けんぞうさん、第一子誕生！おめでたいニュースと収録の裏側
こんばんは。 ディストピアチャンネル、今日もよろしくお願いします。
あれ? 一人声が足りないぞ。いないですね。
いないですね。 どうしたんですかね。
本当ですよ。 今日いないですね。めちゃくちゃ、久しぶりにお二人でやりますかね。
やりましょう。ちょっとなんか、収録だと思ってたら収録じゃなかったみたいだけど。
なんで、ちょっと二人でね、撮りましょう。
やりましょう。 あれなんですよね。けんぞーさん、おめでたいことに生まれましたよね、第一子。
生まれました、生まれました。第一子。男の子。2月10日。
そういうのがあって、ちょっと収録が一回できなくて、ずれてるので、3月配信分がちょっとなかったんで、
どうせならちょっとね、撮っておきましょうよっていうことで、今、緊急で収録をしております。
緊急で。そういうことです。もともと仕事の打ち合わせをしてて、その流れであれしてるんで。
そう、僕がらっかさんがたききり来るもんだと思ってたら、今日打ち合わせだけですよってけんぞーさんから言われて、
あっ、そうだったんだっていうふうになっちゃったんで、せっかく時間空けてるから、
だったら一本撮りましょうみたいな、そういう流れですね。
そうそうそうそう。なので、収録するための準備は全然俺もしてないので、普通に子供の声とか入りますけど。
いやいやいや、いいじゃないですか。もうそういう、もうね、ほのぼのする番組ですよ、この番組はね。子供の声とか入って。
そうですね、ほのぼの回ですよ。ほのぼの回というか、ほのぼの番組ですからね。
ディストピアチャンネル。
みんながほっこりするようなね、そうそう。ふと笑顔になれるような番組ですからね。
家庭に寄り添ったような、そんな番組やっていきたいですよね。
そうですね、アットホームなね。温かい感じの、ハートウォーミングな。
新生児との生活と意外な子育ての感想
今、生まれてどれくらいなんですか?
ちょうどね、この収録の日が27日。17日目ですね、今日。
2週間ちょっと。
生まれて2週間ちょっと。どうですか、新生児は。
かわいいですよ。
かわいい。
かわいい。うちの子かわいい。
そんな感じになるんだ、けんぞうさん。
飽きない。ほんと飽きない。
ほんとに飽きないね、なんか。
僕のイメージって言っていいですか?僕のイメージ、けんぞうさんは、
思春期というか、言葉が喋れるようになるまでちょっと、俺無理だから、みたいな感じかと思ってた。
かわいいですよ、ほんとに。
へー。
もうなんかね、ほんとに飽きないですよ。
意外と俺結構ね、それもあるし、あとなんかイライラするかなと思ったんですよ。
子供の泣き声とか。
でね、確かにね、イライラ全然しないと嫌になりますよ。
おむつ替えのとことかすげえ抵抗されるし、おとなしくしてろよって思う時もあるけど。
意外とストレスはそこまで大きくなってない。
へー。
年ですかね、やっぱり。
どうなんでしょうね。
おじさんになってからできた子供だから、年取った子がかわいいというじゃないですか。
あー、余裕ができてくるからですかね、なんか人間的に。
うーん、多分なんかその、結構大人が子供にイライラするのって、
同じ人間なのにどうしてわかんねえんだよってイライラすると思うんですよ。
だいたい年取ってくると、なんか同じ人間だけれども、こいつまだ赤ちゃんだから言葉通じねえよねみたいな感じで、
諦めが全然つくじゃないですか。どうしようもないよねみたいな。
赤ちゃんみたいな大人もいまやすしね。
そうそうそうそう、言ってるからね。
そこなんじゃないかなと思ってて。
なるほどね。へー。
意外だなあ。
よかったですね、なんか楽しく子育てできてるみたいな。
そうですね、なんか意外といいですよ。
育休とってるんでしたっけ?
育休とってもらってました。1ヶ月ちょっととってるけど、
ちょうどまたそのタイミングでなんか変な新しいシステムの導入があって、会社で。
使いこなせるのは俺だけっていう。
だからいまだに普通に電話がガンガンかかってきますからね。
やばー。
やばいね。
やばいやばい。
育休してるときにかけてほしくないね。
そうでもまあね、やんないと回んないからね。
そうそうそうそう、まあ別に嫌いな人じゃないからまあいいかと思って。
いつでもかけてきてって言ってますけどね。
優しい。
最近は子育てばっかりって感じですか?
そうですね、基本的には子育てばっかりで。
たまに雪抜くにパチンコ行くぐらいです。
そのときどうするんですか?結構時間で帰ってくる感じなんですか?
なんかいい感じに行っていい感じに帰ってくる感じで。
特にバッて決まってないですけど。
察するわけですね。だいたいこんなもんかなって。
巻きが込んでるなって帰ってくる。
なるほど。
でも基本的にずっといますよね、子供と一緒に。
それでストレス溜まってないのすごいね。
僕たぶん3日でノイローゼみたいになりそう。
3日でノイローゼだったらもうやめたほうがいい。
いやいや本当に僕はやめたほうがいいと思う、子育て。
そう、すごいよ。やっぱ。
振り回され続けるイメージなんで。
それとしてはしょうがないですよね、でもね。
しょうがないんだけど。
振り回される。
しょうがない一方で僕としてはストレスっていう感じになりそうだから。
しょうがないが故にどこにも吐き出さずに、
もう本当にノイローゼになっちゃいそうだから。
それを楽しめてるってすごいなって思います。
意外とできてしまえる。
だからもともと俺も子供作るつもりなかったですからね。
そうですよね。結婚願望もなかったですよね。
なかったし、自分の遺伝子は残さないといったんですからね。
残りましたね無事にね。顔そっくりらしいですよ。
やっとじゃないですか、自分の遺伝子を後世に残して。
残してかわいそうにね、僕の遺伝子を。
生物らしい活動性じゃないですか。
逆にすごく寂しさみたいなのがあって、
結局大きい会社で正職社員やって、結婚して子供できましたって、
普通の労働を30後半から歩み始めて、
障害持ちで金持ってないっすみたいな、
キャラ付けしてた部分が崩れ始めたなって。
いやでも、すごいよね。
柔道の障害だったわけでさ、
手帳も最上級だったでしょ、確か。
そうそうそうそう。
富士の病だったわけですよね。一生治らないって言われてたんですよね、もともとは。
そうですね、もともとずっと手帳も詰まりですからね。
そしたら、治っちゃったみたいになって、
急に健常者枠に入れられて、
別に本人の自覚としては何も変わらないのに。
どうなるかと思ったら、結婚までしちゃって、子供もできて、
すごい変化してますね。
人生何がかわからないですね、ほんとね。
けんぞさんのところ、この数年すごい柔らかくなりましたよね。
どうですか?尖ってないですか?もう。
もう尖ってないかもしれない。
AI時代の教育論：子供に本当に必要な力とは？
もうダメだね。風俗の話とかしてないからね、ここ数年。
風俗の話しなくていいんだけど、そういうのじゃなくて、
尖ってるとかじゃなくて、すごくマイルドな感じになりましたね。
優しい感じに。
ねえ、なんかだんだん普通のおじさんになっていくんでしょうね、こうやって。
いいじゃないですか。
今どうですか?子供欲しくないとは思うけど、
もし子供ができましたっていうときに、子育てをどうデザインしますか?
