00:16
お疲れ様です、たくです。今回でですね、 せみやまさんとの
ゲスト回が最後になります。 ちょっとね、
この 第4回ともなるとですね
まあ結構ね、それまでの第1回から3回までがあるんでね、 そろそろもう終わりますかっていうことでね
終わりかけるんですよ。多分ね、オープニングタスト どうなんでしょう?今
どれぐらいの時間になるのかな?30分あたりになるんじゃないのかな? と思うんですけども、それぐらいで
一旦終わりかけるんですけれども、そっからね
例のね、 話が転じて、それより後の方が長くなるというね
まあ 僕の
話好きというか、しゃべくりの
性格が出てるなぁっていう回でもありますね。 まだまだ喋ろうとするのかお前みたいな感じのね
ところになっていると思います。 だからね
一瞬番組終わりそうかなぁと思わせておいて、そっからね話余計に盛り上がる みたいな感じのね
流れになる回だったりはするんですけど、いやでもね 僕としては結構楽しかったかなと思います。
90年代のパソコンの話とか
いろいろしてるんでね、まあその辺結構当時のことを知っている人だったりすると、 あれはーだったとかまだまだね
他にも言いたいこともあるんじゃないのかなーみたいな感じでね あるかとは思いますけれども
まあねそんな話であのいろいろと雑談にしゃべっておりますけども
よかったら聞いていただければと思います 宜しくお願いします
ゲームメーカーでもなんで辞められたんですか? あんまり聞いたらダメなのかなぁ
でもウェブ系だなって思ったので途中で、そうですね 卒業期間まで行く前に
見切りをつけてというか決断をして
03:01
はい それからもうずっとウェブ系ですね
何もかも世の中がウェブだって言ってた時代ですかもしかして
なんか
それが 2000年代初頭とかでまだインターネット給率もまだ今より全然低かったんですけど
2000年代初頭ですか? そうです
通学したり中退したのってそれぐらいなんですけど
その頃だったらあれですね あの僕もウェブの仕事を受け負い始めた頃でしょう
いわゆるね今まであのまあ言ったらそれこそ東大阪のネジしかボルトナットしか作ってない工場とかね
そういうおじさん社長たちも何かの商工会議所みたいなところで自慢するんですよ
えーオタクうちはもうホームページって言ってホームページ持っとるでって言ってねオタクはまだかみたいな感じでね
そんな感じなんですよホームページって自慢するような感じだったんですね
僕もだからねいくつか作ったところだとよくねじゃあこれでオッケーですねじゃあこれでアップロードしますんでってするじゃないですか
アップロードしてもそのサーバーの会社によってはすぐに反映されないわけですよね
ずっと僕は上げたって言ったらもうすぐ見れると思うんですよ社長はね
もうそうするとほぼに自慢の電話するんですけどまだ見れないどうなってんだって言ってねよくね怒られたもんですよ
技術者とそのそれ以外の人との会議がある
確かにウェブあれ俺印刷物よりウェブの方が儲かるのではとか思いながら思った時期もありましたありました
これは本格的に当時はのアドビじゃなくてマクロメディアっていう会社が
ドリームウェーバーでしたっけ?
ファイアワークスとかねフラッシュのプラグインとかね
僕ね未だにそのファイアワークス好きであの画像加工とかに使ってますよ
まだ使えるんですかあれ?
まだ動くんです
そうなんですか
実はね僕も馴染みがあってファイアワークスってもともとマクロメディアが出しているディレクターっていうプレゼンテーションソフトがあるんですけれども
これでタイムラインでアニメーションさせるとかっていう機能があったんですね
それをウェブ用にウェブだったらほら解像度そんなに高くなくていいじゃないですか
でウェブに特化したのがファイアワークスだったということで
馴染みあるなぁと思ってたんですけどそれからそれこそ僕離婚しちゃってしばらく経ってから久々に
あれって言ってマクロメディアじゃないって
そうアドビに買収されましたね
アドビは昔からねいろんなジャンルを買収しては自分のものをして気がついたら
06:05
そもそもアプリケーションの一つだったのがイラストレーターのプラグインの一個になり下がっているとか
そうだったりそのブランド消しちゃったり そうですねありましたね
なんかもうあれは本当に潰してるだけなんじゃないかっていう気もしたりするんですけど
いやもうそうやって生き残りをね
そうなんですよ
アプリケーションだからね僕もそろそろまたアドビのソフトをいじらなくちゃいけないのかなと思って
そういえばサブスクだなぁと思って
今サブスクですもんねクリエイティブクラウドで
あそうですそうです
ポッドキャストのために入ろうかなと思って値段見た瞬間閉じましたけどねすぐに
それは音声の編集用に使おうかなっていう
でもフォトショップとイラストレーターぐらいは使えるから
例えばもういいだろうこのわざとダサさ路線で売ろうとしたこの写真もとか思いながら
ちゃんとしたのを作ろうかなとかね考えたんですけども
いや9000円毎月ポッドキャストのためにって
しかも俺そんなにあのあれですよプロじゃないからその
1日何分触れるのみたいな話じゃないですか
はいそうですね
それでこれはなぁと思ってね
僕最近アドビあのサブスク切ったんですよ
あもしかしてあれフォトショップでやってましたあの
サムネイルの画像
いやえっとですねあれは僕だいたい絵を描いているけども
それはクリップスタジオっていうやつであのグラフィックソフト
あのペンタブとかを繋いでかけるあれで書いてるんですよ
で写真のちょっとした編集とかはそのワイヤーワークスとか
あと今ブラウザから起動できるあのなんだっけこれ
フォトピーとかいうそのねあのオンラインで使えるツールとかもあって
それも結構ファイアワークスライクに使えるんですよ
無料でフォトピー結構おすすめです
あの画像ソフトとしてはね
とかいろいろ駆使してアドビーに税を
アドビー税を払わなくていい生活をちょっと目指して
いってもう数ヶ月それでやってます
あれねいいんですけどやっぱりねどうなんでしょう
今の労働基準法とか無視した話ですよ僕が
それこそそのそれをなりわえにしてお金を稼いでて
1日5時間以上握ってる触ってるっていうんだったら僕は
9000円は高くないと思うんですけれども
なんかね趣味でやってる
趣味ですからねポッドキャストはね
09:02
でもね僕驚いたのがこれ
牛若さん入ってらっしゃるんですよね
あそうか
そうそう僕この前聞いてびっくりしましたけどね
編集用にってことですね
なんかポッドキャスト研究室って聞いてたら
相変わらずこの子はすげえなぁと思いながら
本気だなぁと思ってやっぱり意気込みが違うやっぱりと思って
すごい気持ちいいなぁみたいなぐらいに
一生懸命だなぁと思って
だってもうあれでしょ
だから僕なんかだってマイクだって安物ですからね相変わらずね
なんかダイナミックマイクの中華製のやつでしたっけ買ったことで
そうですよ最近
最近買われてましたね
あれ聞いていいですかセミヤマさんは
まさかの
はい
マイクは
シュアーの
いや違うんです
正直そのポッドキャスト研究室で
パーソナリティのお二人がそれ使ってるって聞いて
そうなんだ
ってなったんですけど
僕は今はブルーイエティっていうのを使ってます
有名なメーカーなんですかやっぱり
ブルーイエティはなんか割とこれをで注録してる人も多いんですけど
ダイナミックマイクじゃなくて
なんか何でしたっけ
コンデンサーマイク
コンデンサーマイクなんですよ
あれ結構いいですね聞こえ方が
そう雑音を拾いやすいとは聞いてるんですけど
なんか自分的にはゲインを一番小さくして
そんなに拾わない設定にして
僕一人で喋ってる分には
なんかちょうどいい音質だなっていう感じがしてるので
あとなんていうんですかね
周音モードをいろいろ変えられるのが僕は気に入ってて
はいはいはいはい
基本は一人喋りなんで単一指向性にしてるんですけど
あの
えっと
その男塾会とかでその都内の某所に
某レンタルスペースに3人で集まって収録したんですけど
あの時その時は全方位モードとかにね
あれ同じマイクでそれ切り替えだけでやったんですか
そうなんですよ
であの二人喋りの時あの地元のカレー屋さん
スパイスコーナー戸田さんという方とあの
セメラジオでお話ししたんですけど
その時は双方向性っていう
二人で喋る専用のモードとかがあるんですよ
それがよくてで全部これでとりあえず
オンライン以外はオンライン以外はというか
対面収録とかはこれで ok だし
一人喋りも使えるし
もうこれで 自分はいいなって思ってますね
12:04
いや僕ねあのだからそうなんですよ
男塾の会が一番わかりやすいかったんですけれども
はい
蝉山さんともなるとマイク数本持ってんだと思いながら
いやー一本なんですよ
そうなんですよそうなんですでも結構
あの複数人の収録が
3トラックで編集するのはもう
僕はちょっと心折れちゃっていて
折れちゃったんですよ
あのなんでもいきなりとりあえずさっきの方法でパチンってやって
パチンそれは違うかごめんなさい
えっとまあ
本当にねワントラックで男塾は編集しました
なんで声が被ってるところも多いんですけど
まあなんか
まあそれはそれでこう味というか
いやそうですそうです
ライブ感としてもう受け取ってもらえればという感じで
もう声を被らせないというところは放棄して
もう今後コラボを
自分のとこで配信するものに関しては
そういう感じでいこうって思ってます
なるほど
いやいいですよそれで僕は全然ありがとうだと思うんですよ
なんか割り切ってますね
僕なんかもっと割り切ってましたからね
だって僕今のマイクもあれですよ
恥ずかしいからブランド名言ってないですけど
なんなんだろうなこれマオノってどこだよって思いながら
なんか増えましたねそういう
よくわからない呼び方がよくわからない中華メーカー
中華メーカーでなんか僕amazonのレビューを見ただけで
なんか悪くもないらしいからまあとりあえずこれでいこうかと思って
だって僕もあのポッドキャストやる時に
本当に第1回よりも前ですよ
ポッドキャストの撮り方の環境としては悪くないじゃないですか
iPhone1であればできますよとか
でも
あのiPhone15で15で収録してますみたいな回ありましたよね
だからその頃ってやっぱりちょっと
でもどうなんだろうポッドキャストって
初心者向けポッドキャスト講座みたいなのがあったんですよ
それは
youtubeがなんかでね
初心者ポッドキャスト制作とかでなんか当時検索したら
やっぱりいくつか動画あるじゃないですか
やっぱりねそういう人たちって
youtubeでそれやってる時点でもうね
ある程度の高みにいってるわけじゃないですか
まあ慣れてるんでしょうね
これから騎士になる君たちにって言ってる
お前はもうすでに王様からもらった
すげー装備つけてるじゃねえかみたいな人が
そのこれからまだ剣すら持ってない奴に説明するわけですよ
思ってた通りだなと思ったのは結局
結局多分悪意はないんですけども
やっぱマイクで撮った方がいいと思います
15:00
っていうのまではいいんですよ
そこまでわかる
iPhoneもいいけどやっぱマイクで撮った方がいいと思うんですよね
やっぱりマイクって言うとやっぱり沼なんですけれども
私のお勧めはこれ一台かなって出されたのが
シュアーのMV7でね
もうそれ値段後で僕調べたらね
僕初めてなんですと7万円が欲しいんじゃないんですと
まずはこれぐらいからスタートかなって言われて
7万とか4万とか何万かするんですよ
マイクってそのレベルからなんですかみたいな
