茶室型コミュニケーションと道場型コミュニケーション
どうせ死ぬ三人。
イムです。
上水幸です。
ムロです。
おー、どうした、急に。
どうしたの、急に。
夏だから、
マンネリを出話しようと思って。
あー、なるほどね。
マンネリ感じてんだ、この番組に。
感じてますよ。
感じてんだ。
うん。
変化が必要ですよ、変化が。
なるほどね。
うん。
うん。
じゃあ今日ちょっと、あれしよっか。
最初いつも僕が、
今回はみたいなのやってるんですけど、
ちょっとムロさんにやってもらおうかな。
確かに。
いいね。
困った。
法則が発動した。
余計なことをして、
余計なことになった。
そんな困らんやろう。
やってみて聞きたい。
うん。
いつも皆さんからいろいろとお便りや
ご感想いただいて、嬉しいですね。
うん。
うん。
今回は特に反響の大きかった。
ちょっと待って、ちょっと待って。
ちょっとわざとおどけて、
ごまかすのやめて、
ガチでやって。
最初っからいこっか。
オープニングかスタートがムロさんから。
ムロですからいこっか。
あ、あそこから?
うん。
はい、スタート。
ムロです。
ムヤミズイキです。
イムです。
皆さんどうですか、最近の調子は。
最近ね、
暑い、だいぶ暑いっすね、最近ね。
そっか。
まあこの暑い中、
うん。
我々のね、
この同士の3人の、
リスナーの皆さんの、
気持ちもすごく暑いっていうことで、
いろいろとね、
お便りの感想いただいております。
そういう番組だった?
暑い感じだろ、みんな。
暑いリスナーの、
暑い感想やお便りが来てます。
はいはいはい。
ありがたいっすね。
嬉しい嬉しい。
嬉しいですよね。
嬉しい。
今回は特に反響の大きかった、
コミュニケーションを信じすぎていませんか。
はいはいはい。
通称、
茶室と道場会についていただいたお便りを紹介しつつ、
うん。
また茶室と道場について、
暑くね、
楽しくおしゃべりしていけたらなって思ってます。
うん、なるほど。
いいっすね。
暑く楽しくやっていきましょう。
はい、頑張ります。
なぜこのエピソードのだけ
特別にお便りを返そうと思ったのか。
あ、違う違う違う、
それあの、
読み上げるところじゃない?
読み上げるところじゃなかったです。
ちょっとあれですね、
このMC的役割をやりつけないもんで、
やってしまいました。
まあそれもね、
まんねりだはーということでね。
僕、この
茶室道場について、
たびたび
平番組でも
お名前出させていただいている
ひぐちきおのりの世界っていう
独白のポッドキャストで
扱ってくれたじゃないですか。
うん、ありがたいっすね。
2回に分けて話してくれましたよね。
うん、結構長くね、
面白いお話しだったんですけど、
それを聞いて、
なんかちょっと
言いたかったこと伝わってねえなって思ったんですよ、僕。
申し訳ないんですけど。
で、それで
同席の3人聞き直したんですよ。
自分の説明が下手すぎて何にも伝わってねえなって思ったんです。
なるほどね。
僕があの
ひぐちきおのりの世界を聞いた感じ、
そういう感想
持たなかったんで、
たぶんね、ちょっと複雑な話
なのかなって思うんですけど、
僕が理解できたら
OKっていう感じで、
ちょっと今回ね、説明してもらっていいっすか。
はい。
同席の3人のオープンチャットでも
ちょっと話題になりましたもんね。
なったね。
そうですね。なってましたね。
うん。で、僕が
自分でやってる、1人でやってる独白系の
ポッドキャストのうしおばせるって番組あるんですけど、
そこでも数回に分けて補足回
出したんですけど、
まあ、聞かれてない
方も多いと思うんで、ちょっとぜひ
なんかしくじったなっていう
気持ちを皆さんに聞いていただきたいと思って、
ちょっとお便りに返事していきたいな
と思ったんですよ。
ちょっと僕も聞きたいとこっすね。
はい。
アンケートを取ってましたよね。
Spotifyのやつでね。
はい。
アンケートで、あなたはどっちタイプ?
