00:05
皆さんこんにちは、エンジニアがもがくラジオです。本日はゲストにまたゆーさんという方に来ていただいております。
またゆーさんの方から自己紹介をお願いしてよろしいでしょうか。
はい、こんにちは。株式会社ジージェンに勤めております。またゆーと呼ばれています。どうぞよろしくお願いいたします。
はい、ありがとうございます。
またゆーさんとはクラウドテックというAWSの学習コミュニティで一緒になったという感じですね。
ですね、懐かしいですね。
懐かしいというか、今もいますよね。
今もいますね、すみません。
ただ今は会社では基本はAWSではなくGCPという感じですかね。
そうですね、今はもうGCP、Googleクラウド専業のSIRにいますね。
実際どうなんですか?結構違います?AWSとは。
AWSとは、正直に言うと概念的なところは一緒なリソースは多いんですけど、結構違うところもあったりしますね。
最初つまずくのがIAMとかのところがつまずきやすいかなと思ったり。
そうなんですね、IAM違うんですか?名前一緒?
僕もAWSから入っているので、IAMユーザーとかIAMグループとかっていうのがAWSアカウントにひも付いていると思うんですけど、
GoogleクラウドってIDとクラウドリソースがまた別なんですよ。
Googleアカウントっていろいろ使っていると思うんですけど、GmailとかGoogleワークスペースとかよくあるじゃないですか。
ああいうので払い出されたGoogleアカウントに対して権限を付与することでクラウドリソースが使えるというイメージなんで、
Googleクラウドとはまた別のリソース、管理外って言ったらあれですけど。
ああそうなんですね。
そうそう。だからクラウドリソース消したとしてもアカウントは残るというか、アカウントはアカウントでまた別管理されている。
ああそうなんですね。なるほど。
そうなんです。そういう概念的な違いもあったりもしますね。
なるほどなるほど。
結構AWSとかだと、僕あまり経験ないのであれなんですけど、結構インフラ寄りのことというか何でもできるじゃないですか。
03:03
基本的にクラウド、パブリッククラウドでも一番使われているクラウドですし、何でもできるイメージがあるんですけど、
Googleクラウドを逆にマネージドサービスとかも多くて、よりユーザー側が管理するところをGoogleが面倒見ますよというサービスとかも結構あったりするので、
代表的なところがビッグクリーリーというサービスって聞いたことありますか?
はいはい。あります。
分析基盤なんですけど、ビッグクリーリーというサービスはAPIを有効化するとすぐにSQLが打てる基盤がユーザー側に提供されているので、
インスタンス立てたりとか、いろいろ入れたりとかそういうのが一切なく、すぐにコンソールからポチポチとSQLが打てる環境が用意されていて、
インフラ自体はみんなで共有で、Googleのインフラリソースを共有で使うので、非常に高パフォーマンスなDWH基盤をすぐに使えるみたいな。
なるほど。なんか、クエリを実行するときのインスタンスとかも選ばなくて、勝手にやってくる感じですか?
そうです。めちゃめちゃすごいですね。ちょっと衝撃を受けると思うんですけど。
それ、クエリによって勝手に時間がかかりそうだったら、強いのを裏で勝手にやってくれてるみたいなことなんですかね?
というよりも、プールされている中で上手いように、多分ユーザー側で使っていると思います。地理的なところでコンピューティングがプールされているんですけど、
東京リージョンで使うのかとか、データがどこにあるかによるんですけど、それで上手いようにプールされた中で使って、
課金はクエリした量とかそういうのによって変わるので、どれくらいスキャンするのかとかによって決まったりするので、
特にスペックがあってのはあんまり意識していない。高パフォーマンスをみんなが低額から始められるっていうのが非常に魅力的です。
そうなんですね。今の会社でもGCP使ってるところあるんですけど、私のプロジェクトは完全にAWSなんで、
そう使ったことないですよね。ちゃんと使ったことないですよね。もちろん個人で触ったりはありますけど、
Firebaseとか使ってるとちょっと片足突っ込まなきゃいけなかったりするんじゃないですか、GCPに。
06:03
とかはありますけど。あとAPI使いたいときとか、認証通したいときとかはありますけど。
そうか。そんな感じなんですね。結構、クラウドファンクションズの書き方が私は気に入らないですよね、GCPって。
すごい強制される、こういう書き方をこのメソッドを使ってメソッドチェーンで書かないとダメみたいなイメージがあって。
クラウドファンクションズっていうか。
ラムダと比べたときに、あんまり好みではないですよね。
結構ラムダと比べると遅いとかっていうのもいますよね、デプロイに時間かかるとか。
AWSユーザーからはちょっと遅いよねって言われたりはするんですけど。
クラウドファンクションズとかは使われるの?