びっくりするなみたいな
そうですよいきなりそこから
その金額をつぎ込む趣味っていうのも
そんなに多くないと思うので
そうでしょ
これはと思って僕はもういいかと思って
だからとりあえず一回声取ってみようとか
いろいろやっていって
いやどうせ最初からね
誰かが聞いてくれるわけでもないだろうからつって
徐々に徐々にやっていって
マイクって結構怖いのは
ブランドに全幅の信頼を置いていいものなのか
っていうのがわかんないんですよね
僕ヘッドホンもね
実は聞こえりゃいいやぐらいのレベルの人なんで
あるじゃないですかオーディオテクニカとか
ボーズガとかソニーとかいろいろ
わかんないんですよ
そこまで聞き比べたらすごい良さがわかるんでしょうけども
たくさん今使ってるマイクは2台目ですか
これ2台目ですよ
実はね社内収録用にはピンマイクあったんですけど
ぶっつぶれちゃいまして
使えなくなっちゃったんですね
そうなんですよ
なんですかUSBのType-C端子に挿しては抜きをしてたら
あれ?みたいなレシーバーのコネクターとは違うところが抜けたぞみたいな
そんな壊れ方すると思って
それでもたまにありますよね
なんか抜けちゃいけないところが抜けちゃうやつ
でもう今はね
ほらあの覚えて
全部聞かれたんだったら覚えてらっしゃるかもしれないですけども
僕社内収録中に
パトカーのサイレンとともに
スピード違反で切符切られるっていう事態が
あったんですよ
あーそっかなんか会話してる時ありましたね
それ以降ちょっともうこれ
やめといた方がいいなって思って
そうですちょっと
そう集中力もちょっとは途切れるかもしれないし
当時僕はあのほら
絶賛
毎年12月になると
100ゼロの事故を食らうっていうね
なんかね
ちょっと
恒例になっちゃって
恒例になってた時期があるじゃないですか
18:01
心配でしたよ
あの2025年は大丈夫だった
去年ですか
去年は大丈夫でしたよ
だいぶね僕でしょう神さんでしょう
あと会社の人間も
やっぱりあのちょっと警戒されましたよね
特に会社の人間は
クリスマスとかお節地とか
いろいろあるんですよね
でそういうのもあるから
僕最初の事故っていうのは
ポッドキャストやる前だったんですけど
当時この前川崎さんと喋ってたんですけど
僕BBブロスのリュウコの件の回を聞きながら
帰ってたら信号無視した車にぶち当てられて
勝手3ヶ月目のNBOX
第2世代のやつがね
お釈迦になるというね
でその翌年は大丈夫だろうと思ったら
神さんと一緒に事故を食らってね
その時はもう元気だったんでね
その後あのあれですよ
収録してましたけどね
そうでしたね
事故直後の収録をされてましたね
あの時結構ねまだね
あのもっとすごい話もあって
あれねあの当時も怒り狂ってて
の部分もあったんですけど
これは言うと警察の人たちかわいそうだなって
思ったからずっと隠してたことがあるんですけども
僕の事故を起こした場所って
大阪の南場なんですけれども
南場の界隈には2つ警察署があるんですよね
大阪南警察署っていうところと
何和警察署って
何和警察署っていうのは
どっちかというと
日本橋に近い警察署なんですけども
ちょうどね境界線だったらしくて
僕が事故を起きてから
何回も同じことを聞くなと思って
誰も事故処理やってくれないなと思って
どうなってるんですかって
どうなってんだって聞いたら
いや今ここ実は南署と何和警察署の境目でね
どっちが捜査当たるかって
今ちょっと話してるんですって
僕もその時点でブチ切れて
お前らここで今大事故起きてんだよって言って
犯人逃げとるぞお前らって言って
そしていやでもねタクさんちょっと落ち着いてください
どこが捜査するかによって
立てるコーンはどっちの管轄のコーンを立てればいいかとかね
そういう大事な話があるんですって
僕ねそれ言ったら
警察官本気でグーで殴りかかりそうになってね
何を言ってんだとか
超役所仕事ですよね
それもね当時はね
これ言ったら悪いかなと思ったんですけども
今ねもう時間経ってるからね
大丈夫ですけど
そういうのがあっての翌年ね
結果大阪南市長が管轄になったんでしたね確か
そんなことがあったんですね
それはもう腹立ちますね
事故直後にそんなどうでもいいことを言われて
そこでね深夜の3時過ぎですよ
21:02
12月のねあの日にあの南の会話で
あの近くにねJRの南梅駅ってのがあるんですけども
その近くでね
おっさん吠えてましたからね僕ね
うるせえとお前ら
そんなんだったら俺がコーン買ってやるから
とりあえずコーン立ててやれよって
その金俺ぐらいコーンぐらい買ってやるわつって
まあまあまあつって
ご主人ご主人とか言われながらね
抑えられてましたからね
いやそれは
ひどいでしょ
ひどいでしょなかなかですね
まあ安心してください
どうせ監視カメラがありますから
すぐに捕まりますから
監視カメラの映像が不鮮明で
あーそっか
じゃあ時間かかったんですか
時間かかった
結果捕まりましたけど
あの要はね僕のドラレコの映像でも
もっとアップにして寄せるとやっぱり画像が荒くなるから
こいつなのかどうなのかみたいなのを
全部リレー操作したみたいですよ
リレー操作ってよくあるじゃないですか
監視カメラいろんなとこに設置されてるのを見て
そっかリレー操作って言うんですか
リレー操作って言うんですよ
こいつはそもそもここにぶつかる前に
どこを通ってどこ行ってとか
実はどこで酒を飲んでぐらいまで
全部特定していったらしいですよ
あそうかなんか刑事ドラマとか
なんか足で聞き込みみたいなイメージあるけど
そういう感じで探すんです
多いんで
テクノロジーを使って
いやだからそれでやって
まあもうないだろうと思ったよね
でもねあの時もだから一番困ったのはやっぱり僕
最初が3ヶ月でお釈迦になった車を
もう一回買い替えたわけですよ
それでもう大丈夫ですね
その後10ヶ月後にこれでしょ
ホンダのディーラーさんがね
半ばね7割ぐらいは疑ってましたもんねみんなね
あれなんか保険金詐欺的なことをやられてますかみたいなぐらいにね
違う違う違う
権威をかけられるっていう
そうですよいやだってそれは
あれどれぐらいかな
結局15ヶ月ぐらいの間に
NBOX3台買ってるんですよ
そんなやついないでしょ
なかなかないことですよ
言われましたもんね
これねたくさんね
NBOXのなんかちょっといいグレードのやつ買ってたんですよ
カスタムターボみたいなやつで
でちょっとオプションとかつけたりすると
まあそこそこのいい金額するんですよ
そしたら最終的にたくさん買ってるのね
CIVICのいいやつより高くなってるんですよ3台目で
金額まで足すとって言われた瞬間に
いやわかってっけどみたいな
しかもじゃあ準備できるのかって言ったら
24:00
お前らNBOXは来週には来ますって言うけど
フィットとか10ヶ月待つとか言うんだろみたいな話でね
半導体不足なんでとか言われながら
今乗ってるのはNBOXですか?
そうですカスタムですよ
2度目のぶつけられから復旧したら
世代変わっとるかなみたいな
夏になっちゃって
なるほどNBOXカスタム
うちではね一番初代のNBOXを太郎号って言って
二代目は二郎号って
二郎号は3ヶ月で終わって
三郎号でいけるだろうと思ったら
三郎号も3ヶ月10ヶ月で
今四郎号って言う
四難になっちゃった
四難になっちゃったんですよね
これなんとかね2歳にもうじきなるのかなと
あー良かった
そうなんです
あのあれですよ
その後はもう僕のなんか
なんて言うんですかね
特急受物的な呪いが
仕事中に発動するようになってるんでね
あー
でも仕事中の車は頑丈ですから
あーそうか
そうですね幸い
相手ぶつけてきた車が凹むぞっていうぐらいのね
硬さなので
そういう話もありましたもんね
ただやっぱり
嘘だろって言われましたよね
3年目のトラックで
なった時はね
うんうん
そういうこともね
よくありましたね
いやーね去年はなくて
ほんと良かったですよ
まあね
でもまあまあ事故は多いですよね
まあそうですね
長時間運転をされてるから
いやでもね気をつけてください
意外と
あのやっぱり
うーんまあでもどうなんでしょうね
県民性も出るのかな
意外とね
蝉山さんところはそんなに
せっかちじゃないとかあるんでしょうけどね
うーん
でも僕の地元は割と
車社会で
飛ばす人多いイメージはあります
あーでも道が広かったりとか
整備されてたりとか
なのかそもそも
歩行者が少ないとか
歩行者が少ないですね
はいはいはい
だったらまだねちょっとね歩行者とかも
立ち悪いんでね大阪は
あーそうなんですか
いやそうですよあのよく
なんなんでしょうね今日も上さんと話してたんですけども
やっぱあの
昔南晴男さんが
お客様は神様ですっていう
言葉が
有名な言葉が
あれ物の意味
吐き違えてる人が多いじゃないですか
神様のように
大切に
ご案内しましょうとかじゃなくてですか
って思うでしょお客様は神様です
っていうのは
南晴男さんはお客様は
27:00
神様ぐらい大事なお客さん
だからこっちもその気で
挑めみたいな感じなんでしょう
だけどお客様は
神様ですっていうのを
そのだけのワードで切り取られたがために
俺は
客だぞ神だぞ
だから俺らの言うことを何でも聞けよ
みたいな大変に
店員に対して言えると
勘違いしてる人が
いて
誤解をね招いたっていう
ことがあるんですけど今ね
歩行者は最強って
思ってる人が多いんですよ
そうなんですか
あのね交差点で赤信号でね
渡ってくるおじいちゃんとかいますよ
平気で
自転車着きる人とかね
それはお年を召して
五感が弱まって
すすって行っちゃうってことじゃなくてですか
お年を召した
方だけだったらいいんですけど
スポーツサイクルみたいなのに乗ってる人も
たまにやりがちなんですよね
たまにとか結構やってる人いますよね
なるほど信号無視をして
そうそうそうそう
ひやひやしますね
だからうちのコンビニの
車とかだとやっぱり
中の荷物が
急な振動って
急にハンドル切るとやっぱり
倒れちゃったりするんですよね
だいぶ安全運転なんですよね
そうすると
ラチ開かないのか
急ごうと思って
でも前の車が
信号だからって止まったら
自転車なのに後ろから追突して
大怪我するっていう人が
かつていたんですけど
この人ね
あれですよ
飲酒してたがために
100ゼロでうちの車が
勝ったっていうね
トラックに
トラックと自転車の事故なのに
しかも自転車で
追突しとるわ飲酒しとるわで
お前そもそも飲酒しとるやろっていうので
追突して
ただでさえチャリももう二度と乗れないし
形に凹んでるし
確かに怪我されてるんですけれども
最終的にどうなったかというと
うちの車につけた
傷の修理代払ってましたよね
それは
レアケースですかね
結構ね
最近多いらしいです
あとぶつけておいて
逃げるやつとかも多いんで
なかなかハラハラしますね
運転が
まあまあ
セミ山さんも
遊びに来られることもあるでしょうか
大阪
そうですねまた行きたいなと
思ってます
こんな感じで
結構長く喋ってますよね
4時間喋ってますよ
そうですね
18時から
大丈夫ですか僕はいいんですけど
セミ山さんが大丈夫なのかなと思っちゃって
そろそろ
閉めます
30:01
どういう閉め方しようかなと思ってたんですけど
そう
いろいろ話し飛んではいるから
そうなんですよね
閉め方がよく分からないっていう
事故の話してんだろうと思いながら
そうですね
全体として雑談っぽくなりましたね
でも楽しかったですね
本当ですか
はいはい
唯一の救いはポケモンっていうワードが出たのと
タクティクスオーガの話したところぐらいは
結構長尺で話せましたね