っていうアンケートを取ったんですけど、
なんと茶室タイプが
50.3%。
おー。
道場タイプが
23.2%。
どちらでもないが12.4%。
分からない以外
14.1%でした。
うーん。
うーんって感じでしたね。
そうね。
何それ。
今の茶室でしょうよ。
今のどっちかというと道場です。
道場な。
今、
僕の中に特に思うところが
何もないっていう感じです。
聞いてみてはいいものの、
この割合が分かったからって言って
別にコメントできることはねえなって思って。
お二人は何かこの結果を受けてありました?
まあだから
定義が揺れてるから
定義してないから
結局回答も
何を元にした回答かも分からないので
分からないとしか言えないってやつですよね。
前提が多分揃ってないんで。
はい。
怒られてます?僕今。
え?
ハイコンテクストとローコンテクスト
これ茶室と道場も。
今のところずっと怒ってますよ。
ずっと?
ずっと怒ってた。
ずっと怒られてたんだ。
ずっと説教してますよ。
出会った時から。
ごめんなさい。
今日サムネじゃなくて柔道機器取ったのかもしれんね。
帯をね。
これねえ、そうなんすよね。
茶室と道場の解釈が
多分
いろんな解釈をしてるんですよねみんな。
別々で。
でその状態で結構
こういう解釈だよねってみんな
思ってる感じがするんですけど
でこの
アンケートでどちらでもないと
分からないが
合わせて26%なんですよね。
で結構このどちらでもない
も
判断できんなっていう人も
この中に12%の中に
いるかなと思うんですけど
なんで
あの
なんか面白いなとは思いました。
アンケートはね。
はい。
面白くてよかったです。
みなさんアンケート答えて
いただいてありがとうございました。
そうですね。ありがとうございました。
これからもぜひいろいろアンケート取っていくんで
どうぞよろしくお願いします。
お願いします。
じゃあちょっとお便り紹介
僕がやっていきましょうかね。
はい。ありがとうございます。
このね
茶室と道場についてのお便り
なんですけど
トモさんからの
お便りです。
茶室型コミュニケーション
ハイコンテクスト
前提を共有すれば
結論は伝わる
道場型コミュニケーション
ローコンテクスト
結論のみ伝える
なるほど
っていう。これ多分
茶室道場界を聞いての
僕たちの
僕たちのっていうか
ムロさんの話を聞いて
書き出したことかなと思うんですけど
ここまで
とりあえずあってますか。
いや、こういう風に
読めるように僕説明しちゃってるんですけど
これが
必ずしも間違いじゃないんだけれども
最も伝えたかったのは
そこで2つのパターン
2つの型が違うっていう
わけじゃないってことを言いたかったんですよ
コンテクストが
ローかハイかじゃないっていう
それだけだったらそもそもハイコンテクストか
ローコンテクストかっていう言い方すればよかったからね
それをしなかった理由っていうのがありますからね
あーなるほどね
ちなみにこの
コンテクストってどういうことですか
文脈ですね
文脈
コンテクストの場合は
文脈がたくさんあって
文脈を
理解していなければ伝わりにくいのが
ハイコンテクスト
文脈を
踏まえなくても伝わるのがローコンテクスト
じゃあこれ
ハイコンテクストっていうのは
いわゆる読解力が
結構重要になってくるっていう
理解であってますか
読解力というか
読解力もあるだろうし
読解力必要とされる能力は
読解力のことあるだろうし
文化とかに親しんでないと
ダメであるとかあるじゃないですか
あーなるほどね
なるほどね
例えばお葬式に
呼ばれた時にどういう風に振る舞うかって
超ハイコンテクストだと思うんですよ
その文化に
生活してないとわからないですよね
ある国では
お葬式の時ってみんなで
笑ったり楽しい話をしたりとかするのが
当たり前だったり
とかするし
ある国では
亡くなった人のことについては話さないとかだったり
とかするし
ある国では声を上げて
みんなの前で泣かなきゃいけなかったりとかするし
でも日本では
このお葬行しなきゃいけないとか
貴重するとかが
あるわけですよね
とかが
その振る舞いみたいなのが
文化に埋め込まれてるっていうのが
