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緩い言語活動を勧め、第2回始めます。テーマをお願いします。
テーマはですね、コロナ禍における経済政策の正しい在り方って何だろうですね。
いきなり緩くないテーマが来てますね。
そうですね、上水です。よろしくお願いします。
けんぞーです。よろしくお願いします。
そうですね、コロナ禍におけるおいて正しい経済政策。
そうですね、経済政策だから本当に政治的にってことですよね。
政治的にでもいいかなと思ったんですけど、緩いなんで自分たちが思うとかそういうレベルで。
なるほど、なるほど。
ちなみに何かあるんですか?わざわざこれを問いにあげたぐらいでも、何か思っているところがあるんじゃないかなっていう。
そうですね、何か思うのは、もう多分日本でコロナを完全に鎮圧化するのは無理だと思うんですよ。ここまで広げちゃったから。
だから一層のこと、コロナって感染症の一番ヤバいクラスっていうのになってて、ちょっとでも感染してその軽症でも確立しましょう状態なんですけど、
そのレベルを下げて、インフルエンザレベルに下げて、ビフォーコロナの生活に戻すってどうかなと思ってて。
ああ、なるほどね。一層も気にしないみたいな。
そう、一層も気にしないっていう感じで。でも多分日本は何ともこれできないと思うんですよね、ここまで広がってしまうと。
でも病院のコックペットも足りないし、GoToとかやってばらまいちゃってるし、
だったらもう一層のことビフォーコロナに戻って、みんな普通に経済活動して、ただその重症化するリスクのある高齢者とかはちょっと大人しくしてくださいっていう方向もいいんじゃないかなと思うんですけど。
確かに経済政策っていう意味では、騒げは騒ぐほど消費意欲が落ち込むというのはあると思うんで、
本当は何もないよっていうところに、そういうストーリーを作り上げるっていうのは確かに一番元に戻りやすい気はしますよね。
そうですね。どうでしょうか。
どうなんですかね。日本人って一回やりだしたことを変えるの苦手じゃないですか。
そうですね。
一回強烈にその行動パターンを変えちゃったから、例えばマスクをするとか変えちゃったから、今更もうマスクしなくていいよって言われてもみんなするんじゃないかなみたいな。
そうかもしれない。
例えばマスクをとってもでしょ。
それはあるかな。日本人はマスクしてる理由ってみんなが知ってるかららしいんですよ。
そうそう。なんかありましたよね。アンケートでね。
アンケートがあって、感染症予防じゃないんですよね。だからもうマスクしてもしなくても感染するからもうしなくていいよって誰か言わないかなって思うんですけどね。
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結構家庭内感染とかも多いですもんね。家でマスクしてる方はしてないですしね。
そうですそうです。だいたいお父さんが持って行って、家でバーってばら撒いて全滅みたいな状態にもなってる人いるから、なんか意味ないんじゃないかなって思うんですけどね。
いやでも本当に僕の課題意識としては、経済政策っていうところではないけど、僕の課題意識としては、コロナ対策全般がパフォーマンスになってる。
いわゆる例えば、僕は仕事で子供たちが集まる習い事みたいなことをしてるんですよね。
それもどこで誰がもらってるかもらってないかと。一応別に今の僕の教室で出てはないけど、その子たちが学校でかかってるかもしれないし、僕が別のところでかかってるかもしれないしってことはわかんないじゃないですか誰にも。
極端な話、その中の誰か一人がコロナになりましたと。
生徒かもしれないしスタッフかもしれないしわかんないけど、その時にじゃあ濃厚接触者としてみんな検査になるわけじゃないですか。
例えばその中に何人か出てクラスターが発生したってもし言われても、そこで発生したのかどこで発生したのかわかんないですよね。
そうですね、どっから持ってきたかによりますね。
