00:05
8月25日水曜日、8時半になりました、こんばんは。
水曜日の縁側は、経営者のSakiとスタートアップ代表のMioをご届けするインターネットラジオです。
お気に入りの重たせを囲みながら、ライブスタイルやキャリア、日々のちょっとした気になることについて、毎回ひとつテーマを決めて語り合います。
週の真ん中水曜日に少しだけ立ち止まって、明日からの生活がちょっと刺激的で楽しくなるようなひとときを一緒に過ごせたらなと思っています。
インターネットラジオ水曜日の縁側は、各週水曜日20時か20時半の配信で、東京と北海道からそれぞれリモートで収録しています。
縁側トークのテーマや紹介した重たせは、番組インスタグラムでも紹介しているので、そちらもご覧いただけると嬉しいです。
1時半ですね。
ちょっと夏休みですしね。
夏休みスペシャル企画で、各週もやめて、毎週の上に1日2回も配信するクレイジーさを出してみてました。
新しい感じですね。
だからあれですよね、多分登録してくださっている方、8時の回聞いている途中で次のエピソードが公開されましたってなってる。
おやおやってなってるかもしれないですね。
そんな日もあってもいいかなと思って、8時半に配信してます。
意味がわかんない。
私たちらしいっていうことですね。
そうしましょう。
じゃあ今日の重たせですね。
今日もワインです。
今日は私がお勧めさせていただいたんですが、
ロゼのワインをご紹介して飲んでいきたいなというふうに思っています。
はい、ロゼ。色がまた美しいですね。
本当にすごい素敵な色だよね。
グラスについてもすごく光が入ると本当に気持ちいいですね。
色がちょっと似てるのかな?
確かにそうだね。
いい話ですね。
去年のお誕生日の時に、
ロゼのお誕生日の時に
ロゼのお誕生日の時に
ロゼのお誕生日の時に
ロゼのお誕生日の時に
ロゼのお誕生日の時に
お友達の方たちに
山梨ツアーを企画してもらったんですよ。
はい、はい。
インスタで見たのを思い出してしまった。
それで連れてってもらったのが
03:02
98ワイナリさんで
すごい良かった。
絶景のすごく素敵な場所にあるワイナリで
本当にオーナーの方もすごく素敵な方で
たまたま本当に急に行ったのに
ちょうど時間が空いてたからだと思うんですけど
施設内を案内してくださったりとか
作ってる場所も見せていただいたりとかして
ワイナリの、人に開放されているワイナリの
場所もすごく素敵だったんだけど
本当に中まで見せていただいて
すごく素敵な時間を過ごさせていただいた
思い出の場所で
そこでも色々ワイン飲ませていただいて
買って帰った記憶があるんですけど
そこからすごく気に入ったものを
何本か売り出しが開始されたら
また追加で購入してっていう感じになっていて
このロゼはすごく飲みやすくて
フルーティー、またブドウっぽい
この間のグレープリパブリックさんは
結構ブドウっぽいフルーティーだったけど
今回は苺っぽい
ちょっとわかる気もする
ラズベリーっぽい感じが私はするなって思って
そこもすごく気に入ってたりします
私全然ワインって詳しくなかったんですけど
このポッドキャスト始めてからワイン
特に国産ワインがすごい好きになってきて
ナチュールワインとか
最近本も買ってちょっと読んだりしてるんですけど
同じブドウでも全然やっぱり
当たり前ですけど違うんですよね
面白いですよね
ワインにハマる方の気持ちが少しずつわかってきたかも
しかもやっぱり国産ワインって
あんまり今までイメージがなかったりとか
あったとしてもあんまり
私はポジティブなイメージがなかったけど
そうなんですね
でもそうやって産地に行ったりとかして
いろいろ飲んだりとか
いろんな人に教えていただいて
試してみたりとかして
すごくなんか面白いなと思って
奥深いし
いろんな固定概念をいい意味で覆されるというか
だからすごく興味があって
いろんなものを飲んだりとかして
06:00
いったりしてる感じかもしれないです
なんかでもこのポッドキャストでも
ワインもうちょっと増えていくかもしれないですね
本当ですね
そういうお便りも欲しいですね