本当ですよね
何で最終的に事故の話してんだろうって
さっき考えて
あれって思って
どこに戻ればいいんだろう
とか思って
僕も何で事故の話になっちゃってたっけ
って思って
喋りながらね
何ででしたっけ
何ででしたっけね
全然思い出せないんですけど
そうですよね
こんな感じなんですよ
ずっと喋ってられるんですよ
何でもかんでもね
いやいやいや
ありがとうございます
でもねセミヤマさんのおかげで
楽しいひと時どころじゃないですけど
いやもう
ありがたい
いやー面白かったです
いろんなお話ができて
まさかコンパイルに
泣いてもらってたっていうのはね
これシャベロクでも話してないですもんね
これはね話してないですね
いやまあ
なんていうんですかね
やっぱり今と違って
当時って
インターネット
僕学生の時はまだやってなかったもんな
インターネット
まだネットが
90年代後半ぐらいからですもんね
あのね
僕が触ったネット
入れたのも96
97年かな
あー早い
早いでしょう
あれですよ
まだ重量制だったし
皆さんWi-Fiってほら
だいたいWi-Fiの
ルーター
いくらぐらいで買いますか
今だと1万円
5千円1万円ぐらいで買えますよね
我が家はね
うちの息子29歳ですけど
今年29になる
息子よりも
Wi-Fiの方が先に家に来てますからね
導入したのはね
すごいでしょう
ルーターいくらだったら
25万しましたけどね当時
iBookっていう
ノートPCがあるんですけど
Macのね
あのBluetoothで繋がるわけじゃないですか
そういうのってね
Bluetoothのレシーバーみたいなのが
あるんですけど
USBの端子でポコって挿す
ちょっとした出っ張りぐらいでしょう
違いますから中分解して入れる
すごいあのモデムカードみたいなやつでね
これ7万してますからね
マザボに組み込むタイプ
そうそう中開けてね
それでね
Bluetooth繋ぐのにマザボいじらないといけなかったんですか
33:03
Wi-Fi環境
揃えるだけで32万かけてるっていうね
iBookは20万で買ったはずなのにみたいなね
なんかおかしなことになってますね
そうそう
それであのあれですよ
うちの神さんにおいすごいぞこれ
って言って
LANをケーブルを抜くだろ
いろんなところでネット化できるぞ
トイレでもネット化できるぞ
って言っときますけど
あれですよブロードバンドでもなんでもないですよ当時
そんな
そっか
その時期にもうWi-Fiってあったんですよね
もう
そっか僕98年に実家に引いたんですけど
無線は
なんか
2000年代まで使ってなかったです
だから
あれですよ僕はね当時ずっと
これはWi-Fiって読むのかな
って思いながらも
なんかそっか確かに
誰にも相談できないんですよね
そんな
32万もかけて
無線入れるぐらいだったら
ハブとルーター
で各部屋に
LANケーブルさせるようにした方が
いいんじゃねえぐらいのね
なるほどコードはいろんなところに
トイレでネットしたければトイレに
LANケーブル引っ張ったらいいんじゃねえかぐらいの話なんですよ
ああ確かにね
そもそもトイレでやらないし
みたいなね
そっか
でも全然一般的ではまだなかったですよね
その時期無線のネットって
てかインターネット引いてる家が
ほとんどなかった
だから
そうですよ
この話もねおじさん結構ね
僕はね
結構しようと思ったら
できるんですよ
意外とそうですね
ここに来てね4時間
半になろうとしますけど
一つだけ言うとあれですよ
セミアマさん
ブラウザ最初
何使ってました
インターネットエクスプローラーの
6.0ですね
それはどうやって入手したんですか
買ってもらった
富士通
FMV
デスクパワーに初期インストールされてました
つまりは
ブラウザをお買い上げ
いただいてないということですよね
はい
私ぐらいになるとね
ブラウザ買う世代ですからね
伝説として聞いていますそれは
あのねあれですよ
ちょっとしたパソコンソフトの
PCのゲームソフトと同じような
紙箱のね
エクスプローラーとかネットスケープナビゲーターが
売られてましたよ
昔小島とかでなんかいろいろ
そういうソフトは
並んでる光景は見たけど
インターネットエクスプローラーも
そこに並んでたんですね
すごいこういう値引き率って
あるんだっていうぐらいの
値引き率
たぶんね確か12,800円とか
36:02
1万4,800円の定価に対して
何%
3,800円
っていう
そんなにそうか
それ手頃っていうのか
わかんないですけど
その値段で買えたんですね
買おうと思えばね
僕
Macなんですけれども
Macってネットスケープナビゲーター
っていうソフトが
しかなかったんですよ
メジャーどころでは
それはMacと
Macを買うと最初から入ってたんですか
入ってないですよこれも買うんですよ当然
それも買ってたんですか
ブラウザーとは
だから簡単に言ったらExcelって
ばらまいてないでしょっていう話なんですよ
ただでは配ってないじゃないですか
そうか今やサブスクだし
やっぱパッケージのソフトの一つだったんですよね
そうかそうか
でその一つに
ブラウザーっていうジャンルが
あってっていうことなんで
パソコン買ってきて
立ち上げて
初期工場出荷で
実はもうモデム
当時アナログモデムですから
アナログモデムでネットもできるんです
はて
何でインターネットって見るんだって言ったら
ブラウザー買い忘れた
みたいな話になるわけですよ
ダウンロードするにも
ブラウザーがないとダウンロードする
ところに行けないべみたいなところじゃないですか
そうかそうか
これねだいぶインターネット老人会
いやーいいですね
老人会中の老人会ですよ
僕なんかねこの前ね
あんま人の番組のこと
けなしてるようで
聞かれてないからいいかな
牛若さんとか聞かないと思うんですけど
牛若さんがなんかね前工業高校農業部で
インターネット老人会の
しゃべりよとか言ってたんですけど
僕からしたらね
全然老人じゃないんですよね
ついこの間くらいの話をされてるなー
とか思って
僕とかになるともうあれですよ
僕より上はもっとすごいですけどね
受話器をね特定の機械にカポッて乗せる
ってインターネットしてましたからね
インターネットじゃなくて通信ですけどね
マトリックスとか見たことないですか
マトリックス
映画の
最初のは見ました
そしたらね
あの
あの世界に
入るために
受話器が変な機械につながってて勝手に
ダイヤルして
ビビゴロゴロってあるでしょ
そういう感じでした結構だいぶ前だから忘れちゃってました
昔ああいうのだったんですよ
最初のインターネットをやる前は
パソコンの通信とかはね
あの音知ってましたよね
その音はわかります?
ビビゴロゴロゴロって
ウィーウィーウィー
ハンドシェイク音って言われるらしい
あれましたね
あれで
だから
僕らもそうでしたね
39:00
マックはネットスケープで
エクスプローラーがなかったんですよ
マイクロソフトなんで
マイクロソフトって
ウィンドウズじゃないですか
マックってマックOSなんで
当時はマックOSとすら言わなくて
漢字トークっていう
システムの名前だったんですけど日本では
漢字トーク
漢字トークっていう名前だったんですよ
漢字と
漢字って書いてあるんですよ
カタカナで漢字
漢字って
漢字で漢字って書いてあるんですよ
日本のね
日本語で漢字って
でその後にアルファベットでトークって書いてあるわけですよ
で
不思議な字面ですね
漢字トーク7.0とか
7.1とか
って呼ばれてた
マックのOSが
日本語だからでしょうね
でももちろん海外では
マックOSって言ってたのかな
最初から
で8.0っていうシステムになった時に
漢字トーク今ちょっと
wikipediaを見てますが
知らないこれ
漢字トークって
すごいな
何ですか何ですか
日本語だから
っていうのを強調したくて
じゃあ漢字トークだろうって
Apple Japanだけの
言い方ってことですよね
いや
知らないなこれ
だからそうなんですよ
で漢字トークのシステムの
元で僕らは
僕はパワーマックからなんですけど
マックの話も結構
やったらこれね
6.7時間では進まない話なので
だいぶかしおりますけど
ネットスケープっていう会社が
ブラウザーをマック用の
ブラウザーを出してたんですよ
で実はなんですけども
マイクロソフトって
あの
Windowsっていうのは
マックのライバルだ
っていう話
誰もが思うじゃないですか
Windowsはマックのライバル
OSそれぞれOSじゃないですか
過去に
あのグラフィックユーザー
インターフェースは
マックが先に出して
Appleが先に出してるっていうことで
スティーブ・ジョブズとビル・ゲイツの間で
裁判が起きたっていうのも有名な話で
あるんですけども
そっか
で実はビル・ゲイツさん
マックに
Appleにやっぱり
融和姿勢を
当時出そうとしてて
実はExcelって
皆さんWindowsのものだと思ってらっしゃると思うんですよね
はいはいはい
Windowsのアプリケーションです
生まれも育ちもWindowsだと思ってるでしょう
これね実はApple用の
表計算ソフトだったんですよ
Excelって
その頃Windowsで表計算したい場合は何を使ってたんですか
それはね別のソフトがあったりとか
42:00
だったと思うんですよ
確かねExcelってそもそも
僕よりも先輩の人たちに言うと
あれはそもそもマックのソフトだぞって言ってて
それがやっぱり多分
あんま売れないんですよね
で撤退して
結局Windowsでその後
今に連綿と
繋がるようにはなってるんですけど
多分ねビジネス系のソフトは
Windowsでは
Excel以外にもいっぱい出てたと思うんですよね
はいはいはい
で例えば
今で言うと誰も一太郎を使ってないって言ったら失礼ですけど
一太郎ってあったじゃないですか
ありましたね
でもWordでしょ皆さんね
今Wordの方が今使われてると思いますね
でも日本語
ワードプロセッサーソフトといえば
一太郎だった時代が
わずかにあるじゃないですか
あのPC98ぐらいの時代からね
はいはいはい
昔のパソコンにはなんか
体験版的な何かが入ってましたよね
あったでしょ
そういう時があったんで
それで
話を戻すと
なんでその撤退した
マイクロソフトが次にね
うん
Appleコンピューターで
投入してきたソフトがあったんですよ
それが
ブラウザーだったんですよ
インターネットエクスプローラー
なんですね
だから最初価格がついてたんですよ
これはネットスケープに合わせた値段だったんですよね
最初
インターネットエクスプローラーも
Macで
使うことはできたんですか
これはもともと
Windowsから出てる
Windowsでインターネットをするための
ブラウザーソフトですよね
これは当時
多分Windows版も
パッケージ版として販売されていた
ソフトなんですよ
Mac版にも
乗り込むぞと
まあ言ったら
今で言うと
MicrosoftがXboxで出している
ソフトをプレステでも出しますよ
みたいなノリだと思うんですよね
だけど当時
ネットスケープも有料ソフトだし
Windows版のエクスプローラーも
有料ソフトなんですよ
Windows買ったけどエクスプローラー
最初にWindowsインストールしても
入ってなかったわけですよ
パッケージで買うわけですよね
ここまではわかりますよね
ビルゲイチさんここで考えたんですよ
Appleコンピューターの
ブラウザーの派遣取ったろうって
考えたんですよ
どうするかって言ったら
ただにすればいいんじゃね?