今生まれたとして。
どうデザインするっていうのは?
どういう子供に育てようとか。
例えば、この先AIが発達して、バイトからの仕事がなくなっていって、
今までのレールに植えた系のことが意味なさなくなるんじゃね?みたいな感じになると思います。
そのときに、子供にとって何が一番いいかみたいなのを考えなきゃいけないと思うんですけど。
そうだね。今大変よね、本当に子育てしてる人さ。
そういうのも大変よね。労力としての大変さもあるけどさ。
将来がどうなるか全くわからない社会に対して。
我が国はさ、どう養育、教育していくのかっていうさ。
難しいじゃん。けんどうさんはあるんですか?方針。
今ね、それこそ本当にわからないなと思ってて。
ちょっと議論しますよ。無責任ですけど、議論していいですか?
いいです。しましょう。
なんかね、今アメリカってブルーカラー、ビリオーディな感じでいいじゃないですか。
ホワイトカラーが仕事なくなって、エネクタル労働が金を稼げますみたいな。
これもロボティスクスが発達すると多分なくなっていくんですよ。
そうだね、そうだね。
そうなってくると、例えば今のうちに手にスクつけとけとかやったところで、
子供がそれで食っていけなくなりました、その先どうしようもないですよってなったら、
もっと大きいところ、概念的なところで自分で考えるとか、その辺の思考力とか、
あの辺を養った方がいいんじゃないみたいな。具体的なこの職とか、このスキルじゃなくて、
こうなった時にこういう風に思考するみたいな考え方とか、その辺のことが大事かなって。
結構メタなレベルの。
メタなレベルの、そうそう。
確かにね。それはありますよね。どうだろうな。
僕はちょっとパッと今思いつきですけど、2つ。1つは国語。
やっぱり文字、まだまだ文字でどうにかしてるなって思うので、
やっぱりAIとの共存って、そこで進化したらもう言語も超越するとは思うけど、
なんだっけ、ロボットが置き換えていくみたいな、よりもうちょっと先なのかなって僕は思ってるんですよ。
言語さえも置き換えていくっていう世界っていうのは。
なので言語を使ってAIとコミュニケーション取れるというか、
AIに指示ができる、AIってことが分かるとかっていう状態っていうのは、
結構言語を精緻に扱えないと厳しいのかなっていう。
現状に引っ張られてる気がするけど、今やっぱりAIをうまく使えてる人って、
言葉を使うのがうまい人だと僕は思ってるんですよ。思考力と合わせて。
イメージすることあるけど言葉にならないってやっぱりそれって伝わらないから、
いかに考えてることを言葉にできるかとか、
AIが一生懸命言ってくれてることをいかに理解するかって、
ここの指示と回答を理解するっていうのを回してくるのには、
言語の理解すごいいるだろうなって思うんで、
ここでも英語でもなんでもいいんだけど、一個ちゃんとできる言語を持っとくっていうのは、
読み書き、しゃべる、書く、できるのがいいなと思ってますと一つはね。
もう一つは、とはいえ、それはAIとの僕がどちらかというと
コミュニケーションのために必要だと思ってるんですよ、それは。
もう一つは人間とのコミュニケーションとして、これは言語とかどうでもいいから、
やっぱ人に好かれる人になれるかっていうか、人に嫌われない人になれるか。
漢字が悪いとか、挨拶できないとか、表情がむすっとしてるとかって、
それだけで誤解を生んじゃうんじゃないですか。
損するっていうか、本人は何も意図してないのに嫌われてるなんてことはちょっともったいない。
嫌われてもいいマインドで言って嫌われてるのは別にいいと思うけど、
嫌われる人はないのに嫌われてるって結構ちょっと行きづらいのかなと思うので、
意図せず嫌われない人になるのは特に国語ができるっていうこの2点だと思います。
結構それ大事ですよね。結局ところなんかでも今ってコミュニティ力なくても何かしら働けてるじゃないですか。
会社に1人ぐらいいると思うんですけど、コミュニティ力無能なおじさんとかおばさんとかって。
いますね。
今多分そこがね、だんだん淘汰されていくでしょうね。
そういう人が残念ながら一番必要なくなっていくと思うんですよ、会社で。
だからAIが結構すごいから、一通り、本当は普通の人もいらないと思うんですけど、
結構寝こそぎリストラでいいぐらいのインパクトあると思うけど、さすがにそれできないから、日本としては。
せめてそこに対して素直に適応してくれて、そういう大変な中でも一緒に頑張ろうねってチームワークが取れるとか、感じがいいとか、好かれるとかが重要で、
その時になんかごちゃごちゃ言って、しかも感じ悪くて連携を生み出すシーンみたいな人はやっぱり、今までも仕事増やしてたけど、今まで以上に多分ちょっと厄介な存在。
AIからしたらもう意味不明じゃないですか、そういう人って。
だから。
確かに確かに。
マジで邪魔な存在になるんだと思うんですよね、そういう世界線だと。
だから性格悪い相手が嫌われる人はもう突きついてもんだよな。
絶対にそこらへんパージュされますよ、間違いなく。
いらねえんだもんだって。話通じねえ奴いらねえんだもん。話通じねえ奴、AIでいいじゃんってなるから。
そうだと思う。
だってやっぱりAIとやり取りしてても、結局は彼らって仕事っぽいことをお願いするとか自動化するとかになった時に、論理的に整合してるかどうかってことは見てるわけですよね。