いろんな新しい紹介も
そういうリスナーの方から聞けると
それもそれで嬉しいですよね
それ知りたいですね
確かに
そういうのがいいなって思っていました
あと私このワインのラベルでキュンと来たところがあって
バーコードがお家の形なんですよね
かわいいですね
すごいかわいい
お家の形でドアがついてて
本当本当
そこまでデザイン凝ってらっしゃる感じが
こだわりを感じる
なんかラベルから
瓶もかわいいし
瓶もというか色も素敵だし
なんかお家にあるとちょっとワクワクしちゃいますね
本当本当
でもなんとここのワイナリーぜひ行ってほしいですね
すっごい素敵だったんだよね
そうか
夏ですか行ったのは
私10月が誕生日なので
10月に行ったんですけど
だからね
本当に
ブドウの木もビシッとグリーンで
なんていうの
あって
私が行った日は本当にすごく天気もいい日だったから
ちょっと高台
丘の上にあるんですけど
そこからすごい下を見下ろせるのが
本当になんか
ブドウ畑の緑と
空の青が
通頭になるような感じで
すごく
癒やされる
素敵な空間だったなって思って
また違う季節とか
違うタイミングにも
行ってみたいなって思ったんですよね
そうかそうか
でも素敵なワイナリーさんね
日本にたくさん
あるんでしょうね
行ってみたいと思って
行ってみたい
そういうところも巡ってみたいですね
本当本当
98ワイナリーさん
98ワイナリーさん
98ワイナリーさんの
ソウ
ソウ
というワインをいただきました
また写真ご紹介します
はい
今日なんですけど
さきさんとちょっと雑談してて
その延長線の話が
多分ここで
ダラダラできれば
ダラダラできればっていうか
さきさんこの間テレビに出たんですよね
そうそう
マイフレッシュライフっていう
テレ東の
本当にちっちゃい5分番組だったんですけど
それにたまたま
09:00
密着していただいて
1日の様子を
撮ってもらったんですけど
本当に朝から
ですよねきっと
なんかね
土曜日に密着してもらったんだけど
土曜日の朝
その日は
大体6時ぐらいから会議
まだアメリカが金曜日だから
土曜日の朝も結構会議することが多くて
その日はたまたま
6時の会議がなくて
7時半からだったから
その7時半の会議から撮ってもらったんですけど
だから7時にみんな
テレビクルーの方が来て
普段はノーメイクでやってんのに
いやそれじゃあちょっとまずいと思って
化粧して
起きたりしたけど
でもなんか今すごい
やっぱ大変みたいで
テレビの方も
ワンルームだから
ワンルームってか
撮ってる場所が一つの部屋だから
一つの部屋に複数人入って
撮影っていうのができなくて
だからカメラを
設置して
定点でカメラで撮れるように
GoProとか
いろんなカメラを部屋中に設置して
私が会議始まったら
外に出て
でまた
収録が終わったら
帰ってきて
またカメラのレイアウトを変更して
みたいな感じで
袖が出たり入ったり
外で待ってていただいたりとかして
結構
それはそれでまた不便というか
大変な撮影だったから
大変テレビ局の方も大変だなって
思ったりした
そうです
でもそっか
定点カメラなんだろうな
と思って見てたんですけど
そう
番組上はもともとは
そういう形ではなかった
みたいなんだけど
でも今のご時世もあるから
テレ東さんの規定で
一つの部屋の中に
複数人での撮影はNG
っていう風に決まってるみたいで
だから
出たり入ったりで
帰ってきていただいて
みたいな感じだった
そうか
朝7時くらいにいらっしゃって
何時くらいまで
その日は一緒にいたんですか
その日は結局
ポッドキャストの収録が最後だったから
そっか
あれがたぶん
渡野が4時くらい
夕方でしたもんね
そこまでずっと
外で待機していただいてたりとかして
関わっててもらった感じかな
そうか
厳格にルール守ってらっしゃるんですね
大変だよね
テレビに出て
その後それが記事にもなってたんですよね
そう
12:01
日経さんがバックに入ってる番組だったみたいだから
その後それが
web版の日経の記事になったんだけど
それの原稿確認で