って思ったんですよ
何にすればいい?
ただにすればいいんじゃね?
あーそういうことか
実はですね
当時のブラウザーっていうのは
なんて言うんですかね
供給方法としては
大きく分けると
ダウンロードっていうのが
現実的じゃなかったっていうのは
回線が細いからっていうのもあるんですけども
大きく分けると2つあったんですよ
それはパッケージで店頭で販売してる
っていうこと
もう1つは
45:01
パッケージ以外にもキャンペーンものの
いわゆる体験版をばらまくとか
あとこの体験版が
多いのが
当時5万とあったパソコン雑誌
に
いわゆる当時
フリーウェアとかシェアウェア
っていう言葉があったと思うんですけれども
覚えてらっしゃいます?
わかります
記憶してます
ちょっと痒いところに手が届く
ソフトたちがいっぱい入ってる
そんな中に
アプリケーションソフトの体験版
なんかも入ってるわけですよ
インターネット
エクスプローラーとか
ネットスケープも体験版があるんですよね
この体験版を
インストールすると
30時間
ただで使えるんですよ
全く損職なく機能が
30時間だけ
30日間1ヶ月過ぎると
確か1ヶ月ぐらい過ぎると
体験版なんで
あとは
このままクレジットで決済して
購入していただくか
店頭のパッケージ版を
ご購入くださいみたいな
メッセージが一瞬出るんですよ
でもこれを
いわゆる
×ボタンっていうんですか
一番ウィンドウのね
あれを押すとまた閉じるんですよ
また使えるんですよ
つまり何が言いたいかっていうと
体験版でも実は
使おうと思えばずっと使い続けられるんですよ
ただ
30日間過ぎると
適度に警告メッセージが
たまに出るよっていうだけの話
そういうのありますね
でもやっぱり真面目に
ソフトも売ってらっしゃるわけじゃないですか
ネットスケープむしろ
エクスプローラーはもうこの際
別にネットスケープじゃない
エクスプローラー
インターネットエクスプローラー
一つがタダになったところで
利益は
ウィンドウズだったり
オフィスだったりで出せてるじゃないですか
そうですね
これぐらいだったら
別にタダにしてやっても
何にも痛くも痒くもないわけですよ
もうこの
あれですよね
美容整形外科がね
医療脱毛をアホみたいに安くして
脱毛しか業務やってないところを
ドキナミ潰すっていうのと
同じ手法ですよね
やり方としては
タダにみんな吊られるじゃないですか
それとネットスケープ
ネットスケープ社っていうのが作ってたんですけど
一応ね
対抗してねタダにしたんですよ
あーなるほど
だけど自分のところのソフトが
一種類しかなくてそれをタダでばらまいて
結果どうなるかっていうと
もう収益が立たないっていうことでですね
そうですね
ビジネスモデルが崩壊
崩壊しますよね
なんでタダにしたのかが分かんなくて
数ヶ月後倒産したんですけど
48:00
そりゃそうでしょみたいなね
いいよ
ちょっとつられちゃったんですね
そっから
ブラウザーとはタダですっていうのが
当たり前になったんですよね
そうこうしてて
あの
いわゆるゲームでいうと
ゲームエンジンみたいなものがあって
確か
ネットスケープってモジラ型
ブラウザーって呼ばれたんで
あのエンジンみたいなのを引き継いだ
別のねフリーウェアの
ブラウザーとかは出てたりするんですよね
確かファイアフォックスとかは
モジラ型って言われるんじゃないかな
なんか
作ってる企業なんですけど
モジラって書いてありますよね
で
そこにもうだいぶ後になって
ファイアフォックスよりも後じゃなかったかな
Chromeとかも出てきたりとかね
Googleがね
はいはいはい
Googleって当時ね大した企業じゃなくて
エキサイトとかね
いろいろあったと思うんですよ
Googleとかもね
そうありましたよね
ただやっぱり頭一つ抜けたのはGoogleで
あーそうでしたね
ですよね
だってGoogleだけが先生って呼ばれましたよね
あーそうですね
ヤフー先生とか誰も言ってんの
Google先生とか言ってんの聞いたことないんですけど
言ってなかったですね
確かに
エキサイト師匠とか誰も聞いたことがないんですけど
言ってないですね
たぶん僕もね
なんか気がついたらGoogle先生に聞いてみたら
っていうのをいろんな人から聞かされて
そうこうしてるうちに
Googleが主導権を握って
検索のスピードがある
たぶんはだいぶ早かったんですよね
そうですね
モーラー性というか
データベースとしての力というか
機能もまあ
使いやすかったですね
そっから付加価値のように
いろんなツールだったりとか
あとウェブエンジニア向けのね
そこで収益を確立するわけですよね
もう囲い込み囲い込みで
そうですそうです
だから僕は
その頃のおっちゃんで
もうそうなんです
パソコンにもちょいちょいお金かけて
いやー
そっかー
Wi-Fi環境30万はちょっとびっくりしましたね
あのー
あれですよ
セミヤマ少年の
パソコンの話っていうのを聞いたときに
すごい懐かしくて
あの時代に
タイムスリップしたのとともに
僕はあの
お父さんの
お父さんじゃないですよ
お父様の先見の目
自分の
ご子息に対するこの
投資の仕方
いやもうあってね
お父さん間違ってなかったですよそれはって
あのー
ポンと買い与えるお父さんってね
いなかったと思いますよ
そうあのー
僕の現場監督なんかやってて
自分でパソコンを結構
使ってたんですね
51:00
その世代の方にしては
珍しく
CADとかですか
ミニCADとか使ってらっしゃったのかな
そうですね
だったとは
詳しくはその当時ね
あんまり見てなかったんですけど
京圭さんとか
それこそさっきの市太郎とか
いろんなソフトを駆使してやってた
とは思うんですよ
98年の時点で
富士通の
パソコンあれも
4ギガしかハードディスクの容量が
なかったんですけど30万ぐらい
しましたよね
それを買ってくれて
すごいと思いますよ
多分ね今パソコンやられてる方だと
どれぐらいの
僕ら世代の人だったら
分かるのかな
これ当時でも
科学雑誌とか見ないと分かんない情報なんですけども
4ギガの
ハードディスクがどれだけすごいか
っていうと当時ですよ
90何年でしたっけ買われたの
98年
僕がMac買ったのって
多分94年とかなんですよ
94年とか
93年ぐらいだったと思うんですよね
多分その辺りなんですよね
この頃に
なんだったっけな有名な
科学系の雑誌
に載ってたんですけれども
イギリスだったと思うんですけど
グリニッジテン問題ってありますよね
有名な
グリニッジテン問題が
観測したデータを
ハードディスクに
記憶するんですよ
それの
当時のハードディスクっていうのが
世界で最も容量の
でかいハードディスクだっていう風に
科学の雑誌に書いてあったんですね
どれぐらいの容量あると思います?
4ギガですか?
いや違います1テラしかなかったんですよ
たった1テラなんですよ
でも僕ら当時は
1テラっていう数字が
天文学的数字だったんですよ
なぜなら90数年
僕3,4年前とかじゃないですか
4年前かな
僕が最初に買ったMacは
ハードディスクが
250メガしか
入ってなかった
そうなんですね
逆にでも
94年の時点で
グリニッジテン問題に
1テラのハードディスクが
あったんですね
多分それはね
僕はおそらくなんですけど
これは分かんないですけど
1台のハードディスクではなくて
レイドみたいな感じで
連結して
多分500メガとか
だって当時
1ギガのハードディスクは
存在してなかったんですよ
僕が買ってた時ってのは
250と500メガぐらいの選択肢
しかなかった時代ですから
その総合のシステムは
今のサイズじゃなくても
でかいんでしょうねきっとね
当時でかかったんでしょうね
かなり
54:01
僕がだって
ハードディスクっていう存在を知ったのは
もうちょっと前で
中学2年の時に僕
大阪から親の事情とか
いろいろなんで
九州のあるところに
行ったんですよ
そこがですね
実は先進的な
県内でも有数の先進的なパソコンを
導入した教室を
作ってたんですよね
これいくつかの理由があって
文工レベルの小さい学校だったから
NECの98を
40台揃えれば
生徒にはとりあえず
行き渡るいわゆる視聴覚質的な
ところが作れたんですよね
生徒たちのPCは
フロッピードライブが
5インチの
フロッピーディスクなんですけど
5インチはそっか
一番最終系のが
もっと小さい
3.5インチですよね
もっと大きいやつですね
確かね一番古いの
8インチだったと思うんですけどね
あーなるほど
LPレコードみたいなデカさだった
8インチだと
それくらいですか
うちは3.5インチだったんですけど
生徒たちは
あとはもうRAMっていうんですかね
ハードディスクなんか当然積んでないんですけれども
40台ね
学校の机みたいに
ガーって並んでてパソコンが並んでるわけですよ
そしたらその
教団側っていうのはやっぱり
パソコン置いてるんですごい長いね
先生たちが
先生が使うパソコンには
ハードディスクがあるんですけども
それがですね
ハードディスクと言われてもね
今のハードディスクから想像もつかない
あのね
ドットプリンターってわかります?