クラウドファンクションズは主にFirebaseですけど、だからちょっと違うことが多いかもしれないですね。
個人開発とかフラッターでアプリ作るときとかはFirebase使うことが多いので、
そのときはサーバー側で動かしたかったらとりあえずクラウドファンクションズみたいな感じですね。
Firebaseもすごいですよね。かなり簡単にバックエンドが実装できるっていう思想というか、
そういうところもすごいなと思います。
僕はあまり使ったことがないんですけど。
めっちゃ楽ですね。それこそAWSにアンプリファイみたいな同様のやつありますけど、
そこで言ったら圧倒的にFirebaseの方が使いやすいですね。
なるほどなるほど。
特に認証とかもFirebaseのオーセンティケーションとかめちゃくちゃ使いやすいですね。
AWSのCognitoとか今実装したりしてますけど、分かりづらいですやっぱり。
そうなんですね。
ややこしいというか、Firebaseほどあんまり直感的に使えないなっていうのが結構率直な感想ですよね。
なるほど。
それで言うと、いきなりGCPの話しちゃいましたけど、経歴的なところで言うとどういう経歴だったんですか?
エンジニアにまずなるところみたいなところと、今の現職に至るまでみたいな経緯みたいなところ。
09:04
ありがとうございます。
ただトックさんと初めてお会いしたのがクラテックの書籍出版のイベントだったかと思うんですけども、
あの時はまだ僕沖縄で新卒で入った通信キャリアの会社で営業主役だったんですね。
その時に個人営業、ソリューション営業部みたいなところの個人営業だったので、何でも扱っていいよっていう括りで、
基本的にSaaSのサービス、それもさっきLINEの話とかありましたよね。
LINEワークスっていう法人向けのアプリとか、Googleワークスペース、G Suiteですね、Qshowとか、
ああいうのを提案したりしてたりしました。
ただやっぱりSaaSとかじゃなくて、もっと使うお客様の悩み、
ずっと自分たちで手を動かしてやりたいなと思った時に、
ちょっとSIとかはできない、まだそういう知見がなかったので、
SIとかに興味を出して、
その中でもクラウドが特に、あの時はAWSクラテックとかに入って、僕の中で来てたので、
クラウド専業のそういうSIとかないかなと探してたら、
転職先としてCIRですかね、今で言うCIRみたいなところに転職して、
その時も営業職だったんですけど、一旦そこでクラウドの知見をつけて、
この時にAWSとGCP、両方を扱っているベンダーだったので、
自分の中で今後どっちやりたいかってなった時に、
Googleクラウドを楽しそうだなと思って、
Googleクラウド専業の今のじいじんという会社に転職したみたいな背景があったりします。
その時はもうエンジニア職でみたいな。
なるほど、すごい分かりやすい説明、さすが元営業って感じですね。
分かんないですかね。
いやいやいや、長くなっちゃいました。
いやいやいや、すごい分かりやすかったです。
最後のAWSとGCPで比べた時にGCPがいいと思った理由みたいなのって何かありますか。
ここ結構いろいろいろんな人の意見があるかと思うんですけど、
個人的にはアプリ寄りのところもできるところがGoogleクラウドが面白そうだなと思ったりしていて、
さっき言ったデータ分析のところとかも自分でSQLとか各案件とかにも携わったりしますし、
あとはデータ分析をするにあたって元のソースデータを少し加工してETL処理とかあるんですかね。
12:08
加工するためにちょっとPythonでコードを書いてデータを提携したりとか、
そういうところってインフラっていうよりも若干上のレイヤーが触れるみたいなところもあったりするし、
あと機械学習とかも結構強かったりするので、
あとはコンテナ周りとかそういうGoogleクラウドを使うユーザーさんって基本そういう強みのところを生かして使うお客さんが多くて、
AWSは逆にインフラ基盤として機関システム移行したいですとかVM立てたいですとかが多いんですけど、
Googleクラウドって逆に言うとマルチクラウドで入るお客さんが多くて、
機関システムをAWSで作ってて新たに分析基盤立てたいです、新たにAI使ってみたいです、だからGCP使いますみたいなお客さんが多くて。
なるほどなるほど。
そこら辺の知見が溜められるっていうのは僕の中ではかなり魅力的で、Googleクラウドっていいなって思ったのがあります。
なるほどなるほど。でもすごいしっくりきました。
確かにビッグクエリーみたいなのがあるから、ちゃんとゼロベースで考えた時にレッドシフト選ばないよねみたいな話ですよね。