うちの広報に
資料というか
ドラフトが送られてきたのを確認した時に
広報の女の子が
すごくよく気づく子って
私はすごい信頼してるんだけど
その子が
作戦のレベルでも
キャリア女子っていうカテゴリーに
括られるんですねって
ポロって言ったんだよね
私はあんまりそこを
ちゃんと
何ていうの
考えずに読んでいて
本当にファクトチェックというか
事実確認するためだけに
来た資料を見てたんだけど
その子にそういう風な
感想を
言われた時に
確かにって思って
そうそう
なんか
それがキャリア女子の
使われ方が
ポッドキャストで
キャリア女子が
ポッドキャストをしている
みたいな
そういう使われ方だったんだけど
そういう意味では
ミオさんは経営者
私はもう一応
経営の立場にいる
っていう時にも
そのレベルの人でも
キャリア女子なんですねって
言われたのが
すごく印象的で
頭になかったから
確かにそうだなって思って
その話を
私も確かにすごい
興味深いテーマだなと思って
今までって
さらっとその会話の中で
キャリア女子っていう
言葉を聞くこともあったんだけど
確かに自分で自分を
そういう風に言ったことって
なかったなって思ったし
そもそもキャリア女子って
どういう人に使われる
大名詞というか
形容詞なのかなと思って
すごく色々
考えちゃったんですよね
変な意味じゃなく
私たちの大好きな定義
キャリア女子の定義なんだっけ
みたいな話になって
なんでも定義付けたがる
女子たちだからね
気が済まないので
やらないと
それぞれのやり方で
色々聞いてみたんだよね
周りにね
結構私の周りは
私は一緒に働いてる
男性にも
あとは仲良くしてる女性にも
聞いてみたんだけど
男性が
パッと浮かんだイメージ
教えてって言ったら
丸の内とかの会社に
勤めている営業の方とか
15:00
大学を出たてで
バリバリ働きたいって
思ってるような
若い感じの方とか
そういう意見があって
女性からもらった意見は
すごく様々なんですけど
そうじて
あんまりすごく
言われて嬉しい言葉じゃない
っていうのが
私の周りの意見だったんですよね
そうだよね
確かに
私は本当に
色んな人に聞いてみようと思ったから
自分のインスタの
質問機能を使って
初めて使ったんだけど
初めて?
そこに投げかけてみたんだよね
どういうふうな反応が
くるのかなっていう
気持ちもあったんだけど
本当に色んな方が書いてくださって
しかもやり方が分かってないから
消えていくもんなんだと思って
誰にも返事をせぬまま
終わってしまった
なるほど
じゃあそっかそっか
本当に回答いただいて
本当にありがとうございました
ありがとうございます
この場を借りてね
でもなんか
色んな意見があって
かっこいいイメージとか
ネイルとマツエクを欠かさずやって
ハイブランドのバッグを
持ってるイメージとか
ハイヒールを履いてる
イメージとか
色々そういうのもあったり
逆にすごくステップアップしてってる
イメージとか
仕事とプライベートが充実してるとか
自己スケンサを惜しまないとか
そういう
マインドセットとして
上昇していくみたいな
イメージを持ってる人もいたりとか
一方で本当に
もうそのフレーズ古いんじゃない?
みたいな
なんか
男の中で揉まれて仕事している
男の人が言ってくるイメージみたいな
なんかそういうのもあったりして
なんかすごい様々で面白かった
様々ですよね
でなんか
おそらく
どこでその言葉が
使われているのを見たかによって
その人が持ってる印象って
違うのかなっていう風に思っていて
ほんとほんと
なんかその
佐紀さんが
紹介してくれた日経の記事で
キャリア女子って書いてるのと
例えば女性ファッション誌で
キャリア女子の
1日とかわからない
キャリア女子のバッグの中身とか
そんな感じの
文脈で使われてるのもまた
ちょっと印象が違うのかもなんですけど
なんとなくでも
ビジネス誌というか
その中でキャリア女子っていう言葉が
使われてるのは
なんかちょっと気になりましたよね
正直ちょっとね
そもそも女子じゃないし
とか思ったしね
18:00
そこなの?