ドットプリンター
今だと電表とかをね
出力するのに
カタカタカタって
ちょっと大きめのプリンターあるじゃないですか
ご自宅に皆さんが
置くような
NECとか
エプソンとかキャノンとかの
あんなインクジェットのプリンターだったら
まあ2台とは言わないですけど
1.5台分ぐらいの
横幅があって
後ろももうちょっと大きいかなみたいな
でプリンタポートみたいな
分厚いケーブルサスみたいなね
その大きさが
40メガのハードディスクって言われてましたからね
僕
あーそんなに大きかったんですか40メガ
40メガのハードディスク
だってあれですからね
3.5インチのフロッピーディスクは
1.4メガしか入らないですからね
40メガはすげーぞ
1.4メガ
今何を入れるんだって
画像1枚も入らないんだろ
っていう
当時は1.4メガのフロッピーディスク
数枚でゲームをやるとかね
イースとかやってましたからね
いやー僕もそれにBM-98
とかを入れて遊んでた
ですけど
フロッピーは使ってましたね
そっから考えたらまだまだ
57:01
そうですね
だって当時Windowsでもないですからね
そうかPC-98の
何かってことですよね
あの真っ黒い画面の
Aプロンプとか出るやつね
起動したら
じゃああれをカタカタやって
そうですよ
DIRはディレクトリっていうね
コマンドですよね
でもあれですか
それで初期のグラフィックソフトなんかは
動かせたんですか
グラフィックソフトなんかないですよ
みんなベーシック覚えて
ベーシックで座標と座標をね
指示してそこを線と線で繋がれるっていうね
それでしか絵を描けないんですよ
PC-98ってグラフィックソフトないんですか
多分ねWindowsとか
後期の
98とかになったら
あるのかもしれませんけど
グラフィック専用のソフトなんかは
入れられなかったですもんね
だってうちのその学校の
僕はそれすごいことだなと思うんですけど
当時でも
そこのパソコンに詳しい先生も
言ってましたけど
市太郎のジャストシステムっていう会社
あるじゃないですか
あそこの創業者って夫婦2人で
やってたらしいんですけれども
徳島のね
ご自宅の車庫を改造して
やってたらしいんですよ
市太郎の
ジャストシステムってね
ガレージで
ビジネスを始めるぜみたいな
そういうノリ
その人がわざわざ
九州のクソ田舎ですよ
うちは
そこまで来て営業に来たって言うんですよ
で
名前忘れちゃいましたけど
市太郎の創業者の人が
これに市太郎入ってますから
でこれ
それ言っときますけど
ブランクディスクって言うんですか
どこにでも売ってるマクセルのディスクとか
あるじゃないですかマクセルとかいろんなメーカーが
出してたね
これにコピーしときましたから
これを使ってくださいって言って
なぜか大金だけは多分40台分
払わされたらしいんですけど
市太郎ってラベルとかついてないんですよ
マニュアルだけは
ごっそり
何か
何十冊かもらったらしいんですけど
そんな納品の仕方なんですね
フロッピーのラベルにその創業者の印鑑
シャチ肌の印鑑ボーンとやられて
この人誰なんですかって聞いたときに
いやこれジャストシステムの創業者よ
って言って
当時ね僕が行ったときにジャストシステムがやっと
法人化してとか
家に営業に来た頃はまだ夫婦2人でさ
奥さんが車運転して来てたわ
言って
そんな手売りの感じで
来てたんですね
でも市太郎とATOCが
うちの
ATOCはちなみに
NECがパソコンを作るときに
日本語の入力
いわゆるWindowsで言うと
MSIEですよね
これが用意できなかったんで
標準では入ってたんですけどもね
あ
PC業者の標準の
日本語入力システムが確かATOCだったと思うんですよ
1:00:01
それをさらに
有料版かなんかに
売ったら
学習能力がさらに高かったんじゃ
なかったっけな
そうなんですね
一時期僕WindowsにATOC入れて
使ってましたよ
使いやすかったでしょ
僕もMacで使ってました
変換がバカすぎるでしょ
当時MSIEもそうですし
使いづらいなと思って
ATOCは便利だなって
なんかその後
パソコン変え替えたタイミングとかで
そっち
標準のやつに戻しちゃったんですけど
僕らもね
Macでは
ことえりっていう名前の
Appleが作った
日本が
Japanが作ってたやつだったんですけど
そこは漢字トークじゃ
ないのかなとか
そこ漢字トークでも
良かった気がするんですけど
Macもだから
結構日本では
苦戦したっていうか
そうなんですね
当時
Macが僕が
100万近く
出して買ったっていうのも
そうなんですけれども
今で言うと分かりやすいので言うと
会社って高いじゃないですか
会社ってなんで高いかっていうのを
多分ねこれ結構分かってる人少なくて
はい
とりあえずBMベンツって高いですよね
はいはい高いですね
でもねドイツの人たちの
暴走族はなぜかBMのバイク乗ってますよね
買えるんですね
ってことは国内では
ドイツ国内では安く買えるんですか
そうなんですよ
じゃあなんで日本に来ると高いんだって話になりますよね
あーはい
ここまで言うと多分分かるかもしれませんけど
日本では
日本車以外の車は関税が働いてるんですよね
あーそうなんですか
そうですそうです
基本的には日本の産業を守るためには
それでも欲しいというやつには
買ってもいいけど
その代わり法外な関税がかかるぜ
みたいな感じになるんですよね
逆にあれなんでしたっけ
アメリカとかで
日本車売ろうとすると
関税かけられたりとか
まあトランプ関税ほどじゃないにしてもですよ
あーなるほど
離立というか
離立の問題ですかね
実はですねパソコンもそれがずっと
働いてた時代が長かったんですよ
じゃあそうか
Macも本国だと
アメリカとかだともっと安く買えたんで
もうちょっと安く買えたんでしょ
あーそうなんですね
だから日本で高かったんだ
だから簡単に言うと
アメリカの学校によっては
Appleの
Macの一体型の
よく今でもアイコンとかで使われる
フロッピードライバー1個しかなくて
本体とモニターが一体型になってるっていう
1:03:01
Macの独特の
マッキントンシュクラシックみたいな形の
やつなんですけど
あれが各教室に
教室にね
生徒分ある
学校っていうのも
決して少なくなかったらしいんですけど
あれをうちの親父は
250万出して買うかどうか
考えて
家族会議してますからね
250万だったか350万だったかな
会社を買うかMacを買うかで
うちのおかんと悩んでましたからね
結局どっち買ったんですか
Mac買ってましたね
そうなったんですね
250万
250万ぐらいだと
昔ねナイトライダーっていうテレビドラマが
あったんですよ
車がしゃべるやつ
そうです僕はね
子供の頃に
あれはかっこいいって思って
あの車いいよって
言ってたらうちの親父建設業を
経営してるんでちょっと金回りが
良かった時期に
そうか建設業
息子もこういうし
あれをやろうかそれとも
Macを買うかみたいなんでね
でもMacは仕事に使えるレベル
じゃなかったんですけどね
仕事にそもそも使おうと思ってなかったみたいですけど
うちの親父はね
趣味で欲しかったんですか
そうなんですね
もっと言うとあいつは上海のためにね
会社と上海を天秤にかけてね
買ってたと思うんですよね
上海がやりたかったんですか
Macがね
博売品のすごいものだと思ってたんですよ
たぶん
後々聞いたんでね
だから金持ちが
いいものを買うみたいなところの
エセナリキンみたいなところで
彼はね
やつはうちの親父はね
結果息子が欲しがってるっていう
乗りたがってるっていうだけで
トランザムを買うのもどうかとは思いますけど
車よりも上海のために
Macを選ぶというね
やっぱり
僕もバグってますけど
うちは親父とかもバグってるんでね
なかなか豪快なお金の使い方
されてましたね
でもMacって関税がかかったんですよ
それでWindowsもね
当然当時は
MS-DOSとか言われてた時代があったんで
たぶんその関税が切れて
結構
NECのパソコンとかと
だから逆に
NECとか
あとどこでしたっけ
98以外にも富士通も富士通でね
FM Townsとか出してましたし
シャープはね
X68000とかっていうね
独自の企画で
パソコン出してたんですよね
はいはいはい
で結局Windowsが
もう
関税もたぶん出なくなったんじゃないかな
だから買いやすい値段になってたと思うんですよね
そうか
じゃあいいタイミングで
95っていう
売りやすいものもできて
波に乗ったというか
1:06:01
Windows95が出た時
すごいニュースになってましたよね
いやなってましたよ
なんか当時意味が
Windows95の意味が
よく少年だったんで
わからなかったんですけど
システムがね
僕からすると
これWindows当時使ってた人
僕も多少は学校で使ってたんですけど
その前がね
Windows3.1とか
3.いくらだったんですよね
中学の教室
パソコン室に置いてあったんですよ
3.1が
だいぶドットが荒い感じでしたね
僕Mac使いだったんで
Macに比べると
例えばゴミ箱にファイルを移動する時に
Macよりコマ数足りてないんだけど
みたいなぐらいの
一応GUIだったんですよ
3.1って
そうですそうです
ああそうか
例の音もずっと鳴ってましたよね
ファファーンっていう音がずっと鳴ってましたよ
95とかにも鳴られるような
98とかもそうかな
ほぼほぼ
普及したGUIのWindowsでいうと
3.1が最初ぐらい
いやー
3.1ってどうなんでしょうね
でもバージョンのことだから
当然
Windows1とかも
Windows2とかもあったんですかね
3.1の頃って
まだ
多少なんですけれども
あの
PC-98
頑張ってたんですよ
だけどもいよいよPC-98
NECもやばいぞって思って
Windows2を乗っけた
PC-98っていうのが
出てたんですよね
え?
え?って思うでしょ
PC-98でWindows動かせたんですか
そうなんですよ
ああそうかマークとかハードウェアだから
そうですそうです
そのバージョンも出し始めた頃が
あったんですよ
なんていう名前だったかちょっと忘れたけど
PC-9821みたいな名前だったと思うんですよ
21って何?
