていうのを招集して、
そこで検証してもらって、
コメント、文章を出すっていう流れなんですって。
それがやっぱり選挙負けちゃったりとか、
コメ問題とかでいろいろ、
物理的に無理だったから出せないっていう。
でも結局、新聞読んでる俺らからすると、
なんだ、それすらも出せないのか、
みち
ダメだなって思うじゃないですか。
プチ鹿島
その感想でいいんですけど、
ただ面白いのが、
平田さんとか言ってたのが、
最初はもう談話もメッセージも出さないって言ってたんだが、
やっぱりこの選挙終わってから、
石破卸が始まってから、
なんだよっていう感じになって、
じゃあメッセージ、
終戦の日には間に合わないかもしれないけど、
総括したものをできれば、
いつか今年中、
政権が続いていたら出したいって、
むしろ今最近、
また張り切ってきてるっていう。
そこは面白いでしょ。
だから報道によって、
もう出さない、石破ダメだなっていう、
それでいいんですけど、
出たことによってまた頑張り始めるっていう、
みち
当然みんな毎日生きてるから、
プチ鹿島
あるんですよ。
逆に言えばそういう意味で、
報道とかメディアって大事なんですよ。
じゃないと政治家のやりたい放題ってあるじゃないですか。
みち
そうですね。
ちゃんと聞こうとして、
チェックしてるっていうところが、
プチ鹿島
たくさんの人がやってますから。
あの辺の政治、
特に政局報道っていうのは、
応じられてる政治家も、
今日また新しい一日が始まるっていうのを、
頭に入れておいたほうがいいですよ、読むほうは。
だってそれで、
じゃあ俺はこの通りにさせないとか、
俺新聞はこんなこと書かれたけど、
俺はじゃあもうちょっと頑張ってやろうとか、
思う自分も絶対いるわけで。
みち
そうですね。
これやっぱり鹿島さんが東スポから、
大学生時代から、
もっと前からかもしれません。
走らんできた、
接し方というんですかね、
見方ということでね。
プチ鹿島
だからメディアっていうのは、
報道っていうのはそういう意味では実は大事で、
その時々の状況を報じることで、
報道の役割と重要性
プチ鹿島
結局力を持ってる人へのチェックというか、
牽制というか、
になるわけですよね。
逆に言えば、
メッセージ出さないっていう記事は、
もしかしたら、
なんでお前メッセージも出さねえのかよっていう、
予感があるのかもしれないし、
みち
新聞社としてはね。
プチ鹿島
それで逆に反発をさせるっていう狙いもあるのかもしれないし、
だからよく、
もうメディアなんかいらないんだっていう政治家、
参院選なんですで、
見てもらった方は分かるでしょうけど、
私の敵はメディアですって言った政治家に話を聞くことができて、
じゃあ僕らは情報を取る時どうすればいいんですかって言ったら、
政治家がもうツイッターをやってたりとか、
何々賞とか、
アカウントが、
もうアカウントを持ってるから、
そこで直接情報を取ってくださいって言うんですけど、
でもそうなると、
じゃあその、
力を持ってる政治家とかが、
言うことが全てってなったら、
いくらでも好きな、
みち
やりたい放題になっちゃうじゃないですか。
プチ鹿島
じゃあそこで言ってることは本当なんですかとか、
そういうこと言ってるけどどうなんですかって、
途中途中でやっぱり、
ツッコミを入れてくっていう存在が、
僕はメディアだと思っていて、
みち
お話しするっていうね、
聞いてくるっていうね、
誰も聞かないって言われて、
発信ばっかりでそうだそうだっていうね、
今はちょっと変ですよね、やっぱりね。
プチ鹿島
例えば石破さん、
文章出さずみたいな、
いやいやこれはただの誤報だろうとか、
和紙記事だろうとか、
わかりやすいこと言う人いるんですけど、
一方でそれが出た結果、
みち
どうなるのかとか、
プチ鹿島
もしくはその、
一部でやることには変わりないから、
っていう多角的な読み方も必要なんですけど、
まあでもそうは言ってもね、
見出しとリード分だけで、
普通はそうなんだって思いますよね。
山田さんとも話したんですけど、
こんな読み方を楽しんでるのは、
僕らだけだっていう。
みち
そういう意味ではね、
プチ鹿島
あんまり見過ぎと的なものも
よくねえなとは、
みち