そうなんだよな。レッドシフト使ってるところもあるとは思うんですけどもちろん。
でもやっぱりデータウェアハウスとしてはビッグクエリー一興みたいな時代が長かったっていうのもあるし、
いろんな人に聞くとビッグクエリーがいいみたいなのは聞くんで。
確かにな。コンテナもそうですよね。KubernetesってGoogleが強いイメージあるんで。
すごいしっくりきました。今の説明も。
多いですね。そういうKubernetes系だとGKEって呼ばれる。
GoogleKubernetesエンジンっていうのをマネージドなターゲットも使えたりするし、
そもそもKubernetesがGoogleが作ったオープンソースも使えてるので、そういうところも強かったりする。
はいはいはい。なるほど。
それで言うと結構AI関連とかも、マシンラーニングとかで言うとあんまり変わらないかもしれないですけど、
LLMのAIで言うと、オープンAIが出してるChatGPTみたいなのが一番めっちゃ有名ですけど、
Googleもちゃんと出してきてるし、ChatGPTはAzureに飲み込まれてみたいな、
マイクロソフトに飲み込まれてるわけじゃないですか。
そこもAWSだけが取り残されてはないですけど、ちょっとパッとしないなっていう感じありますよね。
15:01
確かに。AWSの3も、3って言っちゃうな。AWSの中で出してましたね、最近の。
なんかCode Whispererっていうのありますけどね。Code Whispererっていう。
コパイロットみたいなやつありますけど、なんか私はコパイロットでいいかなっていう感じですね。
なりますよね。
そうそうそう。
確かに。
そうなんだよな。もうあんまりChatGPTもChatGPTでいいやってなっちゃってるんだよな。
そうですよね。GoogleもBirdっていうのが出てたりするんですけど。
ありますよね。
やっぱりChatGPTは。
そうですよね。あの衝撃みたいなのがやっぱり強かったし。
それで言うとなんか、全然話変わっちゃいますけど、なんかGCPって言うと結構ゲームとかっていうイメージがあって。
なんかそういうのが多かったりもするんですか?そんなことないですか?
多いですね。ゲーム会社さんは多いですね。ゴリゴリGKEで自分たちで回してますってあったりとか。
ゲーム会社さんって売り上げデータとか、どのゲームが今売れてるかっていう分析とかもかなりしていて、
自分たちどんどん改善していく、EDC回していくために分析基盤を作りたいっていうのがあったりしたりするので。
Googleクラウドって結構そういう分野に強かったりするので使ってるみたいな。
なるほど。確かにな。
なんか結構ところどころでGoogle出てくるんですよね結局。
アナリティクスとかもGoogleアナリティクスとりあえず入れるよねみたいなのがあったりするし。
エクスポートもビッグクイリしかできないですもんね、Googleアナリティクスからデータをエクスポートするときは。
えーそうなんだ。じゃあもう絶対ダメじゃないですかそれ使わないと。そういう感じなんですね。
GA4の中にはデータ14ヶ月くらい貯めておけるんですけど、もっとデータって年跨ぎとかで見たいときとかもあるじゃないですか。
そうですね。
もっと長期的に貯めたいとかってなってくるとやっぱりエクスポートしなきゃいけなかったりするので。
あーなるほど。
その辺何も知らずに使ってたな。なるほど。大変ですね。
なんかそれこそ広告業界にいるわけですけど、いるとやっぱりGoogleは絶対に出てくるというか。
タグマネージャーやっぱり使いますしね、まずタグマネージャー使って埋め込むとかよくやるし。
18:02
結局何かとその辺がちょこちょこ出てきます。
あの辺はGCPとは関係ないのかもしれないですけど。
若干そうですね。Googleの、Googleクラウドも結構特殊で、GoogleのプロダクトとGoogleクラウドのプロダクトってまた別感覚になっちゃうんですよ。
今言ったGA4とかそういうタグマネージャーとかGoogle製品の中にあって、
Googleクラウドとは別扱いですみたいなことになったりもしますね。内部の話をすると。
なるほど。
それは対お客さんに対してはそういうのは全然関係ないじゃないですか。同じGoogleでしょって。
まあまあそうですね。
そこはもうキャッチアップはしていかないとなとは思っております。
なるほど。あれなんかその資格とか取ってるんでしたっけ結構。
渡吉さんって。
Googleクラウドの資格が全部で11個あるんですけど。
はい。
これは取りました。4月だったら3月だったらちょっと忘れたんですけど。
はいはい。
全部ですか?