みたいな話で
いやーそうか
9821っていう字面は見たことあって
ただ違いがよく分かってなかったんですけど
Windowsが動くと
それはちょっと知らなかった
でしょ
98が好きなやつっていうのもいっぱいいたんですよ
はい
もともと
あの
ゲームに特化してたって言われるのでは
88っていう
前世代のやつがよかったんですけれども
もういよいよ98っていうのがどっちかというと
オフィス仕様から
それ以外の仕様もできるように
っていうので
あの頃は
ゲーム入れたけど音が鳴らないとかね
よかったんですよ
サウンドボードっていうのを入れるっていうね
ああそうか
サウンドボードがないと動かなかった
そうなんですよ
でシムシティはできるけど
シムシティ2000は動かないから
今度はこっちはこっちでグラボを入れるみたいなね
1:09:00
ああなんかそうか
新しいゲーム買うたびに何か
ハードウェアをいじらないといけないっていう
だからね
今の人だとちょっと
にわかに信じがたいでしょうけども
お前のメモリ何キロだよ
っていうところから
皆さんスタートしてますからね
メガでもないギガでもないですからね
はいはいはい
そっか
256キロバイト
とかそうですそうです
そうなんですね
そっかでも最初の
パソコンの
64メガバイトとかだったのかな
ちょっとわかんないんですけど
そっか
64メガのメモリ積んでたんですか
いやすいません
ちょっとウロウロ
32メガの
でも4ギガのハードディスクだから
64メガぐらいだったらあるかもしれないですね
でもわかんないです
か128か
ぐらいだったんじゃないかな
僕あれですよ
セミヤマさんが買った
後ぐらいの年かな
Macを買い替えたんですよ
その前は
その
4年間ぐらい使ってるMac
最初のパワーMacは
デフォルトが
メモリ4メガだったんですよ
で
メモリ4メガで頑張ってたんですよ
なるほど
で
これをメモリを
買い替えて挿そうかって言った時の
相場がですよ
相場がそれまでが
僕パワーMac買った頃の相場が
1メガあたり
1万円と思えっていう時代でしたね
1メガ
1万円ですか
つまり16メガ足したいと思ったら
8メガ8メガのメモリを
2枚買って
2つに分けて
買わないと
機能しないっていう基盤だったんで
当時は
16万かかるわけですよ
いやーなかなかですね
だからもう
うちの仕事
僕編集してた時に
デザインの下請けをしてくれる
オペレーションしてくれる会社さんが
いたんですよ
デザイン事務所というか
ヘンプロみたいな人たちが
やっぱりその人たちすごいなと思ったのは
64メガのメモリを
3台ぐらいの
Macに挿してるって
それイコール
パソコンMacの本体に
プラス64万円ずつ足されてるってことですからね
投資してますね
ガッツリ投資してたんですね
今となってはもう笑い話でしょ
64ギガの間違いではと思われるでしょう
いやーそうなんですね
それはやっぱり
編集の作業効率とかを
最大化したかったっていうことで
必要な投資っていう
感じだったんですね
まさかこんなんになるとは
パソコンほど残酷なものってないですよね
価値が
半年後とか半年ぐらいだったら
1:12:01
そうでもないですけど
数年経つとね
ゴミクズみたいになってる時ありますからね
そうですね
変化が本当に早くて
ウィンドウズブームで
確かにいましたもん
95出た時に
なんでお前並んでんだよ
お前Macだろって言ってる
みんな並んでるからこれ買ってみたみたいなね
やつ
僕も数人してますよあれ
そっかでもそれを
9821とかに
入れてた方もいたってことですね
動くから
僕の知ってるやつだと
先にウィンドウズ95の行列だ
っていうのでそれ並んだ後に
ウィンドウズのパソコン買ったやつも
数人知ってますしね
でもだぶっちゃいますよね
なんていうんですかね
OSのないパソコンっていうのも
当時からもう
パーツで売られてたりするんですよ
そっかそっか
自分で後で入れるってことですね
そういうのもできたんで
後からどう買うと
っていう順番ってことですね
なるほど
あの時代はまだだからオウム新陸オウム
パソコン売ってた時代ですからね
秋葉原で売ってたっぽい
日本橋にも売ってましたよ
日本橋はね地下鉄からの
出口が
一箇所しかないんですよ
デンデンタウンっていうところに繋がる
恵比寿町っていう駅なんですけども
そこでヘッドギアした
今だからこれ言えますけど
僕もね
攻撃されることもないと思うんで
ヘッドギアをつけて
あの服着た人たちが
棒読みで
チラシをずっと配るんですよ
通りがかりでパソコンが安いよ
パソコンが安いよって言いながら
ずっと配るんですよ
ヘッドホンつけてるんですけど
一回ね
僕その近くをわざと通った時
音が漏れるんですよシャカシャカ音が
みたいな感じで聞いたことがあるんですけど
ヘッドギアに音が流れてたんですか
よくある朝原商工の
歌が流れてました
いろんな歌がありましたよね
僕らは
当時噂が流れてたんですよね
マハポーシャは
パソコンが安い
マハポーシャっていう
ブランドで売ってたんですか
そうなんですよ
工人を作ってたと思うんですよね
で
パソコンってやっぱり高単価じゃないですか
これを商売としてやったら
やっぱり高収入が得れるというところで
目つけられたのかもしれませんね
言ったら
今だとほら
ビルドトゥオーダーみたいな
ゲーミングPCっていっぱいあるじゃないですか
多分そういうのは
第何たらサティアンとかで
作ってたのかもしれませんけど
パソコンもね
地元にあります
紙食い式村ですよね
旧
よくご存知の
今は地名も変えてますもんね
1:15:01
そうなんですよ
県庁所在地の市に
組み込まれましたけど
あそこで作って
言ったらそうすると
組み立てに
関わる人件費は
信者にさせると
人件費タダになるということで
ここで人件費カットで
まず価格が
ブラック企業とかいうレベルじゃないな
企業でもないし
確かにインスタントラーメンも作ってましたよ
あそこ
全然ちょっと
とっぴでよくわからないんですけど
僕ね
日本橋にもあったんですよ
マハポーシャのショップが
路面店ってことですか
路面店というか2階でした
雑居ビルの2階だったと
雑居ビルの2階
2階か3階
いつでも姿をくらませられそうな
雑居ビル2階
高いんですよ多分
土地代が
確かその下ね
一番いいところは
下は路面店じゃないですか
ソフマップの何かのショップがあった覚えがあるんですよ
ソフマップの2階で
マハポーシャやってたんですか
むちゃくちゃだ
日本橋だからそっか
成立してた
で
ソフマップだとワンフロア
路面店ワンフロア
店のビルの奥まで行けるじゃないですか
2階とかになると
そんなにお金がないから
ビルの前半分後ろ半分とか
3棟分にしたみたいな感じで
上までいろんな趣味の店とかが
いっぱいあったわけですよ
エロ同人誌しか売ってない店もあれば
エロソフト作ってる
店とかね
そんなのあったと思うんですけど
そういう雑居ビルの中に
マハポーシャがあって
僕ね連れて2人で見に行ったことがあるんですよ
店内に
店内に行きました
今でも多分これはもう
唯一無二の経験なんですけれども
入ると
パソコンショップですよ
パソコンショップなんですけど
入ると
お香が焚いてますまず
お香が焚いてて
僕ら入ってきた2人を
最初にお出迎えしたのは店員ではなく
象のガネーシャ
っていう神様のお着物が
両サイドに門番のように立ってまして
そしてね
朝原商工がちょっと軽く
オンチな
自分の
歌を
ずっと流れてましたね
いろいろなレパートリーが
いろいろありましたね
プラス
当時の
CPUとかのスペックで
見たら
確かに5万からすごいのになると
10万近く安かったのを
覚えてますよ
そっか
信者にただ働きさせて
1:18:00
組み立てさせて
これすごいな
っていう話になったんですよ
ただ僕は怖くて買えなかったんですけど
そこにカップラーメンも
売ってたんですよ
カップラーメンだったらインスタントラーメンだった
袋寄りのね
なんか
辛ラーメンとかの韓国語で書いてある
ラーメンみたいな感じで
独特の雰囲気が出してましたけど
日本語で書かれてるんですかね
多分ね自分たちで作って
だからパッケージが日清とかね
エースコックとかのね
食べ物に使う色合いじゃない
パッケージングカラーをしてたんで
怪しさ爆発すぎて
ちょっと怖いですね
怖いでしょ
買わなかった
何台か
パソコンのモデルが置かれてて
確かに安いなって
これ以上
いると
声かけられるは
宗教の勧誘みたいなこともしてくるわ
怖いんで
もういいですって帰ったんですけど
その価格の話だけを
僕らがしちゃったもんだから
数日後に
一人ね
買ったやつがいたんですよ
値段につられて
そして一人じゃないね
二人買ったなあれ
一人は買ってバラしたんですよ
そしたらその
安さの秘密が分かったって
基板が
世代的に古いから
コネクターの線が
いっぱいあったらしいんですよ
今だとコネクターにスロット
挿すだけっていうのが多いんですけど
コネクターケーブルが
いっぱいあるから一回開けたらまた
筐体に収めんの
一苦労したわ
使えんこともないけど
あれだなって
時期過ぎたら捨てるしかねえぞ
パーツは売れるけど
基板は誰も買い取ってくれないわ
って言われてて
もう一人が
ユーザー登録しちゃったんですよね
あったでしょ
パソコンとか買うと
NECから大事な
お知らせが来ると思う
FMVだったら
富士通さんから来ますよね
マハポーシャに登録したらどうなりますか
オウモシンリ教からの
必要な関与がね
来ましたよ
悲惨だ
そいつ最終的に引っ越しましたからね
あーそっか
引っ越しましたよ
あーそれは
高くつきましたね
確かに就職活動中だったんですよ
僕らと
もうタイミングが最悪だ
だからね
3日に1回は
引っ越した
元のマンションに行っては
ポストだけは確認して
一目をしのぐようにね
合費の通知が入ってないかとかね
面接の日時の
1:21:01
引っ越す前に
送った履歴書とかの結果もあるから
なんか
2回ぐらい僕ついていきましたもん
怖いからちょっとついてきてくれないって言われて
万が一捕まったら
って言われて
あー
気持ちもわかるな
あれもね
でもあの
サリン事件とか
捜査がどうのこうのになった頃には
跡形もなく
消えましたけどね
いやーいましたいました彼ら
なんか秋葉で
売ってたってのは聞いたことあったんですけど
日本橋も
あったんですね
多分
他にも電気街みたいなのって
規模が大きい
実際はあったと思うんですけど
全国に
いたんじゃないかなと思うんですよね
そこをまた
仏教の拠点とかにして
いやそうです
一石二鳥だみたいにしてたんですね
特にね
日本橋怪しいお店が
多いんでね
マハポーシャだけが怪しいという
雰囲気ではなくて
怪しさの中に個性を出そうとした
店がマハポーシャ
って勘違いする人も当時いましたから
あー
そうそう
じゃあうまく隠れみの
というか
馴染んでたんですね
だってソフマップに昔ね
ソフマップって今でもかかってるんですけど
ソフマップの歌が
かかるんですよね
ソフマップワールド
って歌がかかってるんですよ
お馴染みのね
あれがかかってて
当時はねレジ横にその
CDが売られてたんですよ
マハポーシャももちろん真似ますよね
館内でかかってる
孫子子と
朝原翔子の歌のCDが
レジ横にのバスケットに
10枚ぐらい並べられてたの
僕は見ましたよ
わー
なんか好きそうな人が
欲しがりそうな
CDではありますけど
いやいやもうなかなかでしたよ
そういう時代も
90何年とかはね
そういうのでしたよ僕ら
あーそっか
よくあの時代に
お父さんはすごいなと思いました
まだやっぱり
道楽って思われてもおかしくない
時代でしたからパソコンはまだまだ
そうですね
パソコン買ってもらえて
初期のインターネットに
触れられたっていうのはなんか
自分の中で大きかったですね
だから
ヤフーがまだあれじゃないですか
ツリー型だった時代ですよね
知ってます知ってます
登録して
認可というか
あれね
僕ホームページ作って登録して
もらうためにもう待ちましたもん
あー
そうか申請かけてた
かけましたかけましたもん
1:24:02
あーそっかそれはその
企業のホームページ
企業のホームページなんかは
簡単に登録いくんですよ
申請いくんですよ企業だから
僕趣味のねゲームレビューのホームページ
とか作ってましたよ
自分でね
それ今残ってないんですか
残ってないです
ブラウザーじゃない
プロバイダー契約を
解除した時に
あーはいはいはい
そこに付帯してきてたやつってことですね
そうですよだから
そんな感じでしたね
Webセーフカラーを
ちゃんと遵守して作りましたよ
あははは
懐かしいでしょ
懐かしい
ありましたね
256色からでしたっけ
この
256色のパレットから
選べみたいな
シャープいくつの組み合わせ
これを使いなさいみたいな
どうですか
いやー
最近そんな
Webセーフカラーを意識せずに
色々やってたので
そうでしょ
だってもう
もう言わないでしょ
清宮山さんのところのお客さんも
これFlashプラグインで
動くホームページ作ってとか
何言ってんのみたいな
Webセーフカラーで作ったとか言わないでしょ
画像は10キロバイトまで
決まれないですから
画像は10キロバイトね
ありましたね
なんかそうですよピクセル数で言うと
200まあ100以下
ぐらいだと思うんですけど
ちっちゃいですねだから
初期のホームページの画像って
だからたまに
あれですよね
そんなこと
お構いなしで
作った画像のそのままの
サーバーに上げ上がってデータやるから
ホームページに行ったら
なんか背景画像が
表示されるまでに
偉く時間かかってるなとかね
ありましたよ
不必要にこのデータ重いんですけどみたいな
アクセスカウンターとか置いてましたしね
切り板とかでしょ
自分のホームページに切り板ゲット
そうそう
BBSで
なんかね
祝福してましたけど
BBSって今どうです?