いろいろ思うんですよ。
プールと東スポの思い出
みち
そうですね、いろんな差事加減がね。
プチ鹿島
どっちが100でどっちがゼロかじゃなくて、
そうは言っても好み出しなくねえ、
みたいな、
逆に読者の批判推移も大事だ。
みち
もちろんもちろん、そうですよね。
いやこれだけど岡島さん、
岡島さんを通じてね、
僕も知ることが多いんでね、
岡島さんも大変かと思いますけど、
東スポ時代から、
たくさん読んでいただいているのを
プチ鹿島
僕らは助けられています。
東スポ時代が今効いてます。
みち
あの見出しは東スポ的だなとか、
行き男発見かとか、
プチ鹿島
行き男発見え、
みたいな感じ。
発見とは書いてないわけですよ。
みち
うまいことね、言うって。
そういう色んなものを
たしなむっていうかね、
全ツッコミじゃなくて、
疑いもあったり、
信じてみたり、騙されてみたり。
プチ鹿島
正直言うと、僕はそういう行間を読むのが
すごく大好物だった。
大衆報道も僕は結構大好物なんですが、
今やっぱりみんな、
正しさを求めてるから、
そんな行間とか考える時間なんか
いらねえよっていう、
答えだけ言えよっていう、
それも僕は間違いじゃないと思うんですよね。
なんだその行間とか、
いらねえから、みたいな。
そりゃそうだよと僕は思いますけど。
僕はでもその行間の各種の
関西での活動とイベント
プチ鹿島
読み合わせ、読み比べが楽しかったりするので。
みち
そうですね。色んな人が動いてますからね。
そういうとこは、にじみ出るとこが
面白いっていうところですね。
人の営みの一部ですから、全てがね。
柏さん、そんな中、
東スポを走って、
ゲイチャリで走ってた
大阪に柏さんが
8月。
プチ鹿島
8月は2回来ますよ。
あ、そうでしたっけ?
みち
8月20日と、
プチ鹿島
これは鈴木栄人さんの
みち
そうですね、これはね、出版イベント。
プチ鹿島
NZ記者と呼ばれて
日本の出版記念イベントで
みち
ありがたいことにMCを
プチ鹿島
持ってきました。
栄人さんとの2人会みたいな感じで。
みち
はいはいはいはい。
プチ鹿島
それが20日の水曜日です。
その1週間後、8月27日。
みち
あれ、これ。
プチ鹿島
今度はダースさんと行って、
関西なんです。
あれ、マジですか?
YouTube昼からの中で
みち
最後発表しましたけど。
ちょっとチェック漏れがありました。
プチ鹿島
関西なんですがあるんですね。
前日に
万博を見に行って、
みち
いいですね。
もうね、10月ぐらいまでですからね。
プチ鹿島
あとはやっぱり、
兵庫県知事問題が
今どうなってるか。
大阪でも大ネタがあるんですよ。
ゲストは松本はじむさんで、
いいですね。
みち
ほうべい新聞記者で、
プチ鹿島
今もね、今日も朝、
ジャーナリストで。
松本はじむさんって万博の本も
ずっと追ってらっしゃるし、
兵庫県知事の会見で
質問もされてるので、
みち
そっちもエキスパートなんです。
プチ鹿島
だからこの方のお話を聞けば、
もう関西方面、
栄養は全部
みち
補給できますんで。
逆に神戸はインバウンドのお客さんが
ちょっと減ってるみたいな質問もね、
はじむさんがしてるところを見ました。
プチ鹿島
松本はじむさんをお迎えして、
だから20、27。
どっちも
2週間にわたって私、参ります。
みち
わかりました。
すごいですね、これね。
プチ鹿島
お忙しい。
みち
ぜひ合わせていける日に
行かせてもらう。
現地、長谷さんじますのでよろしくお願いします。
これは楽しみになってきます。
よろしくお願いします。
発信しておきますので。
プチ鹿島
昼からなんですが、
今週と来週お互いの家族旅行で
みち
お休みなんですよ。
プチ鹿島
だから早めに最後に
みち
ぽろっと発表したんです。
関西なんですも、もちろん
オンラインのあれもありますしね。
プチ鹿島
チケットはそのうち
発売すると思います。まだ発売はしてない。
なる予定でお前が
みち
チラッと言ったんですけど。
それを追っかけていきたい。
あと許可局も9月にあるという。
そうですね、9月21日。
早めにチェックしたい方は
ぜひともチェックしてください。
鹿島さん、今週もありがとうございました。
プチ鹿島
来週もよろしくお願いします。