全部はい。電化をさせていただきました。
すごいですね。
専業なのでこれぐらいは。
いやすごいな。
そうなんかこの前のおつまみさんの回でも言ったんですけど、
私は1個も取ってなくてAWS1個も取ってない。GCPはもちろん持ってないので。
いやいやいやアプリが書けるじゃない。
いやいやもうコードを書いてるのもなんか雰囲気で書いてるだけなんだよ私は。雰囲気。
それがすごいね。
いやいやいや全然ですよ。
あと気になってるのはそのトックさんの背景に色々アイコンがあるじゃないですか。
はいはいはい。Zoomの背景ですね。
これはAzureの背景に。これはあれですか。技術スタックというかなんかこういうの使われますよみたいなそんな感じ。
そうですね。なんかその。
すごいすごい。
去年か一昨年ぐらいになんか一応副業みたいな形でメンターとかでプログラミングを教える的なのを始めたときに
自分が教えれそうな技術のアイコンを散りばめてちょっとなんか。
なるほど。
画像ってこれぐらいのサイズで作っとくと何だろう説明のところに入れられたりするじゃないですか。色んなところで。
っていうので一回作ってみたっていうだけです。もう全然更新してないんで。
これあの。
増えてるしアンシブルとかウグンツとか今聞かれてもPHPとか今聞かれても今触ってないしって感じですね。
21:11
っていうのはありますね。
すごいですね。
でも偏っていると思いますけどね。なんかだいぶ。
そうです。なんか気になるアイコンあります。分かんないけど。
いやあのFlutterとReactって何か使い分けってどんな感じでしてたりするんですか。
でも完全にFlutter私はもうネイティブ用途ですね。AndroidとiOSは基本って感じで。
最近はちょっとあの。何だろう。勉強会とかそういうので要望みたいなのを受けてFlutter Webを使うこともちょくちょくあるんですけど。
まあでも基本的にはやっぱReactというかNextですね基本は。
あのWeb書くなら。
私はね。私はっていう意味です。
なるほど。
FlutterでWebをあんまり作ろうとは思わないですね。今のところ私は。
なんかもう一つの言語で三ついけるならいいなと思ったんですけど。どこまでWebは。
そうですね。あんまり流行ってないです。
いけてないし。
そうですね。なんか結構こう登壇とか見ててもFlutter Webめっちゃ使えるよって言ってる人はあんまり見たことないですね。
なんかやっぱこういう弱点がありますみたいなのがやっぱり多いですね。
で、使えないこともないし。
例えばなんかネイティブアプリ。
iOSとAndroidのやつを作ってリリースしてて。で、それのなんか管理画面とか例えば。
そんなのはもうWebで作って、Flutter Webで作っちゃうのがもしかしたら早いとかもあるかもしれないですけど。
確かに。管理画面で見た目にこだわらない。
見た目とか操作感とかなんかよくわかんないバグがあってもまあいいやって。
慣れるんだったらまあいいかなって感じです。
あとSEOとか気にしないとか。
TS、TSってかリアクトもなんか一応リアクトネイティブがあって。
そう、そっちはちょっと試したことないですよね。
試してみてもいいかなと思いつつ。
確かに。
リアクトネイティブもiOS、Androidがいける感じ?