この業務をこうするんだったらこうでこうで、こうしたら自動化がこうでこうだよねみたいなやり取りをするわけですよ。
でもやばい人ってもうちぐはぐじゃないですか。
だからAIからしたらもう何を言ってるかわかんないと思うんですよ。
何の指示頼んだ。え、この間の指示と矛盾してるぞみたいな話がずっと起こってきて、もうパニックになると思うんですよね。
でも人間はそれで対応してきたわけじゃないですか。
こいつまたやってるなみたいな。どうせ明日には変わってんだろうからちょっと今日はうんと言っとくがスルーして何もやらないでおこうみたいな。
調整はやっぱり人間と人間の駆け引きで成立してるけど、AIはやっぱりそこってまだね、言われたからやるの世界じゃないですか。
そうそうそうそうそうそう。
だからそういうちょっと今日と明日で言ってることが変わってるみたいな、しかもその説明不可能みたいなやばいやつとかは、
本当仕事の邪魔になると思うんですよね。
AIを妄想させる人みたいになると思うから。
確かにね。確かにそうだな。
今までは人間が多分食い止めてたんですよ。これはやらないでおこうねとか。
それは言えてる。
クッションがもういなくなるから、AIを使って働くんだった時に、もう実行までしちゃうからやばいと思うそういう人が。
そうだね。逆に言うとそういうやつは、AIで言うね相手がね。
結局のところ、自分の特性化して嫌われてるすげえコミュ障っぽいキャラでも、なんとかAIがやってくれるから。
意外とさ、人間同士で仕事するよりに良い型パフォーマンス発揮する可能性ゼロじゃないですよね。
確かに。理解力があればね。
会社で何が求められているかとか、このプロジェクトが何を達成することなのかとか、そのいろんな条件をちゃんと理解できれば大丈夫な気がしますね。
これから多分うちのこの世代とかはAIネイティブになるはずなので。
AIとの対話と人間関係：知的好奇心と社会性の両立
いやすごいっすよ。今だって生まれて2週間でしょ。
もうだってさ、もう意識がはっきりしてさ、なんかちょっとお父さんとかお母さんとかがわかるようになってきた頃にはさ、
もう当たり前のようにけんぞうさんがこうAIと戯れてるわけじゃないですか。
という世界に生まれてきてるってすごいことじゃないですか。
すごいですよ。
いやなんかほんとね、どうなんすかね、子供の時からAIとばっか喋らせてさ、人間とコミュニケーションとれるんすかね。
いやそれ結構ね、最近テーマなんですよ。
思考を深めていくというか、知りたいことを知るとか、知的好奇心が満たされるみたいな意味で言うと、
正直AIとの対話でいいっていう感じに最近なってて。
うんうんうん。
AIとストレートに対話すると、合わせてくるじゃないですか。
うんうん、そうそうそうそう。
なんかちょっとノイズが足りないって思うんですけど、
最近エージェント作って、いろんな有名人を、また例えば差し支えないところに行くと、
プラトンとかああいう人とかをモデリングしたような人格をいっぱい作って、データベース作って、
100人とか登録しておくわけですよ。
はいはいはいはい。
マルクスだとかなんだとか、別に哲学者だけじゃなくていいですよ、別に何でもいい、田中博英でもいいし何でもいいんですけど、
入れといて、モデリングするわけですよ、彼の人生がどういう人生で、どういう考え方の特徴があってとか。
喋る時にはこういう喋る癖があるとか、歴史的な人物ほどそういうのがデータがあるから、
AIに作らせればばーっと作ってくれるんですけど、それをデータベースに入れてて、
で、そこから議論のテーマを作って、そのエージェントのデータベースから何人か選抜して、討論カフェみたいなことをしてるんですよ、僕。
あーはいはいはいはい。
だからプラトンとマルクスと田中博英と僕で議論するみたいなことをするわけ。
そうそうそう、相当たるメンバーや。
みたいなことをしてると、もう茶番なんだけど、結局AIが作り出したバーチャルなものが茶番なんだけど、
一対一でAIと喋るよりはやっぱりすごい立体的になるっていうか、田中博英っぽいことを言ってくるとか、
プラトンっぽいことを言ってくる中で、自分の思考がどう動くかって、やっぱり広がりが出るなーっていう感じがあるから、
なんか本当に知的好奇心を満たしたい時とかは、
なかなか第一線の人で、かつ自分のレベル感、それは低いっていう意味でもそうだし、
まあ分かんない、とにかくそれってすごい相対的なものだから、自分とちょうどいいレベルで対話できるっていう時点でまず人が限られるし、レベル的にね。
かつ、レベルだけじゃなくて、関係性的に結構話せる感っていうのもあるしって考えたら、ほぼいないじゃないですか。
けんぞうさんはこうやって喋れるけど、こういう人ってそんな何十人もいないじゃないですか。
いないいない。
だから、AIでやると結構その知的好奇心の部分が満たされるなと思ってるんですよ。
一方で、やっぱり問題は、世の中にはそうじゃない人が99.9%であるということですよね。
だからやっぱり出会っていかないと、これ両輪回していかないと、AIだとだけやってると誰とも関われなくて生きづらくなっていくと思うんですよね。
うーん、それあれも思うんだよな。結局のところ、人間みたいなところはAIに再現できないですかね。
意外と人は社会的動物なので、AIだけで満足しなくなる日が絶対来るんですよ。
いや、来ると思う。