ハイコンテクストみたいなのがあると思うんです
なるほど
分かりましたありがとうございます
読み間違いの例示
続けて
このトモさんから
ツイッターでのお便り
ちょっと読ませてもらいたいんですけど
昔
父親に今日は暑いねと言われて
本当だね夏だね
と返した自分を
信じられない顔で見ていた
サッセル派の姉
サッサコンをつけに立つ場面とのこと
ただ実は私と
同類の父はただ感想を
言っただけでこういう認識ギャップが
世界中で起こっているのだな
というのを思い出した
確かにこういうことね多そうですよね
うん
そうこの例示は多分
正しいんじゃないかなと思ってるんですよ
けどこれ
ハイコンテクストかローコンテクストかじゃない
と思うんですよね
この出来事自体が
ここでコミュニケーションが行き違ったのが
ハイコンテクストなのか
ローコンテクストなのかではないんじゃないかな
と思っていて
でもそうとも読めるんじゃない
これをお父さんが
暑いからちょっとエアコン入れて
っていうのがかなりローコンテクストで
この暑いねがつけてくれか
エアコンをつけてほしいが
入っていると読んだら読み間違ったみたいな話でしょ
多分この人
だから文化レベルの話ではないけど
要求レベルで読み間違ったみたいな
逆じゃないですかね
お父さんと
ふもさんは
暑いねっていう感想だと受け止めたんだけど
お姉さんだけが
ローコンテクストとハイコンテクスト
お父さんの暑いねっていうのは
エアコンをつけろっていう意味だと
理解したってことですね
そうそう
ハイコンテクストローコンテクストの話とも
読めるんだけど
こういう感じで話が行き違うんだけど
それが僕は
ハイコンテクストローコンテクストで
行き違ってるんだと
ずっと思ってたわけですよ
この話も多分そうだと思うんですよね
でも
このコンテクストの
違いだけだったら
文化差による誤解
コンテクストを説明していけば
だんだんみんなハイコンテクストになるはずじゃないですか
けど
どうやら
このコンテクストを説明するというだけでは
埋まらないコミュニケーションギャップが
あるなっていうのが
僕の発見だったんですよ
面白いなって思った
もう一回いいですか
コンテクスト
ちょっといいですか
このトモさんの体験
の話なんですけど
お姉さんは
お父さんの
今日暑いねと言ったことに対して
文脈を読み違えた
っていう風に
言うこともできるっていうことですか
であってます
おそらくトモさんの整理では
お父さんの暑いね
っていうのはローコンテクストなんですよ
つまり暑いねという
発話は暑いね以上の
意味が何もないんだっていう
ただの感想
っていうことですねトモさんからすると
そうそうそう
お姉さんの方は
暑いね
暑いねっていうのは
エアコンをつけるなり
涼しい状況に自分を持っていって欲しい
っていう要求の言い換えだ
と理解したわけですよね
この発話が
その文法的意味を超えて
何らかの意味があるよねっていうのは
一般的には
ハイコンテクストな社会では
あり得る話だよねっていう
なるほどはい
そうですね
コミュニケーションのモードの重要性
お父さんとトモさんは
ローコンテクストな文化の中で生きていて
お姉さんは
ハイコンテクストな文化の中で生きているから
その発話をどのように解釈するかで
割れたっていう話だと思うんですよ
これは文化差だから
そのギャップを説明すれば
埋まるはずじゃないですか
暑いねっていうのは
暑いねという意味だけで言ってるって
お父さんが言えば
お姉さんにも伝わるし
お姉さんの方も
暑いねっていうのはエアコンをつけろっていう意味
って聞いたりとかしたら
認識って揃うじゃないですか
つまり
どちらかがローコンテクストで
どちらかがこれからねすごく難しいのが
ローハイ
って言うから
なんて言うかな
ハイコンテクストになっていく
っていうふうな考え方もできるんだけど
これやっぱただの文化差なんですよね
そのこの文字列っていうのを
文字列でしか解釈しない
という派閥と
そうじゃない派閥があるっていうだけで
文化差なんですよ
だから
こっちの方が
意味の含有量が直接できた
っていうわけじゃないんですよね
つまり
なんて言うかな
スタフってます?