そう女子ではないっていうところがね
大きいですよね
でもなんかそれに逆に
変わる言葉も見つからなくてね
そうなんだよな
そうなんか
ちょっと前のバスタツのエピソードで
仕事をしている女性の
メンテナンス術を紹介しようっていう回の
タイトルをね
決める時も
あえて働きまんのメンテ術っていう言葉を
使ってタイトル付けしたりしたんですけど
なんかそれもね
別に働きまんをすごく
生徒してるかっていうと
そうでもなかったんだけど
他に言葉がね
見つからなかったんだよね
そうなんですよね
だからなんか
言葉って難しい
ある意味ラベルじゃないですか
ラベル付け
ラベル付けって
サラリーマン
もっと広く言えば
サラリーマンとかかもしれないし
その人の状態とかを
表す言葉なんだけど
キャリア女子っていう言葉の
背景には何だろうな
みんなどういうイメージ
持ってますかね
なんかその
さっきゆうさんが言ってた通り
こうどういう
環境とか状況で
誰が言うかって
言ってもすごく本当に
イメージが変わる言葉では
あるよね
あるあるある
でもなんかその
やっぱり
ベースとしては
女性だっていう風に
言わなきゃいけない
なんていうの
例えばお医者さんでも
男医はないけど女医はあるとか
なんかその弁護士でも
女弁護士とかあるけど
男弁護士はないよねとか
女ってあえて付ける
女ってあえて付けて
仕事の説明をする
言葉って
なんかそのもともとは
男性が優位というか
男性で成り立ってきた
ところに女性が入ってきて
そこが新しかったり
少なかったりレアだったり
するところで
そういう風な
カテゴライズをされたところから
もしかしたらね
スタートしてるのかもしれなくて
キャリア女子みたいなのを
仕事を
一般職総合職みたいな話から
なんかこう一生懸命
仕事をしていく人たち
イコールキャリア女子
っていう風になってたのかもしれない
スタートは
スタートはねそうですよね
その後どう使われてるかっていうのは
確かにその使う側の意図とか
どの媒体の記者さんなのかとかにも
よると思うんだけど
始まりは確かにレア感というか
なんか例えば
今のさきさんの話の中で
本当は男性がやっているって思われることが
一般的な職業を
21:00
女性がやってると
女性なんたらってつくっていう風に
なんか逆もあって多分
今男性の保育士さんとかも
いらっしゃったりすると
女性保育士っていう風に
今まではなかったけど
男性保育士って
言葉がやっぱり発声というか
使われるようになってきたり
看護師さんとかもそうですよね
男性看護師とか
確かに
看護婦とかっていう言葉がなくなってったのも
多分そういうところからなのかもしれない
そうですよね
そう
なんかね本当はね
何だろう
それが普通だから
そういうあえて形を変えて
あえてカテゴライズしなくても
よくなると本当はいいのにね
本当はね
私多分ですけど
さきさんも私も
女性だから
何だろう
女性なのにあえて
この仕事に挑戦してるみたいな
感覚がないじゃないですか
ないから
だからこそ逆に
そういう女性なんとかって言われると
おやってちょっとびっくりしちゃうのかもしれないですよね
本当にそうだね
そうそうそう
分かりやすいっていうのもあるんだろうけどね
分かりやすいと思う
分かる
私も言われますよ
例えば北海道で
女性で
起業というか
会社を始めたという意味では確かに起業だから
女性起業家として
北海道で
事業を始めたのは何でですか
とか
すごい構えてこられたり
やっぱり
女性経営者
女性起業家みたいな
地方はもしかすると
東京よりもまだあるのかな
結構珍しく縛られるかもな
だからこそ
目立つ意味で
注目してもらえるとかっていうね
メリットもきっとあるんだろうけどね
そこが
難しいよね
難しい
こういう
使われるかで結構印象変わっちゃうしね
そうですね
聞く相手
その言葉を使った方は
全然もちろん悪意がなかったとしても
それを聞いた世論とか
本人が
なんか区別なり
差別なりされてないみたいな風にね
ちょっと思っちゃうこともある
この間
佐紀さんにシェアしたんですけど
安藤美希さん
元フィギュアの
安藤美希さんが
インターネットテレビに前回出た時に
ママアスリートだ
ママアスリートって言われることに
すごく違和感があるっていうのを
おっしゃっていて
多分でもそれも確かに
アスリート
でもそこにはおそらく
ママアスリートには尊敬の言葉も
24:00
含まれると思うんですよね
お母さんになって出産を経て
体力もちょっと落ちたりとかしても
一回ちゃんとアスリートとして
活躍するっていうところに
尊敬もあるとは思うんだけど
確かになんかそれが
ちょっと普通じゃない枠みたいな風に
捉えられてるんだとしたら
なんかそれをお隣り合いにしてる方からすると
ちょっと
って思っちゃうところもあるかもですよね
確かに確かに
それが自然のことだったりすることも
その人にとってもね
あるわけですね
うーん
さっきさ
女性経営者とかって
多分他にも言われるじゃないですか
その時って正直どう思います?