で、なんとなく最終的に生身の人間との対話が欲しいとか、それはそのコミュニケーションスキルも関係なく、どんだけレベルのことができるかに関係なくなるのかなっていうのは思ってて。
未来における人間の役割：恋愛と結婚の可能性
そこでしょうね。結局人はAIが発達して、仕事も全部機械が置き換えられるって言った時に、人間がやることは恋愛ぐらいしかなくなる気がする。
恋愛はでもあれじゃないですか、結構コミュニケーションの中でも負荷が高いから、最上級というか一番難しいコミュニケーションになるんじゃないですか。
あるでしょうね。
強者みたいな人がやるんだよね。コミュニケーション強者みたいな。
友達ぐらいじゃない?せいぜい。どうなの?恋愛ぐらいしかないのかな。
婚活系の、婚活パーティーとか婚活サイトとか、ナコードさん依頼する系の婚活サービスあるじゃないですか。
マッチングしてるような。あれ見てると、こいつどう考えてもモテねーよみたいなやつでも、子供欲しいっすよとか、奥さん欲しいっすよとか、旦那欲しいっすよって言ってるじゃないですか。
結局、人間の最後の求めはそこなんだなと思ってて。
どんな小魅力無能であっても、自分の遺伝子そんな残してるんだみたいな。
結局そこかなーって残るのは、人間がやることで残るのは、それぐらいしか残んない気がする。
特に仕事もなくなってというか、今みたいに週5、8時間、残業して週5、10時間とか週6とか、そういう世界観じゃなくなったら暇でしょうからね、圧倒的にね。
絶対暇だと思う。めっちゃ暇だと思う。
ずっとSNS見てて満足するかったら、ずっとSNS見れば見るほど不満が溜まっていくわけだから、やっぱりリアルで充足されないといけないですからね。
で、その時にたくさんの友達と付き合っていくよりも、一人パートナーを見つけてその人と深めていく方が、気楽と言えば気楽ですよね。
かなーっていう気もなんかするんですけどね。友達だともちろん行っても全然いいんですけど、友達としては楽しめなくてくらいでもあるんで。
友達少ないけど、結婚できてる人っていっぱいいるんですよね。
そうですね。
必ずしても必要十分条件ではないんですけど、結婚は誰と誰々もできるというか、最後の人との繋がりの取り入れみたいなところがあるのかなーって気がしてて。
分かりやすいですもんね。パートナーとして分かりやすいですね。人生の伴侶みたいな、お互いに人生を共にする仲間みたいな感じが。
コミットメントを求められる感じとかも分かりやすい。友達ってすごい曖昧じゃないですか。
だからそれこそコミュ障だと、その距離感が分かんなくなって。年に一回会えばいいやと思ってる相手に対して、なんで連絡くれないんだみたいな感じになったらちょっとなんか重てぇなみたいになって。
とかっていう言語化されないちょうどいいお互いの関係性みたいなのを察する力がないとかね、あると思うんで。
まあ察する力がないというか双方で作っていくものだから、そこのミスマッチを埋められないとどうしようもないですよね。
そうそうそうそう。だからそんな感じなんですよね。割と友達とかって案外理解できてない人間って無理なんですよね。関係性の案外。
理解求めるようなやつはまず友達できないですからね。何かをして欲しい系のやつはまず友達できないですからね。
結婚はどうなんですか?何かして欲しいはいいんですか?
結婚はできるんですよ。何かして欲しいけど代わりに僕はこれできますよってプレゼンができれば。
コミュニケーション不足して僕全然つまんねえ人間だから金は持ってますとか。
いやー結婚はでもね、旗から見てわかりやすいけど、当事者同士は何かこんなはずじゃなかったみたいなのいっぱいあるんじゃないですか?何か。
友達がいかないというか。僕離婚してますしね。
そうですもんね。離婚してるわ。
なかなかそこは。
なかなかそこはでも難しいもんな。結局大人同士の人間関係は大概利害なんですよ実際のところ。
そうね。
子供の時のような、ただ一緒にいて超楽しいだけじゃないですからね。
そうだねそうだね。そうなんよね。一緒にこう、人生を共にしていける状態かどうかみたいなね。
結局なんかその人が集まって作る家庭っていうのも組織っちゃ組織なんで、その組織をいかに運営していくかみたいなところだと思いますよ。
その中でやっぱある程度お互いの何かこの利害もあるし要求もあるし、こうしてほしいし、こうしてされてほしいしみたいないろいろなんかが絡んでくると思うんで。
結婚ってね、結構人は求めるんだけどやっていく上で結構難しいんじゃないかなと、なんとなく結婚すると思ってます。
結局なんか思いやりですよ。
そうね。双方のね。双方の。片方だけが思いやってて、それがもう負荷になるし、思いやってないとされている方が負債を背負っている状態になっちゃって。
で、負債しようって気もなければ相手は負債、貸しだと思ってるし、貸しというか負担だと思ってるしみたいな。
なんかこの溝が一定超えるともうコミュニケーションじゃどうにもならんみたいなこともありみたいな。
じゃあ最初のうちに要は負債みたいにカウントする前に早めに言えばいいじゃんって話はあるけど、
早めに言うとなんか小さいことで何かやってる奴みたいになるし、みたいなの難しいですよね。
なかなかそこね難しいですよ。だから本当に。あと結構結婚した途端にボーダーがなくなる人って結構多いなと思ってる。相手と。
境がなくなって親化するみたいな。
はいはいはいはい。
意識的には基本的にパートナーでどんなに好きであっても他人であるという意識は大事だと思うんですよ。