そうです。
すごいですね。
だったらリアクトのほうが。
そうなんです。
タイプスクリプトで言うと、
Node.jsは普通に結構所要に頼る感じで、
普通にバックエンドで使ってます。
そう考えるとなんか割とタイプスクリプトだけで全てを済ませてしまうみたいなのは結構やるんですけど、
24:08
でもやっぱりネイティブアプリは何かフラッター使いたいですね。
リアクトネイティブ使ったことないからわかんないですけど、本当はいいのかもしれないですけど。
フラッター自体は別に書き心地もいいし、
面白いんで、って感じですね。
すごいですね。技術的なところどんどんキャッチアップされて。
いやでも全然、全然というか今ここに上がってるの、上がってるって言っても
ポッドキャストを聞いてる人は何のことかわかんないですけど、
あとちょっとあれかドッカーがいるのか、
ドッカーと、ドッカーこれ絶対見えないですね。
見えてないですね。
ドッカーのほうに、
リアクトのほうにスマホを置いてくださいって
これスマホに置いてあげて、
します、
で、
で、
ドッカーこれ絶対見えないですね ドッカーと
おだしょー 見えてなかったっすね
ドッカーとUbuntuとPHPとAnsibleとNginxっていう これだからSIRから転職
したてぐらいの時のスタックですね なんか で今はもう多分ほぼリアクト
ぐらいリアクトっつってもNextか とドッカーぐらいじゃないですか
GitHubとかもちろん使いますけど AWSも使いますけど 今バックエンド
GoだしIACツールとしてもTerraformだし って感じですね なんであんまり
ここに書いてある技術使ってない っていう感じですね
Goも最近まだ使われてるんですね そうっすね 今のプロジェクトは
基本Goがメインなので GoとTerraform Terraformも私実はあんまり書いた
ことなくて CDK AWS CDKっていうプログラミング
言語でインフラストラクチャーズ コードを書けるっていうやつが
あるんですけど それを好んで使ってたんですけど ずっと 今のプロジェクト
はもうTerraformって感じなんで ちょっとTerraformに苦しんでる感じ
ですね 今 結構
でもなんかTerraformってそこまで わかんないですけど もうすでに
CDKでいろいろ作ってたノウハウ があればすんなりいくもんじゃない
のかな 勝手に
まあまあ リソースを追加するとか そういうのはそんなに困らなかったん
27:02
ですけど 今 ちょっとリファクター したいみたいなことやってて Terraform
のリファクターをしようとしてて 要は違うんです クラウドフォーメーション
とかCDKとかと違って その二つ はAWSのリソースとして管理される
んで それ自体がスタックとして 管理されるから AWS上のコンソール
のスタックのところを見れば 何の エラーかわかるし 今 どういう状態
なのかわかるし 最後に更新した のが誰なのかみたいな リソース
も一覧で出てくるし みたいな 感じなんですけど TerraformはAPI直接
叩いてるんで それがわかんない ですよね そのステートみたいな
ので管理して それがS3にある みたいな感じだから ちょっとその
辺の違いというか そこが難しい って感じです 私にとって今
確かに ちょっと癖はあるかもしれない
そうなんですよね それで言うと わかんないですけど クラウドフォーメーション
のほうがよっぽど癖あるのかもしれない ですけどね Terraformを書いてた人
からすると
特にクラウドフォーメーション を一切僕も触ったことがないので
そうなんですね
CDKもそうなんですね AWSも
GCP専用のIACツールとかってない ですか
ありますね デプロイメントマネージャー だったきがするんですけど
そんなのがあるんですね
あるけど レファクトはもうTerraformですね
やっぱそのイメージありますね やっぱそうだよな
これ言ったっていうのが面白いんですけど 自律確認の説なんですけど
クラウドデプロイメントマネージャー っていうのがさっきクラウドフォーメーション
的な立ち位置 AWS立ち位置であるんですけど
リリースノートっていって 更新ってあるじゃないですか
プロダクトが新しい新機能が追加 されましたバグ修正しましたみたいな
リリースノートがどんどん出されて いくんですけど
クラウドってこれ結構早いんですね リリースの更新とか
売れてるプロダクトとかだと 今見るとデプロイメントマネージャー
2020年4月15日で止まってるので 3年間開発が止まってるってことは
個人的にはもう開発できないのかな みたいな勝手に思ってて
逆にテラフォームのほうはめちゃ めちゃ新しいテラフォームリソース
更新しましたとか 全然あるんですよ
クラウドランとかも 第二世代に対応しますみたいな
30:03
テラフォームが新しく出たりとか そういうのが更新頻度とか見ると
Googleクラウドの移行って どうなってんのかなって
模索したりとかします
じゃああんまりって感じですね
テラフォームとかでやるのが Googleクラウド上では結構
おすすめなIACツールとしては
Googleの概念としても オープンソフトというか
誰でも使えるような感じを 目指してたりもするので
BitQueryもいろんな コネクター用意してます
AWS S3とかデータ取ってくるときに Azureのオブジェクトスリー
オープンソースを組み込む
Kubernetesエンジンも オープンソースにしてたり
そういうところでも デプロイメントマネージャー
テラフォームとかで みんなで使えるものを使って
AWSとかGoogleクラウドとかAzureとか 全部テラフォームで
単にできたほうが ユーザーとしてはおいしいじゃないですか
なるほど
思想とかもちょっとあるのかな みたいな
確かにありそう
Googleってちゃんと 言語とかフレームワークを
ちゃんとよく開発している イメージもあるので
それこそGoもそうだし Flutterもそうだと思うので
そういうときAWSって 別に言語ってないですよね
知らない 私は知らないのは少なくとも
ツールみたいなのは よく出してますけどね
僕も知らないのかもしれないですけど
それで言うとGoogleが そこは先を行ってるわけじゃないけど
率先してやってる感じはしますよね
なるほどね
Googleはあれですよ Googleの話ばっかりしてもあれですけど
渋谷の渋谷ストリームにGoogleって矢印が書いてあって
もちろん入ったことありますから
入ってみたいな
入ったことあります?