特に気にしない?
女性経営者って言われて
イメージね
すごいきつい
もっとこう
やっぱ男の人と戦ってきて
すごく意思がある
女性みたいな
強い女性みたいな
イメージも多分持たれてるんだろうね
言葉からね
そうそうそう
そういう印象が多分
潜入感としてあるのかなって思ったけど
だからなんか
本当に例えば取材とかでね
人に初めて会う時に
なんか
私のこと知らない人に
初めて会うことで
会ったりするじゃない
そうするとさ
え?みたいな
非常の方大丈夫ですみたいな
本人連れてきてください
みたいになる時もあって
いや私ですみたいな
イメージが全然違うんだと思う
そういう意味では
ステレオタイプにはめられてるんだな
っていう風に思う時はあって
別にそれが
良いとか悪いとかっていうことよりも
なんかそういう風な
潜入感なのかなっていう風には
思うよね
そうですね
確かにね
なんか私も全然ね
なんていうんですか
一般的な授業を始めた人みたいな
イメージじゃ多分ないんですよ
だから会った時に
なんかすごいこうね
びっくりされたりもする
だからちょっと似てるかも
そうだよね
そこはさ
多分男性経営者っていう中には
多分いろんな人がいるはずで
そういう意味では
本当に母数が少ないっていうことも
もしかしたらあるのかもしれないけど
なんか違う形が
もし私たちが提唱できるんだったら
そういうものを
伝えていけると
誰でもなれるっていうと
27:00
なんかあれなんだけど
でもなんかこう
そういう風なタイプじゃない人だって
こういう仕事してるんだよっていうことを
伝えていけると
それはそれで面白いかもしれないよね
面白いと思う
私なんか若い頃
学生の頃とかにほど
そういう人知っておくっていいかもしれないですよね
確かにそう思う
本当にそう思う
学生ほどね
人格みたいな
そのパーソナリティとか
インターフェイスとか
そういう人がまとってる雰囲気と
その役職とか職業とかのイメージが
結構リンクしがちじゃないですか
そうすると
子供の頃から
この職業は私は違うわみたいな風に
ちょっと弾いちゃったりすると
すごいもったいない
確かにそうだよね
なんか自分なりのやり方で
その仕事ができることだってあるもんね
あるある
あると思う
そう
女の人で
バリバリっていう言葉もあんま好きじゃないし
何だろう
楽しく一生懸命仕事をしている人
なんて女の人
なんか近い言葉って他にもあって
バリキャリーとかも
割とね呼ばれがちだ
わかるわかる
カテゴライズには入りがちだよね
入りがち入りがち
でもなんか怖いんですよね
わかる
バリキャリーも怖いし
キャリア女子もちょっと怖めだし
怖めって言うかな
なんだろうね
でも私たちがボットキャストやってる意味とかって
もしかしたらそういうところにあるのかもしれないよね
なんかその
なんていうの
多分そういう意味では
私たちのキャリア的には
紙面だけで書いたら
女性経営者で
バリバリ働いてバリキャリーだし
キャリア女子だし
なんていうの
あんまり
本当私たちカテゴライズされたくないやつに
全部入っちゃうじゃん
わかるわかる
やろうと思えば全然ね
全部入っちゃうけど
でもなんか一般的なイメージとは
多分あんまり違うから
なんかそこに
私たちの面白さがあって
なんかこう
いろんな人に
そういうスタイルじゃなくて
いわゆるそのイメージのスタイルじゃなくても
やれるんだよ
っていうことが
伝えられるとすごくいいのかなって思った
いいですよね
なんかそのすごい頑張っちゃってる感とか
無理しちゃってる感とか
プライベートな感じが
あんまりない
あんまり生きてる感じとか
プライベートとかも
全部投げ打って
仕事に髪を振り乱して生きてる感じ
そうなの
30:00
いやそうなのよ
それは本当にやりたくないし
だからさずっと話してる
ご機嫌
自分のご機嫌を取るみたいな
ご機嫌の方法もそうだし
なんかその
自分のプライベートのことを大事にしていくっていう
自分のね
プライベートの
保ち方っていうか