そうだね。
じゃないと思いやりを持てない。
いやそうだと思う。当たり前が出ちゃうとね、結局意図せず理不尽を相手にね、強いるみたいなことになっちゃいますよね。
そうそうそうそうそうそう。
ほんとそうだと思う。
っていう僕の1ヶ月ちょっとぐらいの結婚生活から導き出してます。
思いやり。
思いやり。
思いやりの難しいのは、理想としては分かるが、どうしたら思いやりが持てている状態なのか、みたいなのが感覚でしかないじゃないですか。
結婚生活における「思いやり」の難しさと現実
だから、思いやりを持ってくれているなって、お互いが感じている状態が理想であるっていうのは、うまくいっている状態であるってすごい分かるけど、
どうしたら思いやりを持てている状態なのか、みたいなのって必ずしも行動じゃないじゃないですか。
例えば、すごいムスッとして皿を洗うとかしたら、それって思いやりがあるのか何なのかって言ったら、ちょっとなんかね、いやいややってる感じ。
思いやりとはカウントされないみたいな。作業はしてるが、別になんか気持ちはそこに入ってる気がしないとかあるわけですよね。
あるある。
けど、いつも気持ち込めて皿を洗うのもおかしいし、なんとこもあるわけじゃないですか。
きれいになれきれいになれ。
おかしいよね。
めっちゃ変なやつでしょ。
そうそう。だからさ、なんか難しいんですよね。
機構は相手のことをちゃんと他者として、いい意味で、好きとか嫌いとかじゃなくてね、いい意味で距離を持って、
ちゃんと客観的に観察して、大丈夫かなっていうことですよね。
そうそう、それが一番難しいんですよね、ほんとね。
余裕がなくなるとね。
余裕がなくなると。
そこで清ってしまうとストレスなんだろうなって気もしますけどね。
確かに。
他人と一緒に過ごすっていうね、そこの難しさもやっぱりありますよね。
思いやりは大事だよね、なんだけど。
意外と、なんかやってるつもりで意外とできてないとか。
いや、そう。
結局思いやり達の評価じゃないですか、結局。相手がどう思ってるの。
そうなんよ。そうなんよ。だから。
でしょ。
その緊張感を持ち続けるしかないですね、お互いに。
自分は今思いやりを持てているだろうか、この思いやりをちゃんと表現できているだろうか、
この思いやりが伝わってるだろうかっていうことをちゃんと考えないといけないし、
相手は僕を思いやってくれてるだろうか、どうだろうかみたいなことを、
お互いに見合っているみたいな、それをバランスとれている状態がいい状態ってことですよね。
そうそうそう。最悪、究極なんかあれですよ。ずっとレビューをお互いしている状態ですよね。
いや、そうだよね。
そうそうそうそう。
4.5、5、4.5、2、2、1、2、1、2、2、2、1、1とか続くとか、あれあれってことでしょ。
そうそうそう、変動していく。
最近なんか。
多分上がることは見えるな。
いやいや、上がるかもしんないじゃん、別に。
いやでもね、どうしたら、実際恋愛結婚って結局原点になってくると思うんですよね。
一番合ってるときに結婚しちゃうんで、あとお互いが100点だよねみたいな。
で、結婚してなんか全然言うことが見えないなとか、子供の世話しねえなみたいな感じでどんどんどんどん下がってくる。
はいはいはい。
これはなかなか難しいかもしれないですね。でもそのことなんか、勢いで結婚するっていうのあれだったのかもしれないですよね。
うちそのなんかもうできて結婚したので、結婚生活とか一緒に住んでる期間で1年も全然ないんですけど、
そこで見えてくる良いところって過程になるじゃないですか。
はいはい。
だからいきなりその原点から始まんねえのでよかったなって気がするんですか。
確かに。
それはありますね。最高潮で始まると。しかも特に子供ができるとプロジェクトが始まりますからね、一つの大きな。
そうそう。
だから好きとかどうとかとはまた別に、実務的にやっていかないといけないことがいっぱい出るから、仕事できるなとかもストレスになったりもするわけじゃないですか。
なんでそれ気づかないんだとか、例えばお互いに思うみたいなのがあるわけですよね。
それと違った実務能力みたいな話だったりもするから、思いやりとはまた別だったりもするみたいな。難しいよね。
難しい難しい。
なんでそのどんくさいんだみたいなことがお互いに起こったりとか。
それも能力の話で別に思いやりではないみたいなこともあり、どうしたらいいんでしょうね。難しい。
仕事してくると多分難しいと思いますよ、家庭で言って。
思いやりでしかないと思うけど、思いやりでカバーしないといけない領域がでかいって感じがしますね。
そうそうそうそう。アウトツーがないからな。
その当事者間で作っていく以外にないですもんね。
そうそうそう。企画がないので、結局その会社と一緒で創業してから文化作っていくみたいな感じなんで。
そうだね。マジで子供がいるとさ、家族交接はプラス1なんだけど、変化がすごいじゃないですか。
歩けないところから歩けるようになるみたいな。食べれないところから食べれるようになるみたいな。
喋れないところから喋れるようになってみたいな。
ずっと家にいたのが、保育園に行くようになりみたいな。
進路が、友達を連れてくるようになったとか、むちゃくちゃ変化が激しすぎて、単純な位置としてカウントできないっていうか。
そうですよね。2週間でも成長は感じますからね、子供が。
変わりますよ、やっぱり。
何が変わりました?