なんだろう
ローハイっていう言葉を
使うからややこしくなるみたいな
どう言ったらいいかな
そうなんだけど
ローが足りてない
っていう意味じゃないってことですよね
そうそうそう
ローが足りてないっていう意味でもないし
ハイが過剰だという意味でもなくて
これはその
発話とその意味内容の
くっつけ方が
いろいろな方式があって
文化差によるっていうただそれだけの話
だから極論お父さんが
今日は暑いねって言ったのはそのままの意味で
暑いという感想を言っただけですって言ったとしても
姉からするとそのまま受け取らないってことですよね
それを説明されたところで
何かもっと
っていう可能性があるってことでしょ究極
もしローコンテクストハイコンテクスト
っていう違いだけだったらそれで埋まるはずなんですよ
だけだったでしょ
でもさっき森さんが言った文化差みたいなところでいくと
父親がいくらそれを
今日は暑いねとさっき言ったのは
ただの感想ですと言っても
ただの感想ですと受け取らないっていう
あれがいるってことだよね
そうそうそう
ここがチャシスト道場なんだっていう話を僕はしてる
あれ
あれなんかね
そういうことなんだってなってない
なってない
どう言ったらいいかな
何も変わってないっていうか
チャシスト道場の受け取り方が
僕の中で変わってないんですよね
あれ
そっか
あのね
チャシスト道場が
すごく伝わりにくかったのは
僕が
例え話を失敗してるからなんですよね
それを思いついた
実際の出来事があったんだけど
その実際の出来事を
諸事情により
話せなかったので
適当な
例え話ししちゃったから
その例え話がうまく機能してなかったんですよ
あの時
で
僕がもう一個やってるポッドキャストの
ノラジオっていうポッドキャストあるんだけど
それで僕と一緒に
話してくれてる
僕の大学の友達のかえちゃんっていう人いるんだけど
かえちゃんがね
こういうことですよねって送ってくれた例が
僕バッチリしてたなって思ったんですよ
はい
かえちゃんが
保育園からのPTA会長だった時に
その保育園側が
夏祭りの日にちは
この日って決めたらしいんですよ
で
その日の天気予報が
雨だったらしいんですよね
でかえちゃんは
夏祭りの日雨ですねって
雨が降ったらどうしますか
って園側の
意見を聞こうと思った
そしたらその園長先生が
PTA会長に向かって
晴れるといいですね
って言った
うん
そしたらかえちゃんが
もう一回雨が降った場合は
どうしますか
って聞いた
そしたら園長先生が
晴れるといいですね
って言った
って
おー
うん
これはPTA会長の方が茶室で
園長先生の方が道場っていう
理解
いや
まいったね
どうしますか
って聞いたのに
晴れるといいですねって返ってくるんですね
そう
あれこれ以上どうやって聞けばいいのかな
ってなりますよね
うん
けど多分園長先生から見れば
晴れるといいですよねって自分が言ったのに
また同じことを聞き返してくるから
うん
なんでこの人に伝わらないんだろうって思ったんだと思うんですよ
おー
だから伝えるために感情を乗せて
もう一回晴れるといいですね
って言ったわけですよね
おーなるほどね
園長先生の側からすると
多分コミュニケーションにおいて
相手に伝わらないときには
自分の感情の
発露が足りないみたいな
感情のチューンが足りないからこの人は受け取らないんだ
って思うってことだと思うんですよ
うーん
けどETA会長から
知ってみれば
雨の時どうするかっていう
沿岸の意見が聞きたいわけですよね
そうですよね
みたいなそこにすれ違いがあるんだ
っていう
なるほどね
おー
だから
雨の時をどうしますかっていうのは
うん
社室側の意図としては
雨が降った時のプランBを
考えなければいけないよねっていう
話をしてるわけですよね
じゃあプランBの話をしましょう
っていうのがメインメッセージなわけです
これから今からプランBの
話ししましょうねっていうのがおそらく
メインメッセージ
うんうんうん
けどそのメッセージがあんまり
受け取れてないから雨が降ったら
どうするかっていうのが
ネガティブな先の見通しになってるわけですよね
多分延長先生からすると
うーん
あーこの人すごい心配してんだなーって思ってるってこと
そうそうそうそう
大丈夫だよって言ってあげてるわけですよね