その時に結局対策をちゃんとやってたのかみたいなところが問われてきて、
だから換気やってましたよとか、みんなマスクしてましたよとか、検温もしたしとか、アルコールで消毒もしたしとかっていう、
対策をしてたかしてなかったかで叩かれ方が変わるからパフォーマンスとしてやってるに近いというか、
もちろんそれが感染を予防する意味で効果的っていうのね、あるのかもしれないけども、
それをやってたかやってなかったかで先般扱いされるかされないかの度合いが変わるみたいな。
うん、それはありますよね、でもね。
だからなること自体は割とみんな、なんだろうな、もうある種許容してるんじゃないかなみたいな、
なってるって思ってる人多いんじゃないかな、自分自身が。
ほうほうほうほう。
検査してないだけで症状出てないだけで自分かかってるんじゃないかなみたいなことを言う人って結構いるんすよ。
だから多分内心、自分がかかってるってこと自体にそこまで多分違和感ないですよみんな。
だって症状出てない人もたくさんいるんでしょみたいな、思ってる。若い人はね。
高齢者はわかんないけど、結構思ってて。
でもかかったって実際その診断を受けると社会的な影響がでかいじゃないですか。
っていうのでビビってるっていうのがでかい。
だから多分ね、自分がかかってるってこと自体にそこまで違和感ないですよみんな。
っていうのでビビってるっていうのがでかい。
だから本当に人が怖くてみんな対策してるに近い状態でなんか不思議だなって今思います、僕は。
それはあるかもしれない。
あとなんかね身近にコロナの人いないから、いまだにこのフィクション感が拭えないんですよね。
あー、確かに。
僕もまだ名前がわかる範囲でかかってるって人見たことないですね。
ないですよね。
本当に起きてるのかってちょっとたまに思うときあって。
でもなんか別にもういいんじゃないかなって俺思うんですよね。
熱中症の方が人なくなってるって言いますしね。
そうっすね、なんか俺の友達、今日LINEしてたんですけど。
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なんか熱中症でICU入ってたって言ってて。
友達が?
友達が。
えー、若いでしょだって、けんぞうさんの友達だったら。
34で外で3時間作業してたらぶっ倒れて、木曜からICU入って喫茶店やってきて、
コロナよりひどい可能性がありますね、それね。
ICU入るって結構ポゾーっすよ。
そうそうそうそう。
コロナよりかは今ね、熱中症のリスクの方がやばいと思うし。
だからね、もうなんかマスクとかやめたらって本当に。
確かにこの夏でマスクしてるのマジやばいと思いますよ。
なんか、うーん、その、なんだろう。
その、医学的に正しいのかなんかわかんないけど、
僕の知ってる情報を知ってて、
僕から見た情報の範囲では、
外とか距離保てるところでマスクしなくていいっていう風に
僕は認識してるんですけど、
僕が聞いた情報ではね。
だからみんなマスクしてるんですよ、外で歩いてても。
そうそうそうそう、みんなマスクしてる。
大丈夫かなみたいな、熱くないのかなみたいな。
熱いっすよね、あれね。
俺、熱いもん。
僕、建物入るときしか着けないんですよ。
建物入るときとか、本当に密になるというか、
密閉されたところに行くときに一応、
まあ、エチケットとして着けるみたいな。
別に僕がどうとかっていうよりは、
一応みんなが嫌がるだろうなとか着けてるみたいな感じで、
外歩くときとかは着けてないですよ。
その、持ってるっていうか。
はいはい。
だからその辺とかも、
まさにパフォーマンスでしかないような気もするなみたいな。
そうっすよね。
俺も本当そうっすよ。
外出てるときは着けないし、
車移動なんで、別に着けなくていいじゃないですか。
だから、本当あれパフォーマンスでやっとかないとね、
席とかマスクしてなくて席とか隠せるんですよね。
すっごい見えないんですよ。
で、今なんかそのマスクしてない人、
入店禁止の店も出てきたし。
あ、マジ?