若い人多分ね
何の会社ですかって言われますよね
そうそう
掲示板BBS
ティーカップのBBS使ってましたから
切り板になったら教えてください
って言われてね
掲示板に書いてくださいBBSで
一言申告してください
懐かしいですね
タイトル画面とかに今度
一万万は
たくさんですとか
一万五千万は
蝉山さんですとか勝手に名前書かれてね
愛すべき
僕の大好きなインターネットですね
その辺りが
ありましたよね
1:27:01
制限とか今から考えると
めちゃくちゃ多かったんですけど
面白かったですよね
なんかね
インターネットって
あの時は
ただで読める
タブロイド誌みたいな
なんかちょっと
新たな知識の
蓄積するところの
一つぐらいで
でもそんなに
不確実なところもあったりとか
Yahooのニュースとかは別だったんですけど
なんかね
ちょっとしたパラダイスだったな
とか思いながらね
そうですね
発信してる人も
少なかったですし
あんまり油断しててね
パソコンのこと知らない
うちの上司とかがね
だいたいこれ
うちの出版社の
営業所が京都と南
大阪で言うと南馬の方に
あったんですよ
うちの会社は梅田なんで
そこはアナログモデムとかになってたりすると
インターネットはあまり言うほど使わないんですけど
よなよなね
エロホームページ見たいがために
なんか
どっかから仕入れた
エロ本みたいなところの
CD-ROMみたいなのをやると
これがね
ダイヤルアップの番号を全部書き換える
アプリが
起動するんですよ
今までの契約してた
雑誌のブロックとかにそれが仕込まれてた
そうです
そうすると
普通
ダイヤルアップ回線とかにつなげると
オフィスだったりすると
法人用の電話だったりすると
テレ放題みたいなのが
週日テレ放題みたいなことになるわけですよ
契約が取れるんですよ
確か
そういうのあったんですか法人用に
それは知らなかった
それがなくても
営業の連中たちしか
詰めてないところだから
そんな使わないわけですよ
昼間はね
エローページを見るために
起動したら
ダイヤルアップの番号が全部書き換えられると
結局
当時よく多かったのはマントーってわかります?
マントー
マンに島って書くんですけど
マントーっていうね
ちょっとした島があるんですよ
ここがね
いわゆるマネーロンダリングの
宝庫だったりとか
そういうところで
ちょっと悪いところであるんですけど
マントーで有名なのは
マンクスTTって言われる
マンクスTTっていうのは
タイムトライアルの略なんですけど
バイクレースぐらいしか観光でないぐらいの
そんな離れたところに
サーバーを追っ立てられて
ダイヤルアップで繋がれたら
当然なんですけど電話料金すごいですよね
まず国際電話で
行かれるでしょう
プラスそこに繋げるだけで
電話料金
プラス別の金額が発生しててですね
ちょこっとしか得るホームページ
1:30:00
夜な夜な1,2時間ぐらいしか見てない
それも1ヶ月のうちに
1週間で
3日4日見ても
それが
10何日とかしか見てないのに
電話代金ね
会社の経費で来たら
経理の人が飛び上がるような
何この58万みたいな
電話代とか言われて
恐ろしいですね
会社でそれを
勧められたりする
地獄じゃないかと思いますけど
個人も結構
食らってる人いますよ25万とかになってる
恐ろしいですね
そんな時代でしたもんだって
本当に楽しくて
ありがとうございました
最後になんか
長々と喋ってたんですけど
何か言い残したこととかあります?
言い残したことは
本当にただただ
楽しく
喋れた
喋って喋って
5時間
喋って喋って5時間ですよ
5時間超えてますね
喋って喋って
300分みたいになってますもんね
そうそうそう
喋って喋って300分ですよ
くだらない喋りをお聞かせして
最後の
インターネット老人会的な
話あたりが
自分的にはすごく
楽しくて
そんな
WindowsがPC98で動いたんだ
ってのは衝撃でしたね
いやあります多分
富士通もそういうところに
組み込んで今のFMV
になってるわけでしょ
そうですねそっか
DOSV機として
転換していったっていうのは
あそこに繋がるんですね
タウンズではもう無理だっていう話
いやーそっか
またねそうですね本当にまた
お時間あったらね
喋って喋っては別にあの
今のところゲームもちょこっと
専門番組じゃないんで
パソコンの話を
延々またね
そうですねちょっといいですね
それはやりましょう
どこかのタイミングでまた
そうですね
4時間過ぎてから気づくネタじゃなかったですけどね
もっと最初に
打ち合わせしとけよって話でしたね
まあでも
いろいろ喋って気づく
こともあった
気がするのでまあまあまあ
楽しかったですし
これもアリということで
すいませんありがとうございます大丈夫ですか奥さんは
大丈夫です
大丈夫です
うちはまあ多分
後で言ったら多分お前いつまで喋ってんだよ
って怒られるので
すいません奥さんによろしくお伝えください
はい
リエネイさんにもよろしくお伝えください
まあ何発か僕くらえば
1:33:01
許してもらえるんで
いやいや物理が
物理がそうそうそう
そんな感じで
声も枯れてきてましたもんね僕もね
そうですねさすがに5時間喋ると
僕も初の試みすぎて
ちょっとびっくりしましたすいません
今回本当に
呼んでいただいてありがとうございました
楽しかったです
また来てください
はいぜひぜひ
はいいかがだったでしょうか
今回もねまあいろいろと
雑多な話を
しておりましたね
でまあこれね
今エンディングはずいぶん経ってから
あの蝉山さんと
本編でね喋ってから多分ずいぶん
経ってるんですよ
ずいぶん経ってからこう今撮ってるんですけども
そうですね
ちょっとね
まあそうだな何から話せばいいかな
あ先にね喋るとですね
本編の中で
あのエクセルの話
してたと思うんですよね
でこう僕の
まあ考え違い
みたいなのもあったんで
ちょっと先に訂正をしとくと
ですね
実はですねこのエクセル
マイクロソフトエクセルですね
これはですね
マッキントッシュが
初ではなかったということをね
今仕方調べてわかりました
と言ってもですね
Windowsよりは先に出てます
あの
マイクロソフトと言えばOSは
Windowsなんですけども
その昔MS-DOSっていうね
MS-DOSのMSはマイクロソフトですね
DOSはまあ
ディスクオペレーションシステムの略なんですけども
まあそれぐらいは言わなくても
わかるわっていう話ですけども
この頃にですね実はエクセル出しております
ですが
この頃MS-DOS版の
表計算ソフトとしては
猛威を振るっていたのは
エクセルではなかったんですね
僕もちょっとあのウィキペディアさん調べて
そうだそうだと思ってて
僕が最初に触った表計算ソフト
っていうのがですね
ロータス123っていう
これご存知の方どれぐらいいるんだろうな
まあロータスっていうね
会社が昔存在したんですよ
ここが出してる123
って書いてね
ロータス123ってよく言ってたんですけど
僕らはね
この表計算ソフトが出てたんですね
まあここに
まあね風穴を開けるべくなのか
どうなのかわからないんですけども
マイクロソフトも
当時
エクセルっていうソフトを出したんですけども
これがですね
まあ評判悪かったんですよね
簡単に言うと
ロータス123に比べて
1:36:01
処理がね
重いっていうのかな
遅いっていうのかな
まあそういう感じだったんですね
だから僕
高校時代かな
高校の頃にですね
まあ僕が行ってた高校がですね
農業高校だったんですけれども
なんかね農業高校なくせして
表計算ソフトの
なんかこう
大会みたいなのがあったんですよ
高校生のね
その県の中でのね
そこにお前出ろって言われて
僕当時ロータス123覚えさせられて
出た覚えがありましたそういえば
その時にね
表計算ソフトの
大会だったと思うんですよ
表計算で結果をちゃんと正しく出しなさいみたいな
だから
それで何種類かある中で
そういえば
責任者じゃないや先生か
先生に
うちはロータスで行くからって言ってて
エクセルだとなんか重いからみたいな話を
言ってたなあそういえばと思ってね
そうなんですよ
なんかあそこの高校はもうすでに
エクセル入れてるからあそこで勝てるぞ
みたいな感じでね学校でね
ソフト入れちゃうと
替えがきかないわけじゃないですか想像簡単にね
予算的な問題もあるんで
そんな話そういえば
あったなって思い出しました
その辺がね変更点の一つ
変更点というか修正点かなと思って
ただねグラフィックユーザーインターフェース
いわゆる皆さんがもう
今ねこれ聞かれてる人が
MS同士では聞けてないと思うんで
あのいわゆるWindowsかMacかで言うとですね
多くの方がね
あのWindowsから入られた方
Macから入られた方
っていうのがいる中でね
グラフィックユーザーインターフェースね
この環境下で
まあパソコン
始めた人たちからすると
意外とエクセルってね
まあマイクロソフトですし
Windows発祥のソフトだろうと
思いがちなんですけど
実はこれマッキンとしてなんですよ
マッキンとして向けに
出されたソフトなんですね
あのね
多分ねマッキンとして他にも
出てたと思うんですよね確か僕
覚えてるのビジカルクとかが
っていうソフトも確かあれ
マッキンとして用じゃなかったかな
Apple2だったかちょっと覚えてないんですけど
その辺はビジカルクっていうそういえば
ソフトが存在したような気がするな
とかねまあこの辺は
各々調べてくださいと
僕が言いたかったのはやっぱりWindowsでは
マックでエクセル出てましたよ
っていう話ですね
ただねあのなんで
エクセルがこんだけ猛威を
振るうようになったのかっていう
ところはねどうやらマックでも
それなりに売れてたみたいです
Wikipediaさん調べてるんですけど
僕今ね見ててベストセラー
にはなったらしいですよ
ただね僕ね
これ僕の肌感なんですけれども
エクセルが
なんでこんなに当たり前になったのか
っていうところで
当時ね僕は
オフィースワーカーというか
表計算ソフトを
1:39:01
90年代とかに
使うような仕事ではなかったんで
なんとも言えないんですけども
うちの当時
僕が働いてた会社の経理も
エクセルはまだ最初
使ってなかったんですよね
何使ってたかっていうと
なんかシステムエンジニアの
会社に依頼して
使いやすく
チューニングされた
何か表計算ソフトを使ってて
それがエクセルではなかった
覚えはあるんですけどもね
ちょっと全然そこははっきりと覚えてなくて
なんですけれども
ただ90年代
それこそ95,6年以降
かな
僕はMac買い始めて
90年代から2000年代
ぐらいになってからかな
Windows95以降の
話です
考えると
マイクロソフトも
確か
エクセルなり
何なりに
ちょっとした資格みたいなのを
設けてると思うんですよ
僕はこの辺も詳しく知らないんですけども
資格取得された人も
いると思うんですよね
マイクロソフト認定何たらみたいな
そういうのを設けてたっていうのが
一つと
それ以上に大きかったのは
マイクロソフトって
当時でいうと
エクセル以外にも
今もそうなんですけども
ワードとか
パワーポイントとか
あとマイクロソフトアクセスでしたっけ
なんかそういうのとかを
セットにして
結構安かったと思うんですよね
僕が思った
当時の裸感なんですけれども
ある一社は
例えばなんですけども
ワープロで5万しますとか
表計算ソフトで
5,6万しますっていう中に
マイクロソフトは
今でいうと
マイクロソフトオフィスですよね
こういう統合したソフトで
多分ワードとかパワーポイントとかが
入って5万とか