何ならやりたくない人にも
見えてる可能性がありますよね
なんかもう躊躇して
なんかもういいやと思ってるのに
なんか面倒くさいこと言ってくる人に見えてる可能性がある
延長先生から
だからプランBって話があったけど
そうやって聞かないといけないです同情の人には
なるほどね
プランBを考えておきませんかって言えば
雨が降るらしいんで
プランBを考えませんか
だったら多分同情のやつ
理解できる
あー
なるほど
分かりました
言う時にこっちは
そのプランBを考えることに対して
すごく前向きで
夏祭りの開催にもすごく前向きで
この日にちに決めた
縁側の事情みたいなのを
批判するつもりがないよっていうのを感情に乗っけて
そのプランBの話をしようっていうのを
言わないといけない
うーん
雨が降った時の話
一緒に考えましょうねって言って
やらないと多分ダメなんですよね
おー
なるほどね
茶室の人がその言っていること以外のことを考えて
同情の人は
言っていることそのものを受け取る
っていうとそうではないんですよ
うん
同情の人も言っていること以外のことを受け取るんですよね
うん
ただそのモードが
おそらく茶室タイプの人と同情タイプの人では
違うんじゃないかっていうのは僕の仮説なんですよ
はいはいはいはい
そういう話か
面白いっすね
なるほどね
これ結構あれっすね
そっか
なんていうかな
誤解が生まれるよね
って感じっすね
うん
そりゃ生まれるよねって感じっすね
うん
あー
いやこれ俺多分いろんな人を誤解してきてる可能性あるな
うん
茶室なんだなって思った今自分が
僕もすごく
それに気づいた時に
結構世の中恐ろしくなったんですよね
うーん
何にも分かってなかったなって
思ったんですよ
うん
だって
説明を尽くせば分かると思ってたから
でも確かに
説明を尽くせば分かると思っていたことが
機能しなかったなってことが
多かったんですよ僕の人生で
うん
それは自分の説明能力が悪いと僕は思ってたんですよね
うん
でも多分説明能力じゃないんですよね
相手にコミュニケーションのモードを
合わせるみたいなのがやってなかったのが悪いんですよ
うん
うんうんうん
なるほど
いやーでもそれ
なんか
道場型と茶室型のコミュニケーションスタイル
自分で気づくの難しそうですよね
多分俺できんかったな
その
僕がその
PTA会長ですか
だったら
なんか余計なこと考えさせるなって
この人思ってるんだろうなって
園長先生に対して
思いそうって思った
でしょでしょ
でも多分園長先生は余計なことすんなとは
思ってないんですよ
この人不安なんだな
とかこの人やりたくないのかな
と思って
この人
なんていうんですかエンパワーメント
エンパワーメント
エンパワーメントって
日本語でなんて言うんですか
これは多分ビジネスパワー尊語じゃないですね
勇気づける
とか元気づける
相手を勇気づけたり元気づけたり
とかして一緒に
夏祭りを
やり遂げるために
晴れるといいですね
って言ってくれてるんだと思うんですよ
おそらく
そういうことですよね
いやーごめんね園長先生
誤解しとったわ
結構衝撃やな
やっぱり
理解できてなかったもん俺も
園長先生側から見ると
もう実施日が決まっちゃってるのに
なんでそんなネガティブなこと言うんだろうってなってるわけですよね
プランBプランBって
もしかしたらこれもまだ
ローコンテクストだと思ってる人がいるかもしれないから
あれするとあれですよね
普通ローコンテクストだったらどうするんですか
っていう文字をそのまま受け取るから
どうするんですかに対して考えるってことですよね
そのまま
なのにこの人はやる気がないのかな
文脈みたいなことその人なりに考えてるから
全然ローコンテクストとは限らないってことですよね
同情同情なりの文脈で
考えてるよねってことですよね
そうそうそうそうなんですよ
そうなんですよ
いやーそうね
で
えっとね
ビジネスにおいて
結論から話すって
もうどこにでも書かれていること
だから
すごく大事なことなんだと思うんだけど
僕は2つの理由で
やっぱり
それが機能しない局面もあるだろうと思ってるんですよね
機能する局面もあると思うんですよ
けど機能しない局面もあるだろうと思ってて
一つは
結論っていう言葉の意味が
よく分かってない人が結構いると
ん?