確かにありますね、ちょいちょい。
ありますあります。
確かに確かに。
だからなんかね、
しとかないとしょうがないかなとか思うんですけど、
来店のハードル上げたら、
それこそ物売れなくなるんじゃないかと思うんですけど。
うーん、
なんか、
なんでしょうね、
あのー、
マスクがあるし、
服着用するに近いですよね。
裸で歩けないみたいな。
本当本当。
口元もオープンで歩けないっていうのは、
ちょっとね厳しい世界になったなーって思ってて。
実際どうですか?
僕たちは全然専門家でもなんでもないですけど、
夏で今一応騒がれてる状況で、
この冬になったときに、
なんかバーンって跳ねるみたいな、
そういう心配とかどうですか?
可能性はおるかもしんないなと思ったんですけど、
まあでも、
かかったものはしょうがないっていうね、
ここまで来ると諦めるじゃないですか。
本当本当。
なるほどね、
諦めるっていうスタンスですね。
だってわかんないもん、
誰が感染してるってしてて、
結局そのほうがこっちで予防してても、
誰かが持ってたらうつるんですよ絶対に。
まあそうですね。
フルフェイスのヘルメットを
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24時間つけてるくらいじゃないと、
それぐらいのレベル感で
顔回りをするなんて多分無理でしょ。
直し家の世界ですよね。
そうそうそう。
そのレベル感でないともう無理だと思うんですよね。
で、
佐賀ですけど、
福岡ナンバーの車を最近めっちゃ見るんですよ。
ここ何ヶ月か。
福岡車あたり。
持ってくると思うんですよ、福岡帰りから絶対。
まあまあそうですね。
だからもうね、
どうしても捨てるようがないと思いました。
田舎だから離間しないわね。
多分もう通じないかな。
岩手も出たしね。
そうですね。
そうなんですよ。
その中でね、
その田舎とか特に経済自粛すると
ほんと金回んないから、
いや多分、
やばいと思うんですよね。
なんかね、
僕たちニュースフィックスとか見るじゃないですか。
ニュースアプリ。
で、
あそこのコメント欄と
ヤフーニュースのコメント欄が真逆で面白いんですよね。
ヤフーニュースどんな感じなんですか?
ヤフーニュースは
緊急事態宣言をもう1回出してくれみたいな。
ああ、はいはいはい。
もうこんだけ感染者数増えてるんだからみたいな。
うんうんうん。
っていう声が割とあるんですけど、
ニュースフィックスは
もう経済止めるとかそんな馬鹿なことやってんじゃねえよみたいな。
結構経済優先っていうか、
もちろん経済系の人が多いから、
そんなもう意味のもうね分かんない、
あのあれで、
その経済止める方が
そんな全然合理的じゃないよねみたいな
コメントがめっちゃ多いんですよね。
だから、
その社会の改装とか言っちゃいかんのかもしれんですけど、
そこで
すごいやっぱギャップがあるなみたいな。
確かにね。
そうですね。
いやでもね、
普通のその感染者の死亡率が何か出したんだけど、
5パーなんですよ確か。
はい。
死亡率が。
ほぼほぼ高齢者なんですよね。
うーん。
高齢者だけちょっと自粛してとか、
基礎疾患のある人はとか妊婦さんとかはとか、
ある程度区切って、
免疫弱い人は
ちょっと自粛して、
普通にその、
若くて健康な人だったらもう
今まで通り働いて、
別に飲み会やってもいいですよって
思うんですよね。
うーん。
なんかその事実だけを見ると、
僕もそうだと思うんですけど、
やっぱ一回止めて、
一回なんかもうちょっと怖いよねってなったものを、
いやもうオッケーでーすってなった時に、
戻るのかなっていう、
そっちが逆に
思うところですね。
戻るのかなって。
戻ると思ってます。
なるほど。
夜の街は少なくとも戻ります。
確かに。
多分夜の街このまま行くと、
多分そのキャバクラとか
スナックとかクラブとかでやばくて、
そのフェイスシールドつけた女の子に
接着してもらうのも
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なんかブーンってなるじゃないですか。
今フェイスシールドつけてるんですか?