自分らしさの保ち方みたいな話にも
きっと繋がるんだろうし
そうそうそう
そうなんですよね
新しいその
キャリアと
女性であることと
キャリアを積むことの
新しい
スタイルというか
バランスの仕方みたいなのを
うまく
広められたらいいよね
いいと思う
そうなんですよね
私ね
北海道に来て
そういう人たちに
東京にいるだけよりも
会えるようになってきたなって思って
っていうのは多分
私IT企業にいたから
やっぱり東京ではね
会う人たちもみんなやっぱり
インターネット系じゃないですか
だけ
いわゆるだから
キャリア女子っぽい
インターネット的なイメージの
キャリア女子っぽい
でも北海道に来て
私農家さんの女性の方とか
今までお菓子作りをやってたんだけど
40歳を過ぎてから
チーズ工房を
いきなりオープンして
自分がチーズ職人の勉強をして
そこからもうほんと1年くらいで
単月黒字で今ね
すごいヒットしてる
チーズ作ってらっしゃる女性の方とか
いらっしゃるんですよ
そういう人たちも
なんかすごく勝手に
親近感を覚えるというか
売上的な意味とかでは全然なくて
やりたいことに一生懸命で
まっすぐで
なんかすごくいつも楽しそうに
機嫌に働いているっていう人たち
なんかね多分彼女たちって
一般的なメディアが使う
キャリア女子っていう言葉には
入らないとは思うんだけど
でもなんか
見ていたい
見ていたいし
すごい素敵な働き方だな
っていう風に思うし
確かに
なんかね
そういう
いわゆるだからバリキャリー
キャリア女子みたいな感じの
イメージじゃない言葉
なんかあるはずなんですよね
確かにね
なんかそれで言うとさ
多分私たちがやりたいこととか
やっていきたいイメージで言うと
なんかこう自分の足で
歩いていくというか
社会の
会社の中の
なんていうの
競争に勝つとか
あの人より上げ上げるとか
なんかそういう
そういうことじゃなくて
33:00
自分の軸をしっかり持って
それに着実に
向かってチャレンジしてたり
挑戦してたり
なんかこう
でも自分の大事なことを
なんて守りながら
それをやっていくみたいな
なんかそういうところに
憧れとか共感があるのかもしれないね
なんか
さっきもらった
キャリア女子のイメージのところでも
キーワードとして
私がいただいた
いろんなやつの中に出てくるのって
なんかすごいチャレンジしてるとか
ステップアップしてるとか
っていう言葉が結構あって
それっていろんなステップアップ
いろんな
持ち方があるじゃない
そういう意味では
今の話とコネクトすると
私自身は
こう
自分で決めて
自分で前に進んでる人が
すごく素敵だなって思ってて
わかるわかる
そういうところが
それでもキャリアっていうより
人生っていう感じだもんね
そうですよね
そこを分けちゃうから
嫌な感じなのかもね
そうかもしれない
生き方と仕事と
人生と
仕事ととかね
仕事は仕事でやるんだけど
それは私たちの
人生とか生活の一部なはずなのに
それをあえてキャリアだけ切り出して
あーそうですね
なんかジャッジしたり
カテゴライズするから
ちょっと気持ち悪いって思うのかもね
でもそれは本当にそうかもと思って
私がキャリア女子のイメージ聞いた
人の中で
私すごい好きな
28歳の女性がいるんですけど
彼女がいてて
確かにって思ったのが
平成は
仕事とプライベートが
別れている人が
キャリア女子のイメージだったんだけど
なんか令和の今は
自分の人生を楽しむとか
仕事とプライベートがセットで
個人としての人の軸があって
そこから湧き出てくる
魅力が見えてくる人が
キャリア女子ではないけど
なんか素敵
だから令和のキャリア女子と
平成のキャリア女子って
やっぱり同じ言葉でくくられがちだけど
その今さっきさん言ったみたいな
人生の軸を丸っとこうね
デザインしているのが
仕事、プライベート、ワークライフ、バランス
みたいな感じ
そういう変遷はもしかしたらあるかもですね
あるかもね
あるような気もする