結論って話始めるんだけど
結論の話してない人は結構いる
あー
あれですね
要するに
って言って
全然要して
要されない
っていうのが一つと
もう一つは
このチャシット道場ですよね
うん
で結論で
非常にローコンテクストな命題を
出したとしても
それがローコンテクストな命題として
受け取る人もいるし受け取らない人もいるよね
っていう感じ
うんうんうん
でローコンテクストな命題として
受け取れる人はどっちかというと
茶室タイプの人なんじゃないかなって思ってる
うんちょっともう一回いいですか
ロー
つまりビジネスにおいては
はい
プランBについて考えましょうって言われたときに
うん
プランBについて考えましょうっていう意味だなって
思う人は茶室だ
っていう感じ
それは結論から話すという
ビジネスマナーに従ってビジネスの
文化に従ってこの人は
コミュニケーションしてるんだっていう
コンテキストを読んでるんですよねやっぱりね
コンテキストを読むっていう言い方すると
ハイコンテキストとローコンテキストになっちゃうな
だから
っていうその文化が分かっている人
であって
やっぱり茶室的な人なんだと思うんですよ
うんうんうん
なかなかややこしい話ですよねこれ
なかなかややこしい
話じゃないかなと思って
これが
どこからどこまでがローコンテキスト
ハイコンテキストの話でどこからどこまでが
茶室道場の話っていうのを
やっぱちょっとうまく説明できないから
それを分けることに
どれくらい意味があるのか分かんないから
ちょっと今
思いつきで言っていいですか
これ全然そうだって話じゃなくて
思いついたんですけど
茶室の人って文化を
読むみたいなことに対して
なんていうかな
エネルギー注いでるけど
道場の人って文化を伝える方に
エネルギーを割いてて
あんまり人の文化を理解するみたいな感覚が
薄いなと思ったんですけど
その辺どうですか
でもそうかもしれない
うん
だからさっきのビジネスのここでここで文脈
みたいなのはその文化みたいなものを
精一杯読むみたいなことに
エネルギーを注ぐ人が茶室で
道場の人はその中で
自分のメッセージというか
通したい何かとか伝えたい何かを
出すみたいなことが
なんていうの
重きを置かれてるみたいな
そうかもしれない
そうかもしれないな
じゃああれかもな
発信に重きを置いている人に
受信させるのが難しい
っていう話のかもしれないですね
もしかしたら
でも受信させるときには
読もうとするとかじゃなくて
ぶつけるという形で理解しようみたいな
道場との戦いみたいな
茶室道場が戦っちゃったときには
どうしても茶室
不利というか
上級によるんだろうけど
茶室が
権力がある権威がある
上級だったらねじ伏せれるけど
対等だった場合に道場の方が強くなっちゃう
破壊できるからね茶室を
みたいなのがあるかもしれない
じゃあ茶室型と
道場型の違いは
文化を読もうとするかどうか
それでいうと
確かに中小企業の社長に
道場型の人多いみたいなのは説明つきそうですよね
発する人と読み取る人で
構成されるみたいなさ
そうですね
一人の道場業主とたくさんの茶室がいればいいって感じですね
あーなるほどね
で道場と道場が戦うと
強い方が勝っちゃうから
強い道場がいなくなっちゃうので
結果として読み取る
その道場を一生懸命読み取ると茶室だけが生き残り
みたいな構図になるから
一人の道場と
多数の茶室みたいな
感じになりやすい
みたいな
なるほどね
下っ端の
道場主はどんどん淘汰されてきますからね
また
やりづらい人として
通貨にならない人として
コミュニケーションしづらい人として
うんうん
うん
恐ろしい話ですね
ねえ
これどうしたらいいんですか
その
なんていうのかな
誤解っていうか
誤解を防ぐには
何か対策あります?