つけてるとこありますよ。
今ほんとにね、
ドレス着てフェイスシールドつけてるんですか?
ドレスつけてるのかなんか知んないけど、
フェイスシールドつけてるとこもあるし、
仕切り?
テーブルに仕切りつけてたりとか、
あとなんかオンラインでその、
スナックみたいな感じでやってたりするんですけど、
多分それでね、
持たないと思うんですよ。
いやー、それはそうですね。
持たないと思う。
持たないと思うんですよね。
だからね、それ解禁したら多分割とね、
すぐにあの辺戻ると思うんですよ、人は。
うーん、確かにね。
オッケーですってなったらね。
確かにその、
そこに行ってかかってましたってなるのが
怖くて行かないって人はたくさんいますもんね。
怖いからじゃなくて。
あ、そうそうそうそう。
そういう夜の街系?
キャバクラとか風俗とか
あの辺じゃないかなって思うんですよ。
へー、そのレベル?
あ、これはあくまで俺の予想ですよ。
そうそうそう。
そんな濃厚接触します?
その風俗はさておき。
キャバクラでそんな濃厚接触ですか?
あ、でも結構ほらこう、
手をパッと握ってみるとか、
そういう仕切りつけてたりとか、
そういうのだから反省はすごいしやすいんですよ。
確かにね。
キャバクラか家庭内観戦かって言われると分かりますね。
家庭でもそんな感じですもんね。
手はそんなあれかもしれないけど、
喋り散らかすというかね、家で。
そうそうそうそう。
バグだからね、また。
もう一回戻ると思うし、夜の街関連とかは。
ただ、あとアパレルとかも戻るんじゃないかな。
外出を気兼ねなくできるようになるっていうんだったら。
あー、なるほどね。
いや、アパレルも厳しいみたいですね、本当にね。
大変そうですね。
大変そうですね。
あー、大変そう。
多分その、もう外出れないんだったら
オシャレしていく必要ないじゃん、
つってみんな服買わないからね。
そもそもね、服を買う理由がなくなっちゃうと、
もう。
その店に行くのもそもそもハードルなのに、
行く理由さえもなくなってしまうと、
って感じですよね。
ダブルで。
そうなんですよ、そうそう。
割と結構ね、外出ていいよって、
なんか徐々に戻っていく気はするんですけどね。
戻るかなー。
やってみてほしいですね、一回。
いや、やってみてほしいですね。
どれぐらいの感じになるかね。
そうそうそうそう。
日本で完全に地に行ったら厳しいかな。
中国とかはね、武漢とかは普通に
ライブ行ったりしますけどね。
なんかね。
そう、完全に封を封じ込めて、
もう完全にこれ以上拡大しないよーって状態に
ある程度の目とかついてるから
やってるんでしょうけど。
日本だともう多分できないから、
もう割り切るっていうのは
ありかなーっていう
気はしてます。
でも実際そうですね。
極端に、極端に例えば分かんないけど、
すべてオンライン化するとか、
そんなのって極端すぎるじゃないですか。
そこまでさないといけないんですか、
みたいになるじゃないですか。
だから、その塩梅を見つけるのがちょっとね、
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なんていうのかな。
相当リーダーシップを発揮しないと
自然に出来上がるものではない気がしますね。
そうですね、確かに確かに。
そうなんですよ。
日本は今リーダーシップちょっと取れてない
ですけど。
残念ながら。
残念だからね。
そうね、元に戻すっていうのは
一つ面白いかもしれない。
あとあれはどうですか。
いわゆる給付金がどうたらこうたらとか、
なんだかんだ補助金がどうたらこうたら
みたいな感じで、
企業を支援するみたいなのあるじゃないですか。
ありますあります。
ああいうのについてはどう思ってるんですか。
あれ何基準で選んでもよく分からないですよね。
ゴーティンコンペーンって
ゴーティンしか対象じゃないんですよ。