結構ありますね 僕は専業なので
Googleクラウドのパートナー
エンジニアの方が専業でついてくれるので
勉強会を開いてくれたりとか
33:03
別のコミュニティでJaggerっていう
Googleクラウドのユーザーコミュニティとか
積極的に参加したりするので
イベントがストリームでありますとか
毎月だったりするので適当に参加したりもしましたね
東京にいたときは
そうなんですね いいな
直近だと先週金曜 先週東京行ったんですよ
そうなんですね
さっきTwitterで帰国とか書いてるねみたいな話があった
今週木曜から木金同日 月まで東京にいて
金曜日はイベントに参加してきました
Jaggerのイベントに参加するために
週やストリームに行ってきました
それ目的でそんな長い滞在だったんですか?
本当は前後というか
一番最初に入りの日と帰りの日で別金で用事があって
間に帰るのもあれなんで
返却したついでにイベントに参加したみたいな感じなんですけど
いいですね どうでした?
いい旅でした いい旅でしたっていう聞き方が分からないですけど
先月まで東京にいたから観光は一切ないですよね
久々に会える人たちとお酒を飲む時間が楽しかったかなと
なるほど
それこそタイミング良ければトックさんとかと飲めればもうちょい楽しかったかもしれない
そうですね確かに
先週だったら確かにちょくちょく空いてる日はあったから
まあまあまあまあ今度また
タイミングが合えばお願いします
そうですねちょっと
沖縄か でも私あの
父親の方の実家
要は祖父の家が
沖縄ではなくて与論島っていう
奄美諸島の一番南にあるところなんですよ
だからほぼ沖縄なんですけど
与論島って上から見るとハート型のやつですか?
そうだったかないや違う気がしますけど
ちょっと見てみてくださいよ
沖縄から
沖縄東京間の
飛行機乗ってるときにたまに下見ると
ハート型の島があって
日本島かなと個人的に思ったんですけど
ハートですかこれハートではないんじゃないですか
36:01
ハートなのかな
なんかないですか他のイメージ写真画像
あんまハートってイメージないな
ハートに見えないですか
与論島どんな感じで行くフェリーかなったり
空港はある
空港はあります一応空港はあるんですけど
鹿児島と沖縄
しかなくて1日に1往復しかしないみたいな
なので那覇港から行くか
鹿児島から行くかの2択って感じです
いいですねめちゃめちゃ綺麗行きたいなと
そうですね沖縄も
綺麗だとは思いますけど
ここはなんかだからちっちゃい頃とかよく
行ってましたおじいちゃん違ったので
はい遠浅で
なんだろうあの
珊瑚礁ですね
沖縄も珊瑚礁なのかな
めっちゃ綺麗ですね海とか珊瑚礁
そうなんですよ
なんか昔は結構あの新婚旅行の
聖地みたいな時期もあったらしくて
結構人気だったみたいですけど
今はちょっとわかんないですね
そこそこ観光客も来てるのかな
わかんないですけど
こんな綺麗だったらめっちゃ人気
最近宮古島とかもあるから
そうですねあるから確かに
宮古島とかよく行ってる人なんか見るんで
見ますね
よく言われるんですよ沖縄行きますよ
宮古なんですけどそうなんだ
全然遠いですね
すぐに会いに行けない飛行機でしか行けない
そうっすよね
だから沖縄自体はなんか
私も観光したことがなくて
那覇空港で2時間待つとかはあったんですけど
そうなんですね
もったいない
沖縄出たことないっていう感じですね
単純にちょっと行ってみたい感はありますね沖縄に
期待があれば沖縄に
そうですね
ちょっと沖縄確かになんか
行きたいっすねってずっと言ってるけど
いやでも結構な
距離ですよ
家庭的なこともあるし一番あれじゃないですか
家庭持たれてると簡単に外出れない
家族旅行だったかな
39:01
そうですねどっちかというと多分もう選択肢としては家族旅行ですね
そしたら沖縄はでもいいと思います
そうっすよねなんかホテルとかもちゃんとしたところいっぱいありそうだし
夜の塔とかないんですよほとんど
そうなんですね
エアビーがいいですよ
エアビーとかもそうか
めちゃめちゃ来てます沖縄
確かにいいな
なるほど
なんか結構島に住んでるとこ停電とかないんですか
夜は結構あるんですけど
台風が来たら