ないね
ない
うん
ないと思ってる僕は
ないか
だからこれね
うん
なんていうの
ぶつかりながらコミュニケーション
していくしかないんだと思う
そっか
結局愛なんですね
愛だと思う
なるほどな
いや
人んちの家に
いろいろ言うの申し訳ないんですけど
トモさんのお父さんと
多分トモさん
男性の方なのかなって挨拶するんですけど
もしかしたら違ったらごめんなさい
お父さんと
トモさんが
今日は暑いねって言ってて
でお姉さんはそれをエアコンを
つけるという指示だと思うっていうのは
うーん
家庭の中で女性が
読み取らされている側
に立たされているってこと
じゃないかなと思うんですよ
そうですね
確かに
だから上水さんの整理が
良いのかもしれないですね
読もうとする人と
伝えようとする人
どっち比重を置いている度合いで
道場よりか茶室よりかみたいなのが
見えるみたいな
道場型と茶室型の関係性
だからそのバランスが取れている人は
どちらでもないになるってことか
極めてバランスが取れている人は
いるのか知らんけど
どうなんでしょうね
だからやっぱ道場主に
力を持った道場主に
コミュニケーションを取らなきゃいけない
っていう時のみにこの問題が発生するような
気がするな
なるほどね
力のない道場主は
コミュニティからだんだんと排除されて
いくし
茶室同士だったら
円滑なコミュニケーションが続く
で
力のある道場主同士だと
勝敗で決着がつくから
勝敗で決着がついていく
っていう形式になる
だけれども
その強い
道場主に
権力のない
茶室の人が何かを言おうとする時にだけ
この問題が発生する
っていう
なるほどね
どうやって言ったら伝わるんだろう
っていう
愛秘漫画の
愛秘漫画だから発生するんじゃないの
伝える意味がないから
もう従うんだ
そこまで創意工夫して
自分たちが思っている懸念であるとか
より良いアイディアを
伝えるよりも
いろいろこの文脈というか
この状況を考えると
言うこと聞いといた方が
いろいろスムーズだよねってなっていくみたいな
自動化されていくみたいな
そうですね
愛秘漫って
どういう
何があったんですか
愛秘漫に何が起きたんですか
愛秘漫ってナチスドイツで
ユダヤ人の大量虐殺の
事務方の責任者だった人なんですよ
別に愛秘漫が
ユダヤ人皆殺しにしてやるじゃない
って決めたわけじゃないんだけど
ユダヤ人皆殺しにするって決まったんだけど
って言われて
こうやったらちゃんとできますねって言って
すごい効率のいい虐殺の仕方を考えた人が
なるほどね
愛秘漫が無能だったら
おそらくあんなに大虐殺にならなかった
なるほど
すみません何でしたっけ
だから愛秘漫は生まれたのか
そうそうだから
茶室型の人が
茶室型の人は茶室型同士だったらコミュニケーションが
いくのに
道場主が上にいると
説明しても分かってもらえないわけじゃないですか
さっきの
何を殺したらいいですかみたいな感じで
ランビなんかいらないよ大丈夫だよ
って言われるわけじゃないですか
ユダヤ人こんなに殺したらコストもかかるし
あんまり我々にいいことないんじゃないですか
って言っても
いやでも決まったからさ会議で
みたいな言ってくるわけですよね
うんうん
それに反抗して
こうやったらいいじゃないですか
こうやったらいいじゃないですかって言うよりは
じゃあもう決定事故として仕事します
っていう愛秘漫になっていくよね
茶室と道場の話
っていうのが今の上水さんの指摘
うーん
なるほどね
だから突然
道場に
殴り込みに行かないといけない局面が
あるよねみたいな話が
この社会
まあ今
こういう言い方すると道場主の人は
全員悪いやつみたいな聞かれるかもしれないけど
全然そのことなくて
それぐらい実行力とか発信力とか
信念とかがないと
いけない人類の業というのはたぶんいっぱいあるんで
うーん
えーと
それが機能する局面もいっぱいあると思うし
その機能させる人っていうのもすごく
大事だと思うんですよ
うーん
だから愛秘漫も
ナチスドイツの官僚だったから
たまたま悪い人になっただけで
彼がもう非常に
なんていうの
じゃあめっちゃいい福祉国家
作りましょうみたいな
そういうのも彼はやったと思うんですよ
もしそうだったら
こんなに素晴らしい福祉システムを
作った素晴らしい人だっていうのが
愛秘漫の評価になったはずなんですよ
うーん
だから別に愛秘漫的であることは
絶対悪いわけじゃないんだけども
そういうこともあるよね
っていう
そのような局面でどうしよう
差出みたいな話はありますよね