そうだね
あとなんか
あれですよね
30歳前商工軍の時も話したけど
何かにならなきゃとか
この年齢になったから
これを目指してなきゃとか
そういう風に追われてないっていうのも
36:02
一つなのかもですね
確かに
そういう意味での
焦りとか
しなやかな感じというかね
確かに
そういう意味では
自分で
社会と関わるとか
お金を稼ぐっていうことなのかもしれないけど
なんかその
例えば
肩書とか地位とか
稼ぐ量とか
関わる量とか
っていうことでの評価じゃなくて
自分の人生の中で
ライフステージも変わるから
それは強弱があってもいいんだけど
それを常に自分で選択しながら
全体のバランスを取りながら
しっかりこう
キュレーションしていくみたいな
そういうのが
そういうことをうまくできてるっていうこととか
しなやかにできてるっていうことが
すごく
なんか憧れになったりとか
理想なのかもしれない
理想だと思う
だからこの仕事
一層のこと別にそんな
仕事してない人だって当てはまりますよね
役割があって
それを自分なりに楽しんで工夫しながら
全うしてる人だって多分
当てはまると思うし
とか思うと
なんていう言葉があるかな
なんていう言葉がいいのかな
さっきさんが出世代だったらいいよねって
言ってたのがすごい実は
そうね
このやりとりした時にね
結論はちょっと見つからないんだけど
どんどん進化していく感じだったらいいのにね
っていう話をしてたんだよね
わかるわかるそうそう
でも本当そう
20代から30代の前半まではこの言葉で
とかそういうのよりもね
面白いね
なんかこの言葉は
なんかねパキッとしっくりくる言葉って
一つで決めるの難しいかもですけど
でもなんかこういう
今話したみたいな
ちょっとまだ
ふわふわっとしてるけど
一番自分たちがしっくりくるような言葉が
見つかっていくといいですね
ねほんとほんと
意外と女性王だったりしてわかんない
ほんとね
でもこのさ
ポッドキャストのリスナーさん
70%ぐらいが女性だっていう
一応データだから
みんなにも聞いてみたいですね
聞いてみたい
ちょっとなんかこのテーマというか
でDMでもお便りでも欲しいですね
聞いてみたいよね
うん聞いてみたい
なんかすごくこう
なんだろう気になるテーマだったし
なんかすごくこう
引っかかったから話したいねってなったけど
39:02
特にねこれだねっていう結論があるわけじゃ全然ないからね
そうないのないんですよね
ないない
でもなんか話せながらちょっとなんか
私的にはなんか整理できたなちょっと
うん私もそう私もそう
生き様なんだなって
でもなんかその
すごい面白いねさっきのその令和の
令和の考え方
はいはい
令和
なんかそういう
今のこの時代
だからこそ
なんかそういう風に
なんか評価されるって言ったらあれだけど
求められるとか
憧れられる生き方とか
在り方がどんどん変わってきてる感じはあるね
ありますよね
私もその令和と平成の比較を出してくれた時に
ハッとしました結構
うんうん面白いね
面白い
これまた昭和とかだったら全然違ったんでしょうしね
確かに全然違うんだろうね
ね面白い
面白いね
これはちょっとまた考え続けるテーマですね
だね
ぜひいろんな方のまたご意見もいただきつつ
はいぜひ
ブラッシュアップしていきたいですね
はいそうですね
なんかちょっと私たちなりにもいいなって思った言葉があったら
頼まれてませんけど
発表していきたいと思います
していきましょう
はいしていきましょう
はい
水曜日の令和では皆様からのお便りを募集しています
話してほしいテーマや聞いてみたいことなど
ぜひお寄せください
はいいただいたお便りは全て2人で大切に配読します
ポッドキャストのプロフィールトップにあるフォームから送信できます
また水曜日の令和インスタグラムでは
おもたせの紹介やアフタートークをつづっています
そちらもぜひご覧ください
はい
じゃあ今日もありがとうございました
ありがとうございました
ではではまた
また