すごい大きい台風が来るとたまに停電しますけど
最近はない気がしますね
そうなんですねだってあれって絶対なんか
島のどこかに発電所置くしかないですもんね
そこが終わったら終わりですよねわかんないけど
本島の話ですか
本島の話はい
そうですね
発電所が止まると多分電柱の線が電線が切れるとかも全然
はいはいはい
結構台風強くて物が飛んだりとか
あと電柱倒れるくらい風強い時とかもあったりするので
えー怖いですねそんな
怖い怖いですね
すごいな
いや確かにねなんかあの夜の塔にいた時もなんかその
雨なのか台風なのかわかんないけど
すごい強いのが来た時に次の日になんか
じいちゃんが隣の家屋根が吹っ飛んだらしいから直しに行ってくる
直しに行ってました
屋根が吹っ飛ぶってすごいですね
ちょっと屋根吹っ飛ぶがどこまでを言ってるのかわかんないですけど
河原が飛んだっていう話なのか何なのかわかんないですけど
とにかく直しに行ってましたね
すげえ
まあでもそうだよなと思いながら
守るものがないというか
高いものがないですもんねあんな
ないですね確かに
いやいいな
はいちょっと機会あれば遊びに行きます
ぜひあのなんか紹介できるところがあれば
連絡いただければ
はいぜひ
質問していいですか
どうぞどうぞ
トックさんがこれ
ラジオやられてる理由とかってあるんですか
いろんな方にお答えされてると思う
そうですね
理由というか結構その
42:01
私32歳
あ33歳か今年33歳で
エンジニア歴で言うと7年目なのかな
大学4留したんでちょっと人よりもスタートが遅かったみたいなのがあって
年齢も33って言うと結構もう
いろいろ悩む時期なんですよねそれこそ子育てもあるし
30超えてくるとやっぱりそのなんか20代後ぐらい
軽く動けないというかなんか転職とかに関してもそうだし
キャリアみたいなものも
あんま間違えられなくなってくるような気がして
わかんないですけどね
別に何歳でも転職できるって言われたらそうかって感じなんですけど
でもやっぱりちょっとあそこの焦り
みたいなところがあるので
一応なんかそういうのを
どう進んでいけばいいんだみたいなのを
いろんなキャリアの人を呼んで
質問責めにすることでちょっとずつ
明らかにしていければいいなみたいなそんな感じです
かっこいい
ちゃんとこういう関係があったのかっこいいですよやっぱり
なんでこうもがくってつけてるんですけど
もがくっていうのはそのキャリアとか
そういうのにもがいているっていうことですね
いやトックさんもがいてるイメージはないというか
めっちゃ順調に進んでて
今めっちゃ行ってって感じだ
それでももがいてるって
すごいストイックだなっていうか
そうっすかね
でもまたやさんも結局転職とかしてるっていうのは
やっぱりキャリアの中でこのままじゃいけないみたいなのが
このままじゃいけないという
ネガティブじゃないにしろ
もっとこういうところに行きたいみたいなのがあったわけじゃないですか
ありますね
そういうのを得て今がいるけど
これが未来英語を続くとも私は思ってないので
っていう感じですね
いいっすね
それこそチャットGPTみたいなのが出てきて
エンジニアいらないんじゃないみたいな
気持ちになって焦ったりとか
それも一種のもがきかなみたいな
それは誰もが一度は考えるところですよね
逆にうまく使っていこうっていう発想の転換とかもできると思うんですけど
やべーって一瞬焦ります
そうなんすよね
それもあるし
世界で見たときに日本のITってどうなのみたいな話とかもあるし
45:05
別にITに限らず少子高齢社会だよねみたいな話もあるし
いろいろ不安要素が
子供を持つと途端に不安になってくるというか
そんな感じなんですよね
自分一人だったら結婚する前とか別に自由だし
なるようになれみたいな感じかもしれないですけど
結婚して子供できると自分一人が幸せだと何にも意味がないみたいな
思っちゃうんで
そうなんすよね
かっこいいのかな
ただ焦ってるだけ
そうっすかね
それは焦りは成長するには必要だと思いますし
子供のためっていうのはやっぱり子供できると忙しくはなるけど
ちゃんとそういう守るべきもののために働くのにも活力が持つっていうのはめっちゃいいですね