どう振る舞うのがいいのか
なるほどね
このパターンはどうですか
今は道場が上で
立場的に上で
差出が下だったらそのようになるよね
じゃあ差出がリーダーというかトップで
道場みたいな人が部下にいると
差出がずっと不機嫌なのかな
笑
笑
どうだろうな
差出が上司で
道場が部下だと
道場がやめちゃうんじゃないかな
意味わからなすぎて
確かに
気が狂うかもしれないですね
何言ってるかわからないことで
ずっと指摘され続けるみたいになるよね
しかも指摘なのか
褒められてるのかなんなのか
わかんないみたいになるよね
確かに
ずっと宇宙人の世界にいるみたいな感じになるでしょうね
笑
なるほど
そっか
コミュニケーションスタイルについて
あとですねお便りフォームにも
差出掃除の話でお便りいただいてまして
ちょっとそちらを紹介させていただくんですけど
ナヒママさんからのお便りです
シャープ39の
コミュニケーションのスタイルのお話
興味深く聞かせていただきました
保育園年長組の娘が
まさしくムロさんタイプで
母である私にも
遠曲な会話をしてきます
決して悪いことだとは思いませんが
他のお友達と
コミュニケーションが取れているのか心配です
ムロさんは幼少期から
今のスタイルなのでしょうか
ある意味ムロさんも心配されてる状況じゃないですか
そうですね
僕のことは
心配していただきたい皆さんに
皆さんの力が必要です
僕が生きていくためには
ただナヒママさんこのお便り
僕見ては思ったのは
僕子供がいないんで
子供がいる状態っていうのは
どういうことか
想像の裸違いにあるので
あれなんですけど
ちょっと悩まれてるのかな
って思っていて
悩んでもないかもしれないですね
僕を見て不安になっただけかもしれないんですけど
もし万が一悩まれてるんだったら
あまり悩まれないでほしい
っていうことを
お伝えしたいなって僕は思ったと
僕は
質問に答えると
僕は幼少期からこのスタイルです
ずっと
3歳の時から
母であるナヒママさんにも
遠距離的な会話をしてくる
っていうのは
ナヒママさんこのコメントを聞いて
どうぞご自分を責めないでほしいんですけど
もしかしたら
お母さんにだけ
そういうコミュニケーションしてる可能性もあるから
お母さんにだけというか
家でだけとか
娘さんが
もしかしたら
お母さんとのコミュニケーションでは
このようである方がいいかもしれない
っていうような
意識的でないにせよ選択してる可能性がある
直接的にお母さんに言ったら
怒られるんじゃないかとか
何か悪いことが起きるんじゃないか
みたいなことがあるのかもしれないから
ちょっとわかんないですけど
それが娘さんの本当に
コミュニケーションスタイルかどうかはわからないし
もしそうだったとしても
そのコミュニケーションスタイルで
娘さんは多分生きていく術を
学ぶと思います
僕は話が通じるなと思った人が
結局大学に入るまでほとんどいなかったですけど
大学に入れば
話が通じる人だらけだったので
なんていうかな
そういうこともあるし
全くコミュニケーションが
取れない人になるともあまり思わないから
大丈夫だと思うんですけど
ぜひ
あまりご自分のことを責めたりとか
娘さんのことを責めたりとか
あまり心配しすぎないことが
大事かなと思います
娘さんのコミュニケーションスタイルが
なんていうんですかね
ユニックだったとしても
ほとんどの人はユニックなコミュニケーションスタイルなので
ただタイプが違うっていうだけですから
そのうち
学ぶと思います
学校での生活とかを通して
大丈夫だと思います
保育園ですよね
僕保育園のとき
小学校2年生まで無言でしたからね
こんな今
ポッドキャストやりまくってますけど
無言でした
変わるというかね
そこが
環境の中で
影響されて変化していきますよね
変化されるか強化されるかは分からないけど
僕たち
生き延びてますからね
なんだかんだ
安心してください
これまた
あれっすね
アンケート取ってみたいですね
また結果が変わったりしそう
その話としてね
もしかしたらアンケート
設定するかもしれないんで
もししてたら
ご協力お願いします
ということで
今回はこんな感じですかね
番組では
皆さんからのお便りをお待ちしております
感想普通のお便り
話してほしいネタなど何でも大歓迎です
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ではまた次回も聞いてください
ありがとうございました
ありがとうございました