殴ってるようになるとかね。顔を近づけると左ストレートパンチを食らうじゃないですか。
見えてないと思うんですけど。
反射的に何かやるんだ、そういうの。
反射的にパーンってやったりとか、あとお風呂を泣かずに入れるようになるとか。
なんとなくね、一応たった2週間ですけど、変わるなーっていう。
学習してるみたいな。
学習してるんでしょうね、何かね。顔も我慢も覚えたんでしょうね。
すごいね。
見てるの全然面白いですよ、本当に子供は。
いやー、すごいと思う。
万人に作れたら言いませんけどさすがに。向き不思議絶対あるし、子供とかって。
リソースを避けるかとか。
そうそう、でかいよ。
時間と金と。結局結婚とか子育てって損していくゲームなんですよ。
資本主義社会のゲームで言うってことですね。
そうそうそうそう。それやったからといって儲かんないんですよ。ひたすら自分のリソース投下していくだけなんで。
で、帰ってくるのは笑顔とか、金にならないものばっかり帰ってくる。
そこに価値を見出せるかとか。そこに価値を見出せない人間絶対向いてないですよ。
そうだね。この時間、自分のキャリアを犠牲にしてるとか。資産をこれだけ生み出せたはずのものが生み出せずにいるとか。
そうするとストレスになっちゃいますよね。全ての時間がね。その子育ての時間が。
リターン求めるタイプは絶対向いてないでしょうね。
あんだけ子育てしてやったのにお前主翼より白いアイテム絶対向いてないですよ。
資産めっちゃあったら子育てしたいけど、生活で精いっぱいみたいなのに、ちょっとましてはそれの上で生活で精いっぱいなくせにわけわからん活動してるから、
いっぱいいっぱいなの、自分のことで。ここに子供が入ってくると。
わざわざ自分をいっぱいいっぱいにしてる節があるから。
人生を必死になるためにというか、生きてる感覚が欲しくて、よりハードゲームにいってる感じするなと思うんですけど。
ここに子育て入ってくるとちょっともう全てが無理になるみたいな感じがする。
それは別にいいと思うんですよね。
昔みたいに埋め屋育て屋っていう強制される雰囲気じゃないじゃないですか。
子育ては「損していくゲーム」？価値観とリソース
あちかんベースでじゃあ作ります作りますみたいなのが選びやすいっちゃ選びやすいんじゃないかなって。
でも結局たぶんね、子育てになって日本存続やべえなってなったら、たぶん日本こっそりね、スキンカンベイビー作りまくると思うんですよね。
こっそりやるかな。
ちょっとじゃあ話を戻して、息子さんがこの20年ぐらいどういうふうな道を、たどっていくかもちろん最後は個人ですけど、
家庭としてどういったサポートをしていくのかっていうので、結構明暗、別れるんじゃないかみたいな話だったじゃないですか、スタートのところは。
どうしますか?
どうするんですかね、一番ベースとしてやることって親がやることは、金を出して口出さない。
ああ確かに。
それ結構いいかなと思って。
そうそうそうそうそうそう。やりたいことがありますって言ったときに、じゃあ金出してやればってポンと出せるぐらいで。
じゃあこうやったほうがいいんじゃねえとかこれやったほうがいいんじゃねえとか余計なこと言わないほうが伸びる気がするんですよ。
ああ確かに。
あとなんかシンプルな掟を作るのはいいと思うんですよね。
僕の家では、僕が子供のとき育ったときには、シングルマザーの母親で結構忙しくて仕事が。
いろいろやってくれたんですけど、僕のケアをやってくれたんだけど、ずっと一緒にいるってことはできなかったから。
そんな中でも口を酸っぱく、よしよしあるけど人に迷惑かけるなと。
人様に迷惑かけるなってことをめっちゃ言われてきて。
それはずっと考えちゃうから。
迷惑になってないかなって考える。それが逆によくないこともあるんですよ。
あるんだけど、でもそれは1個の価値基準としてずっと考えるようになってるから。
なんか、口出しはしないんだけど、このラインはうるさく言うぞっていうのを別に1個から3個ぐらい設定して、そこだけ一貫してるみたいなのがあったら、
なんか安心して、何にも言わなすぎるのも怖いじゃないですか。
怖い怖い怖い。
どう思ってんだろうみたいになるじゃないですか。
だからこれとこれとこれはマジで切れるけど、それ以外は基本自由だから自己責任というか自分で選択して、
そこで得られた経験とかフィードバックみたいなものは自分で解釈してくださいっていう。
その代わりこういうことに関しては介入しますよみたいなことだけ決めておくみたいな。
それは結構安心。怒られても納得いくっていうか言われてたしなみたいな。
うんうんうん。
その部分に進むんだからね。
置き手はいいと思うよな。1個とか2個とか3個とか。5個とかあるともう覚えれないから。
うんうんうん。
ベースそこっすよね。人に迷惑かけないと。
悪いことをしないみたいな。
ね。
たっくり言うとね。
そうそう。だからそれ考えるんですよ。悪いことって何だろうとか。人に迷惑かけないってどういうことかなと考えるんですよ。
うんうん。
で、定義が低くないから人迷惑かけるんですけど。
かけて、これは迷惑なんだなみたいな。これは親は迷惑とカウントするやつなんだなみたいなラインを何回かミスりながら調整していくみたいな。
親の教えと子供の人格形成：迷惑をかけないという教訓
いやでも本当それはね、そうやって学んでいくんですよね人ってね結局ね。それは失敗ではないんだよ。成長なんですよだから。
文言とかも何か言ってるだけかなと思って破ったらマジ家に入れてもらえないとかね。
ありましたもんね。
そうそうそうそう。
これマジなんだ。これヤバいやつなんだ。
そうそうそう。やってみてね。
そうそうそうそう。ちょっと楽しかったしいつかなみたいな。30分遅刻したら家に入れてもらえなかったんだよ。
うんうん。いやいやそこの辺でも大事ですね。そこの質問の部分はね。
そこのアンバラでもね色々と考えますよね。どうしていこうかなみたいな。
なんか今思いつくのでありますか?けんどうさんこれはちょっと許さんぞみたいな。
いやでもやっぱね今で言うといじめはダメですよね。小学校とか。
そうね。
人をいじめるとか人を…喧嘩は許しますよ俺。さしの。さしの喧嘩は全然許すんですけどね。いじめは許さないですよね俺ね。
それ言っといたほうがいいっすよ本当に。
うん。言っとく言っとく。
突然キレられても困ると思うから。
こいつなんでキレてるんだって。
マジ超キレてんじゃんみたいになるから。人をいじめるだから俺は許さんぞって最初から言っとくと。
なんか全然普段穏やかで何にも怒らないお父さんがいじめについてはマジギレするぞって言ってるっていうのが印象に残るんじゃないですか。
そうやって出てくるんでしょうね。これやっちゃいけないって言っとかなきゃなみたいなことが。