逆の人もいるじゃないですか子供がいるからできないんだよみたいな人の中に
これももちろん悲しいことでもあるんですけど
この中でもこんな感じで色々試行錯誤しながら切り開いてるところがかっこいいと思います
いやーそんな褒められてちょっと何て言えばいいかわかんないですけどありがとうございます
ちょっと見習いたくても僕にはこういうのはできない
いやいやいや
まあでもどうなんでしょうね
別にこう行動に移していて表面化させているから頑張ってるというか
そういうふうに見えているだけで
なんかみんなやっぱり同じように思ってると思いますけどね
子供できると焦って守んなきゃみたいな気持ちが芽生えてみたいなのは
まあみんな一緒なのかなとは思いますね
周り見てると
すごいなってめっちゃ思います
あの子さんいる中でお仕事されてるというか
エンジニアの職種って仕事以外の自己検査必ず必要じゃないですか
そうなんですよ
それがめちゃめちゃ両立できてるのはすごいなって
本当に見習ってますし
自分がそうなったらやってきる自信がないっていうのがあります
マジですごいってめっちゃ周りの
周り多いんですよ結構お子さんも食べてる
僕の職場とか本当にすごいんですよね
それでも時間やりくりして資格取ったりとか
48:01
案件の事前にキャッチアップをしたりとか
めちゃめちゃ裏でやってたりして
なんかそれで言うと
それで言うと私はあんまり両立できてる
両立というかなんか
独り身だった子供生まれる前よりも
やっぱ勉強時間圧倒的に減ってますねどうしても
減ってると思いますね
ちょっとそうもうあの頃みたいに
個人開発集中してこう1日
なんか気づいたら夜だったみたいなのはもうできないですね
そうできなくなっちゃったなって
でもなんかもうちょっと年齢がいったら
もしかしたらまた戻ってくるっていう話も聞くので
今ちょっと手がかかるというかね
だからそれもちょっとありつつ
それも信じて耐えしのんでいる感じです
耐えしのんでいるというか結局家族と遊びに行ってるだけですけど
やってることは1日とかに
結構リフレッシュできますよねそれも
そうっすねそういうとこ行かないと子供もだし親もやってられないというか
ディズニーランドでも行かないとちょっとやってられないみたいなそんな感じですね
いいですね
行ったら行ったでめちゃくちゃ疲れるんですけどね
ちょっと僕はまだ子供はいないんですけど
犬を家で飼ってまして
もうめちゃめちゃかわいくて
ずっと撫でてるんですよ
柵から出すとめちゃめちゃしっぽ振って僕のところに来たり
それがめちゃかわいくて
でも犬を飼うまではそう思ったことなくて
絶対育てきれないよみたいな話をしてたんですよ
奥さんがめっちゃ飼いたいって
じゃあ絶対自分で面倒見てよみたいな感じで
もう一旦これを見ないからみたいなぐらいのレベルで行っても飼うって言い張るんで
実際飼ってみるとめっちゃかわいくて僕もめっちゃ今
デレデレになっちゃう
いいっすね
犬種は何なんですかその種類
雑種で奥さんがもともとちっちゃい時に拾った犬なんですよ
今もうほんとに結構もうおばあちゃん
おばあちゃん犬なんですよ
めちゃめちゃいい子で一切噛まない吠えない
人がすごいっていう
めちゃくちゃ偉いですね
口に手入れても絶対噛もうとしない
めちゃくちゃ偉いの
なんかうちの実家にトイプードルの犬がいますけど
51:03
なんかよくわかんないタイミングで吠えたりしますよなんか外に向かって
なんか家の前犬が通ったら吠えるし
はいはいはい
でもかわいいですね
なんかよくちっちゃい小型犬とかは結構
不病って言ったらですけど吠えるみたいですね怖い
あーなるほどなるほど
あーそうなの
結構大型犬の方がおとなしい性質があったりするっぽくて
あーはいはいそういうことかもしれないですねもしかしたら
でもやっぱり小型犬はかわいいと思いますよちっちゃい
まあそうですね
ちょっと私が大学に行ってからかなぐらいのタイミングで飼い始めたんで
なんかそこまで私はなんかがっつりこう飼われてないんですけど
はいまあじゃあそろそろ時間もあれなんで
はいこの辺で終わりにしようかなと思います
はいありがとうございました
はいじゃあまたまたありがとうございました
はーいありがとうございました