中小伝査の旅行業者たち対象じゃなくて、
それやると中小伝査がバンバン潰れるように
いったじゃないですか。
そこが救済やねんっていう。
そこが救済やねんっていう話になってくるので、
企業をとりあえずでかいからとか
利権で関わりがあるからで選ぶくらいだったら
国民全員にベーシックインカム1年限定でやれよって。
それは本当に思いますね。
企業単位で救うってちょっと意味がわからない。
選び方がわからないから
国民単位で無条件にじゃないけど、
国民を救うっていうスタンスでやるのは
確かに賛成かもな。
そっちがいいと思うんですよね。
結局の利権の温床になって
二階さんとか4200万もらったんですよ、確か。
旅行のあれから献金で。
で、まあ伝通とかもなくて
今年3年ぶり黒字になりました。
確かに実績があるところに依頼するっていうのはあるんですよ。
行政って。
変なところに依頼して失敗されるとかだから。
あるけど、そこらへんの不透明さとか
無駄金使ってるよねっていうところを見ると
じゃあ普通に女性金とかが
中根に捨てるとかじゃなくても
配れよ10万ずつっていうのを
やったほうがいいんじゃないかなって思うんですよ。
そこで、
配れよ10万ずつっていうのを
やったほうがいいと思うんですけどね、結局のところ。
確かにね。
一律でやると逆に分かりやすいですからね。
分かりやすいですよ。
もうあんなのだってピッて
国民全員日本国籍持ってたら配りますって
いいと思うんですよね。
確かに。
それは賛成です、僕も。
それをしかも救済措置としてやりつつ
社会実験としてベーシックインカムを試すチャンスとして
捉えるというか
そういう形でやってもらえればいいですよね。
期間限定でしやすいじゃないですか。
しやすいですよ、コロナっていうね
大名目がある。
何年もないのに
ベーシックインカムのテストをやりますっていうのは
ちょっとむずいけど、コロナっていう名目で
1年間ベーシックインカムをちょっとやります
みたいな感じでやってもらったら
振り返りもできるし
代々的にもできるしって感じで
すごい大義名分を持ちながら
社会実験ができるという意味では。
それこそあるじゃないですか、
経済政策としては
18:00
最もいいというか
そうなんですよね
本当に世界は
ドイツでしたっけ最近
ドイツ、ドイツ、ドイツ
アメリカもどこかの人がやってたりするから
やっぱり世界の潮流って
ベーシックインカムが進みつつあるんですよね
コロナを機に
でもそれもどうなんですか
若干話題がされますけど
ベーシックインカムじゃない
コロナがきっかけになってるけど
やっぱり今後の
仕事みたいなものと
関わってくるってことですよね
仕事とはみたいなところ
はいはいはいはいはい
要は過剰に供給されちゃってる状況の中でみたいな
働かないといけないなみたいな話とも
絡んでくるってことですよね
10万もらって十分だったら
働かないよねって人出てくると思うんですけど
それでいいと思うんですよね、俺
僕もそう思います
それでいいと思うんですよ
結局それと合わせて
労働の在り方というか
法律の部分を変えて
クビにしやすくするとか
そういったところでやったほうがいいと思うんですけど
いろいろと本当に今回のコロナって
いろんなことを変えるチャンスだったんですけど
全部棒に振ってるんですよね
間違いないですね
間違いない
じゃああれですね
有効なというか
経済政策、ベーシックインカムを
テストする絶好の機会だというところが
僕たちの結論っていう感じですかね
そうですね
とりあえず一年間やれよって
やってほしい、一年やってほしい
試しに、どんな感じになるのか
やってほしい
それやってほしいですね
そうです、そうです
じゃあこんなところですかね、今回は
そうですね、第1回目はこんなところで
では、第2回目ですね
お疲れさまでした、さよなら
さよなら