今言うてそんな思いついてないもんな今。人に迷惑かけるのは良くないですかねって言うだろうけど。
人に迷惑かけないの結構ね、お勧めできないんですよね。
僕はそう言われて育ったから例題として出したけど、なんか生きてることって人に迷惑かけることじゃないですか。
そうそうそうそう。
だから究極生きてちゃいけないってことになっちゃうから。
でも死んでも迷惑かかるでしょ。
そうそう死んでも迷惑かかりますよね。
だから何にしても迷惑かかるから困ったなって詰んだなみたいな感じですよ。
生きててもダメだし死んでもダメみたいな。どうしようみたいな。何もできんじゃんっていう指導だから。
なんか破るという、もうこの論理的矛盾に対して僕は母の教えを破って生きていくんだという、親を超えなければいけないっていうことですよね。
それはちょっとハードルが高かったと思うんで。
全ては迷惑であるっていう。どの迷惑を選ぶかでしかない。ここはもう、生きててもダメだし死んでもダメと言われている今。
引き受けていくしかない、この罪を。みたいになっちゃってるからさ。
僕の消去法マインドみたいなのがそっから来てる気もするんですよね。
人生の選択が消去法…消去法で講演してるとか言ったらちょっと頭おかしいと思われると思うんですけど、でも本当に消去法でやってるから。
講演楽しそうだからやろうとかじゃないからですね。
なんかそういうのって、たぶん根っこはそういう人に迷惑かけるなみたいなところから来てる気がするし。
お金稼ぐために人迷惑かけるのみたいなのあんま好きじゃないのもそういうのから来てる気がするんですよね。
情報商材を黒化したらいいんじゃない弱者をとかいう方法もあるわけじゃないですか。
動画面ガンガン出そうな煽り動画を作っていくとか。
今ならAI使ってそういうのいくらでもできると思うんですよ。人の感情を揺さぶるようなコンテンツ作っていくみたいな。
それを自分の美学が許さないみたいなのって、どこか遡っていくと人に迷惑かけるなみたいなところから来てる気もするし。
だからそんなことしてまで生きてちゃダメだし、だから死んでいいのかと死んじゃダメだしみたいな感じの、そういう生き方になってる気がする。
講演にいたらそんな迷惑かかんないですよねみたいな感じになってる気がする。
まあね、かかんないから確かにね。
いやー、なかなかそういう意味で言うと…
寝深いよ、親の起きて。
でかいね。
寝深いもの感じてますよ、僕は。
確かに人格形成はどうしても影響するからな。
子供の成長と親の役割：見守ること、サポートすること
なかなかあそこが難しいもんなんでしょうね。どう学校を育てましょうかね、ほんとに。
ただ、起きてはスクール9に越したことはない。いろいろ言っても何も今度は覚えないからね。
なんかごちゃごちゃやってたなぐらいしか多分思わないというか。
そうそうそう、結局自分が子供っていうのはそうですもんね、結局ね。
あ、そうでした?
親うぜえみたいな。
人間は意外とね、自分が子供の時に言われて嫌だったことを子供に言うんすよ。
そうなんだ。
勉強しろって言われて嫌だったけど、大人になった時に勉強しろって言うんすよ、人間は。自分の子供に。
確かにね。
これ多分言わねえだろうな、勉強しろは。
何言いそうですか、けんぞうさんは逆に。
これ何言うんだろう、本読めぐらい言うかもしれない。
本を読めは、本を読めは、本人の意識がはっきりして、意思がはっきりしてきた時には、本を読んでいたって状態にしてしまうのが一番いいんじゃないですか。
そうそうそうそう。
意思で読ませるのは大変そうだから、生きるって本を読むことじゃないんですか、みたいな状態にしてしまうみたいな。
実際なんかね、研究で親が本を読んでる家庭の子供は本読むんすよね、言わなくても。
多分そこなんすよ、親がいかに子供に背中を見せられるかっていう。
確かにそうだと思う。自然なことですからね、家で見てる風景だから。
みんな人間って本読むんだ、みたいになるじゃないですか。
家でこういう時間本を読むもんなんだ、っていう文化形成されていきますよね。
そうそう文化形成は大事だと思うんですよ。
本読めば、みたいなぐらいに言うかな。
そこまで共有はしないと思うけど、読んでみたら、みたいな提案的なことはするかもしれない。
本とか読めなくても、そのうちあれからネットに、頭にインプラントか何かが埋め込んで、情報なんて飲むしにインストールすりゃいいじゃん、っていう子供が。
20歳ぐらいの時に来るんだろうか。
イーロンマスクやってるやつか。
そう、イーロンマスクやってるやつ。
テレパシーの時代がね。
どうすか、20年あったらでもあり得ますからね、怖いですよね。
あり得ると思うんだよな。
ちょっとね、どういう、そこもちょっと楽しみですね。
だからね、20年なんか、わりとその子供がいなかった20年と子供がいた20年で、多分取得する情報変わってくると思うんですよ。
確かにね。
見えてくるものの幅は広がるんだろうな、ていう気がする。
だって僕が20年後考える時って、自分が67みたいな考え方するけど、
けんどんさんってやっぱり自分が67もあると同時に息子が20歳だなっていう、両方の世代のこと考えないといけないですもんね、リアリティを持って。
そうそう。
全然違いますよね、情報の入り方が。
入り方が違うと思う。変わってくると思うんだよ。
自分が20代だったらどうやって生きていくだろうかなんてこと考えないですからね、今後20年考える時に。
考えない。
個人としては。
全然考えない。
もう20にはならないから。
そうそうそうそう、ならないから。
20代の人に問われて初めて考えるくらい。
あー、今20だったらどうするかなーみたいなこと考えるけど、真剣には考えないですよね、日頃からは。
考えない考えない。
確かに子供がいるとそういうのあるか。
そうそう、思考のなんか枝葉みたいなところが別のところからまたニュキニュキ入ってきて広がってく感じがするかもね。
今見てると子供だったらそれかもしれないですよ。
確かに。義務教育もう一回一緒にやれるとかもいいですけどね、時間にもし余裕があればね。
子育ての不安と未知数：親の思い通りにならない現実
こんな感じで今教えるんだとかね。
そうそうそうそう。割とジェネレーションギャップ楽しめたりするじゃないですか。
今は教科書にこれ載ってんだとかね。
そうそうそうそう。
そこも楽しいかもしれないですけどね。
心持ちだと思いますよ、子育てとか。何でもそうですけど。
心持ちのためにはやっぱり余裕がないと、心持ちもコントロールできないから、余裕ないと無理だな、僕は。
全然いいと思う。向いてる人向いてない人とかね、全然いいのしね。自分のライフスタイルに合わせていいと思うんだよな、別に。
欲しいと思ったことあります?