もうちょっと安かったんじゃないのかな
2万いくらとかで売ってたような気がするんですよね
それなりにやっぱり
使えるっていうことだったと思うんですよね
その辺があって
伸びたんじゃなかったかな
っていうふうな認識です
これねすいません
僕もね結構適当に今ここで言うてるんでね
あの
怒られるかもしれないんですけども
なんかでもねそういう感じで
気がついたらマイクロソフトオフィスとか
エクセルが猛威を振るってたな
っていう感じです
僕もお客さんとかで
編集の仕事をしてた時に
ある一時を境に
例えば
それまで
手書きの
こういう文章を入れたいんだとか
あったのが
ワードで送られてくるとかね
エクセルでデザインする
エクセルでデザインする人が出始めた時に
1:42:01
ちょっとぶったまげましたからね
今でも多分
エクセルワードで
そうですね特にエクセルとかで
広告書を書いてる人を見ると
僕ちょっと感動しますもんね
もう
なんて言うんですかね
うーんまあやってる人たちからすると
おそらくエクセルしかなかったんだ
ワードしかなかったんだ
っていうところでやられてるとは思うんですけれども
あの僕
変にねデザインの
まああのツールを
いじくってるっていうところで
例えば
あの書体
書体というかの書面のね
例えばなんなんでしょう
ちょっとした
まあいいでしょうファックス送信用紙でもいいですよ
ちょっとした書面
ありますよねこういうそういうのって
例えばイラストレーターとかね
あの文字の大きさが
統一されてないものね
だったりすると
イラストレーターで作ったり
とか
容易にしちゃうんですよ
ですけれども
よくよく考えたら
イラストレーターにしろフォトショップにしろ
今はねアドビ
あのなんでしたっけ
クリエイティブクラウドかな
あれでサブスクで
9000円くらいするのかな
なんですけれども
これ僕本編でも高いとか言ってますけど
実のところ言うと
確かねイラストレーターとかフォトショップって
僕が学生の
僕が知ったときからですけども
35万は
最低でもしてたような気がします
1本ですよ
35万くらいするんですよ
で僕が買おうかなって思ったときに
アカデミックパックみたいなのがね
学生とかね
向けだとちょっと割引で28万になる
28万ですよそれでも
94年5年の話ですからね
でもその後もね
そんなに値段変わってなかったと思います
このいわゆる
クリエイティブクラウドとかになるまではね
で
当時から
35万とか
25万とかで
1本ね
それくらいするんですよ
イラストレーターのほうがちょっと安かったのかな
でもフォトショップとかね
ああいうのが
数十万単位なんですよ
他のパソコンのいわゆるソフトっていうのも
やっぱり数十万単位の
ソフトっていうのも
決して少なくなかったんですよね
まあそうですね
3Dグラフィックのソフトとかだって
当時なんだろうな
僕がいじってたやつとかも
やっぱり25万とかしたんで
まあね
高すぎるからこそ
あのコピーしてね
使うとかね
クラッキングって言うんですけど
プロジェクトを外す
模索が出始めたりするのもまあ事実なんですけれども
でも
現在はね
そういうことができなくなってきてて
オンライン上でつながって
まあ認証
1:45:01
したものか
海賊版かっていうのをね
そのソフトが判断するっていう
状態に変わってるんで
まあそれすらクラッキングするやつもいるんですけどもね
昔はね
もう事故つったらダメですけど
でも
僕らの時もそういうのありました
まあそんな時代にですね
マイクロソフトはですね
結構
安かったと思います
そのソフトとしてはね
そのフォトショップ1本
35万円の時代に
まあ5万ぐらい
5万しなかったような気がするな
あの
オフィスとワードと
オフィスというか
ワードとエクセルと
パワーポイントぐらいだったら
2万5千とか3万円で売られてたんですよ
ここになんかね
他にいくつか
確かにソフト入って
あのスケジュール管理ソフトとか
あと何でしたっけ
アクセスでしたっけ
あんなんが入って5万とかのモデルが
あったのかな
なんですけども25万35万のソフトが
当たり前に出てる時代に
5万円とかで売られてるソフトも
僕はちょっと
どうなんだろうなと思って
お手軽すぎて
どうなんだろうと思ってたんですけど
気がついたらね
すごい猛威を振るってて
どこもかしかもエクセルだっていう
話になっちゃってたんで
びっくりしたのを覚えてますね
そんな感じでね
本編的には
エクセルの下りはね
実はMS-DOSが
最初なんですけどその後に
あの
何でしたっけ
グラフィックユーザーインターフェース上ではね
MacとWindowsでいうと
Macの方が先に出てたんですよ
っていうことだったみたいです
っていうことでね
ちょっとした訂正ですね
まあただこの辺の話は
すごいねもうちょっと僕も調べてね
セミヤマさんとすればよかったかなぁ
と思いながらね
まあそんな感じですかね
まあでもちょっとパソコンの
あの頃の90年代の
話は非常に
こうやってても
面白かったですね
僕もセミヤマさんと話してて
なんか久しぶりに
言ったもんなぁと思ってね
Webセーフカラーとかね
すごい懐かしいワードだったなぁ
とか思いながらね
話しててよかったかなぁと思っております
まああとはどうでしょうね
いろんな喋りをしてましたけども
うーん
まあそうですね
僕のね親父がそういえばあれだな
Macを購入したみたいな話をしてて
それが実は上海が
理由だって言ってて
たぶんね今の人からするとあんまり
理解できないと思うんですよね
まあ今の人からじゃなくても
当時の人でもどうなんだろうな
上海とかマッキントッシュの
関係を知らない人が多いと思うんですけども
上海って
ファミコンでサンソフトから出すんですよね
1:48:01
出るんですよね
ですけれどもそれずいぶん後なんですよ
でうちの親父が
上海
いや上海だけじゃないとは思うんですけども
Mac買ったって
見せてもらったMacで
なんか上海
あの
やってんのを見たのは
もうそれよりも数年前の話なんですよね
でまだ
そうですね
僕だって
その後PC98番の
上海を見るのもだいぶ後ですから
それ考えるとね
そうですねずいぶん
早い段階でやってましたね
ウィザードリとかもやってたんじゃないかな
そうなんですよ
だからそれぐらい
今となっては上海のために
パソコンソフト買うっていう話になるんでしょうけども
当時はね
上海が
パソコンでしか
出てなかった
Macでしか出てなかったのかな
そこはわかんないですけど
そういう経緯で買ったっていうね
感じなんでしょうね
まあでもね
そうですね
一人でね
最近やっと喋るようになったんですけど
あの
なんですかね
間にねセミヤマさんの回を
入れる前に
一発撮った回がありましたけれども
あの
大体ゲームの回とかね
で今ももう実は
この後の回も収録済みなんですけれども
こう
結構ね
あの
ゲスト回としてはですよ
川崎さん
長谷川さん
でセミヤマさんっていう風に
あの
配信させていただいてるんですけれども
実はあの
今だから明かすとですね
スケジュールの関係上ですね
川崎さんとって
セミヤマさんとって長谷川さん
みたいな感じでやらさせてもらってたんですね
ちょっとあの都合が
それぞれ皆さんと好きにくかった時が
あったんで
なんですけれどもまあ
そういうことでですね
結構ゲストでお話させていただいた
回が
立て続けに
あったおかげで
まあどうでしょうね
僕自身は結構
楽できたというか
楽できたというか
楽はできたと思います
あの
新しくね
二人収録した時の
苦労とかそういうのは
勉強させてもらえたということで
すごい実りも多かったんですよね
皆さんと喋らせてもらった時に
ただ
一回収録しちゃうと
その編集とかに
時間割くだけだったりするんで
マイクに向かって喋る時間
っていうのがこう例えばオープニングとか
エンディングにね
喋るだけなんでまあ今なんかね
エンディングもう17分喋ってますよね
実はねなんですけれども
1:51:02
俺一人で喋れるのかな
っていう
不安がちょっと前まであったんですよね
やっぱゲストはいいな
ゲストはいいなというか
二人喋りでいいなって思ったりもしたんでね
まあただね
一人喋りも一人喋りでね
なんていうんですかね
スイッチポンで録ればいいだけじゃないか
っていうね
すごいポジティブに言うとですよ
っていうところもあるんで
どっちがいいどっちが悪いっていうこともないんですけれどもね
まあただなんか
一人喋りに戻れるのかな
っていうところがちょっと
不安になってたりはしたんですけれども
エンディングでもう18分喋ってるんだったら
大丈夫なんだろうなって思いながらね
今こうやって喋ってるんですけどもね
まあね
この後も
使えるかどうかは分かんないんですけどもね
実はもう一人ね
ゲストが
控えてるんですよ
まあちょっとね間を空けようかと思うんですけども
間空けようも何も
神さんがね
収録させてもらってたんですけども
なんかね
一発目はうまくいってなくて
で二発目別日に撮ったのは
まあまあうまくはいってるんですけども
収録しただけで
ほったらかしてるんですよね
だからここから
編集なり何なりちょっと
手加えていかないといけないのかなと思ってるんですけども
それよりも
一人回をちょっと
何発か入れれたら
入れれたいなと思っているんですよね
まあそんな感じで
やっております
あとはですね
これ公開する頃って
ゴールデンウィーク
真っ只中なのかな
だと思うんですけども
終わってんのかなもしかしたら
これ撮ってんのがですね
今5月2日なんですよ
土曜日
5月2日なんですけれども
あの
今日ね
実はあと数時間後ぐらいに
こう
第3回目を
アップロードする
手はず撮っておりますんで
まあそういう
タイミングで今喋ってるんですよね
収録してる感じなんですけども
僕はまあ仕事の関係上
ゴールデンウィーク
まるで
こう関係ないんですよね
まあせいぜいどうでしょうね
物量がちょっと少ない
車通りが少ない
仕事がちょっとやりやすい
ぐらいなもんなんですよね
まあそんなところですかね
ただのもう怖いなーって思うのは
コンビニのね
配送業務なので
タフ券からね
皆さんお越しいただくんですよね
こう大阪でもね
やっぱりこう
タフ券ナンバーに
すごい注意しながら
1:54:00
ビビりながら仕事しておりますね
そうそう
怖いなーと思いながらね
悪意はないんでしょうけども
皆さんね
道に迷ってる感じがもう
旗とわかる感じなんで
そうですね
そこを注意しながら
なんとか乗り切ろうかな
って思いながら
今やってる感じですかね
まあ皆さんはねどういうゴールデンウィーク
お過ごしなんでしょうか
僕はゴールデンウィークといえば
セール
セール
心が
心がね
揺れ動きそうなんですよね
結構ね
まだまだ
なんか
Xかなんかで
ツイートポストした
あのメタルスラッグをね
あの
全本
全シリーズっていうのかな
スイッチに出てる
6本ぐらいだったと思うんですけど
それを買ったぐらいで
押さえてますけども
スイッチ
XBOX
あとなんだっけな
それぞれにね
いいソフト
販売してるんでしょうね
これをちょっとね
買うかどうかで今ずっと頭
抱えてる感じですかね
まあそんな感じですよ
そう言いつつ
ゲームの方はですね
メタルスラッグをちょいちょいやりながら
ドラゴンクエスト7をね
クリアに向けて
プレイし始めてるところです
ドラゴンクエスト7かな
リイマジンドをね
そんな感じですんで
またゲームのことをねまた喋れればと思います
ということでね
ごちごち見せじまいしたいと思います
長々と聞いていただいて
ありがとうございます
それではさよなら
おやすみなさい