一回もないんですよ。
ないでしょ?別に無理して作んなくていいと思うんだよな。
一回もないんですよ。
逆に上水さんの場合、仕事で関わってるじゃないですか、Dコーナーとか。
そうですね。思春期の子たちは全然、僕思春期みたいな感じだから、すごい気持ちがわかるような気がするというか。
現代特有の感じだからちょっとわかんない部分もあるけど、そういう気持ちすごいわかる、みたいな気持ちになりますね。
そうだよね。
わりかしはね、それでも十分な気もしますけどね。そうすると、だから40代の自分とその10代の教え子たちの部分で、
この10代の子たちが10年後20年大人になっていくのってところで、思考の枝葉がまたここから広がるじゃないですか。
必ずとしても自分の子供作んなくていいよね、みたいな。
そうですね。リアリティが持ってさせればってことですもんね。
そうそうそうそう。そのぐらいの感覚でいいんじゃないかなって気がして。
確かに。すごいなあ、子育ては本当にすごい。
未知数ですからね、俺も。不安はありますけどね。
不安ありますか?
ありますありますよ。結局のところ子供は親の思い通りに育てないから。
そうですね。別の人間ですからね。
そうそうそうそう。
もしかしたらめちゃくちゃ明るくていい子になるかもしれないし、凶悪な犯罪者になるかもしれないし、そこはちょっとね、分かんないからね。
そうなよね。
丁寧に育ててるかどうかみたいな、必ずしもね、そういうことではなかったりしますよね。いろんな、家庭だけじゃないですからね。
そうそうそうそう。
同級生にやべえやついるとかもあるかもしれないし。
そうそうそうそう。
結局周りの影響を受けますからね、どうしてもね。家庭の外で学校とか行き始めると。
そこの影響を受けて人格形成に影響を受けてたりするんで。
たまたま読んだ漫画から英語を受けるとかね。
そうそうそうそう。
何がきっかけなのか分かんないからなあ。
そう、分かんないから。
なんかだから結構そこまで子供育てるの嫌わない方がいいっすよね、だからね。
自分の力じゃどうしようもないこともあるって。
そうねえ。
結構みんなね、どの子もだいたいそんな感じで育ったと思うんですけど、
意外と大人になって自分が親になると忘れてる人多いんすよね。
いやでもはっかり知れないものがありますね。
本当にケアし続けないと生存できないぐらいの存在なわけじゃないですか。
だから相当な時間と労力と愛を注いで大きくなっていくわけだから。
やっぱ感情移入の仕方が育てた人にしか分からないものがあるでしょうからね。
分からないとしか言えないですよ、この子育てに関しては。
それはそれだと思う。
その余裕が、視野が狭くなっちゃうみたいなやつとかも、なるんかなあとかね。
結構周りの人見てても思うんで。
子供の話の時に急に狭っ!みたいな。
全然他の意見一切受け入れなくなったなみたいな。
この話題の時だけみたいな。
あるから。
でもそれは何かね、僕には分からないところなので、
責めるわけにもいかないというか、それぐらいの何かあるんだろうなあと思って。
俺も分かんないですけどね、もしかしたら、
子育ての余白とリスナーへの委ね
ウイミスさんも喋っててさ、子育ての話になってさ、
俺が自分のこうだって確立した笑顔作っちゃってさ、子育ての。
ブチグリをながら、わーっと喋ることもあるかもしれないじゃないですか。
ねえねえ、それはそれでね、面白いですけどね。
けんぞうさんがめちゃくちゃ、なんかもう子育てのビジョン固まりまくってて、
余白ゼロだなみたいな、可能性ありますからね。
あるわ、全然あると思う。そうそうそうそう。
これ分かんないからやってみないと。
いやー、そうね、どうなるんだろう。
その時に言えるぐらいの余白があるのかな、なんか言っていいぐらいの。
もう言えないぐらいの感じだったら、あー、そうですか、みたいになりますもんね、こっちもね。
そうっすねー、みたいな。
ゲーゴーしていくしかない。
絶対反応しちゃいけないみたいな空気が出ますからね。
そうなるかもしれないです。
それはもうリスナーさんに判断していただいてね。
そうそうそうそう。
あ、上水今ゲーゴーした、みたいな。
これ言っちゃいけない奴って判断したっぽいな、みたいな。
そうそうそうそう。
これはもう聞いてる人から判断していただければね。
そんな感じになりましたよ、ほんとにね。
人生の転生とマイルドになったけんぞうさん
いやー、ぜひちょっとね、今後も色々と聞かせていただけたらと思いますんで。
ですね。
30後半からさ、人生変わりすぎなんだよ、俺。
そうですよ、やっぱり転生してるレベルですからね、けんぞうさんの場合は。
俺もそうですよ、もう転生してるレベルになったの。
やっぱりね、あれなんかな?
このままずっと一人だと、お前親の葬式と自分の葬式しかイベントにいないぞ、みたいな感じで焦り始めたんじゃない?
いやー、どうなんすかね。
でもなんか、やっぱマイルドになりましたけどね、すごく。
ね、もうマイルドなけんぞうさんをお楽しみいただけたら。
そうね。
マイルドなけんぞうさんをお楽しみいただけたらと思います。
じゃあまた次回はね、予告していた、週は旗谷レジデンスの感想会をお送りしたいと思いますので。
ちょっと4月公開かな?ですね。
ですね。
ちょっと今回はいろいろと、まあおめでたいね、ニュースもあったりとかして。
ご迷惑を隠しましたね。
何を隠しますよ。
もういいんですよ、そんなこと。いいんですよ。
ありがとうございます。
ぜひね、お祝いのコメントお待ちしておりますので、皆さんね、よろしくお願いします。
そうですね。お願いします。
じゃあありがとうございました。
お疲れ様でした。
